おまいら、前プロどうなさいますか？ - 1088093906

1：ぺこりん：2004/06/25(金) 01:18: ども、みなさま乙でございます。
とりあえずこんなスレ立ててみますた。

とゆうわけで、よろしくです～
31：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 03:08:23: 激しくやりたい曲、というのはあります。
でも誰も聴いた事無いはずなんで下げ。
音源は原編成でないものなら調達可能、midi版は所有、権利関係不明ですがパート譜と大譜表のリダクションはあります。

却下だろうなぁ
32：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 03:19:21: んー、現実的な意見を書いておきます。
前プロなくても十分なプログラムになるのではないかと思います。
33：花咲か名無しさん：2005/05/18(水) 08:40:05: グリーグのホルベルク組曲の抜粋やりたいな～。
自前でラージスコアとパート譜一式持っていますので。
コピー譜じゃなくて本物の楽譜。
34：（　‘∀‘）＠76：2005/05/18(水) 12:01:13: 基本的に，第九オンリーでもプログラムは充分成立すると思います。
ンで，私自身は"音数の多い"第九の譜面を弾くだけでお腹一杯になってるかも
しれません。

とはいいつつ，もしオケ前プロをやるのなら参加させていただければと。

# 合唱前プロなら「Bach モテI（Singet）」をキヴォンヌしてみるテスト。
35：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/18(水) 14:06:14: 前プロの有無は奏者の皆様にお任せします。
裏方からの希望としては、著作権が切れているものでお願いしたいです。

ところで、クラプロ演奏会のCDを作成予定ですが、時間的に
第九でいっぱいいっぱいなので、前プロはCDに入らないと思います。
36：ぺこりん：2005/05/18(水) 14:14:39: とりあえずやりたい曲を書いてくれるのもよいかとは思いますが、まずはいろんなことを決める枠組みつーかそーゆうのを決めたほうがよいかと思われ。
これから何回かの練習でいろいろみなさんの声を聞いてみるのもよいかもね。

>>34　７６ﾀｿ
Singetは今の合唱の状況（人数とか）を考えると相当むりぽだと思われ(´･ω･`)
いやっ、漏れも激しく歌いたいんですがｗ
37：ぺこりん：2005/05/18(水) 14:30:42: 本スレからコピペ。

414 ：エージェント・７７４：2005/05/18(水) 14:19:42 ID:Kk9GScPY
「なんらかの形で前プロをやりたい人」がいるならその人が仕切ればいい。
希望者がいなければ仕切る人もいないから前プロはやらない。合理的。
今月中を目処に、募集してみたら？
38：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 20:32:35: じゃぁ考慮する点を上げていこう

1)そもそもやるかやらないか
桶、合唱の負担具合も考慮。この程度の曲ならなんとか、ってのもありかな
なしでもプログラム的におかしなところはない、という意見もある。

2)合唱のみ＞第九だとセッティングが大変だが

3)人数は第九よりかなり減ると思うが、箱大き杉にならないか

あと・・・第九オフのときは前日にも練習してたが、人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた気がする。ここまでやるのもどうよ？
39：矢野：2005/05/19(木) 00:48:08: ＞ろでをいちろうさま
１）が一番肝心な事ですね。普通のクラシックのコンサートよりかはクラシックに
なじみの無い人が多そうな気がするので、そういう人達の集中力考えると第九のみで
いいかもしれません。

２）はもし前プロやる場合、休憩時間１５分あればある程度の人数が居れば出来なく
はないと思います。１．２楽章出番の無い人にも手伝ってもらえばいけるのでは？

３）は自分あんまり深く考えてませんでしたが、そういう問題出てきますよね。
実力がある人じゃないと箱的に厳しいかもしれませんね。
第九オフの時の前プロは合唱が全員出ていたわけじゃなくて、曲毎に人数違ったり
してたんであれをそのまま川崎でやるのはどうなんでしょ？

前プロやるかやらないかの期限は決めておいたほうが良さそうですね。
40：椛：2005/05/19(木) 01:07:56: 名ばかりの前プロ担ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

第九オフでは最終的に1･4楽章になったので
前プロの演奏時間配分も約30分でしたが
全楽章だと76さんの言うとおり1時間以上かかる代物ですので
前プロ無くても演奏会として成り立つと思います
あっても時間配分的には30分もいらないかと

だめだまとまらん　orz
もうちょっとまとめてから書きます　すんまそん

とりあえず

＞第九オフのときは前日にも練習してたが、人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた
地方で前プロ参加となると参加できる練習がこの時しかなかったので仕方ないのですが
正直体力的に辛かったです
41：椛：2005/05/19(木) 01:09:49: 一応第九のwikiのリンク貼っておきますね

ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
42：ぺこりん：2005/05/19(木) 04:33:38: とりあえず脊髄反射してみるテスツｗ

＞ろでをさま
＃なしでもプログラム的におかしなところはない、という意見もある。
確かにそうですね。。。(´･ω･`)
とりあえず希望者を集めてだめそうだったら取りやめ、という程度でよいかと。

＃合唱のみ＞第九だとセッティングが大変だが
なるほど、そういう問題もあるのですね。
休憩を20分とかのばすという方法はありえません？

＃人数は第九よりかなり減ると思うが、箱大き杉にならないか
それは実は自分も気になってますた。
ただ、第九でもソリストは1人で歌うということを考えると、どうにかなるのかなぁとも・・・

＃人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた気がする。ここまでやるのもどうよ？
それは自己責任ってことで・・・(´･ω･`)
と言いたいけど、そういう事態にならないようにうまくできませんかねぇ。。

＞ﾀﾞｲｰﾋｮ
＃普通のクラシックのコンサートよりかはクラシックに
なじみの無い人が多そうな気がするので、そういう人達の集中力考えると第九のみで
いいかもしれません。
んー、これはリア団とかでも議論になるんですが、悪い言い方をすれば「客に媚びる選曲か、客は考えずに自分たちの趣味に走る選曲か」ってことですよね。
実際リア団の演奏会後のアンケートでも、デュリュフレとかジョスカンより、アンコールの松田聖子とかのほうが客ウケはいいんですよね。。。(´･ω･`)
確かに難しい問題ですが、自分は「媚びる選曲」というのは好きではありませんです。個人的な趣味ですが。

＃実力がある人じゃないと箱的に厳しいかもしれませんね。
まさにごもっとも・・・(´･ω･`)

＃前プロやるかやらないかの期限は決めておいたほうが良さそうですね。
そうですね。今月末だとちょっと短いですか？

＞椛さま
＃あっても時間配分的には30分もいらないかと
自分もそんなにいらないと思います。
とくに合唱アカペラ曲だったら20分でも体力もちません(´･ω･`)
（確かに合唱は１～３楽章の間休んで体力回復できますがｗ）

つーわけで、Wikiに前プロページ作ったほうがよいですかね？
何も反応なければ軽く作っちゃいますYO～ｗｗ
43：（　‘∀‘）＠76：2005/05/19(木) 09:28:32: ＞wikiに前プロページ
良いとおもはれ。
44：椛：2005/05/19(木) 11:13:33: ＞ﾍﾟｺﾘｿどの
初期に場所だけ作ってあったんだわし←忘れてた
のでよければこちら使ってくださいまし
FrontPageのフレームにもリンク入れておきます

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CE%B6%CA%CC%DC
45：椛：2005/05/19(木) 11:14:48: あぐあ

直リンしてもうた　orz
46：ぺこりん：2005/05/19(木) 14:15:29: ＞椛さま
そーだ、そんなページがありましたなｗ
ありがたく使わせていただきますm(__)m

つーかまず曲目より参加者を募りたいってことで、ちょっと作ってみますね。
変えたほうがいいとかそういうのあったら、またご意見くださいな。
47：ぺこりん：2005/05/19(木) 14:50:41: ＞椛さま
というわけで、作ってみますた。
ttp://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

元のページが「前プロの曲目について」だったのですが、曲目設定以前に参加者募集ってことで「前プロについて」にタイトルを変更させていただきました。

というわけで前プロやりたい香具師Wikiに記入汁！
ってことでよいですかねー？
48：名無しさん：2005/05/20(金) 01:40:09: >47
いいんじゃない？
49：中の人-II：2005/05/23(月) 07:34:29: 「やるならモーツアルトのアヴェヴェルムコルプスなんてどうでしょう。負担もすくなそうだし、合唱もオケもできそうだし。」とWikiに書き込まれてましたが、曲の議論とかはこっちでした方がよいと思うので誘導（つーかWikiから削除）しときますた。
勝手にしちゃってすんません(´･ω･`)
50：中の人-II：2005/05/24(火) 00:58:59: えっと、非常に個人的な意見ですが。

う～ん、モツのAve verumすかー
桶は弦だけ（確かオルガンもあったけどなくてもよいかも）なんだけど、たぶん本プロで負担が大きいのは弦なんだよね。たぶん。
曲の大きさも第九と比べると小さすぎるし。
前プロというよりむしろアンコールかな、と。
で、管打の人は歌ってくれるとうれしいかも。
51：ぺこりん：2005/05/25(水) 04:04:20: なるほどー、モーツァルトのアヴェヴェルムだったら合わせ技とかいかがでしょ？
例えば、同じアヴェヴェルムをモーツァルトのほかにバード（アカペラ混声）、フォーレ（オルガン伴奏女声）とか、そんな感じで。
それなら前プロでもちょうどよい感じかなー

・・・オルガンは後で考えようorz

つーより曲目もいいけど、まだまだ人数少ないので。
参加希望の香具師はWikiに書込 щ(ﾟ∀ﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝﾇ
52：ぺこりん：2005/05/29(日) 08:22:02: 裏方さんから、6月末までに曲目と参加者をきっちり確定してほしい、というお達しがありました。
とりいそぎ、そういうことなのでよろしくおながいします。
53：どらえもん：2005/05/29(日) 17:34:01: そのアヴェヴェルムに弦に混じって木管も混じれないかな？

　　　　といいつつsageるテストです

昨日宇宙戦艦ヤマトという言葉が出て笑ってたのですが。
オケも元気に歌も元気な曲はどう？まぁヤマトでわ著作権とかいろいろ
問題がでそうであれですが・・・フィンランディアみたいな、あんな感じの
曲はどうでしょうか
54：ぺこりん：2005/05/29(日) 22:18:46: ＞どらねぇさん
とりあえずWikiに参加表明汁～
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
とageてみるテスツ。

マジレスしてみると、うーんどーかな、という希ガス・・・
フィンランディアは漏れよくわからんので詳細をキボンぬ～

関係ないけど、ウチのリア団のアンコールがヤマトに決まりますたｗ
55：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/30(月) 10:41:41: 業務連絡です。
前プロでグランドピアノは使えないと思って下さい。
56：ジョーカー：2005/05/31(火) 02:49:33: なんか、合唱曲になりそうな雰囲気なのに横槍スマソですが
ホルンの参加希望者が凄く増えたのでアシが複数人になりそうです。
まだパート割りは決まってませんが、アシだけで参加される方はつまらないと思うので
何か短い序曲でもできたらな、とか思ったり思わなかったり。
57：ぺこりん：2005/05/31(火) 04:23:40: ＞ジョーカーさん
そうですねー
なかなか難しい問題というか・・
なにより弦が大変かなー、と思いまして。。。

前プロは参加者全員がやるわけではなく、希望者のみでやることになります。
もしかしたら、管のアンサンブルとアカペラの合唱曲、とかって組み合わせとかも考えられますね。
とりあえずWikiに前プロの参加表明をしてくださいな。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
58：どらえもん：2005/05/31(火) 08:49:10: >ジョーカーさん
それそれ　どらもそう思いました。
弦が少なく負担が大きいかもしれませんが、管にとってはなんかほしいですよね。
59：ジョーカー：2005/05/31(火) 17:31:11: 第九の前になりそうなベトの序曲なんかはやっぱり弦楽器大変ですよね。。。
難しさでいうと、レオノーレ＞エグモント＞フィデリオという感じでしょうか？

フィランディアは合うかどうかは別として、管が活躍して弦はトレモロばっかり（？）の
イメージがあってバランスとれそうですね。
60：中の人-II：2005/05/31(火) 18:22:33: フィンランディア

チューバはなしでもいける？
権利関係って？
61：C220：2005/05/31(火) 23:53:07: >>60
入場料が無料なら、著作権料は払わなくて済むです。
ただ、このｵﾌが入場無料になるかどうかは、まだ正式に
決まっていなかったと思います。

チューバは単独の動きはなかったと思うけど、でも、
ちゅーばはあった方がｲｲと思うＹＯ。
ないと最期の金柑コラールとかが締まらないと思うです。

もちろん、↑はやるならという話ですｗ
62：C220：2005/05/31(火) 23:59:45: ところで、フィランディアの合唱付きオケ版ってあるの？
どっかで「ある」って話を聞いた事があったよーな、ないよーな。
てゆーか、威風堂々と勘違いしてるよーな気もするよーな。

あ、↑の合唱付きって言ってるのは、ピアノ＋合唱じゃなくて、
本来の編成のオケ＋合唱って編成のバージョン。
63：中の人-II：2005/06/01(水) 08:23:25: 前、第九オフでオケと合唱でフィンランディア合わせたよね。楽譜はそれぞれ
違うものだったけれども。
威風堂々でそういうのがあればそれでもいいかもね。
64：ジョーカー：2005/06/01(水) 15:43:38: 威風堂々でもそういう録音を聞いたことあります。
M×で落としたものですが、、、
海外のイベントの録音っぽいんで楽譜が手に入るかどうかはわかりません。
65：名無しさん：2005/06/01(水) 17:44:10: 外の人ですが…

>>62
ありますよ。男声合唱のCDは店頭にあるのを見たことがありますし。
http://www.e-nakamas.com/ongakushitsu/sibelius.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/op26.htm

>>63-64
英国の「プロムス」で歌われているのをＢＳかなにかで見ました。
CD持っていないけれど有名だから探せばあるんじゃないかなあ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1372591
http://www003.upp.so-net.ne.jp/elgar/LofHP.html

どちらにしても譜面を売ってるところはよく知らないので、やりたい人が
ヤマハに電話して調査してみるとか？
66：名無しさん：2005/06/12(日) 08:59:13: フィンランディアの男声合唱もオケの威風堂々も歌ったことありますが何か。
どちらも日本語で(w
67：C220：2005/06/13(月) 22:06:26: >>65
遅レスですが、ありがとです。

ただ、威風堂々はあくまでも例えですので。。。
威風堂々とフィンランディアでは、弦の方達への負担度が違うと思うです。
個人的にはやりたいけどさｗ

それと威風堂々のイギリスマンセー！！！な歌詞は、
ハゲシク第九の世界と合わないよーな気も。。
68：中の人-II：2005/06/16(木) 07:52:20: 前プロやりたい人はもっと声を大にしたほうがいいよ！
パートが回らない心配のないオケのパートは、第九で満足してるから
積極的な意見はでてこないと思う。
もう、勝手に曲名挙げて提案したほうがいいよ。
間際では大編成の序曲あたりじゃ却下されちゃうよ。今のうちだよ。
69：名無しさん：2005/06/16(木) 15:24:24: 後になればなるほどデカイ曲は”練習時間ない”で却下されると
いえよう。
70：名無しさん：2005/06/16(木) 16:22:58: とりあえずこれまでで挙がった曲をザクッとまとめてみたよ。
訂正修正補足あったらﾖﾛ。
右の2っつーのは賛同意見を含めた数を書いているだよ。
途中で数えるのﾏﾝﾄﾞｸｾくなってかなり適当なので、参考程度に('A`)

＜わかっていること＞
・本番演奏をCD化しても前プロは収録されない予定。>>35
・前プロにグランドピアノは使えない。>>55

【オケ】
管弦楽のためのぐるりよざ（伊藤康秀）
ドラゴンクエスト～序曲
ホルベルク組曲の抜粋（グリーグ）

【オケ＆合唱】
パヴァーヌ Op.50（フォーレ）　2
バッハの宗教色がうすいカンタータ(コーヒー、農民など)　2
聖歌四篇（ヴェルディ）　2
「カヴァレリア・ルスティカーナ」より復活祭の合唱（マスカーニ）2
マタイ受難曲より冒頭合唱（バッハ）
ヴェスペレK339（モーツァルト）
スタバート・マーテル（プーランク）
グローリア（プーランク）
フィンランディア
アヴェヴェルムコルプス（モーツアルト）＊オケは弦のみ　

お次は合唱編ですよ。
71：名無しさん：2005/06/16(木) 16:23:57: 合唱のみ】
アヴェ・マリア（ジョスカンデプレ）
ミサブレヴィス（パレストリーナ）
モテット第1番「主に向かって新しい歌を歌え」（バッハ）　2
モテット第2番「御霊は我らが弱気を助けたもう」（バッハ）
２つのモテットOp.29（ブラームス）
クリスマスのための4つのモテット（プーランク）
Agnus Dei （バーバー）
Reincarnation （バーバー）

【合唱＆鍵盤伴奏】
＊小ミサ曲（フォーレ）

【その他/不明】
「カヴァレリア・ルスティカーナ」
ミゼレーレ（アレグリ）

【後プロorアンコール】
蛍の光
夜のうた
第九の4楽章のコーダ
第九4楽章Mを再度
ハレルヤコーラス

以上。
72：中の人-II：2005/06/16(木) 17:15:20: >70-71
Ｚ。
73：中の人-II：2005/06/17(金) 18:05:45: あのさぁ・・・なんとしても前プロやりたい人、ってどのくらいいるの？
74：中の人-II：2005/06/17(金) 20:53:05: 最近表明している人はそこまで言えないと思うよ。
やりたい人がんばれ
75：名無しさん：2005/06/17(金) 23:40:21: >>73-74

まずは自分の考えを述べましょうよ。中の人が作るオフだよ。
消極的、否定的な意見でも参加者の意思が一番大事。
76：名無しさん：2005/06/22(水) 15:28:00: モテットは相当訓練している人じゃないとむりぽ
77：名無しさん：2005/06/23(木) 23:50:35: 期間を考えると、あんまりガッツリした曲は辛いかも知れませんな
個人的にはフィンランディアは結構いいなぁ。
合唱付きのは在るとは聞いていたが、実際には聴いた事なし。
管もテクとか音域とかには無理ないし、
弦もそんなにさらわずに出来るそうだ。
ノリもいいし、客ウケするし
版権問題は良く知らないス。誰か詳しい人？

後は、オケと合唱とで別々に小品に取り組むか
練習の便は良さそう
78：名無しさん：2005/06/24(金) 00:14:42: >77です
大事な事を書き忘れてました
フィンランディアのTubaは、
アレは必須です
無しでやるのは有り得ません
79：きょうすけ：2005/06/24(金) 03:28:37: 勝手なことを書き捨ててみるﾃｽﾂ

1812年(合唱付版)やりたいなぁ。。。

や、今からじゃ無理なのは重々承知しておりますがｗ
80：山手線Z：2005/06/24(金) 05:34:02: …たしか…前プロの締め切りは今月中だっけか?…がんがれ＞皆

応援しか出来なくてｺﾞﾒｿ…orz
81：名無しさん：2005/06/24(金) 08:27:51: あっ　そうかフィンランディアにはチューバがいるんだっ！
ショックかも。
82：名無しさん：2005/06/25(土) 06:36:41: 裏方志望の者ですがチューバ吹けます。
持ってませんけど。
83：きょうすけ：2005/06/25(土) 08:00:11: さらに勝手なことを書き捨ててみる。

ハイドンの交響曲第45番。
ま、ほとんど弦楽ですがねｗ
ちなみにHrは恐怖のfis譜が待ってますｗ
84：ジョーカー：2005/06/25(土) 11:56:47: in Fis ??
読みづらく音程が悪そうな・・・。
最高音はFisとかですか？
85：名無しさん：2005/06/25(土) 16:55:24: 無伴奏合唱曲に編曲したシューベルトの「魔王」があります。
86：名無しさん：2005/06/25(土) 20:20:13: >82さんみたく、チューバ→裏方とか、チューバ→合唱とかでも
第九オフに参加した事にはなりますやな。
87：ぱこ：2005/06/25(土) 21:55:54: >>83
興をそそられし。でもFisは出ない。デスカント必須。
88：ジョーカー：2005/06/25(土) 22:54:18: Fis-G間が境界かな・・・

というか真面目な話、やはり前に一曲、ホルン4人乗れるような序曲などが
ほしいです。人数の関係上。
他の管楽器も恐らくあっても大丈夫（というかあったほうがよい？）
ですよね？

演奏時間が長くなるという問題ですが、私が引退した大学オケは
次回の定期で第九をやる予定で、管楽器の人数の関係上
普通に10分超の曲２つを前・中でやるようです。
そんなのもある、という参考まで。
89：中の人-II：2005/06/25(土) 23:02:35: >>88
同意です。

そこで
　　アイーダ（行進曲）
ハープはキーボードなどで代用で。
っていうのはどお？合唱も一緒に。
90：ジョーカー：2005/06/26(日) 07:08:43: アイーダ、ホルンは簡単なので大丈夫です。
音符もそこそこあったとおもいます。

そういえばﾗ･ﾍﾟﾘを　や　ら　な　い　か？　とオファーがあったことを
思い出しました。
91：名無しさん：2005/06/26(日) 07:22:45: 「告別」のinFisは怖くないよ。B管の２３番の倍音列を理解していればね。高音のFisも出てこないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
それよりも第4楽章のコーダのところのソロ（第２奏者がinＥ、第１奏者がinＡ）のほうがよほど怖いかと。

僕のオケが昨年「第九」をやったときは、前に「フィデリオ」序曲をやりました。はい、やるものではなかったですね・・・。
ホルン４だと、ほかに「魔弾の射手」序曲、「オベロン」序曲（以上ウェーバー）、ベトベンだと「レオノーレ３番」「エグモント」などもそうですね。

以上、４本くらい前の本スレの「６０番」でした。一度だけ遊びに行きました。
どうやら僕が出て行く必要もなさそうで。
頑張ってね、みなさん。
外の人が口出してごめんなさい。
92：名無しさん：2005/06/26(日) 10:06:09: そもそも前プロを話し合う場ってあるのでしょうか？
ここで提案しても、第九でお腹一杯っていう人には伝わらない気がする。
話し合いをしている裏方やオケの偉い人達はちゃんと話してくれて
いるのでしょうか？早く決めないと遅かったで終わりそうじゃないか。
偉い人の進行状況を教えて下さい。
93：中の人-II：2005/06/26(日) 17:50:09: この際アンケートとってそれをスタートにしないか？時間なさすぎ？

選択肢
前プロやるやらない
やるなら
曲(これまでできた中から選択)
94：名無しさん：2005/06/26(日) 23:28:31: そのアンケートの陣頭指揮は誰？インペク？コンマス？
７月２日まで決まるのか？
95：名無しさん：2005/06/26(日) 23:36:37: 何となく「事実上不可能」の文字がちらほらと・・・。
96：C220：2005/06/27(月) 00:13:42: 前プロですが、乗り番問題の関係で、管としてはぜひ、
オケ曲 or オケ＋合唱曲をお願いしたいところです。

>>90
実は、前回のオフの時に関係諸氏に前プロの可能性について
聞いております。

ディカスの「ラ・ペリのファンファーレ」も確認しましたが、
ロビー・コンサート形式で行うのは、教文との交渉が必要にな
りそうとの事です。

といいますのも、教文はホール単独の施設ではなく、会議室
などを含む複合施設なので、ロビーで行う場合は許可されない
可能性があるとの事です。

ただ、舞台上で行うのは問題ないようです。
97：名無しさん：2005/06/27(月) 00:47:46: >>88　ジョーカーさま
名無しで失礼します。

ホルンは、参加表明フォームでは７人になっているようです。
中にはなかなか合奏できない地方の方や、第九経験の無い方、
全くの初心者の方もいらっしゃいますから、人数だけで考えて
前プロまでやると、負担が大きすぎるかもしれませんよ。
パートの方と相談してみたらいいと思います。
98：名無しさん：2005/06/27(月) 01:52:08: >>97
パートでなくて、みんなで考えないか？
それではまるでホルンだけ（他にもやりたい人がいるかもしれない）
の意見で終わって、上層部だけでつぶしていないか？
地方や初心者のために初めから諦めてしまうのはどうかな？
別に前プロもできるっていう香具師もたくさんいるだろうに。
99：アジナリ：2005/06/27(月) 01:57:23: 陣頭指揮は管楽器でどなたかお願いします。
第九だけで弦は十分な難易度ですので、
もしも弦のある曲をやりたいなら、弦の難易度も見て頂けたらと思います。

ウェーバーのオベロン序曲とか１００％不可能です。
第九の1楽章＋2楽章＋αくらいの負担が発生します。

先日弦が弾けてない旨の書き込みもありましたが。。
100：どらえもん：2005/06/27(月) 02:31:37: 　　　フィンランディア　や　ら　な　い　か？
101：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 02:33:56: >100
昔やったことがあるです。
102：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 02:35:12: 連投スマソ。
私＠Cbとしてはあまり負荷がないかもしれぬ。
103：どらえもん：2005/06/27(月) 02:36:21: ・弦の負担がすくなくて
・管と打が楽しくて（負担も少ないと思う）
・合唱もどうにかなって
・チューバさえ来てくれたら（キーボードで代用？）
・前プロらしいかっこいい曲
104：どらえもん：2005/06/27(月) 02:39:23: つか、やろーよ！
105：中の人-II：2005/06/27(月) 02:43:17: フィンランディアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

どらたん乙～
106：山手線Z：2005/06/27(月) 02:45:20: 「フィンランディア」かぁ…
合唱にはそれほど負担な曲ではないYO～…桶の負担も少ないのか?
107：山手線Z：2005/06/27(月) 03:06:17: (次の練習の時までにボーカルスコアを都合してみようか悩んでみるてすと
108：きょうすけ：2005/06/27(月) 03:30:01: メモ

フィンランディア　Breitkopf & Härtel版
弦パート譜各パート　@$5.95
管打パート譜セット　@$74.95
フルスコア　@$28.95(ミニチュアスコア:$9.95)

http://www.sheetmusicplus.com/ なら2部以上で該当商品15%OFF(弦のパート譜とか)。
同サイトだとパート譜(弦7-6-5-4-3+管打を想定)の送料は通常航空便(1～2週間)で$29.95、DHL(2～4日)だと$43.95。

追記しておくと、シベリウスはまだ著作権が切れていない(1957年歿)ので著作権料を支払う必要があります。
ということで譜面は確実に購入orレンタルする必要がありますのでそのつもりで。

まぁ、弦はコストパフォーマンスが高い(難易度の割に満足度が高い)ので個人的にはイチオシですが。
109：名無しさん：2005/06/27(月) 04:22:35: 昔、第九とタンホイザーやった。
各楽器の難易度とかわからんが・・・
悪く無かったよ。でもオケ＋合唱モノが
あるなら、そっちを希望したいなぁ。
フィンランディア、合唱もあるんだ。。
110：名無しさん：2005/06/27(月) 07:00:20: 前プロに前向きな方は、Wikiを見ると8人いらっしゃいます。
前プロをやると決まった場合、この方だけでやるのではないですよね。
第九だけで手一杯、前プロは無理という方がどのくらいいるか、
把握しておいた方が安全だと思います。
111：ジョーカー：2005/06/27(月) 07:10:36: 今まで挙がった曲についてコメントさせていただきますと・・・
△フィデリオ：一人（2nd)のソロを除けば簡単だが、そのソロは玄人でも苦労。
×魔弾の射手：4人が4人とも相当上手くないと曲にならない。
○オベロン：冒頭の一人（1st）さえ出来れば大丈夫。緊張するけど難しくはない。
○レオノーレ３番：High-Eの伸ばしがあるが聞こえｎ（ｒｙ
◎エグモント：一番簡単。体力はそこそこ要る。
◎フィンランディア：できてなくてもごまかる・・・。体力・技術ともに中庸。
△タンホイザーほかワーグナー：ほとんどの曲がちょムズというわけではないが
体力的に極めてに厳しい。

現在ホルン内で（勝手に）まとめメールを発射している立場から
コメントさせていただきましたが、こんな風に各パートでも出して
最終的にアンケートをとったらいいのではないでしょうか。
やる・やらないも含めて・・・。

>>97　様
ご意見ありがとうございます。その通りで、練習への集まり具合によって
大きく変わってしまうのです・・・。
ですが、8人（一人「その他」で表明されています）全員、参加意思確認が
とれたようですし、地方の方々は経験豊富なようですので、相当難しい曲
（魔弾の射手とか・・）でない限りなんとかなると思います。
と、勝手な期待を・・・。
112：名無しさん：2005/06/27(月) 07:24:13: >>93さま
アンケートをとる場合を考えて、設問のたたき台を出してみます。

Q1　前プロはあった方がいいですか？
　あった方がいい／どちらでもよい／ない方がいい
Q2　あなたは前プロがあったら乗りますか？
　乗りたい／やるなら乗る／難易度による／他の曲をやる余裕はない
Q3　やりたい曲はありますか？
Q4　前プロをやる場合、別に費用がかかる場合があります。かまいませんか？
　Yes／No

現在、前プロをやりたいと表明している8人の方の中から
アンケートをまとめる方を出して、その方からメールで通知し、
このスレにハンドルパスワードで書いてもらうか、
メールで回答してもらうか、どちらかの手段をとったらいいと思います。
113：名無しさん：2005/06/27(月) 07:29:51: アンケートをやる場合、回答期限を今月中までにして、
7/2までの残りの期間で集計・検討したらいいと思います。
全員からは回答いただけないかもしれませんが、検討材料にはなるでしょう。
114：名無しさん：2005/06/27(月) 19:54:24: やるならはやくやらねば！
115：中の人-II：2005/06/27(月) 23:19:53: ウィリアムテル序曲を希望！
ホルンは４人必要だし、チューバは不要だし、時間も１０分ちょい。
有名な曲だから、多分みんなとっつきやすいと思う。
116：中の人-II：2005/06/28(火) 00:47:56: >>115
冒頭からチェロの四重奏･････････
117：中の人-II：2005/06/28(火) 01:03:54: >>115
2ndなら吹いたことありますねぇ。
もちろん、吹奏楽ですが。
118：中の人-II：2005/06/28(火) 01:59:02: >>115
本当にやりたいのなら、コテで書いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あと1週間で決めなきゃならないんですよ～
気合を入れて賛同者集めなきゃ～
119：やなぞう：2005/06/28(火) 03:43:16: やるなら急いで決めなきゃいけないので、
やりたい人はどんどん意見を出してほしいと思います。
もし、やらないことになっても第九だけでプログラムとしては十分成り立つので
難しく考えないほうがいいと思います。
（ホルンの人数だけは心配ですが･･･････）
まだ、何も書き込みされていないホルンの皆さんからもご意見聞かせてくれるとうれしいですね。

民音に楽譜がある曲については、一度借りてきて音出ししてみるのもいいかもしれませんね。
http://webopac.min-on.or.jp:8080/scripts/mgwns30.so?MGWLPN=WEBOPAC&NSPACE=MOS
団体カードは私が持っておりますので。
もちろんやるとなったら楽譜は購入する事になりますよ～。
120：やなぞう：2005/06/28(火) 04:21:24: 問題となりそうなところをまとめてみる。

・現状として最大の目的は参加者が増えてしまったホルンで、
　みんなに活躍してほしいから前プロをやる。
・第九にない楽器とか出てくるとこれまた大変。
・セッティング、搬入出の関係上、グランドピアノは使わない。
・演奏時間のバランス上、合唱があればなおよし。
・技術的負担を考慮すると、弦楽器はキビシクないほうが･････････
・裏方の人員配置上、休憩は置きたくない模様。
　（10分くらいの曲をやってから、送れてきたお客さんを入れて第九に突入？
　　　よくあるパターンだとは思います。）
・著作権が切れてない曲をやる場合、著作権使用料を払わなくてもいい条件は
　満たしてはいるけど、ＣＤ製作などで料金が発生するらしい･････
・楽譜を新たに購入するので、かかる費用が増える。

こんなところかしら･････････
　

でも、とにかくやってみたい曲があったらバンバン出してみましょう！
ムリそうならきっと誰かが答えてくれるはず。

さて何にしようかねえ････････････
121：名無しさん：2005/06/28(火) 05:43:10: 一応、追記
フィンランディアの合唱について銀座ヤマハで確認を取りました
どうやらシベリウスが合唱が付けたのではなく、
その後に誰かサン（誰だっけ？）によって
中間部（木管アンサンブルの辺り）に歌詞が付けられた様です
ドヴォの新世界の２楽章「♪遠き～…」と似た様な物でしょうか
合唱譜もありました
オケと一緒になっている訳ではなく、合唱用の楽譜なのですが
原語・日本語訳がセットで、１冊２１０円でした
但し、出版カタログをきちんと確認した訳ではないので
店員さんに勘違いがあったら、もっと別の物が出てくるかも知れません
122：中の人-II：2005/06/28(火) 06:47:56: >>121さま

フィンランディアにはいろんな人が歌詞をつけたようですが、現行のものは
フィンランドの詩人コスケンニエミのものです。

フィンランディアを前プロに持ってくるのはいいと思いますが、
編成を考えると有志というわけにも行かないような気がします。
やるなら全員でじゃないかと思います。

どんなもんでしょ？
123：花咲か名無しさん：2005/06/28(火) 09:06:59: すみません、
私は最初は張り切って「ホルベルグ組曲やりたい～」と言っていましたが、
仕事が予想以上に忙しくなってしまい、
第九だけで手がいっぱいの状態です。
そのようなわけでこの曲は候補から外してください。
また、Wikiの「前プロ曲参加希望者リスト」に名前を入れていたのですが、
私はリストから名前を消しました。
せっかく前向きな議論が進んでいる中で申し訳ないですが、
前プロについてはもう少し慎重に考えた方がよさそうな気がします。
まず参加者全員にアンケートを採って
前プロを「やる・やらない」を決めてからの方がいいのではないでしょうか？
いきなり曲を決めて
「前プロはこれに決まりましたから皆さん参加をよろしくお願いします」と言って
「第九だけで精一杯なのにそんな余裕がない～」
と断る人が続出したら困りますよね？
124：どらえもん：2005/06/28(火) 09:23:17: うぅぅ　フィンランディアはみんながその気にならないとむりぽ。。
いろいろ調べてくれている人ありがと！
やりたい人だけってなると、やっぱりアンサンブルになってしまうのかしら。
それこそ、やなぞうさんに譜面をおねがいして、とりあえず合奏してみる
とか、花咲かさんくらいの方ならパッと弾けそうですが・・。
でも、色々事情もあると思うので強制はできないし、あくまでも私の
やりたーいっていう域ですから・・
125：ろでをいちろう：2005/06/28(火) 11:07:03: 個人的には"前プロ無"がプログラム的にも進行的にもすっきりしていいかな、と思うけど

やる、となれば今まで出た中ではフィンランディアだね。
問題点とか利点とか列挙(ここまでにでてるかも、も含む)
・コントラバスは難易度低
・ほぼ全員が乗ることが前提
・スコアにあるチューバがたらない(吹ける人はいるんだっけ)
・その他の楽器群は第九とほぼ同じ
・権利関係？CD化前提だとかかりそう
・楽譜代

他の弦の方々、難易度とかご意見どうぞ。
ぜんぜん余裕なんかねぇよ！みたいなのも書いて欲しいな。
126：名無しさん：2005/06/28(火) 11:26:27: CD化については>>35のるるQさん
>　ところで、クラプロ演奏会のCDを作成予定ですが、時間的に
>　第九でいっぱいいっぱいなので、前プロはCDに入らないと思います。

だそうですから、楽譜代だけでできそうですよ。
127：しの：2005/06/28(火) 15:21:49: Perc.サイドから申し上げます。

フィンランディアをやるなら、使う楽器はまったく同じです。
ＢＤが「え、えぇぇ～～～～！」っていうくらい地味なので、
使ってないような気がしてらっしゃるかもしれませんが。
確かに超地味ですがおいしい役なんですよ、実は（私だけがそう思ってるのか？）。

けど、さすがにそういうわけなので楽器は　Timp./B.D./Tri./Cym.　とありますが
確か3人編成だったはず・・・違ったっけ？

というわけで、パーカッション的には問題ありません。

多分。

ケリー、こぶたったさんはいかがでしょうか？
128：名無しさん：2005/06/28(火) 17:56:56: 外の人で恐縮ですが、一つの案として・・・

ヴェルディのアイーダから凱旋行進曲なんてどうですか？
一応合唱もあり、オケの負担も少なそうです
129：くらちん：2005/06/28(火) 19:44:20: ホルンの意見が求められているようなので私の意見を。
どうせ参加するのだったらホルンが有名な「魔弾の射手」やりたいです。
（勿論、有名なメロディーは上手な人にお願いします。）
他の曲は知りませんが、あとはウイリアムテルならば知っているので出てもＯＫです。
130：ジョーカー：2005/06/28(火) 20:56:03: くらちん様
ここを見ているようでしたら、メールにご返信ください。