指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編） - 1077544089

1：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 22:48: なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
1668：Francescatti：2004/03/04(木) 17:17: というわけで、みなさんの期待に応えられずに申し訳ないんですが、
私からこういうメールを出せと指示したわけではありません。
しかし、コンマスやにころさんの気持ちは痛いほどわかります。
私がプレーヤーなら、同じことをしていたかもしれません。
カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。

トレーナーの仕事は土台づくりです。土台をつくってマエストロにお渡しする。
本番までひと月半、もう土台づくりは一応終了しています（４楽章に関しては）。
当初から、総練習でお役ご免と思ってましたから、
私がこの第９から手を引くことで納得する方が多いならそれでぜんぜんけっこうだと思っています。
いろいろ約束もありますので、総練習は出ますけど。
ただ、なんつーか、９・８事件のときに辞退表明して、その後いちども参加表明してないんで
いまさら辞退っていうのも変なんですけどね。
にころもコンマスも、プレーヤーとして優秀ですし、
ある意味いちばん熱心だったからこういう行動に出たともいえます。
絶対に残したほうがいいですよ。

まあ叩くなり煽るなりお好きに。
知ってることのぜんぶを長々書いたんで、
これ以上は聞かれてもなにも出ませんけどね。
1669：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:17: 合唱は止まらなかったの？オケは確か止まったよね>>1657
1670：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:21: フラさん、まず長文お疲れ様。
貴方はこのオフにいたほうが絶対にいいと思う。口も悪いし態度もでかいけど。
1671：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:23: っつーか、どっちもどっちだけど、
カヲルにも明らかに非があるじゃん。。。
事情がかわってきたな。
1672：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:24: オケもだれかとまんなかったって書いてなかったっけ？
1673：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:25: (´-`)｡ｏＯ（長いのは名前だけじゃなかったんだな）
1674：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:25: 指揮者像がカヲルとフラでは違うということで、
最後まで妥協点がみつからなかったってことかな。
1675：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:26: >>1672
「よっぽどのことがない限り止めません」と前置きして
４楽章をとめずに通した記憶がある
1676：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:26: フラさん乙でした。
色々言う人はいるだろうけど、
ちゃんと説明したのは偉いよね（･∀･）

で、質問なんですが、
カヲルさんを降ろしたとして、後任指揮者はどうするんですか？
みんなが一番知りたいところだとおもいます。
この時期に指揮者を降ろして
後任が決まってないってのは、まずいのではないでしょうか。
質問は二つです。
後任の指揮者さんは誰にしますか？
どうやって呼びますか？
二つ目です
降ろしたほうがいいのでは、とおもっていた時に
後任についてどう考えていましたか？
後任云々一切なしで、ただ降ろすということだったんですか？

よろしくお願いします。
1677：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:28: >>「療法」
療法って…、そうか漏れらはカヲルさんにとってのクライアントだったのか…|￣|○
1678：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:29: >>1675
「止めずに」というのは「休憩を挟まずに」という意味じゃなくて、
「音楽を止めずに」だよ。曲は止まったはず。

その後の休憩が、また非っ常に長かったな…。
1679：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:29: >>1675
これはどうやったって入れねーだろうっていう振り方をして
ばらばらにしつつもとめなかったおぼえはあるｗ
あれを「よほどのことじゃない」というのならばそれもアリかもしれんが。
1680：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:32: フラの書き込み読んだら、
カヲルさんもそれなりに頑張ってたんだなあとおもた。
でも、おけ未経験者にトレーナーまで要求するのは無理だと思うよ。
プロ並みの要求してるよね。
1681：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:33: >>1668
で、その「マエストロ」はいまどこに？
1682：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:34: >>1680
よくよめって
吹奏の指導者だから、ってかいてあるジャン
ま、フランが想定した吹奏指導者とカヲルの自己査定した吹奏指導者の
レベルが違ってたってことだな
1683：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:36: うん、頑張ってたとは感じた。>>1680
けど指揮者ってトレーナーも兼ねられるものじゃないのかなぁ。
少なくともプロ並の要求って事はないと思う。
指揮者の役割ってメトロノームじゃないでしょ？
1684：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:38: オフの一参加者＆オケ未経験者にそこまで求めるのも酷な気がするんだけど、
それよりむしろ、F氏が怒ったのは「療法」って言葉を使ったからだろ？
1685：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:39: 自分の振り方であっぷあっぷしてる人が
管の指導まで気がまわるわけないと思う。

最初にみたときにぼろぼろだった時点で降ろさなかった、
本人の降板意志表示があったときに手を打たなかった。

交代のチャンスはあったのに、それを逃して全体を混乱に陥れたのに、
しかも、代案を提示せずにカヲルの復帰を反対。

ひどい。
1686：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:39: カヲルさんどっちにしろ全国練習出れなかったの？
1687：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:39: >>1684
指導方法が下手だから（褒めしかしない）と、
ドタキャンがあいついだからじゃないの？
1688：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:41: F氏も二枚舌なんだろうな。
もう誰も信じられない。
1689：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:41: あの下手な指揮で合唱のレベル云々とか良く言えたよね
合唱にはクライアントになりそうなのが一杯とか
冗談だと思ってたら本当に療法とか言ってたんだ
1690：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:42: >>1687
はじめからもっかい嫁。
1691：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:42: >>1687
ドタキャンについては、小夜さんがタケに怒ってたな。きのう。
1692：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:42: 「療法」には私も引っかかった・・・治療するってこと・・・？
指導ならわかるけど、それってどういう意味・・・？
1693：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:42: >>1682
レベルもあるだろうけど
むしろ指導方針がオフにあってないのではないかと思われ
リア厨の水槽とかだったらありかもしれないと思うが
限られた練習回数で合わせをやるって形式に対してのアプローチとしてはどうかと
それでもそのアプローチをとりたいからといって
こまめに練習に出てきたわけでもなく

プロ並みの要求はされてないと思いますが
1694：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:44: 小夜必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
1695：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:44: 「療法」が一人歩きしそうな悪寒。
そういうのは、会話の流れが重要。
1696：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:45: >>1695
フラもそれをねらって持ち出したんだろ。
1697：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:45: >>1695
禿げ同！
ソース希望！
でもここでメッセログまで流出したら泥沼な悪寒
1698：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:46: >>1660->>1668 を一度冷静になってきちんと読もうよ。話はそれからだ。
1699：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:46: 療法っていうのは、あくまで例えなんじゃないの？
そんな言葉尻ばっかりとらえるなや。
1700：Francescatti：2004/03/04(木) 17:48: ＞「療法」が一人歩きしそうな悪寒。
＞そういうのは、会話の流れが重要。

ああ、その通りです。カオルさんはみなさんを患者扱いしたわけではありません。
ただ、スキナーの行動療法の理論に、「褒めて伸ばす」方法の根拠がある、
とおっしゃっただけ。
ただ、私はこの言葉には敏感に反応はしました。
1701：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: さっきまで、正指揮者をどうするか話してたのに、
これで３／１の時点に戻ったよ・・・。

前向きな話もよろしくな。
1702：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: おーい、この先どうするの？
後任の指揮者が決まってないじゃん。
フラさん、どうするつもりなの＞？
1703：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: 卵は、本番どうしても無理なのかな？
1704：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:49: コンマスもフラさんも
この人に150人の命運を預けられないと思ったのは良くわかったけど
指揮者が誰も居ないんじゃ、完全にオフの生命が絶たれるんですが。

カヲルさんは気の毒な部分ももちろんあるけど
正直、この時期に辞退表明って
あまりに責任感なさすぎだと（ついに言ってしまった！）
ソリストの面々の覚悟と比べたくないけどさー
1705：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:50: 教唆って言葉、ご存じですか？＞Ｆ氏
1706：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:51: 行動療法・・・病気扱いされてたの？
1707：豆知識：2004/03/04(木) 17:52: 行動カウンセリング（行動療法）

Ｊ.クルンボルツが提唱。
不都合な行動をけし、望ましい行動を獲得するために学習理論の原理と方法、行動科学を基盤にして、構築されたカウンセリング。
行動療法では行動は全て学習の効果であると考え、クライエントの問題を不適合行動の学習または、適応行動の未学習によるものと理解する。
クルンボルツは行動カウンセリングでは、客観的に観察されるクライアントの行動の変容に関心があると述べている。
アイゼンクは神経症を中心とする治療に行動療法を適用し、神経症の疾病モデルを「学習された不適応行動パターン」という学習モデルに置き換え、その効果を実証した。
（1）パブロフの条件反射説をもとに発展した「古典的条件づけ」を利用した行動療法の代表は「系統的脱感作法」で、人間に不安が生じているときに、その不安を打ち消すような快刺激を与え続けると、前の不安を弱めるか、なくすことができる」という原理（逆制止反応）に基づいている。
（2）強化因子による効果を求める「オペラント条件付け法」を利用した行動療法の代表は「強化法」で、そのクライアントにふさわしい強化因子をみつけ、行動目標を段階にわけ、目標達成ごとに正の強化因子（ほめる、与える、昇給など）を与え、連続して行動が変化するように試みること。スキナーがオペラント行動研究の基礎を打ち立てた。
（3）行動療法は、その後に発達し、特に刺激―認知―反応のステップで考える認知行動療法が発展した。
1708：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: >>1700
はたから見ていて、その行動療法の根拠が
100人をこえる集団に対して
また半年間で数少ない合奏練習において有効なのか疑問
1709：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: 総練習がカオルさんでいいとは私は思わない。
前回のカオルさんのオケ練、ほとんどが話し合いで、
音を出してる時間が少なかったこと、私はほんとうに不満に思っている。
特に地方から来る奏者にそんな練習させたくない。
たとえ本番指揮がカオルさんになったとしても、
総練習までにすり合わせが終るのは実質無理だと思う。
私にとっても練習は音を出せる、ほかの奏者と音を合わせられる貴重な機会です。
話ばかりでいらだつのはいやです。これはかなり切実な問題です。
1710：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:52: >>1706
褒めてのばすか、きびしく注意してのばすかの議論になったときに、
カヲルが根拠を示したということみたいだ。
1711：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:53: 後先考えないでとりあえずカヲルを辞めさせたってだけじゃ、
無責任かもな。Ｆ。
1712：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:54: 未だにフラさんが辞めさせた原因と思っている香具師はちゃんと読んだのか・・・？
1713：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:54: Ｆｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、本番の指揮はどうしますか。
Ｆｒａ氏の意に沿う指揮者さんはいるのですか？
1714：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:55: >>1709
合唱の指導者も話は長いわけだが、
合唱参加者はちゃんと指導者に注文つけてるな。
1715：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:57: >>519
という話もある。
フラが辞めさせたという主張も成り立たないわけじゃないのでは。
1716：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:57: >>1705
>>1706
ttp://homepage3.nifty.com/gisuke/Counseling/cokodo.html
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r016/r016_011.htm
これだな、行動療法。
F氏としては「具体的に指導しなきゃのびないだろう」といいたかった。
カヲル氏としては「スキマーの行動療法の誉めて育てる方針でやっている」と答えた。
つまり話題が完全にすれ違っていた。
F氏としては、こんな検討違いのことをいう指揮者にまかせられるかとキレたって
ことかと。
~
1717：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 一部の人間が１５０人のために指揮者をおろし、
１５０人を路頭に迷わせたのか。
1718：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 同じくＦｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、今週末の指揮はどうしますか。
地方からやってくる奏者の事、本当に考えてますか？
1719：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:58: 卵ﾀｿが良い事言った

80 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/04(木) 02:37

みなさま、申し訳ない。
総合スレにカキコすることで手一杯で、みなさまへのコメントが遅れております。
途中迄準備中ですので、もう少しお待ち下さい。

ただ、ひとつだけ申し上げたい。
alle Menschen werden Bruederです。
色々思う事もあると思いますが、個人攻撃はやめて下さい。
まるハさんが書いているとおりです。

第九の歌詞を読みましょう。
まさに"Mode"という怪物が streng に私たちをgeteiltﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしている状態では
ありませんか！
"Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt",
"Alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt."

私の参加した練習にいた方にはお分かり頂けていれば幸いですが、
その通りだと思います。
今、Deine ZauberのDeineはこれを呼んでいるあなたのことです。
Zauberは本番に向かっているあなたがたひとりひとりの気持ちです。

どうか、本番に向かってみんなにとって有益なことをして下さい。
1720：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:00: >>1713>>1718
同意します。
ほんと、事情もわからず結果だけ知らされる立場からすると切実です。
この先どうするつもりなんですか？フラさん。
1721：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:00: ＞1044 名前：たけ（zzCGK1ME）[sage] 投稿日：2004/03/03(水) 19:37
＞極めつけが前回練習（２月２９日）
＞インフルエンザで体調悪いから、総練習参加できなかったら代役探して・・・って(ﾟдﾟ)ﾊｧ？とね。

カオルさんどっちにしろ総練習も出なかったんじゃないの？
1722：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:01: >>1719
それは本番を人質に取ってるよ。それはそれ、これはこれ。
1723：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:02: >>1721
インフルエンザ次第かと。
総練習参加できなかったら、とあるから参加する意志はあったと思う。
1724：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:02: にこるの話もききたいが、それと同時にカオルさんの話も聞きたくなってきた。
もし復帰してくれるんならね。
1725：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:03: 卵さんを７日に呼ぶのは確定できないの？
交通費のカンパくらいするよー

６日　オケＨｕｎｄさん合唱卵さん
７日　卵さん
1726：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:03: 私も、別に責任とか非難とかじゃなくって、純粋に知りたいです。
フラさん、このさきどうしますか？
1727：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:04: 一緒に頑張ってる仲間を患者扱いするような指揮者は嫌だ
1728：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:05: >>1727
また、そうやって言葉尻とらえる。
1729：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:06: >>1728
また小夜か
1730：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:07: >>1725
６日の合唱は兄者に頼んでるのに、合唱の方では問題ないの？
７日は卵氏にきてもらってもいいが、
「だれもいなかったら振る」といってる人に振ってもらうのがベストだと思う。
卵氏に本番だいじょぶか、見極めてもらえればなおいいかも。
だめとなっても、手はないがな。
1731：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:09: >1727

>>1716
1732：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:12: >>1726
純粋に知りたい？あなた参加者じゃないの？
あなたがどうしたいか、っていうのは無いわけ？
F氏は言われた通り、情報を提供しました。
さて、それで今までの流れに乗ってカヲルさんにお願いするのか、
>>1730 のようにするのか。
外から募集するのか。

自分は>>1730案でいけないかな、と思ってる。
さて、あなたは？
1733：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 18:14: なんかワシの思いが通じないみたいじゃな　il||li _|￣|● il||li
本スレの文を繰り返すぞ

>>最悪板はとっと閉鎖して、
>>指揮者・ソリストの選抜は責任者に任せ、
>>事後報告ということで十分だと思うのだがの～

代表　早くここのスレをストップしてくれんかの～
1734：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:16: 目をまっかにしたオームは止められんて。
1735：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:16: >>1732
どうしたいもこうしたいも・・・
経過報告があって、話し合いに参加させてもらってたらなともかく、
いきなり結果だけぼーんって押し付けられて
何が起きたのか、正確にわからない状況で
（話をしてない当事者がいる、食い違いがある、など）

こんな状況で自分の意見も何もないじゃん。
1736：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:18: 褒めて伸ばす、という方法も世の中にはあると思う。
けど、初心者は具体的な指導も必要としているはず。
別にダメだったら叱れというわけではなく、どこがどうだめだったかを
きちんと説明したげるのが必要なんだと思う。
それでも褒める手法で行くなら、具体的に褒めればいい。
ただ曖昧に「いいですよ」では褒める意味にすらならないと思うのだが。

と書いてて今気づいたけど、
褒めるにしてもなんにしても、どこがどう、と指摘するのは
きちんと聞き分ける耳持ってなきゃだし、けっこう難しいことだよね。
カオルさんはどうなんだろう。それをやってもらえるのだろうか。
1737：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:18: >>事後報告ということで十分だと思うのだがの～
それがこの始末だから、責任問題まで発展してんだけど？
全体の事考えてないのよね。
まかせられないのよね。

ゆーのー？
1738：Francescatti：2004/03/04(木) 18:19: 責任回避をするつもりはありませんけど、

１）ぼくが直接降ろしたわけじゃない。間接的には私の影響を認めますけど、
　　降ろしたんじゃなくてカオルさんの自主的な選択です。
　　そもそもこの時期に正指揮者が、その責をなげうつなんて考えられますか？
　　メッセで私が怒ったあとも、
　　　「辞めますというのは簡単ですが、それでは責任を果たせない」
　　とおっしゃってますし。
２）弦トレーナー（しかも正式な参加者ではない）に人事権などあろうはずがない。

という２点は確認させてください。
その上で、個人的な意見を言うなら、
まず、カオルさんご自身が一度は後任を託されたどんさんにお願いするのが
スジかなぁと思っています。
ただ、どんさんとの連絡状況がどのようになっているのかは、
まったく把握してません。
お役に立ってるとはいえない回答で申し訳ないですけど。
1739：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:22: あそこまで追いつめておいて、にころなんて、辞めろとまでいっておいて、
辞めたのは本人の選択っていうのも、ちがうと思う。
1740：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:27: また小夜か？
1741：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:28: >>1739
音楽をやるってそういうことじゃないの？
たたかれない奏者なんていないよ、マジで。
そもそも他からたたかれなくたっていつも自分の理想と比べて落ち込むのが日常茶飯事。
それでも歯を食いしばって練習するんでしょ。
カヲルさんもそのつもりで練習した。努力のあともみられた。あとはすり合わせとかにでて
努力すればよかっただけのはなし。ガイシュツだけどニコロさんは何度も呼びかけてる。
問題がループしているようだけど、そもそもそれをスルーしたのは指揮者のほうでしょ。
だからこそカヲルさんの弁明を聞きたい。
1742：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:29: またたけか？
1743：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:31: やめろって言われてやめるのと、
やめろって言われずにやめるのは違う。
1744：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:32: >>1727
患者扱いしたのはフラだ、よく読め　>>1700
1745：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:32: 俺はにころに聞きたいね。
カヲルさんが降りた後、指揮者のポストをどうするつもりだったのか。
そしてまた、これだけの騒ぎを引き起こしたのだから、それについてもコメントも欲しい。
1746：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:33: >>1744
フラも患者扱いはしてない、よく読め
1747：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:34: なんかいじめをみているみたいだ。
まさか本人が自殺するとは思いませんでした。
1748：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:35: で、にころは総練習に、どの面さげて出てくるんだ？
1749：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:36: フラもどの面さげてくるのかね。
1750：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:38: もうフラフラです。
1751：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:39: 小夜が暴れているスレはここですか？
1752：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:39: ま、こぴぺだけどね

同じくＦｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、こんな状態で今週末の練習、いい音楽できると思います？
1753：交響曲第774番：2004/03/04(木) 18:40: たけとにころが怯えながら暴れているスレならここです。
1754：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/04(木) 18:56: >>747 で書いた思いは今も変わってません。
(´-`)｡oO（弦セクを擁護するつもりで書いたと、捕らわれた方もいるようですがあくまで私見……）

カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
（実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない）
総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか？
体調が回復されて、落ち着いた頃にカヲルさんの弁明を聞きたいです。

そしてたけさん。こういったシリアスな状況で >>1044 のような表現は参加者全員に対して失礼だと思う。
どういう意図でこのような表現をしたのかはわからないけれど、正直読んでて辛かったです。
1755：たけ （zzCGK1ME）：2004/03/04(木) 19:01: 有事にも関わらずレス遅れて申し訳ありません。

>>1044の書き込みについて
不用意、かつ冷静さを欠いた不適切な発言、大変失礼致しました。
感情に任せ言葉が過ぎ、非常に見苦しい発言。

関係各位、また書きこみを御覧になり御気分害された方々に
深くお詫びさせて頂きたいと思います。

・「女にピーピー泣きつくようなヘタレ野郎」等、不適切な言葉を使っての性格批判
・該当発言によりスレ、しいては第九ＯＦＦを混乱に貶めた事

誠に申し訳御座いませんでした。

これまでの経緯については、またご要望あるようでしたら別途説明させて頂きたいと思います。
唯一、小夜さんには何ら落ち度、責任はなかった事を御理解頂き、心無い煽りなどは
誠に勝手ながらお控え頂ければ・・・と切に願います。

ともかく今は今週末の総練習に向けて、前向きに動ければ・・・と。
微力ながら、私も出来うる限りの事を精一杯努めさせていただきたいと思います。
1756：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:03: >>1755
(｡�ｮ｡�ｮﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!
出来うる限りの事って何ですか？
1757：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:06: たけさん乙です。
で、後任の指揮者どうしますか。
卵さんで行くんですか？本人と周囲の了解は取れているんですか？
カヲルさんに対して失礼だったとおもいますか？
復帰について努力しようと考えていますか？
1758：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:07: >>1754
辞任しろ、といわれれば、後任のあてがあると思ったとしても不思議はないよ。
なぜ、首を切られた人間が後任探しをしなきゃいけない？
ふつう、首を切ったものが後任を探す。
後任探してから、または、後の段取り決めてから首切るもんだ。
1759：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:09: いったいどんな指揮者をつれてくれば、
弦首脳陣は、御納得していただき、だまって指揮者についていってくださるのか。
1760：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:11: 本番を卵、っていってると、卵は総練習にこないんじゃない？
本番に乗ることを要求しない、というのが総練習に来る条件だったような気がする。
1761：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:12: >>1758
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
1762：Hund：2004/03/04(木) 19:13: お疲れ様です。
Francescattiさんの書き込みを１点修正（補足）させてください。

> 肝心のＨｕｎｄ先生にたいしてはお詫びのメールさえ届いてないそうで、

ややこしいのですが、１８日の特訓キャンセルメールはＡＫさんへのＣＣメールが１７日１８：５６に届いています。
しかし、１月２７日のメールに於いて個人的にアドバイスの依頼をしてきておいて、ドタキャンメールはＣＣか・・・・、と残念に思ったことがあります。
私個人宛のお詫びのメールは今日現在届いて居りません。

この１点以外は、私の知る限り全て事実です。
1763：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:18: プロもアマもいっしょくたにフロイデー、というのは難しいんだなあ・・・
プロには失礼のないように、細心の注意を払って接しないといけないのか。

カヲル擁護でも何でもなく、感想。
1764：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:21: >>1763
プロかどうかじゃなくって、個人的にアドバイスをお願いしますと
頼んできたのにもかかわらず、頼んできたほうからキャンセルし、
更にお詫びメールがないってとこが失礼なんだろ。
1765：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:21: >>1763
プロアマ関係なく、人と人とが何かやるなら礼儀は大切だよね。
ここはスレッドと個人間が混在してるからちょっとややこしいけどね。
1766：交響曲第774番：2004/03/04(木) 19:22: まぁ　どの世界でも女にはやさしいのぉ
1767：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 19:28: >>1734 いや、ワシが落ち込んだのは
コテハンで書いている人間が現れてしまったことじゃ
ここはもはや最悪板になってしまった以上
コテハンやら個人情報を晒すのは危険きわまりないことじゃ。

煽ったのはスレを止める奴がおらん以上、
埋め立てさせて書けないようにするためじゃよ。

ワシは↓に禿同じゃからの～

1298 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/03/03(水) 22:33

>>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。