指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編） - 1077544089

1：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 22:48: なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
1699：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:46: 療法っていうのは、あくまで例えなんじゃないの？
そんな言葉尻ばっかりとらえるなや。
1700：Francescatti：2004/03/04(木) 17:48: ＞「療法」が一人歩きしそうな悪寒。
＞そういうのは、会話の流れが重要。

ああ、その通りです。カオルさんはみなさんを患者扱いしたわけではありません。
ただ、スキナーの行動療法の理論に、「褒めて伸ばす」方法の根拠がある、
とおっしゃっただけ。
ただ、私はこの言葉には敏感に反応はしました。
1701：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: さっきまで、正指揮者をどうするか話してたのに、
これで３／１の時点に戻ったよ・・・。

前向きな話もよろしくな。
1702：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: おーい、この先どうするの？
後任の指揮者が決まってないじゃん。
フラさん、どうするつもりなの＞？
1703：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: 卵は、本番どうしても無理なのかな？
1704：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: コンマスもフラさんも
この人に150人の命運を預けられないと思ったのは良くわかったけど
指揮者が誰も居ないんじゃ、完全にオフの生命が絶たれるんですが。

カヲルさんは気の毒な部分ももちろんあるけど
正直、この時期に辞退表明って
あまりに責任感なさすぎだと（ついに言ってしまった！）
ソリストの面々の覚悟と比べたくないけどさー
1705：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:50: 教唆って言葉、ご存じですか？＞Ｆ氏
1706：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:51: 行動療法・・・病気扱いされてたの？
1707：豆知識：2004/03/04(木) 17:52: 行動カウンセリング（行動療法）

Ｊ.クルンボルツが提唱。
不都合な行動をけし、望ましい行動を獲得するために学習理論の原理と方法、行動科学を基盤にして、構築されたカウンセリング。
行動療法では行動は全て学習の効果であると考え、クライエントの問題を不適合行動の学習または、適応行動の未学習によるものと理解する。
クルンボルツは行動カウンセリングでは、客観的に観察されるクライアントの行動の変容に関心があると述べている。
アイゼンクは神経症を中心とする治療に行動療法を適用し、神経症の疾病モデルを「学習された不適応行動パターン」という学習モデルに置き換え、その効果を実証した。
（1）パブロフの条件反射説をもとに発展した「古典的条件づけ」を利用した行動療法の代表は「系統的脱感作法」で、人間に不安が生じているときに、その不安を打ち消すような快刺激を与え続けると、前の不安を弱めるか、なくすことができる」という原理（逆制止反応）に基づいている。
（2）強化因子による効果を求める「オペラント条件付け法」を利用した行動療法の代表は「強化法」で、そのクライアントにふさわしい強化因子をみつけ、行動目標を段階にわけ、目標達成ごとに正の強化因子（ほめる、与える、昇給など）を与え、連続して行動が変化するように試みること。スキナーがオペラント行動研究の基礎を打ち立てた。
（3）行動療法は、その後に発達し、特に刺激―認知―反応のステップで考える認知行動療法が発展した。
1708：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: >>1700
はたから見ていて、その行動療法の根拠が
100人をこえる集団に対して
また半年間で数少ない合奏練習において有効なのか疑問
1709：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: 総練習がカオルさんでいいとは私は思わない。
前回のカオルさんのオケ練、ほとんどが話し合いで、
音を出してる時間が少なかったこと、私はほんとうに不満に思っている。
特に地方から来る奏者にそんな練習させたくない。
たとえ本番指揮がカオルさんになったとしても、
総練習までにすり合わせが終るのは実質無理だと思う。
私にとっても練習は音を出せる、ほかの奏者と音を合わせられる貴重な機会です。
話ばかりでいらだつのはいやです。これはかなり切実な問題です。
1710：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: >>1706
褒めてのばすか、きびしく注意してのばすかの議論になったときに、
カヲルが根拠を示したということみたいだ。
1711：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:53: 後先考えないでとりあえずカヲルを辞めさせたってだけじゃ、
無責任かもな。Ｆ。
1712：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:54: 未だにフラさんが辞めさせた原因と思っている香具師はちゃんと読んだのか・・・？
1713：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:54: Ｆｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、本番の指揮はどうしますか。
Ｆｒａ氏の意に沿う指揮者さんはいるのですか？
1714：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:55: >>1709
合唱の指導者も話は長いわけだが、
合唱参加者はちゃんと指導者に注文つけてるな。
1715：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:57: >>519
という話もある。
フラが辞めさせたという主張も成り立たないわけじゃないのでは。
1716：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:57: >>1705
>>1706
ttp://homepage3.nifty.com/gisuke/Counseling/cokodo.html
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r016/r016_011.htm
これだな、行動療法。
F氏としては「具体的に指導しなきゃのびないだろう」といいたかった。
カヲル氏としては「スキマーの行動療法の誉めて育てる方針でやっている」と答えた。
つまり話題が完全にすれ違っていた。
F氏としては、こんな検討違いのことをいう指揮者にまかせられるかとキレたって
ことかと。
~
1717：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 一部の人間が１５０人のために指揮者をおろし、
１５０人を路頭に迷わせたのか。
1718：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 同じくＦｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、今週末の指揮はどうしますか。
地方からやってくる奏者の事、本当に考えてますか？
1719：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 卵ﾀｿが良い事言った

80 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/04(木) 02:37

みなさま、申し訳ない。
総合スレにカキコすることで手一杯で、みなさまへのコメントが遅れております。
途中迄準備中ですので、もう少しお待ち下さい。

ただ、ひとつだけ申し上げたい。
alle Menschen werden Bruederです。
色々思う事もあると思いますが、個人攻撃はやめて下さい。
まるハさんが書いているとおりです。

第九の歌詞を読みましょう。
まさに"Mode"という怪物が streng に私たちをgeteiltﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしている状態では
ありませんか！
"Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt",
"Alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt."

私の参加した練習にいた方にはお分かり頂けていれば幸いですが、
その通りだと思います。
今、Deine ZauberのDeineはこれを呼んでいるあなたのことです。
Zauberは本番に向かっているあなたがたひとりひとりの気持ちです。

どうか、本番に向かってみんなにとって有益なことをして下さい。
1720：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:00: >>1713>>1718
同意します。
ほんと、事情もわからず結果だけ知らされる立場からすると切実です。
この先どうするつもりなんですか？フラさん。
1721：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:00: ＞1044 名前：たけ（zzCGK1ME）[sage] 投稿日：2004/03/03(水) 19:37
＞極めつけが前回練習（２月２９日）
＞インフルエンザで体調悪いから、総練習参加できなかったら代役探して・・・って(ﾟдﾟ)ﾊｧ？とね。

カオルさんどっちにしろ総練習も出なかったんじゃないの？
1722：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:01: >>1719
それは本番を人質に取ってるよ。それはそれ、これはこれ。
1723：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:02: >>1721
インフルエンザ次第かと。
総練習参加できなかったら、とあるから参加する意志はあったと思う。
1724：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:02: にこるの話もききたいが、それと同時にカオルさんの話も聞きたくなってきた。
もし復帰してくれるんならね。
1725：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:03: 卵さんを７日に呼ぶのは確定できないの？
交通費のカンパくらいするよー

６日　オケＨｕｎｄさん合唱卵さん
７日　卵さん
1726：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:03: 私も、別に責任とか非難とかじゃなくって、純粋に知りたいです。
フラさん、このさきどうしますか？
1727：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:04: 一緒に頑張ってる仲間を患者扱いするような指揮者は嫌だ
1728：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:05: >>1727
また、そうやって言葉尻とらえる。
1729：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:06: >>1728
また小夜か
1730：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:07: >>1725
６日の合唱は兄者に頼んでるのに、合唱の方では問題ないの？
７日は卵氏にきてもらってもいいが、
「だれもいなかったら振る」といってる人に振ってもらうのがベストだと思う。
卵氏に本番だいじょぶか、見極めてもらえればなおいいかも。
だめとなっても、手はないがな。
1731：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:09: >1727

>>1716
1732：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:12: >>1726
純粋に知りたい？あなた参加者じゃないの？
あなたがどうしたいか、っていうのは無いわけ？
F氏は言われた通り、情報を提供しました。
さて、それで今までの流れに乗ってカヲルさんにお願いするのか、
>>1730 のようにするのか。
外から募集するのか。

自分は>>1730案でいけないかな、と思ってる。
さて、あなたは？
1733：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 18:14: なんかワシの思いが通じないみたいじゃな　il||li _|￣|● il||li
本スレの文を繰り返すぞ

>>最悪板はとっと閉鎖して、
>>指揮者・ソリストの選抜は責任者に任せ、
>>事後報告ということで十分だと思うのだがの～

代表　早くここのスレをストップしてくれんかの～
1734：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:16: 目をまっかにしたオームは止められんて。
1735：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:16: >>1732
どうしたいもこうしたいも・・・
経過報告があって、話し合いに参加させてもらってたらなともかく、
いきなり結果だけぼーんって押し付けられて
何が起きたのか、正確にわからない状況で
（話をしてない当事者がいる、食い違いがある、など）

こんな状況で自分の意見も何もないじゃん。
1736：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:18: 褒めて伸ばす、という方法も世の中にはあると思う。
けど、初心者は具体的な指導も必要としているはず。
別にダメだったら叱れというわけではなく、どこがどうだめだったかを
きちんと説明したげるのが必要なんだと思う。
それでも褒める手法で行くなら、具体的に褒めればいい。
ただ曖昧に「いいですよ」では褒める意味にすらならないと思うのだが。

と書いてて今気づいたけど、
褒めるにしてもなんにしても、どこがどう、と指摘するのは
きちんと聞き分ける耳持ってなきゃだし、けっこう難しいことだよね。
カオルさんはどうなんだろう。それをやってもらえるのだろうか。
1737：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:18: >>事後報告ということで十分だと思うのだがの～
それがこの始末だから、責任問題まで発展してんだけど？
全体の事考えてないのよね。
まかせられないのよね。

ゆーのー？
1738：Francescatti：2004/03/04(木) 18:19: 責任回避をするつもりはありませんけど、

１）ぼくが直接降ろしたわけじゃない。間接的には私の影響を認めますけど、
　　降ろしたんじゃなくてカオルさんの自主的な選択です。
　　そもそもこの時期に正指揮者が、その責をなげうつなんて考えられますか？
　　メッセで私が怒ったあとも、
　　　「辞めますというのは簡単ですが、それでは責任を果たせない」
　　とおっしゃってますし。
２）弦トレーナー（しかも正式な参加者ではない）に人事権などあろうはずがない。

という２点は確認させてください。
その上で、個人的な意見を言うなら、
まず、カオルさんご自身が一度は後任を託されたどんさんにお願いするのが
スジかなぁと思っています。
ただ、どんさんとの連絡状況がどのようになっているのかは、
まったく把握してません。
お役に立ってるとはいえない回答で申し訳ないですけど。
1739：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:22: あそこまで追いつめておいて、にころなんて、辞めろとまでいっておいて、
辞めたのは本人の選択っていうのも、ちがうと思う。
1740：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:27: また小夜か？
1741：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:28: >>1739
音楽をやるってそういうことじゃないの？
たたかれない奏者なんていないよ、マジで。
そもそも他からたたかれなくたっていつも自分の理想と比べて落ち込むのが日常茶飯事。
それでも歯を食いしばって練習するんでしょ。
カヲルさんもそのつもりで練習した。努力のあともみられた。あとはすり合わせとかにでて
努力すればよかっただけのはなし。ガイシュツだけどニコロさんは何度も呼びかけてる。
問題がループしているようだけど、そもそもそれをスルーしたのは指揮者のほうでしょ。
だからこそカヲルさんの弁明を聞きたい。
1742：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:29: またたけか？
1743：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:31: やめろって言われてやめるのと、
やめろって言われずにやめるのは違う。
1744：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:32: >>1727
患者扱いしたのはフラだ、よく読め　>>1700
1745：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:32: 俺はにころに聞きたいね。
カヲルさんが降りた後、指揮者のポストをどうするつもりだったのか。
そしてまた、これだけの騒ぎを引き起こしたのだから、それについてもコメントも欲しい。
1746：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:33: >>1744
フラも患者扱いはしてない、よく読め
1747：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:34: なんかいじめをみているみたいだ。
まさか本人が自殺するとは思いませんでした。
1748：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:35: で、にころは総練習に、どの面さげて出てくるんだ？
1749：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:36: フラもどの面さげてくるのかね。
1750：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:38: もうフラフラです。
1751：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:39: 小夜が暴れているスレはここですか？
1752：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:39: ま、こぴぺだけどね

同じくＦｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、こんな状態で今週末の練習、いい音楽できると思います？
1753：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:40: たけとにころが怯えながら暴れているスレならここです。
1754：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/04(木) 18:56: >>747 で書いた思いは今も変わってません。
(´-`)｡oO（弦セクを擁護するつもりで書いたと、捕らわれた方もいるようですがあくまで私見……）

カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
（実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない）
総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか？
体調が回復されて、落ち着いた頃にカヲルさんの弁明を聞きたいです。

そしてたけさん。こういったシリアスな状況で >>1044 のような表現は参加者全員に対して失礼だと思う。
どういう意図でこのような表現をしたのかはわからないけれど、正直読んでて辛かったです。
1755：たけ （zzCGK1ME）：2004/03/04(木) 19:01: 有事にも関わらずレス遅れて申し訳ありません。

>>1044の書き込みについて
不用意、かつ冷静さを欠いた不適切な発言、大変失礼致しました。
感情に任せ言葉が過ぎ、非常に見苦しい発言。

関係各位、また書きこみを御覧になり御気分害された方々に
深くお詫びさせて頂きたいと思います。

・「女にピーピー泣きつくようなヘタレ野郎」等、不適切な言葉を使っての性格批判
・該当発言によりスレ、しいては第九ＯＦＦを混乱に貶めた事

誠に申し訳御座いませんでした。

これまでの経緯については、またご要望あるようでしたら別途説明させて頂きたいと思います。
唯一、小夜さんには何ら落ち度、責任はなかった事を御理解頂き、心無い煽りなどは
誠に勝手ながらお控え頂ければ・・・と切に願います。

ともかく今は今週末の総練習に向けて、前向きに動ければ・・・と。
微力ながら、私も出来うる限りの事を精一杯努めさせていただきたいと思います。
1756：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:03: >>1755
(｡�ｮ｡�ｮﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!
出来うる限りの事って何ですか？
1757：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:06: たけさん乙です。
で、後任の指揮者どうしますか。
卵さんで行くんですか？本人と周囲の了解は取れているんですか？
カヲルさんに対して失礼だったとおもいますか？
復帰について努力しようと考えていますか？
1758：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:07: >>1754
辞任しろ、といわれれば、後任のあてがあると思ったとしても不思議はないよ。
なぜ、首を切られた人間が後任探しをしなきゃいけない？
ふつう、首を切ったものが後任を探す。
後任探してから、または、後の段取り決めてから首切るもんだ。
1759：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:09: いったいどんな指揮者をつれてくれば、
弦首脳陣は、御納得していただき、だまって指揮者についていってくださるのか。
1760：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:11: 本番を卵、っていってると、卵は総練習にこないんじゃない？
本番に乗ることを要求しない、というのが総練習に来る条件だったような気がする。
1761：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:12: >>1758
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
1762：Hund：2004/03/04(木) 19:13: お疲れ様です。
Francescattiさんの書き込みを１点修正（補足）させてください。

> 肝心のＨｕｎｄ先生にたいしてはお詫びのメールさえ届いてないそうで、

ややこしいのですが、１８日の特訓キャンセルメールはＡＫさんへのＣＣメールが１７日１８：５６に届いています。
しかし、１月２７日のメールに於いて個人的にアドバイスの依頼をしてきておいて、ドタキャンメールはＣＣか・・・・、と残念に思ったことがあります。
私個人宛のお詫びのメールは今日現在届いて居りません。

この１点以外は、私の知る限り全て事実です。
1763：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:18: プロもアマもいっしょくたにフロイデー、というのは難しいんだなあ・・・
プロには失礼のないように、細心の注意を払って接しないといけないのか。

カヲル擁護でも何でもなく、感想。
1764：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:21: >>1763
プロかどうかじゃなくって、個人的にアドバイスをお願いしますと
頼んできたのにもかかわらず、頼んできたほうからキャンセルし、
更にお詫びメールがないってとこが失礼なんだろ。
1765：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:21: >>1763
プロアマ関係なく、人と人とが何かやるなら礼儀は大切だよね。
ここはスレッドと個人間が混在してるからちょっとややこしいけどね。
1766：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:22: まぁ　どの世界でも女にはやさしいのぉ
1767：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 19:28: >>1734 いや、ワシが落ち込んだのは
コテハンで書いている人間が現れてしまったことじゃ
ここはもはや最悪板になってしまった以上
コテハンやら個人情報を晒すのは危険きわまりないことじゃ。

煽ったのはスレを止める奴がおらん以上、
埋め立てさせて書けないようにするためじゃよ。

ワシは↓に禿同じゃからの～

1298 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/03/03(水) 22:33

>>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。
1768：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:29: >>1758
禿げ上がった
1769：486：2004/03/04(木) 19:32: >>1755
コンマスお疲れ様
おれも>>1229で頭に血が上った書き込みして悪かった・・・ゴメン

分かって欲しかったのはコンマスである以上たけは良くも悪くも
オケをまとめる立場にいるんだよ
だから俺なんかの名無しの発言と違ってたけの発言は重みと影響力が
あるんだよ。　それは覚えといてくれ。

今回のことに関してはもう何も言わないよ
色々あるけど、もう時間がないもんな
俺も、もう一度知り合いの指揮者を口説いてみるよ
そして自分もさらうよ＾＾；

正直いうと、もう総練習も行かずにオフを降りようかとも思っていたんだけど
もう一度たけを信頼してついて行くよ
それとコンマススレの176を書いたのも俺だ

最後にもう一度言うよ、期待してるぜ、コンマス！！
良い演奏して、おまえと乾杯したいよ！
1770：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:33: フラとタケが総練習に来るんじゃ、
このままではカヲルさんはよべないかもな。
しょせん、辞めた者負けか。
1771：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:42: というか、誰か書いてたけど、いったもん勝ち。

つか、やったもん勝ち。
1772：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 19:44: >>1769 ワシも同じく・・・スマン

しかし、まともな理由があるなら
普通の文章で書けばいらん摩擦は起きなかった思うのじゃがの
で何もバカ正直にスレでいう必要もないと思うがの～

「緊急事態です。先生がご病気で本番に出演できなくなりました」
とか一筆書けばそれで済んだかもしれんがの～
で代表はまだかの～
1773：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:53: もう遅いけど、改めてにころの書き込み（>>9）を読んだ。
深夜なのに不安な所をまとめて書き込んでるんだよね。
指揮に文句を言うだけなら簡単。
一番危機感を持ってたからこそ、にころは>>9を書き、カヲルに呼びかけた。
そして返答を見て、これじゃ本番が駄目になる、と思い（問題はあるが）メールしたんだよな。
にころのメールを正当化はしないけど、よっぽど俺なんかよりオフの事を考えてたんだなぁと思う。
ああ、まとまらない・・・
1774：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:56: >>1773
このスレ自体が事件を起こすためのものなのにそう思うか？
1775：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:58: そうは思わないから>>1773みたいに思うのさ
1776：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:06: >>1774
スレは事件を起こすためのものじゃないだろ？
だってカオルが、きちんとニコロの書き込みに答えて書いていれば
それですんだはずの問題なのに、
答えなかったから、ここまで問題が大きくなったんだろ。
指揮者のためのスレなのに、カオルの答えはたった一回しかかかれてないんだぜ？
ニコロ、名無しによる答えの催促は何回かあったのにもかかわらず。
時系列みてよく考えてみれば、事実はみえてくるじゃん。
1777：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:07: >>1773
に禿げ上がるほど胴衣
1778：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:08: >>1755
で、たけは小夜に謝罪したのか？相当怒っていたみたいだけど？
1779：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:15: にころの呼びかけ：>>9
カヲルの返信：>>43

いまさらだけど、噛合ってないよなぁ・・・
1780：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:18: >>1779
後でコンマスと相談とあったから後で出るのかと思っていたが。
1781：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:18: ﾌﾗの話を読んで、ﾌﾗとｶｵﾙの対立があったのはよくわかった。
双方に色々言い分あるだろうし、もう和解も無理なのもわかった。
で、正指揮者の指導に不満があったのでBESTな指導を受ける為にどうするの？
責任持ってその「BESTな指導」できるﾀﾀﾞの指揮者呼んでくれるのですか？
1782：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:19: でもﾆｺﾛってｽﾚであれだけ「回答してください」ってよびかけていたろう。
だから、今度はこっちから「ﾆｺﾛさん、弁明聞かせて下さい」って言ったら
当然このスレに書き込んでくれますよね？
1783：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:19: >>1780
でもコンマスは指揮者を変えたいと思っていた、っと。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
1784：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:20: >>1779　に補足

1663にあるF氏とかおる氏のやりとり。

>>管の建て直しに、具体的な方策がおありかと思っていたのですが
>>「私は褒めて伸ばす手法で練習を進めている。これは心理学的にも根拠があるので変更するつもりはない」
>> という趣旨のご返答でした。
>>ご説明に心理学の専門用語を使われ、「療法」という言葉まで混じるにいたって私はかなり怒りました。
>>メッセ上とはいえ、口調はきつく、怒りは伝わっただろうと思います。が、
>>「褒めるだけで音程がよくなるわけがないでしょう」
>>「譜読みできてないヤツもいるのに、褒めるだけで譜読みが出来るとでも言うんですか」

F氏「具体的な方策を」
かおる氏「誉めて伸ばす手法で」

ここもかみ合ってない予感　Il||li _|￣|○ il||li
1785：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:21: そこが今問題になってるんでしょ。
煽りは無用。
1786：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:21: >>1782
謝罪してんじゃん。
代表に頼んで謝罪メールアップしてもらったら？
1787：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:22: >>1782
オレはまずかおるの弁明を先に聞きたい。
まずそっからだろ。復帰があるんならだけどな。
1788：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:24: 指導方針の見解の相違があった場合、指揮者に従うのがふつう。
奏者が指揮者をおろすのは、クーデター扱い。
1789：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:28: >>1788
「誉めて育てる」と>>43に従うのか…
ルードビッヒ様に申しわけない、、、_|￣|○

でもスジとしては確かに指揮者に従うべきだよなー
（たとえどんなへたれな指揮者でも）。
1790：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:32: クーデターは言過ぎだな、リコールというところか
1791：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:45: ２代目本スレは「初心者歓迎」だったのにね。
http://no9.mine.nu/log/1061890726.html
みんな初心を忘れてるんじゃないの？
1792：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:50: >1790
「指揮者」の語源をさかのぼれば、むしろクーデターであってるかも
>1791
みんな忘れてないけど、誰かさんは忘れてる
1793：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:53: しかし、指導に不満があったからと言って指揮者不在にするって
まだ疑問感じるよ。不満な指揮者だったらいない方がいいのですか？
この状態で、本当に息の合ったテンションの高い演奏できると思う？>　ﾌﾗ
1794：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:54: みんなそこまで自主参加の指揮者に何を求めてんの？
自分達だって自主参加だから自分で出来る範囲の努力をしてるんだろ？
なんでカヲル氏はそれじゃダメなわけ？
ビジネスだったら最低限金額相当の仕事しなきゃいけないけど、
めっちゃ真剣になってやるお遊びだせ？

フラさんさ、このオフの趣旨わかってんの？
自主的にやりたいってやつらが集まった結果、いい音楽をしようじゃないのか？
それともいい音楽をするのが目的で、やりたいやつでもダメだったら排除ＯＫなのか？
だったら最初から参加できるかどうか、
全セクションをオーディション制にでもすりゃ良かったんじゃねーか？
しかも、いいか悪いかなんであんたが決めるんだ？

それから、内情さらすのが事を余計にややこしくするってことも考えとけ。
まとまるもんもまとまんねえよ。
1795：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:58: とりあえず語調を糺して・・・
1796：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc）：2004/03/04(木) 21:00: >>1667
２９日に関しては、まずカヲル側から

> 2/29午後１～４時の間に、指揮者、コンマスのすり合わせをする打合せができれば、
> と考えています。ご都合いかがでしょうか？

と打診しており、それに対して、

>　ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思っております。
と、たけから断りのメールが入ってます。

これをドタキャンと言うのは明らかにおかしいです。
二枚舌の一例ですな。

ハッキリ言って、私はたけと合奏する気はありません。
1797：交響曲第774番[TRACKBACK]：2004/03/04(木) 21:01: 統合スレの卵さんのかきこ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/r1700
これだけ難しいもんだぞ、と。
そりゃ素人指揮者にそこまで求めはしないけど、でも素人なりに一生懸命やろうとしていた
奏者がたくさんいて、それをまとめようとした経験者が素人の指揮者でも、努力を認めて、
なんとかなるだろうって思って、そして自分のできる範囲でっていっしょに努力しようと
好意で差し出した手を受け取ってもらえなかったっていう感じだろ？

なんとかしようとしている奏者のあがきはたくさん感じ取られるじゃないか。
どうしてそうなるんだ？
さすがに疲れてきたぞ。煽りもいいが、もうちょっとちゃんと事実をみてくれよ。
1798：交響曲第774番：2004/03/04(木) 21:02: 「初心者歓迎」って募集しておいて
完成度の高い演奏を目指すのもなんだかなあ。。。
最低限、止まらない演奏ができたらいいんじゃないの？
まあそれでも常に向上心を持って練習することも大切だが。
フラさん、どう思う？