【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】 - 1067918326

1：山手線の内側＠昼休みなわけだが：2003/11/04(火) 12:58: 議論してる内にちょっとスレの趣旨から話が大きくズレてきてしまった…
といって雑談スレに持っていく感じじゃないよな…てな場合にお使いください。
694：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:15: >>688
突然募集ストップもどうかと思うから
締切を決めればいいのではないかと思う。
もしかしたら、やりたくて迷っている人がいるかもしれないしな
695：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:30: 合唱とソリストが別セクションなら（>>669に言われるまで気付かなかったYO!）、
ソリストスレ立てたらいいの鴨。
ソリスト（候補）やアンダーの人への連絡もしやすくなるね。

問題なければ、ちょっとテンプレ練らないか。
696：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:38: >>695
ソリストまとめを作ってwikiやまとめサイトhttp://no9.mine.nu/member.shtml
にリンクを貼る必要があるかと。
697：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:39: 今晩と言わず、もう少し待ちませんか？
指揮者、代表、他のソリスト候補待ちも
必要かと。

他のスレねえ。
>>669～にあるように、合唱スレはスレ違いじゃない？
困った時の運営スレかな。
演奏技術スレとか。
新スレという手もあるけど、
案外当事者が話すると
すんなり決まるかもだし。
これももう少し待ちません？

あと、オーディション案ですが、参加者の中に、審査出来る人いない悪寒。
候補者の何人かは声楽科卒だし、
オーディション受ける方が、
審査側より声楽の専門度高いのもどうかと。

などと思った。
698：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:40: 意見を出すのはスレの方がよいとおもう。
スレ立て賛成。
699：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:42: ソリスト候補間の話合いで決まるんであればそれがベスト？

合唱スレがスレ違いならソリストスレを作るか…？
それよりも早く猫さんの居場所をば…
あと、いつまでもスレ違いスレを使ってるのもなんだなぁ
700：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:46: 実力が同じ位なら話し合いもいいけど
やはり少しでもうまい香具師に歌って欲しいと思う。
701：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:03: >>700
もちろん上手い方がいいけど、もし「じゃあ合唱でもＯＫ！」って人がいたら
合唱を盛りたててもらうのもありだし。それに、中の人にしか分からない事もあるだろうさ。
702：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:19: 代表は毎日全スレチェックしてるそうだし、
今いる人だけで色々動いて混乱してもなんだから、
とりあえずちょっと待つに一票。
703：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:24: 待つって、なにを待つのですか？

取り急ぎ
・いつまでにソリストを決めるか
・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか

は、決めた方がいいと思います。
そのために、まず専用スレをたてる、に一票。

候補者の話し合いにしろオーディションにしろ、
候補者が多くなればなるほど、決めるのが難しくなります。
「時間」の問題もありますし。
704：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:30: 意見は今のうちに出しておいた方がいいのでは？
決定は後でもいいと思うが。
705：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:34: >>703
この問題をどこでどう話すかは、混乱を避けるために、今晩代表から反応あるまで待つ。

＞取り急ぎ
＞・いつまでにソリストを決めるか
＞・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか
確かに取り急ぎですが、２，３日位なら待てると思う。

もうひとつ。
新スレたてるならたてるで、そこで色々な意見やアイデアを話しながら、最終決定は、指揮者・ソリスト・代表の話し合いを待つ。

この二つの「待つ」では？
706：交響曲第774番：2004/01/22(木) 18:09: なんて便利で有用性のあるスレなんだ(ﾟ∀ﾟ )
707：交響曲第774番：2004/01/22(木) 20:59: ＞猫さん
とりあえず、責任を感じることは無いですよー。
ソリストが重複したときの問題を現実問題として、
深く考えていなかったのも大きな原因だと思います。
こういった2ch大規模演奏会オフも初めての試みなんで、
現在進行形で作ったり壊したりしながら、皆で考えてる最中なんですよ。
708：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 22:40: 帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。（ソリストには３月６、７日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在３月６、７日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています）

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
３月６、７日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては（決め方）はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな？と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。
709：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:02: どこに書いたらいいのかわからないからここに書くけど、
振込み済みなのに状態が「参加決定」になってない人がいるのはどうしてだろう？
710：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:47: >>709
更新ミス。直った。
711：交響曲第774番：2004/01/26(月) 21:53: 関東オケスレより。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/842-850

842 名前：兄者@ばすてぃ兄ーに投稿日： 2004/01/26(月) 19:24

兄者に呼び名が変わった、ばすてぃ兄ーにと申します。
24日のオケ練習にお邪魔して歌わせて頂き、大変貴重な練習経験になりました。
本当にありがとうございました！
見学のつもりでしたので「歌え！」と言われて緊張しまくってどうしようかと。
気合が空回りして、オケ切れと同時に弾けるような歌い出しになってしまい・・・
しかし、本番時同様の緊張感で臨む事が出来、本当に大変貴重な経験でした。
また第四楽章練習でソロが必要な機会がありましたら、是非参加させて下さい。
24日は徹夜明けだったので、徹夜の夜間練習も途中までしか参加出来ずに申し訳ありません。
（フランチェスカッティさんに言われてメッセに登録しました。
ただ、メッセが何かすら知らなかった素人ですので使い方がまだよく分かりませんがよろしくお願いします。）

843 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:23

>>842

メッセは便利だけど、諸刃の剣ってのは昔痛い目にあったフラさんなら
わかってると思ったけどな・・・・ちょっと幻滅。

兄者のような不慣れな人を引き込むのはどうかと思う。

844 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:34

>>842
メッセは使いようによっては便利だが
裏で余計な口をだす香具師らには気をつけてほしい。

845 （略）

846 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:40

>>843
痛い目にあったからわかるだろうっていうけど
諸刃のもう一方の方もあるわけよ
メッセの全てが悪いってわけではないって言うのも解ってるんでしょ？

不慣れな…っていうのもわからんでもないけど
そんなこと言ってたらその人はいつまでも不慣れなままなわけで・・・

847 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:45

>>842
メッセは虚心坦懐に、全体に対して誠実にやっていれば問題ないですが、
下手に他のセクションに不満を漏らしたりしないように気を付けて下さい。
相手を見極めるこったね。

>>845
代表か楓さんに、ちゃんと振り分けをしてもらった方がいい。

848 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:48

>>843
周りが変なことに巻き込まなければいいのではないかと･･･
目立つ香具師を利用しようとする輩もいるので気をつけてください。＜842

849 （略）

850 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/01/26(月) 20:51

第九代表も合唱代表もｺﾝﾏｽもｲﾝｽﾍﾟもﾒｯｾは使ってるさ。
で、ﾒｯｾの使い方に関する話題を続けるならｽﾚ違いｽﾚに行ってくれ。

ここは関東桶練の問題を話し合うために空けてやれや。
712：711：2004/01/26(月) 21:54: で、メッセについて一言。

「諸刃の剣」という言葉について全く同意。便利だし、何より参加者が地方に
散らばってる現状で、コレだけの密な仕事が進められるのもメッセの働きが大きいと
思う。

しかし、ヘンな噂が広まったり、ちょっとしたレスの行き違いで亀裂が走ったり、
閉じられた空間での暴言が何かの都合で晒されたり・・・ここの板でもいろんな
事件が起きているので運用には細心の注意を払うべきかと。

個人的にはメッセは通信手段の1つであり、それ以上もそれ以下でもないと
思っています。できれば直で会って話したいな・・・。
713：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 22:49: >>711-712
私の発言でフランチェスカッティさんとオケの皆様に多大な御迷惑をお掛けしたようで申し訳ありません。
オケスレでは御迷惑が掛かりますので、こちらにてお詫び申し上げます。m(_ _)m
メッセ使い始めたばかりですが、楽しく使っております。
>>711-712
御忠告を忘れず使用したいと思います。ありがとうございました。
練習オフでお会いしましたらどうぞよろしくお願い致します。
714：Francescatti：2004/01/27(火) 01:38: >713
必要があってお願いしたことなので、まあお気になさらずに。
715：交響曲第774番：2004/01/27(火) 12:59: できれば直で会いたいのは山々だけど
それだと週１、２しか会話ができなくなるな
その上個々の事情により、丸１週間会話ができなくなる罠

ただの通信手段とはいえ、細かなコミュニケーションも
必要だったりする場合も多いにありうるから難しいことだ

個人的に度重なる論議の中で感じたのは、メッセでの会話に対して
あらぬ妄想を茫々と繰り広げてしまう人種もいるようにみえるんですが
そうなってしまったのもしかたがないことなんでしょうかね
716：白ウサ （Y0Ue0vgI）：2004/01/27(火) 16:54: メッセの件で・・・
地方参加者の場合、関東オフの方々（または中心となっている方が関東に多いためこのような言い方になりますが）の
一部の方を除いて、ほとんどお顔を見るチャンスは無いわけです。
そういう環境において、実際顔を合わせてらっしゃる方から、
不和の情報をいただけば、判断材料がどこにも無いわけですから、疑心暗鬼に
ならざるを得ないのが正直なところかと存じます。
わたしのように、年齢が明らかに上ともなると、聞かないよ～という手段に出る事もできるわけですが。

会えない人に、本人が直接確認のしようのない情報を吹き込むのは卑怯だと思います。
そういう考え方も、端っこに置いておいていただくと幸いです。

なお、地方地区の場合、「桶セクションが」とか「合唱セクションが」なんて事
言ってられません。
実際桶の方が合唱と一緒に歌ったりしていただいているのが現状です。
ここに　上げられているいくつかのレスが　どこか遠いところの出来事のように思えるのは、
わたしだけでしょうか・・・
717：交響曲第774番：2004/01/28(水) 01:28: >>715 じゃぁ、質問。
代表もメッセをお使いになさるけど、
代表に対してあらぬ妄想を抱いている方っているかなぁ？
718：交響曲第774番：2004/01/28(水) 08:06: >>717
つーか、代表が憶測疑問をﾒｯｾで振りまいたら、
第九ｵﾌじゃなくて疑惑ｵﾌになるじゃんｗそこまで、気にすんな。安心汁。
今では、ほとんどの人は気をつけて使ってるはず。
ごく一部の厨が未だに変な使い方してる鴨な。
ｿﾚに対して過敏反応する香具師も未だに多い鴨な。
719：交響曲第774番：2004/01/28(水) 10:01: メッセに関してはみんな疑心暗鬼になりすぎじゃないかな？
自分がいないところで話されている事って「自分の悪口だ」と思い込む人
いるじゃない。実際はなんでもなかったり、雑談だけだったりするのに・・・

会社の「給湯室での会話」みたいなものだと思ってまちがいないでしょ。
そりゃ、確かに裏でごちゃごちゃ言う人間はどこにだっているんだから
いちいち気にしてもいられない。　みんなにとって必要なものは板に上がって
来るんだから、それを待てばいいだけ。

どうしても知りたい方は「あなたもメッセを始めませんか？」ということで。
実際「お役立ちの無料会話ツール」としての利用がメインだと思うけどね。
ケータイのパケ料減ってちょっとラッキーってとこかな。
720：交響曲第774番：2004/01/28(水) 13:46: メッセが諸刃の剣だから、それの使用を抑止しようとしたのが
正しくなかったのかね

メッセを使うとこういう面倒なことも起こり得ますよ～
でも便利は便利ですよ～

とアナウンスするべきだったんじゃ？
721：交響曲第774番：2004/01/28(水) 14:02: 正しいか正しく無いかはわからんけど…
やっぱり、なるべくスレで話するのがいいとも。

過去のアナウンスはいいとして、とりあえず

怖く無いからよっといで～！
でも、
「メッセでは決定は一切しない。どんな重要そうな話であってもメッセの話は井戸端会議」
「手軽に使えるからこそ、相手には気を使おう」
「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

こんなとこかな。
俺も改めて気を付けよ、っと。
722：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:16: んでつけたせば

＞「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

はメッセ使ってる人たちが導入にはやさしーく
723：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:17: 教えて君になってあげる、

が抜けますた
724：交響曲第774番：2004/01/28(水) 18:02: 回線がナローで常時接続じゃない人や、マシンがロースペックの人や、
普段は会社や学校のパソコン使ってて、インストール厳禁の人なんかのことだと思うべ。
携帯からでも、ちゃっとやしたらばは書けるけど、メッセは無理だし。
725：交響曲第774番：2004/01/28(水) 21:30: メッセでの私的交流に関してまで勘繰りいれるとキリが無いと。(当然公的な問題は公的に意見交換するべき)
もし「給湯室での会話」でも公開するべきと考える人がいるとするなら、それはちょっと行き過ぎではないかと思う。
それって、学校で例えるなら、給食のときや昼休みのときのさ、
クラスの仲良しグループがお喋りしてる内容を公開しろっていうのに近いんじゃないかな。
他にも問題山積みだし、いちいちいちいち気にしてられないっしょ。
もうほとんどの参加者は、メッセは使い方次第で諸刃の剣になるっての分かってんじゃないかな？

というわけで、メッセの使い方問題よりも個人的に最近気になってることの一つ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074781733/146
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/716
などで心配されているように、人口が一番多い関東の現場の事情と地方の情報の格差が大きいと思います。
特に現場の問題でしか分からないことってこのオフ多いですよね。
音や声は実際聞いてみないと分からないし。
合わせの問題も実際に合わせてみないと分からないし。
726：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:04: >>725
そうですね、自分は地方ですが、すごく取り残されてる感を味わいます。
知らないうちに知らない話が当たり前になってたりして、結構切ないです。
727：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:43: >>725
>>716の問題は、わざわざ不和の噂を地方の人に言って
不安がらせる奴が(・A・)ｲｸﾅｲ!ね。　
誰だか知らないけどさ、その本人が不安だから
不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。
728：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:57: >>727
＞不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。
そういう人種が在らぬ妄想で暴走するとまずいね。
やっぱり「百聞は一見に如かず」だと思う。
現場は内部や外部で喧嘩とかしている場合じゃなくて、桶も合唱も必死。
現場のリアル感はその場でないと分からん罠。伝えるのは難しいな。
雰囲気を100%文章化するなんて不可能な話だし。
729：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/01/28(水) 23:06: >>725,726
それについて、ちょっと提案。

１．東京での練習は、基本的に全て録音する。
２．録音した物を、CD・MDに吹き込んだり、できるならメッセで
送信・うぷろだに上げるなどして、各地域のパートリーダーに送る。
（パートリーダーがいない、または物理的に送るのが不可能な
場合には誰か他の人が担当者になって受け持つ）
３．地方での練習時には、各人がそれを確実に聞いて練習に励む。
副次的な効果として、
・録音されているという事で東京の練習に熱が入る（W

本当はこれでも個人的には大いに不服だが、
このままでは本当の意味での全員練習がゲネプロ、下手すると
本番当日の午前中のみになってしまう悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))

もっと贅沢を言えば、指揮者のカヲルさん第九を指揮している様子を
正面から録画したビデオも見たい。そうすると、どんなペースで
各部分タクトを振っているのかが少しでも分かるように思う。

(ﾟ∀ﾟ)｡oO（実際にそんなことするのは激しく大変そうだが……）
730：交響曲第774番：2004/01/28(水) 23:50: んじゃ地方も練習を録音するとか。
731：交響曲第774番：2004/01/29(木) 09:54: >>730
誰が、添削修正してくれるの？
レベルバラバラ人数少なかったら、結局地区オフ練習全員分の
添削しなきゃいけなくなるぞ。
それって、指南役がすげー負担じゃね？
しかも同じ指南役でなかったら、バラバラの指示が出る可能性出てくるしな。
732：交響曲第774番：2004/01/29(木) 11:32: 関東の録音だって添削目的じゃないんだから、いいじゃん？>>731
関東も地方もお互いに、あーこういう音の人達なんだぁ(*´Д`)ﾊｧﾊｧで。

関東もまだ全然できあがってるわけじゃないんだから、
それを流しながら個人練習とかｱﾘｴﾅｲし。まあ気楽に。
733：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/01/29(木) 13:17: とにかく、地方の人間は、

　不　安　な　の　よ

何やるにしても、「これでいいのか」「漏れの知らないところで
大事な指示が出てるの見逃してたら（(；ﾟДﾟ)」……

他で第九を経験してる香具師ほどその傾向は顕著だと思われ。
ジャズの即興演奏じゃないんだから、できたら各地方毎に
指揮者が欲しいところだが、そうも逝く訳もなく。
せめて、指揮者の指示がある関東の練習の状態を知っておきたいと
思ってのカキコだった。
分かってもらえるかな？

それなりの効果はあるんじゃないかと思うんだがなあ……
734：交響曲第774番：2004/01/29(木) 15:30: akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200

さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
九州オフ会議スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
の二個めの段落参照

問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。
735：交響曲第774番：2004/01/29(木) 17:17: >　基本方針
>　とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
>　合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。
>　――caol_w_ila指示、2003.12.8

wiki指揮者指示まとめ（合唱篇）より。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%D8%B4%F8%BC%D4%BB%D8%BC%A8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CA%B9%E7%BE%A7%CA%D3%A1%CB%5D%5D
オケはこっち↓
wiki第九演奏上の注意点
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

音はまだ用意してないけど、こういうページ活用していきまっしょー。
大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。
736：交響曲第774番：2004/01/29(木) 21:39: 個人的に練習を録音した物がありますが、
MP3といっても重量ありますし、全員の許可を取ったわけでもないですし、
うぷろだにあげとくのって危険ですか？
737：交響曲第774番：2004/01/29(木) 22:13: >>736
色んな意見聞いてからの方が吉
738：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/01/29(木) 23:39: >>734
> akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
> 地方在住者のための要望スレ
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200
> さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
> 九州オフ会議スレッド
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
> の二個めの段落参照
> 問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
> 気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。
スマソ……そもそもスレ違い＆既出ネタとダブルでやっちまったか。
罰ゲームとしてウムラウトの練習を５００回してから吊ってくる。

>>735
> 大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
> それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。
確かにそれには同意。
時々忘れちゃうんだが、これって

　２　ち　ゃ　ん　の　オ　フ　会　な　ん　だ　よ　な

普段の地元の合唱団での練習とモードを切り替えるのが大変……
739：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/30(金) 00:08: ＞akya@テナーさん
関東合唱でこんなページも作ってますのでよろしければどぞー

関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

(´-`).｡ｏＯ（「（暫定版）」の文字とっちゃってイイ気もするけど…そこはスルーでおながいします）
740：楓＠Fg：2004/01/31(土) 09:10: ちゃっとで一人語りに突入しちゃいそうだったのでここで。

2chならではの名無し力で勢いよく進んでいくのはとっても気持ちがよくて
（数日前の印刷物スレでデザイン→試作→写真UPとか(・∀・)ｲｲﾈ!!）、
それを活かさない手はない！って思うけれど、
「このスレの事はこの人に聞けば分かる。張り付いてなくても大丈夫」
ってのもあると助かるな～。

負荷分散したくとも、誰がどういうこと得意なのかわからない。
募集すればいいんだけど、そこまでも手が回らない。
雑談も空気読むためにはある程度必要だから削れない。

入金確認のメールが遅れててごめんなさい。手伝ってくれる人がいるといいな。
（代表、勝手に募集っぽいことかいてごめん）
週に二回、小一時間で済むお仕事で、遠方の人でもできます。
時には本名も預かるお仕事なので、ある程度コテで動いてる人の方が
信頼されやすいかな？と思うけれど、そういう人は大抵忙しい。

会計補佐に限らず、何か思うところある方は
スレでもちゃっとでもメッセでもメールでも良いんで、一声かけてください。
声かけなくても、得意分野でコテでかけるとこはやっちゃってください。
（名無しかコテかのさじ加減は、他者が口出すことじゃないんだけど…）
名無しで書くなって事じゃないです。ただ、ちょっと助けて欲しい。

まとまりのない文章でｽﾏｿ
741：印刷ｽﾚ99：2004/01/31(土) 20:08: >>740
もちっとしたらｺﾃ出すよ。
ｺﾞﾒｿ。
742：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/02/01(日) 01:10: ええと…『印刷物製作スレ』や『辞退表明スレ』等を読んで
また、>>740　の楓さんの書き込みを読んで、少し前から考えてたことを書きます。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけどコテで書かないと意味ないので…。
上手くまとまってないし長くてすみません。

ご存知の方も多いと思いますが、私はずいぶん前から
参加未表明にもかかわらずこの第九オフ板に
居座ってカキコしつづけてきました。
諸事情で「本番参加」は難しいけど
せめて「観客」で…と思っている、何の専門知識も経験もない　ど素人です。
もしかしたら、参加者でも無いのにウザイ奴、と思ってる人もいるかもしれませんね。
だけどこのオフが成功するように応援する気持ちだけはあって
今まで居座ってきました。

『印刷物製作スレ』でパンフを手作りするなら製作オフが必要って話が出てましたよね？
手間がかかるなら人海戦術…っていう意見が出た時
単純作業の「人手」が欲しいなら私でもお手伝いできるかな？と思いました。
最近も『辞退表明スレ』で「練習参加のみ」って「状態」が
参加者リストにあるくらいだから本番に出なくても
このオフに参加すること自体は可能では？というような発言があって
「製作オフ」のお手伝い参加ってだけでもいいのかな、と思ったり…。

ただ　やる場所も日時も決まっていないので本当に手伝いに行けるかわからないし
今まで参加表明してなかった奴がいきなり突発で
「製作オフに参加します、手伝います」て言っても信用されないだろうな、と。
他の「練習参加のみ」の人達と違って継続的なお手伝いは出来ないし
何よりも実際には誰にも会っていない状態ですから信用出来なくて当然。
ましてや「観客」って言ってた奴が製作オフに
参加するのは違うだろうって意見が出るだろうことも承知してましたし。

だから、今朝の楓さんの発言を読むまでは私は
何の手伝いも申し出る気はありませんでした。
この書き込みも何度やめようと思ったことか…。
でも「ちょっと助けて欲しい。」なんてスレに書くのは
よっぽどのことなんじゃないかと思って…。

もしどうしても手が足りないというのであれば
メールの送信くらいであれば私にも出来ると思いますので
私でよければ手伝います。＞楓さん
ただ　正式な募集ではないし　代表や他の参加者の意見もあると思います。

[何の専門知識も経験もない奴にまかせられねーよ]
[観客は口出しするな]
[会えないかもしれない人に本名晒すかもしれないなんて危ない]
[そもそも　さくら＠東北なんて信用できない]
と、他にもいろいろあると思うんですよｗ

スレに特に発言がなくても
楓さんのところに個人的にメールやメッセで
お手伝いさんが集まってくれていればいいんですけど…。

というか、もしまだお手伝い志願が来ていなかったなら
ぜひこの発言を読んで「さくら＠東北にやらせるくらいだったら　おれがやる！」っていう
気を起こして集まって来てくれないかなーと期待ｗ
実際に今、参加表明してる人達で進めていくのが一番いいし
むしろそうした方が今後のためにもなると思うので。

なお、私の今回の発言のために　スレが荒れてしまうようなことは
本意ではありませんし避けたいです。
勝手な発言と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
ご協力＆お手伝い志願、みなさまどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

(´-`).。ｏＯ（しばらくは　スレ見るのも恐いなぁ…）
(´-`).。ｏＯ（でも　これでお手伝いさんが集まってくれたらコテで書いた甲斐があるというもの…）
743：交響曲第774番：2004/02/01(日) 01:20: >>さくらﾀｿ
とりあえず、裏方かなんかで参加表明したら？
その上で、ﾀﾞｲﾋｮｰが人選の候補にしてくれるんなら
なんも問題ないじゃん。

さくらﾀｿが東北ｽﾚ盛り上げたり、ﾒﾙの叩き台作ったりしてくれてるのは
たくさんの人が見て知ってるよ。
しかし、漏れ個人としては、やっぱり参加表明してない人に
個人情報扱われるのはちょっとﾓﾆｮる。
｢参加します～｣って言うだけで信用得られるのか、って言われたら、
返答のしようがないが、なんとなくさｗ
744：交響曲第774番：2004/02/01(日) 10:45: >>742 さくらﾀﾝ、熱いNe～、カンドーしたYo
漏れもしがないｦﾁｬｰだがNe、ケッケッケ

ぷろばぶり～、
運営に関わっている香具師がな
批判を恐れて名無し書き込みするやら
重要な情報を公表するのが遅れたりするもんだから
誤解やら紛糾を招いてきたわけなもんだな

漏れの極上の楽しみはﾄﾞｷｭｰﾝﾁｷﾝ同士の衝突だがNa、
ケ～ケッケッケ
745：交響曲第774番：2004/02/01(日) 13:11: >>744
今　更　「ぷろばぶり～」で話すんなｗ
尾舞が新参のｦﾁｬｰだったら、情報が陳腐で面白みにかける。
ついでに話をｲｷﾅﾘ脱線させてるからｽﾙｰでよろ。
746：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/02/01(日) 23:51: >>743
私が参加表明をしていない理由として
他の人達のように、合奏者として乗れるわけでもなく
何か得意なことがあってその知識や経験を
提供できるわけではないこと。
また練習や本番に必ず行けると言えないこと…等があります。
具体的に「何ができる、何のことならわかる」と言えないのに
参加表明しても名簿の更新係さん他に
負担をかけるだけになってしまう気がするので。
もちろん、何か手伝うことになれば
ルールに従って参加表明もしますし
メールアドレスも公開するつもりですが…。

>>742の私の発言に関しては
あくまでも　どうしても手が足りないときという仮定の話しです。
>>740は正式な募集ではないし、もしかしたらスレに発言がないだけで
メッセやメールでお手伝い志願者さんが集まって来てくれてるかもしれないし。
（出来ればそうであって欲しいｗ）
ということで、この件に関してはもう少し静観してようと思います。

最後に、７４３さんのレス嬉しかったです。
どうもありがとう。
参加表明しなくても私は今まで通り「第九板」を
うろちょろしてると思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m
747：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:21: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/516-517
広報スレで４月以降やれたらいいねって話がでてたんでこっちでレス

いま中心になってやってる人たちは、
たぶん次の事を企画する余裕なんて全然ないと思う。
かといって、４月の演奏会が終わって後片付けして、
動き出せるのは５月になってからだろうし。第九やれる会場が取れるだろうか？
逆に今から会場を押さえるにも、どれだけの人が乗るか分からないのに
誰がどう会場費を払う？

今議論する必要はないと思う。その余裕もないし。ただ、次回以降も第九やりたい人は、
自分の中で企画書めいたものを作っとくといいと思うよ。

参考までに。「４月以降どうするよ？」ってアンケートも稼動中だったり
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641
748：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:36: 一旦解散や解散という意見が殆どだから
わざわざ今募集する必要はないと思われ。
749：交響曲第774番：2004/02/02(月) 18:37: >>747
とりあえず誘導しとこうな。今から貼るけど。
750：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:01: もし、やるなら宣伝効果の高い状態のときに、第二回の募集も同時進行しといたほうが吉。
で、後から「も一回やってみる？」なんてときになって、
次の段取り踏み始めた頃には、第九オフの認知度がまた無くなってたなんて、ちと惜しい気もする。

例え、「第二回第九オフ」にならなくとも、
「第二交響楽団」「コール774」別々に活動と考えた際にも、
第九オフの宣伝の延長効果も考えられるけれど？いかがなものか？

>>748
認知度が徐々に高まってきている段階で次の手を考えておくのと、
また、ゼロから宣伝し直すのとでは労力が変わってくると思うが。。。

もし、なんらかの次回があると仮定するなら、
宣伝効果が最も高くなったときの状況を上手く活用するに越したことはないと思います。
751：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:28: なんか、大学サークルの新入生歓迎時期を思い出したよ。ﾏﾏﾝ。
時期も丁度四月だし、どうやって新入生をサークルに勧誘しようかと
部員集まって考えたこと思い出した。嗚呼、青春の日々。
752：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:49: >>748
合唱の中の人でつか？
753：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:57: 正直どうでもよいｗ
754：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:02: 漏れは一回限りで解散は惜しいｗ
「第二交響楽団」と「コール774」に分かれて活動でもいいから存続してほしい派
755：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:21: 「第九を極める」にしても、第九にばかりかじりついてりゃ
それで上手くなるってわけじゃないもんね。
各々で練習曲やったり小編成のアンサンブルやったりするの重要。

だから考えるとしたら「今年の年末に第九をやりたいかどうか」かなぁ。
それとは別の話で「ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか」。
ニ響やコール774としての募集は続けりゃいい。
ただ、弦や合唱はともかく、管は需要と供給のバランスが大変…。
756：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:33: 今回で一応「第二交響楽団」と「コール774」は分離
半年ほど別々に活動しつつ、年末には第二回第九オフ開催
翌年はまた別々に活動…
その後は各団体の中で２ｃｈ第九の血が再び騒いできたら
その都度都合をとるなどして、数回開催・・・

みたいなのが理想かなー
757：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:48: >>756
いや、今回で分かったと思うけど、演奏会の準備って余裕で半年かかるし。
演奏会後（４月）から数えて半年（１０月）に集まっても年末の演奏会は無理ぽ。

ニ響やコール774は、また2chで第九オフやるときの活動母体にはなるかもね。
中の人のうちやりたい人がやればいいって感じで。
758：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:59: やっぱ年末にもう一回やりたいかなぁ・・・
759：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:07: やりたいねえ・・・
760：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:38: >>755のレスの中の
＞ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか
これって凄く重要じゃない？
個人的にはアンケートとってもいいんじゃないかなと思ったりｗ

もし、活動を継続するなら広報の方法も工夫する必要が出てくるし、
上手に軌道に乗れば団体が大きくなるメリットもあると思われ。
二回目以降の合唱と桶の合演を開催するときも、
改めて再編成するといった二度手間を省く効果もあるし。
761：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:04: >>760
あるよん＞アンケート
今日まで存在しらなかったけどｗ

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641
762：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:07: > 解散するにしても、wikiやスレで集めたノウハウや反省は残すべし
(アンケートの選択肢より)

wikiや板だけ残っても、中の人がだれか残らないと生かしにくいね。
それに、wikiのサーバ管理コストは参加者の一人が負担してくれてるもの。
ええと…感謝して使おうな。
763：交響曲第774番：2004/02/03(火) 10:14: なんか合唱の人数問題が緊迫してきたから、
ここでの四月以降の話題は一旦置いておいて、
向こうが脱線したときにトピックを譲ろうな。
764：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:33: 60 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/03(火) 16:18
名無しで申し訳ないが
参加費が1マソとかになるんだったら、参加やめる。
幸いまだ振り込んでねえし。って香具師出るんじゃねぇ？
少なくとも漏れはそうだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/60

一回6000円と決まってしまったら仮定だけど約1.7倍は少し増えすぎかなぁ
60のような人はどのくらいいるのかな、と
765：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:42: >>764
お前の目的は第9オフの混乱だろ。辞退表明して恨んでる奴かい？

【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1073486756 132
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1075736499 60 62
766：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:13: 工エｴェｪｪェｴエ工
素直に参加費上がったらまた問題がでないとはいえないから
単に60の書きこみをみて誘導してみただけなのに…
余計なお世話だったらｽﾏｿ
まだ参加費の今後については何も決まってないのだろうけど
気になることだったので
767：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:30: >>766
とりあえず、気を利かせてトピックを停止させたｽﾚ違いｽﾚに
問題を隔離したことはいい選択だったと漏れは思うぞ。
ただ、話題が続くか続かないかはこれからのﾚｽ次第だな。
場合によってはｽﾚ違いがｽﾚ違いになるかもな。
768：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:48: 765は引用元の60に対して言ってるじゃない？
769：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:24: 合唱大募集スレの60です。
混乱させたかったわけではなく、参加費を上げるのはどうかと
マジで思っただけです。
漏れ地方なんで、交通費だけでも馬鹿にならないんです。
だから、参加費をあげるという意見にストップをかけたかっただけで・・・。

結果的に、混乱を招いたのであれば申し訳ないです。
後、参加費振込みスレへの誤爆は、マジで誤爆です。
読みにくかったのでフォントサイズを変えて、それからカキコしたら、
スレを間違えていたわけで・・・。申し訳ない。
770：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:34: >>769
やるなら、こっちで話したほうがいいな。
ちょうど、話題が移ったところだしな。
合唱スレ＆ソリストスレは別のドンパチやってるし。
771：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:38: >>769
あのな、参加費上げるというのは一意見だし、全員に強制でもない。
それと、現状では、地方に補助を出すのは無理なんだよ。
一円も出ないぞ。
それを出すためにも参加費を増やそうと思っているんだよ。
それを地方のお前がよく読まずに反対してどうする。
772：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:44: >>771
何の反対意見も出さずに、決定されるのが嫌だったんです。
ただ、空気読めてなかったことは反省してます。
いや、そりゃぁもう激しく。
773：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:48: >>772
やり方に問題があるだろ。何でその場で反対しないんだ？
何で他スレにコピペする必要があるんだ？スレ違いじゃねえだろ。
それも、ただの1意見で決定でもないと言うのに。
お前のやった行動は、俺の意見を潰す為の行動と見られてもしょうがねえだろ。

じゃあ、お前には何か対案があるのか？現状、人も足りない、金も足りない現状で、
どうやって本番やるつもりなんだ？
774：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:50: 普通に話せないなら書き込まないでください
775：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:52: >>774
普通に書いてるが？
書き方が気に入らないというだけで感情的になるてめえこそ邪魔なんだよ
776：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:54: 参加費値上げされたらみんなはどう思う？
っていう参加費値上げだけに焦点を当てて
素朴な疑問をかきこんだまでだろ
そこまで理解しようとする力が足りないから
何事も短絡的で感情的にかきこんだようにみえてしまうわけ

しかもスレ違いに誘導したのは別人物
常に冷静たれ
777：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:00: 合唱スレ＆ソリストスレの人ですか？？
778：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:09: >>777
分かってんなら一々書くんじゃねえよバカ
779：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:11: 　　　　
　　　　
　　　　　　　　放　置　よ　ろ　し　く
780：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:12: >>779
男声合唱のバカはここまで来てるのか。
781：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:20: スレ違いなのでこちらに書き込ませていただきますが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/209
と同じ気分になって、悲しいです。
バカとかアホとか名無しで人を平気で罵倒して
勝手な行動を取ろうとする人と力をあわせて演奏できる気がしません。
別にレスが欲しいわけじゃなくて、愚痴です。ごめんなさい。
とにかく悲しいです。
782：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:23: 26はこのオフを崩壊させようとしてるらしい…
多分部外者だよ。そう信じないと練習・本番に向けてｶﾞﾝｶﾞﾙ気力も失せちゃう
783：桶の中の人その2=781：2004/02/03(火) 19:25: >>782
「その2」は私なんですがｗ
「その3」に改名ｷﾎﾞﾝﾇｗ
784：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:25: 私がその１です。
785：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:27: 224 名前： 26 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25

>>222
そうか。ならこのオフ潰すまでだ。

本音が出た模様。やはり部外者なのでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
786：桶の中の人その782：2004/02/03(火) 19:28: >>783
ｽﾏｿ

もうあの人はｵｹの人、いや第九オフの人じゃない部外者なこと確定です
787：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:28: というか、部外者であることを祈る。
そりゃ人間だからさ、時々煮えくり返ることがあると思うけど、
そのときそのときで辛抱しているもんな。
全部ぶっちゃけたら演奏会なんて出来ない。
788：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:28: >>782-785
放置できないあなたも同類ですよ。
789：桶の中の人その782：2004/02/03(火) 19:30: 放置に耐え切れますんですた
ほんとｽﾏｿ
790：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:31: あーあー、とうとうAA投下されました。
2chに今の荒れ具合が知れたら荒らしが来てもおかしくないですね･･･
791：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:33: 26は本気で桶の人か？偽ってる可能性は？
792：交響曲第774番：2004/02/03(火) 21:19: >>791
オケにしろ合唱にしろ、あんな人格の人間がマジメに練習して当日参加する気で
いるとは思えない・・・よって外部と推察するが。
だーいぶ以前に「行動しろ、自分で動け」とか乱発してた香具師いたけど、
その再来ではないかと思われる。その時の発言はたしか練習オフに参加していれば
ありえない発言だったから、そいつと同一人物なら間違いなく外部。
メッセとかでみんなかなりぶっちゃけた表現（本音）使うが、あのようなカキコは
お目にかからんし。疑心暗鬼になることないよ。

もともと煽らーの的になりやすい企画なんだから、名無しの発言に動揺してもしょうがない。
合唱に関して、事態が深刻なのは否めないが。
793：交響曲第774番：2004/02/03(火) 21:40: >>781-7 >>789-791
工作員団のみなさま方、お疲れ様です。