おまいら、前プロどうなさいますか？ - 1088093906

1：ぺこりん：2004/06/25(金) 01:18: ども、みなさま乙でございます。
とりあえずこんなスレ立ててみますた。

とゆうわけで、よろしくです～
182：（　´▽｀）るるＱ：2005/07/02(土) 08:22:04: 前プロアンケートの結果
http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html

◎前プロない方がよいの回答
　演奏会としてのバランスが悪い
　奏者の負担が大きい
　弦の負担が大きい
　第九に集中したい
　むりぽ

◎やりたい曲、その他の回答
　魔弾の射手 …… 22
　無回答 …… 2
　第九を仕上げるのが先決 …… 1
　吹奏楽の曲 …… 1
　アカペラ曲をロビーで …… 1
　アイーダ、フィンランディア、1812 …… 1

以上です。
183：中の人-II：2005/07/02(土) 11:58:46: はい？
184：中の人-II：2005/07/02(土) 22:25:06: Σ（ﾟ△ﾟ）ハッ、うっかりしててアンケートに答えるのを忘れてしまってた。
185：中の人-II：2005/07/02(土) 22:27:03: Σ（ﾟ△ﾟ）ハッ、うっかりしててアンケートに答えるのを忘れてしまってた。
186：名無しさん：2005/07/02(土) 22:31:36: いまからコテつきでここに表明しても遅くはないのでは？
187：元：2005/07/03(日) 03:02:06: 関東組は練習お疲れ様でした。

前プロの件で連絡です。

アンケートの結果は>>182で（　´▽｀）るるＱさんがあげてくださったものと
http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html
の通りとなっております。
この結果で曲の決定というわけではありませんが，
票数から考えて，「魔弾の射手」と「フィンランディア」の準備を進めて頂きたいと思います。

前プロに関しましては，時間組やセッティングはこちらで準備いたしますが，
譜面やパート割といった準備は，希望する皆さんでお願いいたします。

したらばにスレを立てた上で，準備と作業を開始してください。

教文との折衝にも関わってくることですので，7月9日（土）25時までに準備の目処をつけてください。
準備の進行状況や，参加希望者の数によって，実際にプログラムにあげることができるか，
判断させて頂くことになりますので，よろしくお願いいたします。
188：575@FL/Pic★：2005/07/05(火) 23:31:34: >アンケートの結果は>>182で（　´▽｀）るるＱさんがあげてくださったものと
>http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html
>の通りとなっております。

リンク先が見られなくなってしまっておりました・・・（T＿T）
でも、フィンランディア、経験アリなので比較的楽にできると思います♪
てわけでwikiの前向きなﾋﾄに追記させていただきました。よろしくです。
189：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:58:39: 前プロは任意参加だ・・・と書いてる人もいますが、
実際問題として、楽器のバランスは考慮に入れなければ
プログラムとして成立しないのではないでしょうか？

例えば「魔弾」に決まったとして管はそろったけど、チェロがいないとか
フィンランディアで合唱が5人しかいないとかあり得るわけで、
安易に「任意参加」とは言えないのではないでしょうか。

最終的にはステマネ裁定でしょうが、もう少し各セクション、各パート間で
刷り合わせしないと、参加者がバラバラに「やりたーい」と言っても
まとまらないのでしょうか。

わたしは合唱なので魔弾なら降り番決定ですからいいんですが。
190：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:51:34: ＞最終的にはステマネ裁定でしょうが、もう少し各セクション、各パート間で
＞刷り合わせしないと、参加者がバラバラに「やりたーい」と言っても
＞まとまらないのでしょうか。

んーだからこそ今まとめようとスレたてて、参加者募って
実現可能かどうか考慮しようとしているところなのだが。
191：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:58:50: やるならさっさと合奏練習始めないと間に合わない
特に魔弾の場合。
客に聴かせる演奏なのだから
編成不十分でしかも未完成な状態の演奏はしたくない

結果非公開の記名アンケートでもやって決めちゃおうよ。
どうせほぼ全員参加しないと曲にならないんだから。

以上、オケの人でした。
192：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:03:26: まあマテや、まだ前プロ談議がはじまってからそう日にちはたってない。
楽譜の手配も進めてる？すすめそうなところだし
そうガムシャラに急いてもしようがないだろうよ。

記名アンケート？ていうか今各スレでコテ付きで続々と参加表明あるじゃん。
193：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:09:05: どこから"任意参加"って話になるのか不明だが

魔弾の射手とフィンランディア、それぞれ弦の最低人数をだしてくれ
194：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:15:04: 多分多ければ多いほどいい、ってことになるんじゃあるまいか。
目標人数というとやっぱり6-5-4-3-2くらいはほしいんじゃあるまいか。
最低人数てのは難しいだろうなー。
195：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:17:15: まあ弦楽器スレでコンマス他奏者の人にきいたほうがいいだろうな
196：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:21:42: 191に追加。

スレで参加者を募るのは時間かかりすぎ
というか、これ以上の大きな進展は望めない気もする。

大体、桶の中から別の桶を募るっておかしくないかな。
物理的に矛盾が…
クラプロが150人超えの大所帯なら話は別だけど。
やるのならどうせほぼ全員参加になるはず。
だってそうしないと曲にならないのだから。
197：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:23:55: >>194

おいおい、管弦楽なめてんのか…
弦セクションが２０人！？
198：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:27:02: >>197
プルト数じゃないの？
199：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:32:58: >>197
オケなめてんの？
200：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:49:12: Vla以下はもっとたくさんほしいぞ
201：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 21:37:37: 一応はっておきますよ？

交響詩「フィンランディア」 Op26 演奏時間 9分
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 3, Tb: 3, Tub: 1
Timp: 1, Cym: 1, Trg: 1, BD: 1 （打楽器3）

歌劇「魔弾の射手」Op77 序曲演奏時間 8分
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 2, Tb: 3
Timp: 1
202：中の人-II★：2005/07/06(水) 22:04:20: >>197
和んだｗ
203：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 23:16:46: というか、第九にもVla以下もっと欲しいぞ
とりあえず射手でもフィンランドでも、楽譜あればやるから。
完成度の予測については、話を進めてる人達で考えてちょ。
204：あーも：2005/07/07(木) 23:31:41: フィンラディアと魔弾の射手と二手にわかれていますが、この際、どちらかをアンコールにして両方やったらどうでしょうか？
ソロが吹きたい方もおいでのようですし。
205：クラプロ７７４さん：2005/07/07(木) 23:44:34: アンコールで抽出すると、どうも否定的、というか納得できる理由の否定論が目立ちますが・・・

>>12
> 第九のあとでさらに後プロは、どうかと思います。

> 西欧では聖歌扱いされているこの曲の演奏後にアンコール曲をやる
> 事は、不似合い、というかやってはいけない事だと考えます。
> 第九によって天の高みに登り詰めた後に、蛍の光では、あんまりに
> あんまりではありませんか？

>>13
> 第九のあの余韻をわざわざ後プロでかき消すこたない

>>16
> 第九はそれ1曲だけでプログラムとして成り立つほどの大曲です。

>>19
> オケと歌が最後に一緒に舞台に乗っている状態だと
> アンコールとしてできる曲も結構限られて来るかなぁとも。

>>20
> 通常第九の演奏会ではアンコールはやらないものです。
> でも"どうしても"というならオケだけで簡単に出来るアンコールピースを

>>22
> 僕もアンコールはいらないと思うといえよう。

>>23
> 弦の場合前プロもアンコールも有りとなると、
> 体力的にかなりきついなあ。通るかどうかも未知数だし。

>>24
> 個人的にはアンコールは入れない方が、終わり方が綺麗でいいと思います。
206：クラプロ７７４さん：2005/07/07(木) 23:46:45: そしてコンマスと代表の”個人的”見解

>>27
> 第九全楽章のみですでにプログラムとして成立してますので。

> クラプロに来るお客さんが前プロ３０分やったあとに、
> 第九全楽章の７５分ほどに耐え切れるかどうか

> それから、アンコールも無しで良いかと思っているのですが。
> あの終わり方した後に変なものを付けると逆に滑稽な演奏会になりそうで。

> 普段クラシック聴かないような人も来るんじゃないかと思うんで、そういう人達の
> 集中力考えると第九のみでもキツイ感じ

> アンコールは無しでいいと思いますけどね、
> 第九のあのフィナーレで終わるからこそ演奏会が締まると思いますんで…。

>>29
> アンコールは個人的にはうーん(´･ω･`)って感じ
207：Bach★：2005/07/10(日) 10:56:34: >131 （前プロ）ワーグナー：タンホイザーの大行進曲とかどうすか？

........いいですね。。
少々の失敗があっても勢いで通りすごせるような曲なら
なにかあっても「事故」引っ張らずに次いけそう
フィンラディアを否定するつもりは毛頭ございませんが。。。

・・・・参加費、早く支払ちゃいましょう！
フィンラディアになったら、出だしは誰？？
208：元★：2005/07/10(日) 16:33:20: 前プロの企画案を拝見いたしますと，「魔弾の射手」「フィンランディア」ともに
スレ上での準備が進んでいるようにお見受けします。
しかしながら，スレに書き込んだ人数では，どちらも演奏不可能と判断するのが妥当だと思われます。

そこで，前プロアンケート２を提案します。
選択肢は，以下の通り。
　１．「魔弾の射手」なら乗る（「フィンランディア」なら乗らない）
　２．「フィンランディア」なら乗る（「魔弾の射手」なら乗らない）
　３．どちらに決まっても乗るが，どちらかといえば「魔弾の射手」
　４．どちらに決まっても乗るが，どちらかといえば「フィンランディア」
　５．どちらに決まっても乗る（優先順位はつけない）
　６．どちらも乗りたくない

積極的，消極的にしろ，演奏可能な人数が集まった方を採用させて頂こうと思っております。
代表，指揮者には口頭で了承を得ております。

webの技術上のことは私には分かりませんので，アンケートの方法につきましては
（　´▽｀）るるＱさんの帰還を待たせてください。
（　´▽｀）るるＱさんの設置したものを，公式とみなします。

その上で，ひとつお願いがあります。
前プロ幹事さんには，譜面の配送や集金等，信用に関わる作業をして頂くことになります。
信用の基準は非常に難しいものですが，「参加費の納入」を判断材料にすることは，
オフの運営上，それほど奇妙なことではないと考えております。
ですので，前プロで幹事を担当される方（最低でも，譜面の手配，配送，集金に携わる方）は，
一週間以内に振込作業を完了して頂けませんでしょうか。
　この判断は，アンケート結果に優先させます。
　なぜなら，消極的にやりたい，という方が多くても，実現は難しいと考えるからです。

本スレでも話題になっておりますが，プログラムが決まらなければ
総練習の詳細なタイムを組むことができません。
今後の練習計画にも関わってくることですので，皆様事情はおありとは思いますが，
よろしくお願いいたします。
209：中の人-II★：2005/07/10(日) 17:00:19: 質問です。
フィンランディアに決まった場合　チューバの人も呼ぶそうですが、
この人からは参加費をとらないのでしょうか？
つまりタダトラを認める方向でしょうか？
タダトラＯＫならば、自分は合唱団のツテがあるので合唱の人もかなり呼べるのですが。
210：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 17:30:45: 前プロのためのしかも楽器一つだけに、だったらまだわかるけど、
合唱を呼ぶとしたら大人数になるわけで、それを前プロだけの為にトラってのも
メインの第九を考えたら観客から見てちょっとおかしなことになるんじゃないかと・・・

そのツテのある合唱人たちを人数の多そうな練習オフの日に見学させることはできないのかな・・・
それでその中の何人かをクラプロにひきこめれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのだが
211：中の人-II★：2005/07/10(日) 19:19:45: >>210
209です。
合唱団の仲間は当然何回も誘いましたが、全員に断られました。
（何回も練習に行けない人が多く、また参加費がネックになりました）
しかし、第９は何度もやっている連中がほとんどなので
「トラもしくはタダトラだったら賛助の形で乗ってもＯＫ］と言われました。

フィンランディアのチューバの人がタダトラの形でＯＫだったら
こっちもＯＫなんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか？
212：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 19:20:34: >>210
ここは前プロスレだから「前プロのために」かもしれないけど、>>209はたぶん、
「第九のために」タダトラを呼んでいい？って提案だと思います。
213：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 20:56:48: >>211
本スレにもかきましたが
出るのがメインと前プロでは、同じタダトラにしても、少し勝手が異なるのではないかと思った。

心配性の外の人より。
214：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 22:27:39: >>208の元さんから提案のあったアンケートですが、
やるときはハンドルか、せめてパートの記入があるといいと思います。
人数だけ居ても、パートが揃わなければ演奏可能かどうかは分かりませんから。
215：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/12(火) 15:46:44: 前プロアンケートその２
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締切は7/16 25:00 （＝7/17 1:00）です。

よろしくお願いいたします。
216：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/17(日) 05:09:27: 前プロアンケート２は締め切らせていただきました。
http://roo.to/clapro2ch/enquete7.html

有効票の確認のためにお時間をいただきたいです。
週明けに発表の予定です。
217：クラプロ７７４さん：2005/07/20(水) 16:14:13: どんなかんじですか？
218：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 18:26:44: 結果でました？
219：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/21(木) 23:39:21: 前プロアンケート２の結果
http://roo.to/clapro2ch/enquete7.html

○魔弾の射手
ストバイ　　　　　8　（積極派7）
セコバイ　　　　　7　（積極派7）
ヴィオラ　　　　　4　（積極派1）
チェロ　　　　　　1　（積極派0）
コントラバス　　　5　（積極派3）
フルート　　　　　4　（積極派1）
オーボエ　　　　　2　（積極派1）
クラリネット　　　4　（積極派2）
ファゴット　　　　 1　（積極派0）
トランペット　　　 3　（積極派2）
ホルン　　　　　　3　（積極派2）
トロンボーン　　　1　（積極派0）
パーカッション　　2　（積極派0）
その他（合唱含） 9　（積極派2）

積極派のうち、振込済3名

○フィンランディア
ストバイ　　　　　8　（積極派1）
セコバイ　　　　　9　（積極派2）
ヴィオラ　　　　　4　（積極派3）
チェロ　　　　　　2　（積極派1）
コントラバス　　　5　（積極派1）
フルート　　　　　4　（積極派1）
オーボエ　　　　　2　（積極派1）
クラリネット　　　4　（積極派2）
ファゴット　　　　 1　（積極派0）
トランペット　　　 3　（積極派0）
ホルン　　　　　　3　（積極派1）
トロンボーン　　　1　（積極派0）
パーカッション　　4　（積極派4）
合唱　　　　　　　9　（積極派7）
その他　　　　　　3　（積極派0）

積極派のうち、振込済13名

以上です。
220：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 23:43:52: るるＱ様、乙です。
221：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 23:57:54: >>219
集計乙です。

とりあえず弦は置いといて、管楽器の
＞ファゴット　　　　 1
＞ホルン　　　　　　3
＞トロンボーン　　　1
ってスコア上のパート数に届いてないからどちらの曲も演奏不能……?
222：クラプロ７７４さん：2005/07/22(金) 00:27:12: どっちかに決まれば乗る奏者もいるんじゃないかな。
223：元★：2005/07/22(金) 07:32:45: アンケートの結果を拝見いたしますと，
どちらもオケとして成立するギリギリのラインだと思います。
しかし，以前に私が出した幹事に関する条件を，
「魔弾の射手」は満たしていただくことができませんでした。
誠に申し訳ありませんが，「魔弾の射手」は演奏不能，と判断させていただきます。
「フィンランディア」につきましても，フィンランディアスレ>>54で幹事への呼びかけがあるにも関わらず，
それに対するレスポンスがありません。
これは，幹事が決まっていない，とみなしてもよろしいのでしょうか？
それまでの経緯から，事実上決まっているような印象も受けなくはないのですが……。
もし決まっているのであれば，演奏の可否は技術部の判断を仰ぎたいと思います。
私は，プログラムに乗せることが可能かどうかの判断をつけられる立場にはありません。
以上，よろしくお願いします。
224：どらえもん★：2005/07/22(金) 20:21:15: >>ぺこりん
一応名前は書いてありますが・・・

ちょっと待って、流れが全然つかめないんですが。
アンケートが出るまで動けないと思っていたので、何もしていないし、
前プロに関してどういう流れになっているのか裏の状況を
全然把握してないし、色々私も疑問にもっていることがあったりしては
いたのですが、、私に呼びかけがあって今びっくりしています。
たしかに私がやろーよとは言いましたが＝幹事ですか？
フルートの人数の関係で前プロはあった方がありがたいですが、
フルートで魔弾希望されている方もいるので正直複雑です。
225：クラプロ７７４さん：2005/07/22(金) 20:44:19: >224>223
>誠に申し訳ありませんが，「魔弾の射手」は演奏不能，と判断させていただきます。
放っておくと、フィンランディアも不可判定食らうので、
多少無理してでも、幹事っぽい事お願いしたいところ
魔弾じゃなくても前プロできればどっちでもいいから・・・
226：どらえもん★：2005/07/22(金) 20:51:34: >>225
そうですね。フィンランディアにたくさん入れて頂きましたし、
頑張らないと駄目ですね。
227：元★：2005/07/22(金) 22:51:37: 前プロ関係は，すべて前プロに参加される方で準備を進めてください。
また，まだ決定したわけではありません。

圧倒的に少ない合唱をどうするのか，
足りないパートをどうするのか，
練習時間，練習場所をどう確保していくのか。
そのあたりを詰めないことには，技術部からの了承は得られないと思います。

総練習，ゲネ本に関することは，私が調整いたしますので，
前プロ側からの意見や希望を出してください。
よろしくお願いします。
228：ぺこりん★：2005/07/22(金) 23:44:17: >>224 どらさん
呼ばれましたが・・・

もしかして呼んだのは自分じゃなくって元さんですか？？

それならいいんですけど・・・ｗ
229：どらえもん★：2005/07/23(土) 00:07:01: >>223の>>54に飛ぶとぺこりんの発言に飛びますね。
で、私表明してないのかと思ったらしてますね。でもこれ５月の話
ではないですか。ぺこりん、失礼しました。
というか元さん、もしかしてフィンランディアスレのほうの５４ですか？
230：ぺこりん★：2005/07/23(土) 00:08:40: >>229
なるほど、謎が解けますた・・・Il||li _|￣|○ il||li
231：山手線Z★：2005/07/25(月) 05:24:56: フィンランディアスレの54
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/54

俺のカキコだなｗ

専ブラ使うとコレだから…orz