【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】 - 1067918326

1016：983：2004/02/26(木) 17:25: >>1015
共演者＝仲間と思ってたからこそ、見学の行き来も楽しかったし、
気にせず素を晒して練習してたんだよ。
間違おうとも音を出さなきゃ練習にならないのですよ。
練習は演奏会じゃないんです。素で努力してるとこなんです。

そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。
（ぐれおさんがこれ全てに当てはまるって言うんじゃないよ）

wikiの「良い子のお約束」にはこう書いてあるんだよね。
>　・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。
1017：交響曲第774番：2004/02/26(木) 17:47: ぐれおさん(>>950)、
> もっと良い演奏にする余地がある

それは事実なんだけど、難曲である四楽章にかじりついてさえいれば
良い演奏にできるのかどうか、ぐれおさんにはわかりますか？
桶経験の浅い自分には分かりません。
もしかしたら、教本やロングトーンが必要なように、
もうちょい難易度の低い曲＝他楽章を合奏して作ってみるのも、
（オケ・合奏経験浅い人には特に）いい練習になるかも？
他楽章が無駄なお遊びだと決めつけるのは早計では。
1018：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:09: >そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
>帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
>噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
>「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。

へー…そんな人がいるんだ
それって厨房以下のモラルだな
そんなで自分らは上手いって鼻高々なんだ
本当に上手い人って、どんな演奏でも真剣に聴くし
態度も一流だったりするんだがな
1019：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:14: 合唱の見学マナーの悪さは以前から問題になっていたけど成長してない。
悪いと思ってないのか気付いてないのかわからないが。
他の合唱の人がその後俺達にあやまって回ってるのも知らないんだろうな。
それで役付きとか言われてもなあ。
1020：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:21: ええっ
何？役付きの人がそんなマナーなの？（驚愕）
誰も注意しないの？
1021：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:25: 見学の時のおしゃべりについては、ぐれおさんや他の人（合唱内外）が注意してる。
1022：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:49: でも、役付きのマナーは悪いまま
1023：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:40: 注意してるからっていいわけじゃないだろ。
マナーが守れない香具師は見学禁止にしてほしい
1024：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:56: >>1019-22 練習に支障があるなら合唱スレでとっと釘を刺すべきことじゃの～
それとも注意されるとすぐﾏｼﾞｷﾞﾚするﾄﾞｷｭｰﾝばかりなのかね、ケッケッケ
1025：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:57: >>　・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
>見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。

オケ練見学者だけでなく合唱練見学者にもそのまま同じこと言える罠
笑われたら笑われたで漏れは殺伐と練習しるけど
当日観客に笑われる練習も兼ねて
1026：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:11: >>1024
もう捨てハンもケッケッケにしたらどーよｗ
1027：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:16: >>1026 ふん、わしには名無しの美学というものがあるでの～
その代わりわしのメールをちと覗いてみなはれ、フフ～ン
1028：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:17: >ケッケッケ
何度もこの話題出てるのに合唱側は野放し状態だから何を言っても無理
1029：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:21: >ケッケッケ
おまい自己主張の強い名無しだなｗ
1030：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:26: いっそのことﾒ欄だけにしたほうが（ｒｙ
1031：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:34: ここはキチガイの相手をするスレではありません！
1032：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:55: >>1028 となると後は我慢するか、代表に注意して頂くか
コテハンを晒すしかあるまいの～
でそれでこじれたら、そやつらはその程度の人間だった
ということであきらめるしかないの～

>>1031 褒めて頂き光栄のいたりじゃの～、フォッフォッフォ
1033：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:58: >>1028

>>1021参照。

たぶん当人は自分が言われてることにも気付いてないとおもわれ。ﾄﾎﾎ
1034：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:02: >>1032
お前ｵﾓﾛｲ
1035：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:04: >>1033
練習中に言葉を発しているか本人なら分かるだろ（藁
合唱セクの香具師は気がついてないのかな？
1036：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:08: というより、漏れらは雑談じゃなくて大事な話してるから(・∀・)ｲｲ!!
っていう考えじゃ・・・
1037：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:11: タチ悪･･･
1038：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:12: >>1035

だから、合唱セクは注意してるって（>>1021）。ごく一部（1人だが）の行為を
セク全体に広げる発言はどうかな。
1039：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:16: >>1038
それが役付だから厄介なのだろう
マナーの悪いヤシを認めているということ
1040：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:21: まあ、これ以上はいいじゃん。
周りの合唱の中の人も再度考えてなんか対策してくれるだろ。
個性派揃いだから合唱代表も大変だよな、ちょっと同情…。
（もちろんちゃんとしてる人もいるんだけどね）
1041：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:24: もはや第九オフのなかでﾈﾀと化しつつあるケッケｋッケ
1042：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:43: >>1041　最初からなんだがね、ケッケッケ
そろそろ潮時じゃの～
ｷｬﾜｲｲ友達（♀）とじっくりメッセする時間が
欲しくなってきたのでなあ
さらばじゃ、ケッケッケ
1043：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:03: 「ケッケッケさん」
と心の中で発音してみたら
「ペッペッペちゃん」を思い出した。少年アシベの。
1044：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:07: ペッペッペ・ソーランアレマ
1045：マイ･トライディード：2004/02/26(木) 23:23: 他所のスレで「かわいい金髪の美女がお待ちかねでの」と
いっているヤツにそっくり。（Ｗ
そこで何て言われているか･･･
球春ですねぇ。
1046：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:44: 一人で練習するとき、録音してあとで聞いてみたいと思い
録音できるＭＤでも買おうかと思ったんだけど、
実際、みなさんはどんなものをお使いですか？
おすすめなど、あったら教えてください。
1047：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:53: 音質気にしなければわざわざ２万～するＭＤレコーダーより
２，３０００円～で買えるテープレコーダーでいいかと思われ
これを機にポータブルＭＤでも・・・なんて場合は別だけど
家にあるオーディオ機器にラインジャックが付いてれば
コンデンサーマイク買うなりイヤフォンで代用ｗなり
でも簡単に録音できるけど

ちなみにパソには大体ついてるので
サウンドレコーダー（60秒迄）やその他フリーソフトを併用すれば
パソだけで十分録音できますよ～
1048：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:09: お手軽録音ソフト A-RECORDER
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se084853.html
録音時間/ディスク消費の目安は1秒で176K(CD音質)
1049：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:22: レスありがとうございます。
なんか、微妙にすれちがいかも(^^;)　雑談スレに逝くべきでした。
でも、すみませんが一つだけ、ここで質問させてください。
パソコンで録音するというのは、パソコンにマイクつけるんですか？
1050：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:36: >>1049
ﾏｼﾞﾚｽすると、スピーカーに向かって歌えば録音できる。
1051：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:44: ありがとうございました。
（マヂでしらんかったわい……汗）
1052：交響曲第774番：2004/02/27(金) 01:19: >>1051
ネタをネタと（ｒｙ
1053：交響曲第774番：2004/02/27(金) 08:11: >>1052
いや1050じゃないけどうちのノートはそれで録音してくれる
1054：交響曲第774番：2004/02/27(金) 11:53: >>1053
>>1050=1052だけれども、
それは単に､スピーカーの横にマイクがついてるだけのことでしょ。
ノートは大抵そうなってる。
でもそれは｢スピーカーに向かって｣ではなく、｢スピーカーの方向に向かって｣
でしょうが。
あくまで､マイクが内蔵されたノートでの話。
DTじゃ全く状況が違う罠。
つまらん冗談言った私も悪いが(ってか、この程度のスキルの人間がいるとは
思ってなかったのが事実)、びっくりするほどの初心者がいるとわかった以上、
初心者に誤解与えるような言い方やめれ。
1055：交響曲第774番：2004/02/27(金) 12:00: >1054
一番悪いのはお前だyo！
1056：交響曲第774番：2004/02/27(金) 13:22: >>1055
こんなにPCスキルの低いやつらが2ちゃんやってるとは
思わなかったんだよ、マジな話。
(この板は2ちゃんねるではないというお約束の突っ込みは
省略して頂いて結構です)
1057：1046：2004/02/27(金) 13:33: 1046ですが。
PCすきるなんか低くても、２ちゃん読むくらいはできるんですよ。
スキル低い「やつら」で悪かったですね。

そりゃ、うちはノートン先生のおかげで書き込みはできないけど。
なんかすごくバカにされた気分。

音楽のスキルは、すごいんだから。
聞いて驚け、見て笑え・・・・あれ？
キー君ひよこじゃないっぴ・・・・・あれれ？
1058：交響曲第774番：2004/02/27(金) 14:43: やれやれ、自分が知ってることは常識なのね。
是非音楽もそのくらい常識が身についてらっしゃるとよろしいですね。
1059：電ボ：2004/02/27(金) 14:48: やや！小鬼めら！
1060：交響曲第774番：2004/02/27(金) 15:03: ...以前某掲示板で
引越しをするのだが、ＰＣのコンセントを抜いて
中のデータが消失しないか心配だという相談があった。
そんな香具師でも書きこみを立派にしてる。
1061：交響曲第774番：2004/02/27(金) 15:27: ttp://www.gijyutu.com/kyouzai/cybernetics/sound.html
1062：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:47: 一部のお偉方が支配する関東オケの勝手な振る舞いには納得できん。
あの中に入って演奏する気になれず
辞めるかも。
1063：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:54: ここで名無しで文句言わないで、
勝手な振る舞いとやらをしてる人に直接言ったら？

イヤなことがあったら何も改善しようとせずに辞める辞めるうって騒ぐの見苦しい。
1064：おばさん：2004/02/27(金) 18:04: 何だか凹んでます＿|￣|○

話を蒸し返してしまいますが・・・合唱がオケ見学で後ろでゴソゴソ話してる
って・・それって私のことです。

確かに演奏とまるたびにヒソヒソしてました。マナー違反でしたし、申し訳な
いと思います。けど、聴くに堪えないなどと批判した覚えは全くありません。
>>965の人はどなたからそんな事聞いたのでしょう。私が聞きたいくらいです。

オケ見学に行った目的は三つありました。
合唱よりもずっと練習量が多く努力しているという、その練習風景をみること
合唱との摺り合わせの参考にオケの仕上がり具合をたしかめること
一緒にやっていく仲ですが普段交流のないオケの方たちとお話しすること

練習は真剣に聴きました。そりゃあもう、自分も演奏に加わってるつもりで。
途中合唱とは違うテンポだったり、オケも楽器ごとにラインが揃ってないから
合唱も合わせにくいなーと感じたところはヒソヒソと話したりしました。
自分では確信できなかったので確認のつもりで。

なんのために見学に行ったのかと言われれば、一緒にいい演奏したいからに決ま
ってるじゃないですか。批判・中傷しに行ったワケじゃありません。
（遅くまで残ってダンナに怒られて辞退騒ぎおこしたヴァカ者ですが）

仕上がってきたから、といって慢心になっている人は合唱の中にはおりません。
むしろ今まで何かにつけ合唱のやり方が非難されていたのが本当じゃなかったで
しょうか。第九初め、前プロ、合唱代表とパトリの選任時期、合唱人員の把握・・・
いつもオケと比較されながらやってきた気がいたします。

オケの方でやる気を喪失してしまった方々には、どうしてこんな言葉を信じて
しまうのか残念でなりません。そもそも合唱を別モノと扱われるのが悲しいですね。
見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
もっていましたが考えが甘かったでしょうか。
理解が足りないのか、もっと尊重しなくてはいけないのか・・・難しいです＿|￣|○
とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。
1065：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:08: 　ヽ(｀θ´)ノ　＜ひよこじゃないっピ
1066：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:13: まあ…言えないからここで言ってるんだろうけどさ…
勝手な振る舞いってのは何を指してるのかもわからんけど
例の人の召還についてなら、その時のオフには参加しないという手段もある
でもさ、反感買おうと思ってやってるわけでは無いんだよ
どうすればより良いオフにできるか考えてのことなんだよ
それに全員一致するまで議論してる時間もないわけだしね
自分の意見を早い段階から反映していきたかったら
あなたも一緒に関東の運営に加わればいいんだよ
矢面に立ってる人達の苦悩もちょっと考えた方がいいよ
７７４でバンバン叩かれまくるのはやっぱ痛いよ
1067：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:17: >>1064
あなたが桶の批判をしなくても、見学者のだれかがそれを言ったのは事実だろ。
合唱代表が「聞いた」といっている以上。
1068：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:20: ＞Francescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」

これってむしろ合唱も共に演奏する仲間だからどうぞ、っていう好意なんじゃないの？
1069：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:21: もう蒸し返すのはやめようぜ。
1070：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:32: >>1068
いや、歌いたさそーにウズウズしてうるさく私語・雑談されるより、
どうせ黙ってられないなら歌わせとけって判断では？
とくに身長だけ高い、やたら見学にくるあのバカな。
1071：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:36: オケってヴァカが多いんだな。
1072：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:40: 単なる反省文に留めておけばいいのに
なんでフラさんのことまで引きずり出すんだろ
合流するまえから、勝手に対立させて
溝を深めるのはやめてほしい
1073：合唱人：2004/02/27(金) 18:44: >>1070
そいつに関しては、2/21に面と向かって複数の香具師に
「今日私語したら今後アク禁」と言い渡され、さすがに
その日は静かだったって聞いたぞ
それともその日もしゃべったのか？
1074：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:49: >>1072
そりゃお前だろヴァカ！
1075：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:53: >>1073
それで静かだったのか合唱の中の人たちｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
1076：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:55: また出たか
お前だのヴァカだの
1077：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:57: ローネマニアは悪いが引っ込んでてくれ。
混乱起こすから。
1078：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:18: >>1064
アナタのことじゃないんじゃないですかね？
私は誰のことだかわかりませんが、不快に感じた記憶はありませんし、
色々な感じ方をする人がいるってもんです。
見学は人数に余裕さえあればドンドン来ていただいたほうが
いいと思いますよー。見られているという緊張感も高まるし。

皆でよってたかってアイツがコイツがと特定しないで勝手なこと書いてるから
こういう風に悲しむ人が出てきてしまうのではないでしょうか。

あとフラさんについてですが、あれは別に無関心とは思いませんでした。
オケ練習なので唄っていただく予定はなかったが、せっかく来ていただいているので
唄っていただいても構わないという程度に私は感じました。
1079：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:20: いつもあんな冷たい感じの態度だから気にするな。
1080：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:27: >>1073
21日はフラさんはいなかったから、
おそらく>>1064,1070が言ってるのは15日の練習のことだね。
たしかにひどかったよ。
それで21日にはさすがに合唱の中の人が注意した、と。
1081：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:31: 練習といえど演奏中や合間に喋るなんて言語道断だし、
フラさんのことまで引きずり出して何が言いたいんだ。
1082：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:40: 合唱の方はご存知ないかもしれないので・・・・

合奏中は今回に限らず原則的にどこのオケでも私語禁止です。
指揮者の注意が聞えない（聞き逃す）とかが理由。
原則、と書いたのは、パートリーダー（主に弦トップ）が後ろのプルトにボーイング変更や注意を促す時は許可されているからです。
奏者もそれでやってますから、見学に来て話すのはやめて頂きたいと思います。
1083：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:41: まるで教祖だな。
1084：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:58: 合唱の中の人だって、誤解で兄者を悪く言われたら嫌じゃないの？

「歌いたければ歌ってください」の前後に、「急に言って歌えるものなのか分からない
のでお任せしますが」とか無かったっけ…それとも別の時？
関心がないと言ったって、弦トレーナーにいきなり合唱まで見ろってのは無理ぽ。
そこはどうか分かってあげてよ。
合唱の人も急でちょっと慌てながらもうれしそうだったから、
あれは好意が好意としてきちんと伝わってたとばかり思ってたよ…
1085：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:59: 対象人物が問題をおこしてようと
名無しといえど、>>1070のような書きこみをするﾔｼは逝ってﾖｼ!!(･A･)
1086：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:08: おまいら>>988読もうや。

>　本番が目の前に迫ってきての焦りや不安はワカランでもないのですが、
>　残り２ヶ月を切っている時間てのはドーしようもなく。
>
>　自分の不安、焦りを他者へ攻撃する事で誤魔化したりするのではなく
>　同じ時間使うなら、有意義に他人の為になる事を考えたり発したりするのが良いかと。
>　時は金也・・・
1087：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:23: >>1082
そうか、「音が出ていない時」もしゃべっちゃまずいのね。
オケにとってはごくごく基本でも、教えて貰わんと分からないこともある。
初心者＆オケについて全く無知なので、行くときは心して・・・

教えてくれてありがとう。
1088：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:44: そんな>>1087さんに捧げる、wikiの「良い子のお約束」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

「合唱まとめ」ページからリンクされてなかったとは…＿|￣|○
1089：交響曲第774番：2004/02/27(金) 21:12: >>1086
>>988がななしだったら説得力あったのにね。
あのHNじゃ話半分に読まれちゃうよ。
1090：1086：2004/02/27(金) 21:39: >>1089
ナイスツッコミ
1091：交響曲第774番：2004/02/27(金) 22:07: くるむさん、ご意見は伺いたいけどもこっちでやりましょう！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/173-176

ついでに言うと、「合唱代表ぐれおさんの」ってのはとうぜん皮肉でしょ。
合唱代表ともあろう人が、個人的意見とはいえ何やらかしてんですか、と。
関東オケだけじゃなく地方合唱や地方オケまで不安にさせてさ。
フラさんの発言力を言うのもいいけどさ、
ぐれおさんの発言力を過少評価してない？　自覚した方がいいよ。
それに、合唱代表だろうとぐれおさんだろうと、中の人は同じなんだよ。
1092：交響曲第774番：2004/02/27(金) 22:42: 前プロスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/619

> もちろん練習に手を抜いてるわけでなく、むしろヨソの合唱団より練習密度は
> 濃いかも知れません。そのなかで第九という合唱曲としてムリのある曲を
> ずっとやるのはかなりキツイことです。
>
> 別プロに選ばれている曲は、そのキツイ練習の合間に息抜きというか、合唱曲を
> 演奏することの喜びwというか、そういうことができる選曲になっております。

これ読む前は失礼だが自分も「合唱余裕だな(　´_ゝ｀)」とか思ってたんだけど、
読んで考えがちょと変わったんですよ。

ぐれおさん、どうしちゃったの？　褒められて考え変わった？
それとも「演奏することの喜び」は合唱だけの特権？

くるむさんもおんなじ。なにが問題なのか分かってない。
しっかりしてよ。あなた達が合唱の中心で、
あなた達を頼りに集まってくる人がいるんだよ？
1093：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/02/27(金) 22:44: あのね、みんなどうしちゃったの？ナニを浮き足立ってるの？この間のぐれおさんの発言はどうみても
礼を逸した発言でしょ？くるむさんの意見も読んだけど「いや、それとこれとは違うでしょう」てのが
正直なところですよ。遠いお空からの意見としてこのオフの中枢の人たちにお願いします。

「も・ま・い・ら　も・ち・つ・け」

なにも合唱部だけの話ではなくオケの皆さんも、ほんと落ち着いてください

ま、本番近づくとカリカリカリカリカリするのはわかるが、それが伝染しても平気なほど
このオフの参加メンバーは舞台慣れしてる人ばかりじゃないでしょ？何度も本番乗ってる人なら
あ～本番近づくと必ず起こるね～、こーゆーこと、さ、ちょっと落ち着くまでお茶でも飲もっか（ｗ
って流せない人のほうが多いオフなんですから、名無しさんたちの煽りには２ちゃんで慣れてても
内部の動揺にはほんと心が揺らぐのですよ。マジにお願いいたします。もまいらもっとモチケツ。
1094：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/27(金) 23:26: >>1093
はっきり言いますが、落ち着くのはあなたでしょう。
1095：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/27(金) 23:37: >>1094　兄者さま～。
その一言だけだと誤解を招く恐れがあるかとﾁｮﾄ心配ですので、
僭越ながら、兄者さまのカキコをコピペさせていただきまつ。
思いは皆同じ･･･本番に向けてがんがりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/183n
1096：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:41: >1094
また雰囲気を悪くする原因の人間が来たよ・・・
1097：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:42: 経歴ひけらかして・・・藁
1098：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/27(金) 23:44: >>1095
有り難うございます。
>>1096-1097
分からない人間には何を言っても駄目。以上です。
1099：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:59: >>1096
「仲良しクラブ」的な発想もＯＫというレベルから始まったとして、
組織自体が「自分たちの質」を求め出すと多少殺伐としてくるのは致し方ない罠。
ﾏﾀｰﾘやりたい人と完成度を求めたい人間の技術的レベルが同等であれば一致団結ってのも
考えられるけど、実際（特にこのオフ）はそんなことないし・・・

「１回戦突破が目標」の野球部と「甲子園常連」の野球部では、後者の方が
圧倒的に殺伐してる。その殺伐のすべてが悪い訳じゃないと思うけど・・・

>>1097
そう言う経歴の人間が「手弁当」で指導してくれる。非常にありがたいことだ。
1100：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:06: >兄
なぜいつもぶっきらぼう？
それによってどれだけ雰囲気が悪くなってるか早く気付けよ。
厳しいと殺伐は違うはず。
煽りじゃなくて本気で思う。
もうちょっと人に気遣いできる書き込みにしてくれないか？
1101：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:12: >>1097
ひけらかすほどの経歴はかけらも無い奴がほとんどのこのオフ、
プロとして厳しい現場でやってきた人の意見は素直に拝聴しましょうや。

そういや、よく「裏でどうこうとかリアルの団体でもよくある話」とか
「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」なんてのを目にしますが
…そういうもんなの？？
漏れもリアルでオケやってるけど、そんなことないから正直よくわかんね。
1102：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:33: ＞「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」

確かにスレ読んでるとどこでもワラワラフワフワ、ｽﾙｰでもよさげな話も
長々続けてらーって印象ある。ｵﾚﾓｶｰ？
1103：交響曲第774番：2004/02/28(土) 01:18: りっぱな経歴の持ち主ならなにをいっても許されるのか。
もっと掲示板のふんいき読めよ。
1104：交響曲第774番：2004/02/28(土) 01:39: 本格江戸前寿司に仕上げないと許されない雰囲気になってきたな
1105：交響曲第774番：2004/02/28(土) 02:22: オケも合唱も、これ以上お互いの溝を深めるのは勘弁してよ……。
1106：交響曲第774番：2004/02/28(土) 02:23: ばすてぃ兄ーにが、自分の経歴をひけらかしたとたんに、
それに対するレスが、気持ち悪いほどていねいになったのには、正直萎えた。

オフには、全国規模で集まって一つのことをやりとげるという楽しみがあるが、
もう一つ、いろいろなタレント（才能）が集まって一つのものを創り上げる、
というのも、オフならではの魅力だ。そこには、経歴など関係がない。

音大桶と比べて何になる。第二交響楽団は第二交響楽団でよいではないか。
最近の兄者は、上からものをいう発言が多いようだが、それは俺らアマチュアをなめてないか？
見下してないか。

うまく書けない。でも、なにか違うと思うんだ、最近の兄者の発言は。
「音楽」の前に、アマもプロもない。
それなのに、あなたは自分と私たちを区別しているように見えるんだ。
あなたが手弁当で合唱を指導しているのは知っている。
でも、あなたと一緒に音楽をつくっている、という感じがしない。
1107：メグ：2004/02/28(土) 02:32: 話蒸し返してすいません。

>>1064

>>見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
>>という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
>>あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

「歌いたければ。。。」ってのは本当に悪意はなかったと思います。
そもそもオケ練習で、合唱の方に歌っていただくということじたいが
かなりのイレギュラーケースだと、わたしは思っております。
文章にしてしまうと、言い方が冷たいようにきこえるかもしれませんが、リアルで聞けば
笑いながらでしたし、そういうふうに「関心がなかった」ととられる理由が分かりません。
わたしとしては「せっかくいらしたのだから（急ですが）歌えるのであれば
歌ってください」と、合唱の方に気を使ったようにみえました。

>>それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
>>もっていましたが考えが甘かったでしょうか。

仲間意識は持っています。合唱練習にも見学にできるだけいきたいし、
他でやる個人練習にも参加できるときは参加しています。
でも、わたしは、仲間意識を持っているということと、
オケ練習で合唱の方に歌っていただくということは別問題だと思っております。

>>とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。

マナー違反だと分かれば次から気をつければいいだけのことだと思います。
禁止ではないと思うし、機会がある限り見学に来ていただくのは大歓迎です
（わたしも機会があればできるだけいきたいですし）。
1108：合唱の中の人：2004/02/28(土) 02:47: 私の常駐が育児板だからかもしれないですが、
＞煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とあるんですよね。トップに。
なんていうか、みんなで右往左往している姿を嵐はﾌﾟｯてｦﾁしているんだろうし。
そういうのにひっかきまわされているのって、すごい時間がﾓｯﾀｲﾅｲような気が。

兄者の発言で物議を醸し出しているようですが、実際に兄者が現場でどれだけ動いたか、歌ったか。
その場にいる人にはわかるのではないでしょうか？
上からものをいわれた・・・と感じるかもしれないですが、そこから何か吸収すればいいのではないかと思います。
人にどう思われようと、何ていわれようと今は関係ないと思う。
うまく書けないけど、誰かのために、ほめてもらうためにやっているんじゃないし。
私は、自分がやりたくて、歌いたくて参加しているんです。
だから、自分の技術があがるならば少しでも努力したいと思いますし、どんなことも無駄にしたくない。
たとえそれが自分の胸にちくちくするものでも。
本番終了後にみんなで笑顔になれればいいと思っています。
1109：交響曲第774番：2004/02/28(土) 03:03: >>1106
技術的な向上を望む時に指導者が「私たちの目線」に降りてきてくれる必要は
ないんじゃないかな？　目指すべき所を提示し、その方法を教えてもらえればいい訳で。
スレ上では多少冷厳に見えなくもないフラさんにみんなが一生懸命ついていこうと
してるのと同じじゃないのかと思うのだけど。

アマチュアをなめてる人間があそこまで初心者に指導できるとは思えないし。
自分が本番乗る訳じゃないのにこんなに数多くの指導機会を用意（参加）して
くれているのは、第９オフの本気・やる気に共感してくれたからじゃないのかなぁ。
1110：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/28(土) 05:58: えー、話題のくるむほるんです。
「他楽章スレ」で羽さんに誤解されているので説明ここでさせて下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/l100

＞羽さん
私も、あなたのお顔しか知りません。しかし、
ちょ、ちょっと待って下さい！

>オケの出来が、まだまだ発展途上なのは百も承知しております。

発展途上は合唱だって一緒ですし、「現に私自身は、ぐれおさんとは
意見が違います。」と始めにコメントしてるじゃないですか。
しかも、あと２ヶ月あれば今とは比べものにならないところまで
いけるだろうとも思っている事を、大学時代の経験から書いた
つもりでした。

>そして、その状態が気にかかるのであれば、どうして指導陣や
>コンマスといった、オケでのリーダー的立場の人に直接コンタクト
>を取って状況や今後の方針を聞くと言った事をしてくださらなかっ
>たのですか？

そりゃ「今の」状態は気に掛かりますよ、仲間ですから。でも上にも
書いた様にこれからきっとやってくれる、と信頼していますよ。
だから私はぐれおさん達とは考えが違うと言ってるじゃないですか。

>どうして、このスレ上にそういう事を書き込む事の影響をもっと
>考えてくださらないのですか？

「そういう事」って？　私は、私自身の意見は、「あと２ヶ月
あるのだからモニョる必要はない」だけしか言っていません。
私が言いたかったのは、オケの一般団員の方々に、「合唱は自分たちが
できてきたからまだ出来ていないオケを上から批判している」と
思ってもらいたくなかっただけなのです。
合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
事を知って頂きたかったのです。

>私はこのオフに参加したのは、後発ですが練習自体は９月から
>参加させていただいています。
>その時、初心者同然だった人たちが、自発的に練習を組んで
>合奏練習やセクション練習と別個に自分たちで練習していた姿
>を目の当たりにして見てきてます。
>何もしてなかったのではない。自分達で出来る最大限の努力を
>して、ここまで来てるんです。
>合唱の方達にも、同じ様に自発的に練習をしている人たちがいる
>事も知っています。
>私は彼らのやっている事を本当に熱心だと感心しています。
>好きだから出来る事なんです。だからアマチュアなんですよ。
>申し訳ありませんが、くるむほるんさん。
>あなたがこのスレ上に書いている事は、そういう努力している人達
>全てに対する侮辱としか、受け取れません。
>オケに対する事しか言ってない。と思いますか？
>同じ事なんですよ。
>音楽性を問う批判は、このオフの根幹を崩すものになり得ます。
>「今の演奏じゃ、合唱は歌えないよ？」
>このセリフを今まで練習を見てくれている、フラさんや指揮の方
>が練習中に話す事であれば、全員素直に聞くと思います。
>絶対にあなたではありません。

だから私は言ってませんってば！　確かに言ってる人がいるのは
事実ですが、それは指導者が客観的に指摘しているのとは違うと
説明とか代弁とかしているんですってば。
羽さんが「努力している人達全てに対する侮辱としか、受け取れ
ません」とお怒りになるのは誤解です。もちろん、誤解される様に
私自身の文章力が未熟であることは真実済まなく思います。
その点に関しては本当に大変申し訳ありません。

>話を通すには、絶対に筋を通す必要があると思います。
>そのことだけ、ご理解いたふぁければ幸いです。
>いずれにしても、あなた方、合唱セクションの指導陣と言われる
>方達がオケの出来に対して非常に不満を持っている事実は
>真摯に受け止めます。
>指南役やコンマスを含めて、今後の方針含めて相談する必要
>はあるでしょう。

不満というより危機感でしょうか？　自分たち合唱よりずっと先に
行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
ではなかったので慌てているんです。
私もそうですから分かりますが、今までだって本当に真剣にやって
きたんです。特別に合唱から文句がでたからという理由で会議を持つ
必要はないと思います。今まで通りまじにやっていけばいいだけ。
ただ、私も含め、みな焦っているので、相手をおもんぱかる余裕が
なくなっている事、オケと合唱の間に悲しいですが距離や遠慮が
あったのでお互いの本音がうまく伝わらない事、この２点は
痛感しています。
なるべくオケの見学に行きます。練習の後で話しましょう。私も
誤解を解こうと思って余計誤解を拡げた事を謝罪したい。
1111：交響曲第774番：2004/02/28(土) 09:01: 批判は批判・要望スレッドで！(ﾋﾟｶｯ
1112：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/02/28(土) 09:12: >>1106
練習中やスレでの技術指導の際に「指導される人間と同じ目線」はいらないと思いますが。
指導される側に想定される技術の壁こそ理解する必要はあれ、
曖昧なニュアンスなく、きっちり上から意見をおっしゃって頂いた方がためになります。
もしも、指導者が打ち上げや練習外でも威張って「おい、水とおしぼり持って来い」と
指導される側の人に言うのであれば問題です。でも、そうでないことは参加者ならわかっているはずです。

あと、音楽経験に関しては経歴を公表すると急に扱いが変わったりというのは
人間の性（さが）なんでしょうが、音楽経験をいい意味でお互いが利用して向上の糧となればいいですね。
最初は楽器未経験で参加した私が、未熟なりにも楽譜らしきものをなんとなく吹いている状態に
どうにかこぎつけたのは、過去の辛く厳しい音楽経験と、何より指導者のご尽力にあると思い、
指導してくださっている方には感謝の念がたえません。
1113：交響曲第774番：2004/02/28(土) 09:32: >1106に胴衣
1114：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/28(土) 09:37: くるむさん、どうか「悲鳴」を上げていた「一部の合唱の人達」に向かって
「あと２ヶ月あれば（オケも）今とは比べものにならないところまでいけるだろう」
「もにょる必要はない」と言ってあげてくださいね。
（というか、「今の」演奏で歌う／歌える必要はないような…
　かえって見学で合わせたことが仇になってしまったかな？）
「影響を考える」って、そういうことじゃないかなーと思います。
オケの「誤解」を解くことはまあいいんです。

ぐれおさんも、丁寧に書いていただいたんだから、
これ以上の謝罪は無用だと思いますよ？　それとももし何か
追加があるのだとしたら、行動で示して頂いたら(・∀・)ｲｲ!!
（なんかえらそうですみません）
打ち合わせなきゃならないことが沢山あるでしょ。
そっちに時間つかいましょ。
1115：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/28(土) 11:41: んー、色々書いていたのですが、まぁ、、、アレです

よい子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

難しい日本語は使ってないはず。
書いてあるママ。

言葉の意味が理解できない方
この程度のルールを守れん方
は練習の支障以外のナニモノでもありませんので、お引取り願います(´∀`)ﾉｼ
1116：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:01: >>1111
いい提案だと思ったが
そのスレはストップかかってるよｗ
1117：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:26: くるむﾀﾝは誤解を解こうとしているのか
喧嘩売ってさらに傷口を広げたいのか、、、
1118：羽 （w99DANDA）：2004/02/28(土) 12:29: >>1110くるむさん

こちらの誤解する部分もあったかと思います。

失礼かとは思いましたが、メールにてレスさせていただきました。

これ以上、スレ上でこの話題をする事は私の本意ではありません。
ご了解のほどお願い致します。
1119：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:31: もう合唱がとか桶がとか、不毛な話やめようよ
言われて悔しかったら練習がんがればいいだけの話。
1120：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:38: 漏れも学生時代に第９にかかわったことがあるが
本当に難しいのは、技術的なことよりも合唱とオケの一体感をどう保つかということだった。
まして本番まで2ヶ月を切れば、目の色が変わり殺伐としてくるのも全く一緒。
つーか、２ちゃんのオフでそんな雰囲気が出てきたことに少なからず驚いている。
それだけみんな必死になってきたことの証拠。

皆が必死になれば、安易に練習をサボれなくなるし
これからの練習の密度は格段に上がる。
本番一週間前になれば、今とは見違えるほどの出来になる。
1121：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:43: ･･･くるむは書き込むのやめた方がいいんじゃないのか？
こんなことばっか繰り返してるじゃん。
1122：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:58: よーしパパもしもどこかのパートが少々事故っても慌てないように
曲全体を読み込み聴き込んじゃうぞー、
と言ってみるテスト
1123：交響曲第774番：2004/02/28(土) 16:31: ぐれおさんもくるむさんも毎回同じ事を繰り返しているような気がする…
1124：交響曲第774番：2004/02/28(土) 17:28: くるむさんの他楽章スレのは
フラさんがぐれおさんの名前を出してきた部分だけを取ってるとしか思えない
フラさんが必死でオケの人達を勇気づけようとしていたのが
正直、くるむさんのレスで木っ端微塵になったような気がする
一体何をするんだ、この人はと思ったよ

リアルで一緒に頑張ってきた人の名前が出て
いてもたってもいられない気持ちもわからなくないけど
他楽章で切羽詰まってるスレに書くべきことではないよ
いくら個人の意見だと前置きしたって
役のあるコテが書けば、個人的意見では済まされなくなる
だからあんなに叩かれて謝罪しないといけない羽目になってる
誰か書いてたけど、もうちょっと発言の影響力の大きさを考えて欲しい
1125：交響曲第774番：2004/02/28(土) 17:46: >>1124
それはくるむﾀｿやぐれおﾀｿに限らず他の合唱幹部にも言えることだし
外セク幹部も同じ。
えらい人たちはリアルで頑張っているのだろう、それは認めるが
練習に参加できる香具師ばかりじゃないことも忘れないでほしい。
だから「リアルで貢献しているんだから大目にみれば」は何か違うと思う。
関東のおごりではないのかと。
参加したくても出来ない香具師だっていてメッセも出来ない香具師は
この板が情報の全てなわけで。
ひがみといわれるかもしれないが、そういう香具師に
「練習に来ればわかる」と言うのは残酷じゃないか。
練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。
1126：交響曲第774番：2004/02/28(土) 18:46: >待ち合わせに大遅刻して大焦りで集合場所に駆けつけたら、相手も寝坊していて肩
>透かしをくった

>不満というより危機感でしょうか？　自分たち合唱よりずっと先に
>行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
>ではなかったので慌てているんです。

つまり、あくまでもオケは下手くそだという認識はもってるわけね。
さすがに繰り返し言われると不愉快だ。
1127：交響曲第774番：2004/02/28(土) 19:09: >>1125
合唱幹部って関東合唱幹部でしょ？関東以外の奴関係無いじゃんあくまで関東の話題なわけで
いつまでも俺と一緒に下手のままでいてくれってか？
関東うまくなった報告も無く当日うまければそれはそれでまた愚痴言いそうだよな
そんな構ってチャンいつまでも相手にする必要あんのか？
いい大人がよガキじゃあるめえし
1128：交響曲第774番：2004/02/28(土) 19:11: 第１部～オーケストラの部～
交響曲第９番より第１楽章

第２部～コーラスの部～
交響曲第９番より第４楽章（ピアノ伴奏）

これでいいじゃん・・・・・・
1129：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:01: >>1128
頃す
1130：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:32: その言い方ならば、単に「オケは下手くそだ」じゃなくて
「合唱はオケよりずっと下手くそだと思っていたらオケも同じくらい下手だった」
じゃねーの？
1131：1130：2004/02/28(土) 20:33: >>1126
が抜けた　＿|￣|○
1132：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:37: >>1130
それだけならかわいいが、そのあとに、他楽章やってる暇あんのかよ～
と、干渉が始まる。
1133：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:44: >>1132
あれ？　でもそれを言ったくるむさん自身は、やっても大丈夫だと思うって言ってるよ？
1134：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:51: >>1133
>合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
>事を知って頂きたかったのです。

オケはあてにならんから、合唱だけでもがんばろーぜ、ならかわいいが、
桶がしっかりしないでどーする、と干渉が始まる。

他楽章うんぬんは、ぐれおだったかな。誠意を持って謝罪で無罪の模様。
1135：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:59: >>1134
わかりました。
あなたどうあってもくるむさんを悪く言いたいわけね。
結論が先にある人にいくら正論をのべてもむだだと思うのでもうやめます。
1136：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:17: >>1125
＞練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。

でもね、参加費まで払い込んでいるのに数回しか練習に参加していない。
事情があって参加できないのはよくわかります。だったらそれこそ
スレに登場して存在感をアピールしてほしいというのは
わがままでしょうか。
スレで近況報告って言い方は変かもしれないけど、もっと練習参加できる・
できない参加者間で交流が必要かなって気はします。
1137：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:28: 地方のヤツは、どのスレでアピールするの。
1138：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:31: >>1137
漏れ関東だけどそれぞれの地方スレ楽しみに読んでるYO!
1139：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:32: つか、地方の香具師も進捗くらい報告しろや
1140：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:36: >>1139
関西はwikiにレポが出ている
1141：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:05: >>1139
随分偉そうな口調ですね
1142：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:14: てめえの進み具合も発表できねえでいつまでも構ってチャンしてんじゃねえよガキじゃねんだろガキじゃ
実世界じゃ仕事も出来ねえ能無しなんだろうがよ
1143：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:29: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)<<1142
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
1144：交響曲第774番：2004/02/29(日) 04:30: オケ・合唱間で「内政干渉」に近い発言を巡って混乱するのは、合唱代表とコンマスに
ホットラインがないからじゃないの？
今回の合唱側の発言とか、以前あったたけさんの「合唱は初心者のフォロー大丈夫？」みたいな
発言って、本来なら直接合うなりメッセなりで「実際、そこんとこどうなの？」って聞けば済む話。

相手側の事情が分からずに発言、スレ上での加勢をして話がややこしくなった経験あるよね。
参加者自体、自分のセクションのことが一杯で他セクの事情なんてそうそう把握できるわけもないし
伝え聞く部分だけで「あっちは大丈夫だろうか？」ってなる部分はある意味しょうがない。
役付の人はそれなりに事情が分かるだろうけど、それでも個人的な不安をスレに上げると
「○○さんの発言」ってことでやはり参加者に動揺が起こる。
ほとんどアマ＋初心者の集団なんだから技術的に相手に全幅の信頼を置ける環境は望めない。
その中で一生懸命練習に励む人が凹んでいくの、正直見ていられない。

その手の意見（不安）は役付の皆さんによってこそ払拭してもらいたい。
上の人達は「不安があるなら俺が聞いてきてやるから、他セクに対する干渉的な書き込みは
しないように」ぐらいのこと、言ってもいい。
現状その「聞いてきてくる」ためのパイプがないなら・・・作ってもいいんじゃないのかな。

羽さんのカキコを見てそんなこと思った。
1145：交響曲第774番：2004/02/29(日) 04:33: >>1144
だよな。
まともな事書いてるからレスした。
1146：デスティニー （Bt0sFyZ6）：2004/02/29(日) 14:17: ヲーホッホッホ、直前になって幹部の内ゲバとは愉快な団体ですこと。
干渉問題も１２月頃に話し合ったばかりなのに、同じ過ちを繰り返すとは。
オフ参加者は鳥頭ばかりなのかしらね～。
1147：交響曲第774番：2004/02/29(日) 14:28: 練習計画スレよりコピペ

207 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/02/29(日) 13:42

まあ運営の方針だから一般参加者が何か言っても無駄だよ

*********
嫌ならやめろ、でFA。
1148：交響曲第774番：2004/02/29(日) 14:58: >>1144
その通りだと思うが、メッセでホットラインなんかできようもんなら
「また裏でコソコソやりやがって」とか文句つけるヤツが必ずでてくる。
（そういうやつに限って働きもしないんだろうけどね）
1149：交響曲第774番：2004/02/29(日) 15:46: 随分前からメセ繋がってるときいたが
単に意志の疎通が出来ていないだけでは？
1150：交響曲第774番：2004/02/29(日) 15:50: 意志の疎通というか、妙なプライドが邪魔してんじゃないかね？
1151：交響曲第774番：2004/03/01(月) 00:15: 逝けという声があったのでこっちで。

(´-`)｡oO（読む方がねらーだから、理念と関係なく書き方だけで損してる部分多いよな、兄者…)
(´-`)｡oO（まあｺﾝﾏｽ並みのねらー慣れを求めるのはいくら何でも酷だけどな…)
1152：交響曲第774番：2004/03/01(月) 00:51: >>1149-1150
(´-`)｡oO（ｺﾝﾏｽは合唱代表が女性だったら喜んで意志疎通してる悪寒…）
(´-`)｡oO（激しく女性の意見を重視するらしいし…それもﾌﾟﾗｲﾄﾞかねｗ？）
1153：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/01(月) 01:11: なんじゃ、おまえらコテハンの動向をいちいち気にしおって。
他人の顔色を窺って書き込みしている時点で
おまえら２ちゃんねらーではないの、フォッフォッフォ
1154：交響曲第774番：2004/03/01(月) 03:06: 遺書に笑われてﾓﾅｰ
1155：交響曲第774番：2004/03/01(月) 08:52: 関東合唱スレ読んでると
楽しそうではあるけど
ますます溝を開けられたようで
どうにも焦ることしかできないヘタレ地方な漏れ
1156：三省堂提供「大辞林第二版」より：2004/03/01(月) 09:35: 水
――をあ・ける
(2)競争相手を引き離す。

>>1155
競争相手じゃなくて、近々合流するﾅｶｰﾏ！
総練習や前日には、その楽しそうな練習の中の人になってる罠。

もしいつも四楽章に集中して聴いてるとしたら、
たまには全楽章通して聴いてみても(･∀･)ｲｲ!!
（いっつも通して聴いてたらｽﾏｿ）
1157：ももち （momo2.rk）：2004/03/01(月) 13:39: >>1154
いさくさんのことだろうか・・・
身内擁護みたいだけど、その時間帯でのｶｷｺは100%ありえない
嫁さん第一だからね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1158：交響曲第774番：2004/03/01(月) 14:01: 遺書→いさく、ではなくて、
1802年書かれたハイリゲンシュタットの遺書にひっかけているのでは？
ちなみにウィーンのベートーヴェンハウスでお土産に遺書のコピーを買って
来たが、帰国後一回も開いてないのは内緒だ...
1159：みんなの藤壺 （GENJI7WM）：2004/03/01(月) 14:19: ちなみに、いさくさんの由来が
イザーク（ガンダムｓｅｅｄ）からだと
勝手に推測してたのは私（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
1160：交響曲第774番：2004/03/01(月) 14:57: >>1155
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809
嫁！
1161：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:05: 九州とか、北海道の参加者って凄いよね。
総練習に駆けつけて練習する意気込みがあるんだから。
1162：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:06: >>1152
(´-`)。oO（当方生物学的には女だが、コンマスに優遇された覚えはないぞ、むしろ。。。（ｒｙ）
(´-`)。oO（もしやコンマスの女好きはカモフラージュ！？）
1163：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:31: 地方でもにょって荒らしてんのいさくなのか
東北はマターリ、九州・北海道は参加してがんがってる
1164：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:58: いさく＠関西支部長総練習でないの？
1165：交響曲第774番：2004/03/01(月) 18:06: >>1163
甲信越、東海も忘れないでくれよ
1166：交響曲第774番：2004/03/01(月) 18:10: 甲信越、東海はたくさんコテで発言してるから
1167：ももち （momo2.rk）：2004/03/01(月) 18:34: >>1158
無知を晒してしまったようだヽ(;´Д｀)ﾉ
申し訳ない・・・

>>1163
どこを縦読みしたらそう・・・(；・∀・)
関西からも総練習参加者はいます。

私が総練習に参加できないのは7日にリアルで所属してる第九団体が
関西で総括会議を行なうため、そちらに出席するためです。

>>1164
出ません。
本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。
1168：交響曲第774番：2004/03/01(月) 19:24: 本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
1169：交響曲第774番：2004/03/01(月) 19:40: 本番乗るだけが、オフじゃなかろう。
オフだから、そういうのもありだろう。
1170：交響曲第774番：2004/03/01(月) 20:28: その通り
1171：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/03/01(月) 21:43: 人の名前で遊んだり、勝手な妄想しないで欲しいのです（ｗ
本番乗りません、ハイ（スレ立ったころは年末の予定だったのでだいじょぶだったのだが春先はちょいとな・・・）
名無しアラシ（こればかりは絶対していないと信じてください、本当にこのオフには成功して欲しいと心底思っています）

まあ、オレのことなんか些細なことで、現状９・８以上に危機的な状況が発生しています
どうかお願いです、みなの願い（このオフを成功させる）を実現するために一人一人頑張り、協力できることにはできうる限りの
協力をしていきませんか？本番立たないオレが言うのはお門違いかもしれませんが、このオフを愛する者として、参加される方へ
お願いいたします。いろんなことで納得できないことがあるのはわかります、また、完全にリアル団の様相を呈してきていることに
戸惑っていたり、地方からの参加の難しさに不安があるのもわかります。そんなさまざまな問題をすべて拭い去るのは正直難しいと
は思いますが、本番を成功させようという強力な意思を貫き通してください。
　　
　　　　　　現行スレの囲み文字通り「友よともに」頑張りましょう。
1172：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/02(火) 01:32: わしのＨＮは単に「ベートーベン」でぐぐって適当な単語を
選んだだけなのじゃがの～。まえさん等深読みしすぎじゃの～
まあ今月はこれで行くかの～、フォッフォッフォ
1173：交響曲第774番：2004/03/02(火) 01:55: >>1172
アンタ参加者じゃないんでしょ？
建設的な意見ならいいけど煽るだけならどっか逝ってよ。
1174：交響曲第774番：2004/03/02(火) 02:01: 出たな遺書。
ここは総練習前1週間切ってから突然指揮降ろすような元気のいい香具師が集う板。
おまいが居るくらいむしろマターリできる罠。

つかぐぐるなら「ベートーベン」よりは「ベートーヴェン」にしとけ。
1175：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/02(火) 02:02: >>1173 実は御主も参加者ではないじゃろ～、フォッフォッフォ
1176：1173：2004/03/02(火) 04:30: >>1175
ハズレ、参加者です。
別に荒らすのが目的じゃなきゃいてもいいと思います。
1177：交響曲第774番：2004/03/02(火) 07:58: ﾈﾀをﾈﾀと！
1178：交響曲第774番：2004/03/02(火) 11:59: > （夜な夜なメ×セで裏工作とか、名無しでスレを荒らすとか、練習見学に
> 逝って私語するヒマがあるなら、藻魔鰓、もっと練習汁！）
これもﾈﾀだよな…？　ｷｯﾂｲけどｼﾞｮｰｸだよな？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
1179：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:03: >>1178
うん、スルーでいこう(；´д⊂
1180：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:46: >>1178
こんな不用意で無責任なことを書く香具師が関東合唱代表とは、
関東合唱の中の人もさぞ大変だろうね。同情する。
1181：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:56: 今度は合唱代表降ろしか？
矛先をどこかに向けてないと気が済まないのかね
1182：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/02(火) 13:00: >>1176 当たり前のことじゃ。
参加者の方がよほどたちが悪い荒らしだと思うがの～

で、本当はこのオフ
ｵｵｷﾅｺｴﾃﾞｲｴﾅｲｶﾞ　

ネ　タ　オ　フ　

なんじゃろ。
で現在「メークドラマ」の真っ最中と。

で、わしは遺書なのでの～、おまえさん等の断末魔を
見届けるために現れたわけじゃよ、フォッフォッフォ
1183：交響曲第774番：2004/03/02(火) 13:13: すげえ捨て身のブラックジョークだな
1184：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:00: >1183
遺書が？1178の引用元の香具師が？どっち？（ｗ
1185：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:50: ＞遺書
運営会議用スレまで汚すな。
こっちで漏れと遊んでくれ。
1186：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:56: 遺書、意外にまともなこと言ってるじゃねえかW
1187：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/03(水) 09:36: ふん、こんな直前に生々しい茶番劇をやっているのは
３流シナリオライターがよく使う筋書きじゃろ。
よってわしはこのオフをネタと判断した訳よ、フォッフォッフォ

>>1185 ネタにネタを振って何か困ることがあるのかの、
フォッフォッフォ

じゃがの～、ネタオフに振り回されて
人生をめちゃくちゃにされそうな人間がいる以上
ワシも前ほどやさしくはないぞ、フォッフォッフォ
1188：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:09: >>1187
「やさしくはないぞ」ってなんですか？何かするの？
1189：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:21: みんな優しいねえ。相手しすぎ。
1190：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:46: なかなかええ味出してると思うけどな。＞遺書
1191：あちらの754：2004/03/03(水) 16:25: お知恵拝借。
1192：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:27: まず、指揮者が降りてしまった事実を書く。
その裏事情とかはあえて書かない（興味ある人は該当スレへ・・・）
その上で、後任の指揮者を新たにたてることは非常に困難。
カヲルさんでやりませんか、皆さ～ん

みたいな呼びかけになるんかなあ
1193：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:40: 新スレへの書き込みの際にコテ推奨をキボンヌ。もう名無しはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
1194：あちらの754：2004/03/03(水) 16:41: 正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい！
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。

こ、こんなんじゃだめ？
文才無くてごめん(´･ω･`)
誰か添削してください、全部書き直しでもいいのでｗ
1195：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:46: >>1194に補足してみた

正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい！
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。
指揮者のカヲル氏が辞退されましたが、
彼にもう一度戻って来て欲しい人が集うスレ。

カ　ヲ　ル　さ　ん　の　指　揮　で　や　ら　な　い　か　？

＊辞退に至るまでの経緯及び辞退に関する議論は

　指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1077544089

　でﾄﾞｿﾞｰ
1196：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:46: >>1194
やめろよ。
事実上、呼んでも同じ事の繰り返しになる事を十分承知してるからカヲルさんも辞退してるんだよ。
一部の首謀者が居なくなればまた別だけどね。
1197：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:49: >>1196
他人の行動止めたかったら、せめてコテさらすんだな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
1198：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:51: >>1196
現実問題として指揮者がいないんだよ？
1199：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:55: すれなんて立てたら何書き込まれるか分かったもんじゃないことくらい想像しろよ。お前ら。
自分が同じ立場だったらどう思う？
本当に気遣うつもりであれば、各自メールを出すなり、
メールが多くなり過ぎると困るから誰かがメールを取りまとめるなりしてカヲルさんに送ればいいでしょ。
1200：あちらの754：2004/03/03(水) 16:55: >1196
スレッドをたてたから、そしてコテハンが賛同してくれたからと言って、
カヲルさんが戻ってきてくださるかどうか、正直わかりません。
でもカヲルさんの指揮を楽しみにしていた参加者もいるんだと
カヲルさんに伝えたいのです。
1201：あちらの754：2004/03/03(水) 16:58: >1199
あー、それもそうですね。
どうしましょうか(´д` ;
1202：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:01: >>1201
各セクション宛てに掲示を出して、メールで御意見頂きましょうよ。
それをまとめて送る。
1203：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:01: 対象は、各セクションの全参加者
1204：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:12: 各セクションへの掲示までにつめなきゃならない内容
・誰が、いつまでにとりまとめるのか？
・各セクションへの掲示内容
他に何かある？補完キボン
1205：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:16: そんなことやってるまに、土曜日がひたひたと・・・
スレ立ててコテ限定、ナナシスルーでどや。
1206：あちらの754：2004/03/03(水) 17:17: とりあえず、スレたては中止しますー。
1207：あちらの754：2004/03/03(水) 17:19: とか、書いてるそばから……(；・∀・)ﾄﾞﾁﾀﾗｲｲ?
1208：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:19: 書かれる当の本人が、名無しをスルーできるわけがない。
わざわざ傷つく書き込みが出る可能性があるスレを立てる必要無いでしょ。
1209：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:24: 気持ちはわからないでもないけど、
スレ立ては傷口を広げるだけだと思うよ。
1210：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:26: とりあえずでなんなんだけど、今夜代表から何か報告があると思うんだよね。
それ待ちにしてみては？
1211：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:28: >>1209
わしもそう思う。
これ以上カヲルさんを苦しめたくない・・・
1212：あちらの754：2004/03/03(水) 17:31: 了解いたしました。
とりあえず、代表待ちと言うことで。
1213：交響曲第774番：2004/03/03(水) 22:39: カヲル氏とのコンタクトについては代表に一任ということになりますた。
1214：電子キャラメル＠代表★：2004/03/03(水) 23:22: カヲルさんに伝えたいことなどありましたら、スレッドに書くか
私にメールを送っておいてください。出来そうでしたら、伝えておきます。
よろしくお願いします。
1215：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 09:07: メークドラマ４日目じゃな。この数日で
誰が信用できて誰が信用できない香具師か
はっきり証明された訳じゃな
さて、おまえさん等の断末魔はいつ頃聴けるかの～
楽しみじゃな、フォッフォッフォ
1216：交響曲第774番：2004/03/04(木) 09:30: 断末魔より第九聴こうYO!>>1215
1217：交響曲第774番：2004/03/04(木) 11:14: >1215
いやほらﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも遺書は書いたけど結局未遂だったしｳﾁﾗも・・・
1218：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 12:06: 今日でデスマーチ４日目か、

ワシには手に取るようにわかる
おまえさん等が(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しておるのがの、愉快・愉快じゃ、フォッフォッフォ
1219：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:20: >>1218
(´-`)｡oO（非常に落ち着いてますというか仕事が忙しすぎてそれどころじゃない罠 )
(´-`)｡oO（総練習は行く気満々だよ )
|彡
1220：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:42: >>1218
(´-`).。ｏＯ（(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのは一部だけさ～（ ´∀｀）♪）
(´-`).。ｏＯ（と見えるのは私だけだろうか。正直名無しばっかりだからアテにならん）
1221：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:56: 自分は正直(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙっていうよりはこんちくしょー！って感じ。
こうなったら最後の最後まで踏ん張ってやる。絶対成功さす。
1222：交響曲第774番：2004/03/04(木) 14:01: (((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙだってぇ？？
こっちは怒り心頭だよ

ただでさえ忙しいのに仕事増やしやがって！！
1223：交響曲第774番：2004/03/04(木) 14:03: >>1222
お疲れ様です・・・（つд｀）
1224：交響曲第774番：2004/03/04(木) 15:00: 俺は鬼嫁にいつも(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる
1225：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:13: >>1220ﾄﾞｳｲ
とりあえず板がどうだろうと６日７日は集合すればいいんだしさ。
けっこうみんな冷静で、予定変更してる人なんて居なかったな。
1226：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 18:20: ワシもかなり疲れとる～、引退するかの～　il||li _|￣|● il||li
1227：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/04(木) 18:37: ｴｪｰ(AA(ry
ﾊｲちゃん引退するの～？
結構楽しみにしてたのに～
1228：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:18: ハイはそのキャラを本番まで保つように！
1229：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:31: >>1226
お前、どうでもいいが、絶対聴きに来い。
頭を撫で撫でしてやるからな。

相当手荒く・・・・ｗ
1230：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 21:09: >>1229 ワシはか弱い紙じゃ、勘弁してくれんかの～ホゲホゲ
1231：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 21:53: ついでに少し愚痴をこぼさせてもらうぞよ

ワシはｦｯﾁｬｰじゃから運営に干渉したくはないんじゃがの～
コテハン潰しを誘発するスレには黙っておられなくての～

名無し制度というのは本来弱い人間を守るために
作られたと思うのじゃが、コテハン潰しに悪用されるとは
悲しい世の中じゃな　il||li _|￣|● il||li
1232：交響曲第774番：2004/03/04(木) 21:54: >>1231
お前が弱気になるなよ、がんがれよ！
本番の日に頭撫でてやるから！（げんこつで）
1233：交響曲第774番：2004/03/04(木) 22:11: >遺書
ネタ切れか？
どこか遠くにおまいのｦﾁスレ立ててやるからもうちっと踊れ。
1234：交響曲第774番：2004/03/04(木) 22:21: >>1231
おれ、本番の日にお前のはしっこにモナー書いちゃる。
記念になるべ(^^)/
1235：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/04(木) 23:04: >>1232-3 煽ラーを煽るとはいい度胸じゃの～(-.-#)
>>1234 やめるベヨ（悲鳴）

でマジメな質問じゃが、おまえさん等今の心境どうよ
ワシがこうやってネタを振っておるのは、おまえさん等が
日常生活や練習でもギスギスしていないか心配での～
1236：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/03/04(木) 23:17: あっちのスレに書くとさらに荒れそうなのでこちらに書き込ませてくださいまし。
沢山あって読みきれないけど、ふぇすさんの意見に100%同感です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/746n

> カヲルさんの辞退が、にころさんや、たけさん、フラさんらの責任であるということが前提の
> これらの条件は全て反対です。
> もし仮に彼らの責任だったとしてもこの条件でオフが成功するとは思えない。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/747n

> 失礼を承知で書きますが、総練習は今週末、本番まで 50日を切った
> 今の時期に辞退されるのならば、カヲルさんのはあまりにも言葉が
> 足らなさすぎるように感じました。

> 「一緒に第九オフを成功させよう！」という思いを共有して頑張ってきた仲間ですよ？
> もっと言うことあるんじゃないの？　って正直感じました。
> たとえ、体調の関係で総練習の参加が難しかったとしても、
> 本指揮として、本番に乗ってほしかったです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1754n

> カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
> （実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない）
> 総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
> ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか？

あちらのスレでは色々と言われていますが...
漏れはカヲル先生が降ろされたんじゃなくて、
漏れ（達）の方がカヲルさんに見限られたように感じています。
カヲル先生にとって漏れ（達）は一緒にがんがる仲間としてはみなされていなかったんじゃないかと。
（漏れがカヲル先生の練習に参加したのは2/21の1回だけなのであまりどーこー言えないんですが）

漏れの努力が足りなくてカヲル先生のモチベーションに繋がらなかったのだとしたら申し訳ありませんでした。

兄者の言葉↓（他楽章スレ）

> 素人が上手い下手を論ずるなど笑止千万、
> 本番まで少しでも上手くなるよう、努力し続ける事が大事なのではないでしょうか？

漏れもがんがりますので皆様宜しくお願いします。

そしてコテを非難する名無しの方々へ（と言いながら自分への戒め）
「お前が悪い」と誰かを指さして非難するとき、残りの3本の指は自分を指しています。

Dona nobis pacem.
1237：雑談：2004/03/04(木) 23:25: ↑Dona nobis pacemで思い出した順番
1.雀のミサ（モーツァルト）
2.ロ短調ミサ（バッハ）
3.レクイエム（ヴェルディ）→歌詞違うだろーが＞漏れ
1238：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/03/05(金) 00:10: 私は参加表明していない部外者だけど…。

このオフが経験者限定のオフだったとしたら
きっと第九板に常駐することはなかったと思うな…。
桶だけや合唱だけの第九でも常駐してなかったと思うし
同じく関東在住者だけのオフってことでも
こんなに長い間スレを追いかけていくことはなかったろうな…。

いろんな地域のいろんな立場のいろんな人達が
みんなで作り上げていくオフ…そんなオフに参加したかったし
それが無理ならせめて観客として見に行きたいと思ってた。
今も見に行きたいとは思ってるけど…思ってはいるんだけど…。
ちょっと泣きたくなってきました…。

例えば発言した人の立場や環境が相手に解れば　
読み手側の、その人の発言に対する感じ方やレスの仕方が変わってくると思う。
同じ人に対する感じ方でも「面倒見が良い」と思う人と「お節介」と思う人がいたりする。
親しさの度合いで同じ事を言われても許せる人と許せない人がいる。
スレに書いてある同じ文章を読んでも　
自分の知っている事か知らない事か
自分に関係のあることか関係のないことか…etc.によって受け取り方は様々。

どんな立場の人か解らない名無しさんに対して（ほんとに参加者かもわからないのに）
果たしていつも適切なレスを返せるのだろうか？
コテで発言したとしてもリアルで会っていて話す機会もある人同士の
発言の行き違いや誤解を　スレを見てる周りの人はちゃんと判断できるものなのだろうか？
スレ読んでると　ほんとにいろんな考え方があって
実際、私はこういう考えにはついていけないと思うカキコもあるけど
きっとそのカキコをした人には　周りには見えないけれど
そういうふうに感じて考えて行動するまでの理由があったのだろうし…。

部外者の私ですらコテで発言するのは恐いと思ってるんだから
実際に参加していて、意見をまとめたり提案したり
（自分の意見とは違うとしても）決定を発表したりしなくちゃいけない人は大変だろうな…。
参加者でない私でさえ、心配したり不安になったりしてるんだから
実際に参加している人達のなかにはもっと辛い思いをしてる人もいるんだろうな…。
本番まで時間も無いし参加者全員の考えを統一するなんてことは絶対に無理だけど
それでも言わせてもらうなら中の人同士で分裂しちゃうのは見たくないよ。

それから名無しで　誰が悪いとか、誰を降ろせとか書いている人へ
あなたの発言はその当人だけでなく
その人と親しくしていた人たちやまた特に面識のない人たちまでも
一緒に傷つけてしまったり不安にさせてしまったりしているかもと考えられませんか？
そして戻ってきた人も　自分のために誰かが辞めさせられたと知ったら
どう思うでしょう？
誰がやめても誰かが悲しむだろうし困るのではないですか？
どちらにも言い分はあり　また　いたらない部分があるように思います。
奇麗事と言われようがなんだろうがかまいません。
どちらが正しいというのでなく当事者の相互理解を望みます…。

私が２ちゃん慣れしてないからだからかもしれませんが
参加者同士で　知らずに名無しで叩きあってた人が
実は仲良くしていた人だったなんてことのほうがずっと恐いことだと思う。

「お前は部外者だからそんな悠長なことを言っていられるんだ！」
と言われるかもしれませんが　あえて書かせていただきました。
自分もそんなにできた人間ではないのに
生意気なことを言って申し訳ありません。

このオフの開催と成功を心から祈っています。
1239：としろう：2004/03/05(金) 00:43: >>1238
ありがとう
本当にありがとう
1240：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:12: やべ、本スレ見たら震えが止まらなくなった
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
1241：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:26: >>1240
かなり不愉快なネタだね。
1242：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:34: >>1238
言いたい趣旨は理解できるけど、既に今辞めろと言われている人間が罪の無い参加者を追い詰めて辞めさせているという現実をよく見て下さい。
人を殺して、犯人を罰するなという「やったもの勝ち」では、また同じ事を繰り返す可能性があります。
叩かれるのも当然の行為だという、物事の本質をよく見て下さい。
叩かれたくなければ、最初から叩かれる行為をしない事です。
大人なんですから、自分の行動には責任を持つべきです。
２ちゃんねらーだの、仲間だの、奇麗事で片付く問題では無いですよ。
1243：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:35: >1240
お茶・・・よりショウガ湯がいいかな？あったまるよーﾄﾞｿﾞｰ　　~旦
1244：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:49: >>1238
ななしで悪いんですが、
禿しく同意。
というか、わたしからも、ありがとう。
1245：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:55: >>1241
そうかな、大笑いしたけどね。
自分は桶だが、あの技術評価はかなり的はずれだと思うんだが。
反ﾌﾗとか親ﾌﾗでもないし。よくわからん。
1246：akya@テナー１／２ （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 02:40: こっちだと流れないようなのでこっちに書く。

今までそれぞれのやりとりをずっと大まかに読んでまいりましたが
（全てにきちんと目を通すのは不可能だし、名無しの煽りなどは読む価値の
ない物として斜め読みしている）

全ての原因は

「第九オフの参加者」と「第九の演奏会の参加者」

の間での温度差から発生した物に思える。

自分も市民合唱団に在籍し、それなりに第九で舞台も経験した者
なのでおぼろげながら理解できるのだが、

　そもそもベートーベンの第九は一朝一夕に満足できるレベルに
　到達するのが難しいものである。やればやるほど自分の中での
　問題点、目標の高さに愕然とする事がある。

まず最初にこのオフは「全ての参加者を２ちゃんで募ろう」との
意図で始められた。

その他の大規模オフのようにわいわいがやがや、楽しく馴れ合いながら
進めていく企画であれば、きっと今のような事にもならなかったのではないか。
（もちろん、素人の真似事の域を出ない悲惨な演奏になるであろう事は
容易に想像できるところである）

ところが、現在主軸で指導をしておられる方々のような音楽業界にて
プロとして活躍されている人たちの参加を得るようになり、曲がりなりにも
一般の聴衆が聴いてもそんなに違和感を感じない程度の物に仕上がる
可能性が出てきた。

そうなると、当然ながら日頃からレベルの高い音楽を目指している人にとっては
この企画はオフの範疇を越え、キッチリと良い演奏を作っていこうと欲が出てくる。
多分深く考えてではなく、無意識の内に出てしまったのではないか。人間、普段の
習慣は何気ない所に現れる事が多い。音楽に対して貪欲に高みを目指す人ほど
その傾向は高そうだ。

そうなると軽い気持ちで（他の大規模オフと同じように）参加していた人には
違和感が生じる。気楽に参加できない。息抜きのつもりが逆にしごかれる。
面白い訳がない。
結果的に9,8事件が勃発し、ついていけない者は離脱していった。

しかし、まだ残った者の中にも後者に属する人が大勢残っていたのだろう。
邪推すると、カヲルさんもそんな気分が残っていたんじゃないかと勘ぐれる。
（あくまで邪推であり、事実と異なる場合にはすぐさま謝罪致します）
（社会人であります故、謝罪に一日程度のタイムラグが生じる場合があります事ご承知おき下さい）

今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
ないだろうか？

合唱に関して言えば良くも悪くも、（別のスレにてばすてぃ兄ーに氏も書いているが）

　今回の”第九オフ”はオフ会のレベルを超え、最早セミプロの域に達している。

合唱指導の内容の細かさ・的確さは相当なもの。このレベルについて行っている
関東の人たちは本当に凄い。自慢していい。

それだけに、
指導者・参加者・周りのウォッチャー
それぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
２ちゃんねる風に言えば「実に香ばしい」、全くかみ合わない意見の応酬。
まどろっこしいったらありゃしない。
1247：akya@テナー２／２ （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 02:41: 以上の私の勝手な推測から、さらに勝手に問題提起をしてみる。

一体、我々は何を目指すのか？オフ会の馴れ合いか？レベルの高い演奏会か？
参加者各員に、今一度これを考えてもらえたらと思う。

さらに言うなら、この場でこのような問題が出てくる事自体、既に奇跡に近い。
これだけの人材が２ちゃんねる内部だけでほぼ集まってしまった、その点は
２ちゃんねるそれ自体がとてつもない可能性を秘めたコミュニティである事を
再認識させる出来事である。
それだけに、

　こんな事で終わらせるのは実に勿体ない！

あえて言おう。これが成功すればまさしく「プロジェクトX」で取り上げられる
ほど素晴らしいものだ。事の顛末、記録を書物として残しておくべきとも思っている。
ギネスブックに申請してもいいんじゃないか？「ネットで募集して行われた第九演奏会」
として。

煽りの諸君に申し上げる。
諸君の心ない書き込みが、これらの可能性を終わらせる引き金を引く要因となっている。
それを認識して頂きたい。

参加者の諸君に今一度呼びかける。
この、とてつもない演奏会に参加できる機会を諸君は得ている。
もう二度とこんな機会はないかも知れない。
ベクトルを前に向け、今一度前進しようじゃないか！

少なくとも、私は絶対に終わらせたくはない！どんな形であろうとも
本番のひな壇に載る。高々と”フロイデ！”を代々木の会場に響かせてやる！

碌に推敲もせず、長々と駄文を書き連ねてしまった。
申し訳ないが、至らない点は数々あろうと思うので、関係者諸氏の忌憚のない
意見・叱咤を願う。また、この書き込みのせいで気分を害された方もいるかも知れない。
私はそんな意図で書いているわけではないことを理解して頂ければ幸いです。

とにかく、今の私の迸る思いを受け止めて欲しくて書いた。失礼しました。
1248：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:43: >>1246
コテで煽ってんじゃねえよ
1249：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 02:46: >>1248
私はこのスレにしばらく常駐しています。
失礼ながら、私の書き込んだ内容がどのように
「煽り」と受け止められたのかご教授下さい。
1250：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:47: ７７４だが禿た、深夜に乙です
1251：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:55: うーん、9.8事件そのものをもう一回紐解いてみてはいかがか。

あの事件と今回の事件は似て非なるものだと思うし、
今さらあの事件に関わった人間がそれみたことかで名無しで煽ってるとは
思えないのだけど？

このｵﾌに燃えてるあなたの情熱はすばらしいと思うけど、書き込む前に
深呼吸が必要かと思います。

専用ブラウザ使ってると板のトップに書かれている
「書き込む前に深呼吸」が見れないかと思いますが、ｺﾃでも名無しでも
少し落ち着いてください。
1252：としろう：2004/03/05(金) 02:58: >>1246
興味深く読ませていただきました。
私ももう一度初心に帰って自分の気持ちを思い出すと共に
もう一度自分自身に問い掛けるきっかけになりました。

ただ気がかりなとこが一点

＞今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
＞気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
＞幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
＞ないだろうか？

こういった発言はいかがでしょうか
勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
口にだして良いこととそうでないことがあります
これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

でもあなたの紳士な意図はわかりました
私もオフの成功に向け前進したいと思います
一緒にがんがりましょう＾＾/
1253：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:01: >>1249
漏れは1248では無いが、
そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
これまでの経緯も把握出来てないし。
夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
恥ずかしくて読めないぞ。

それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。
1254：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 03:03: >>1251
確かに、9.8事件に関しては認識不足です。
私自身、それ以後の参加者ですし、関西に人間であるにも拘わらず
なぜ卵氏があれだけ関西で嫌われているのか分かっていません。
（リアルで聞ける雰囲気でもなく、腫れ物に触るような心境です）
その点に関しては私の至らない点ではありました。謝罪致します。

ただ、「温度差」の点に関しては、私の思う所でもあり、また他の参加者に
改めて考えて頂きたいと思っています。

今回は、いつも以上に深呼吸して書いてみました。
まだ問題がありましたらお手数ではありますが手厳しくご指摘下さいませ。
1255：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 03:14: ＞としろう様
>>1252
> ただ気がかりなとこが一点
>
> ＞今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
> ＞気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
> ＞幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
> ＞ないだろうか？
>
> こういった発言はいかがでしょうか
> 勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
> 口にだして良いこととそうでないことがあります
> これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

>>1254でも書きましたが、私の至らない点でありました。
わざわざのご指摘ありがとうございました。

>>1253
> 漏れは1248では無いが、
> そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
> これまでの経緯も把握出来てないし。
> 夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
> 恥ずかしくて読めないぞ。
暑苦しいとのご指摘、そうかもしれません。
しかしながら、一行だけの捨て台詞だけでは意味が読みとれなかった事、
さらにはこちらが意図しない「煽り」とのご指摘でしたので、こちらで
分かっていない要因があればまずいと思い、あえて訪ねた次第です。
どうかご理解下さい。

> それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
> 感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。
ぐれおさんから「声でかすぎ」とのご指摘を頂きました……
今の私の一番の課題です。ご明察、感服致しました。
1256：交響曲第774番：2004/03/05(金) 06:15: ＞9,8事件で離脱した者達
って具体的に誰ですか？自分の認識だと、結局なんらかの形で全員がこのオフに関わっていて、
脱退者なんて知らないんですけれど。
1257：交響曲第774番：2004/03/05(金) 06:20: akya@テナー

なんなの？このバカは。
1258：交響曲第774番：2004/03/05(金) 11:10: >>1257
建設的意見って言葉知ってます？
漏れは関東だけど、9.8の経緯なんか知らなくてもこのオフには参加できるし
「前向きに頑張ろう」って主旨なんだからそこを汲み取るべきでは？
1259：交響曲第774番：2004/03/05(金) 12:01: >>1246
激しく同意。

>指導者・参加者・周りのウォッチャー
>れぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
それぞれが、それぞれの立場の違いを認識することが大切なんじゃないだろうか。
指導者っていうのは、高いレベルのものを要求する事が仕事だし、
（でなきゃ指導にならない）
参加者は、自分の満足できる演奏をするのが仕事。
息抜き感覚でやりたいなら、それは人それぞれだし、
オフなんだからという考えもまた有りだろう。
一方、できるだけの努力をして、音楽を楽しみたいと思うのもまた有り。
折角演奏するんだから、合奏で得られる快感を求めたいと思うのも当然でしょう。
それぞれの立場の人が、それぞれの立場を理解しつつ
それぞれがすべき事をすればいいのだが、
これを全部同じ考えでくくっちゃうと、団体として機能しないし、
どこまでも平行線のままになってしまう。

因みに、1257の言うとおり、9.8で離脱した者はほとんど戻ってきてるのだが、
結局皆祭りが好きなんだな、というのが、不謹慎だけど、正直な感想。

躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
踊らされた～、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
特に代表・運営陣にどれだけの負担がかかっているのか…。

明日は総練習だな。皆と合奏するのは本当に楽しみ。
いち奏者として、音楽を楽しむ事にするよ。
総練習で会おう。
1260：交響曲第774番：2004/03/05(金) 12:59: 荒らしたい訳じゃないのですれ違いスレへカキコ

関東オケスレの1140で　練習計画の発表に対し
＞全部一緒にパート練習するんじゃ、あまりにうるさいよなあ。
＞欠席したいが、必須なのか？パートリーダーからは何も連絡なかった。

とかレスが付いてるんだけど「打ち合わせして立案・作成してくれた人」に対し
お礼のレスもつけられないの？　それで不平ばっか？　
会場確保の件もそうだったけど、一部一生懸命動いていた人をオケ全体でフォロー
できない（しないで「ｸﾚｸﾚ君状態」）から、指導的立場の人間を独善的とも行動に走らせた
様な気がするのだけど・・・
1261：1260：2004/03/05(金) 13:01: 独善的とも→独善的ともいえる　だ　ｽﾏｿ
1262：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo）：2004/03/05(金) 13:04: >>1259
>躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
>踊らされた～、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。

ワシは一体どちらの人間かの～

今日でデスマーチ５日目じゃが、夜更かしの連続で
オフよりワシの方が先に逝きそうな気がするの～
それも一興じゃがの～、フォッフォッフォ
1263：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:32: 長年の経験者なんかはよちよちした幼稚な演奏はつまんない。
楽しく演奏するには限度がある。
1264：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:34: >>1263
長年の経験者にはそれに相応しい場があるさ。
1265：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:51: >1263
本当にそうかな？
あなた自身が長年の経験者で、そんな風に思ってるのなら
楽しく演奏するためにそれに相応しい働きをしたら？
このオフを成功させたいと思うならね。
1266：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:58: ハイリゲンシュタット、逝くのは４５日早いぞ。
最後までがんがれ。
1267：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:05: >>1262
まあまあ、焼肉でも食ってガンガレ。
産地は選べよｗ
1268：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:08: >>1246
関西にいて、しかも合唱だからわからんだろうが、
今回の件で関東桶はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだぞ。
おまけに「レベルの高い音楽」を目指すやつのお陰で本番開催危うい。
兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。
1269：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:22: >>1268
実際明日総練習行ってみるとそうでもないぽ。
1270：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/03/05(金) 22:30: レス遅くなりましたが……
>>1256
前にも書きましたが、具体的に誰かというのは
私も不勉強な故分かりません。
結果的に無責任な言動である事は自覚しております。
誠に申し訳ありません。

ただ、参加表明に至らず、その前に萎えてしまった
人たちはいたかも知れませんね。
（はい、これも勝手な憶測に過ぎません。その点を差し引いてお読み下さい）

>>1257
本当に大馬鹿者です。不器用で、上手に生きる術を知りません。
今までも、そしてこれからも自分で自覚しないで他人を傷つけて
生きていく事になると思います。多分天国には行けそうもありません。

>>1258,1259
私の意見を良い方に評価して頂き、本当にありがとうございます。
みんなが諦めなければ必ずうまくいくと私は信じています。
> 躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
> 踊らされた～、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
私だってそれなりにちゃんねらーであり、祭に乗じて煽り、叩くのが少なからず
楽しいものだという事は肌で理解しています。（荒らし行為を肯定している訳ではない）
ある意味２ちゃんねるの醍醐味と言っていいかも知れません。ですが、安易にそれに
乗っかる怖さも理解して欲しい。他人の人生をぶち壊すのは意外に簡単なんです。

>>1262
＞ハイリゲンシュタット様
最近よくお見かけしますね。参加者の方ですか？
> ワシは一体どちらの人間かの～
既に自分で理解しているという事であれば、もう答えは出ているのでは？

>>1263-1265
このオフで、私は、「指導者によってさらに自分の限界を知り、それを高めていく楽しみ」
そして、おこがましいかも知れないのですが「自分が他人に対してアドバイスをし、
その人がレベルを上げていくのを間近で見る楽しみ」を体験できました。
私にとって、これはとてもエキサイティングで、今まで知り得なかった物でした。

>>1268
確かに、私は関東のオーケストラの参加者とは面識もありませんし、
スレ上で交わされている情報以外は全く知りませんが、
> 兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。
これは心外です。揉め事を収束させる手助けをしたい為に書き込んでいます。
その意志だけは汲み取って頂けると幸いです。
1271：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:36: なんというか、正直にレス（マジレス）することが良いこととも言いきれない一例だな
そして全レスじみたことをするのも賢いとはいえないよ
スルーすべきとこはスルーすべき

楽しんでるのなら別だけどｗ
（それにしては自虐的な表現も見うけられるが・・・
1272：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:40: 良いひとだと思う、多分。
1273：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:41: 良いひとだとはおもうけど、やっていることは
いいことともいえない
1274：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:19: 良い人だとは思うけど、その結果は（ry
という典型ですね。
1275：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:24: そんなに責められるような事してるか？
確かに憶測でものを言うのは良くないが、
冷静でいようとし、建設的意見も述べている。
誠実なひとだと思うけどな。
1276：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34: >>1275
確かに「冷静でいようと」しているつもりだろうが、全然冷静じゃないし、
こうやって名無しのいい餌食になっている。
意図はしていないのだろうが、自分の書き込みがもめ事を引き起こす原因に
なっている事に気づかないタイプだな。
で、漏ﾚはこういうタイプで遊ぶのが好きなんだな～
1277：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34: この展開、何だか笑えるｗ
1278：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:35: てゆか、素直すぎなんよ。

今時、しかもこのオフにしては、めずらしいじゃねーかＹＯ。

お近づきになりたいＹＯ！！！
1279：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:27: ところでなんでこのスレ上がってんの？
1280：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:22: 例の指揮者問題。
一応の解決はついたようだが、フラがコンマスってそれこどネタって感じ。
っていうか本当にやるのか？
たけは辞退表明にコンマス辞退を書いたし、カヲルも参加表明していたけど、
フラだけはだんまり。
あれほど反対していたのだから、
今さらカヲルを補佐するコンマスなんてやらないと思われ。
1281：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:25: >>1280
心配は無用。安心汁。
1282：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:28: >>1281
なぜ言い切れる？
漏ﾚは本番直前に同じ事やらかすような気がしてならないんだが。
1283：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:42: 暇な香具師らだなあ。
そんなこと書いている暇あったら、練習しろよｗ
たわけが。
1284：交響曲第774番：2004/03/09(火) 00:03: 禿道
もうこんな話は終わりにしよう。
暇があったら第九聞け！練習汁！
1285：交響曲第774番：2004/03/09(火) 11:31: でも、皆の心の底に澱として残ってる罠
1286：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:03: F氏は性格は悪いが、やると言ったらやる人だよ。

さぁ、１楽章でもさらうか。
1287：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:30: F氏がコンマスになったらワザとカヲルの足を引っ張りそうだな。
>カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
>いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
って書いているんだよ。なんで急に宗旨替えしたんだか。
今回の騒動だって、演奏の成功を願っているよりも
自分の思うようにコントロールしたかっただけじゃないか。
1288：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:37: ある意味、総練習に出た香具師は
悟りを開いて帰ってきてるんだよ
毎度ひとつ覚えの煽りネタ程度じゃ
もう誰も見向きもしないぞ
1289：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:41: 明らかに外部だな　>>1287
F氏は性格は悪いが音楽をぶち壊すようなことはしない。
コンマスになったら、コンマスの本当の仕事
「桶の代表として指揮者と対決する（音楽的に）」
をやってくれるはずだ。
彼もクラヲタだからなｗ
1290：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:41: >>1288
ごめん、自分は総練習に参加した桶だがまだ悟りきっていません。
指揮者問題について不安いっぱいです。自分だけなのでしょうか。
総練習で平然と演奏していた今回のOFF参加者の神経ってどうも理解できない。
自分が甘ちゃんと言われればそれまでだが。
1291：交響曲第774番：2004/03/09(火) 13:46: たぶん、情報が偏ってるんだよ>>1290
で思い込みすぎ。コンマス就任もカヲルさんからの要請だっていうし。
1292：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:04: >>1290
ちゃんと周りに聞いた？
大半の参加者はネタオフだとわかって参加しているハズだよ。
だから笑いをこらえて例の挨拶見ていたろう？しっかりしろよ。
フラ氏は音楽は壊さないが企画は壊しそうで今後の展開が楽しみだ。
気に入れば本番有りだし、途中で気にくわなければ本番壊すだろうし。
1293：1291：2004/03/09(火) 16:14: 本気でお前の事が心配です>>1292
つーか、そういうネタはやめれ。総練習に出られなかった人が心配するから。
1294：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:24: >>1292
つーかおまい、会社が学校でなんかやな事あったのか？
そーいうストレス発散をしてると自分に返ってくるぞ
1295：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:32: …ちなみに挨拶の時には
リアルでみんな笑っていたわけだが
それだけ和やかに暖かく皆見てたんだが
笑いをこらえていたとか頓珍漢なこと言ってる時点で（ｒｙ
1296：交響曲第774番：2004/03/09(火) 17:32: 　　　だ　　ー　　か　　ー　　ら　　ー　

なんでもかんでもまじめに受け取ってんじゃない
ネタはネタとして楽しめ、むしろ悪乗りするくらいでもいいから
1297：交響曲第774番：2004/03/09(火) 17:33: ちなみに例え1292自身がホンキだったとしても
1292を一見するだけではネタにしかなりようがないので
>>1293みたいな者を

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　(･A･)ｶｺﾜﾙｲ!

と呼びます
1298：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:03: つか、空気読めって…。ネタにしては面白くないし、
ちょっとみんな過敏になってるとこなんだからさ～。
1299：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:16: えー、もはやこのオケの楽しみかたの一つだよ
F氏陰謀諸説や桶派閥説やその外なにやら・・・
空気読めてないのはそうなんだけど
ネタをネタとして受け止められない香具師が大杉
ネタってのは必ずしも面白いわけでもないし
「ネタだろ？ｗ」くらいのレスはつけれるくらいサラッと流すことも覚えて欲しい

ちなみに>>1290がﾈﾀだとはいってないよ
>>1290は正直な不安として受け取れるからね
1300：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:58: ネタだろ（ｗ
1301：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:10: >>1290
漏ﾚは、もうこの第９はネタだと思って参加している。
悪い事言わないから、あんまりマジになって参加するな。
直前になってｺﾃでコンマスが指揮者を罵倒し、更に新コンマスも
指揮者をｺﾃで罵倒している桶なんて、ﾏｼﾞになんぞつき合っていられん。
本番中止になっても、面白いものをﾘｱﾙで見せてもらったくらいに考えろ。
1302：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:30: >>1290
まだﾏｼﾞに考えている香具師がいたとはちょっと驚き。
フラとカヲルが組むなんて、どう考えたってネタだろう。
っつ－か、まだフラは参加表明していない事から考えて、
フラはやる気ないだろう。という事はやっぱり本番お流れか？
1303：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:31: ネタだろ（ｗ

これでいいのかな？(´･ω･`)
1304：たぶん：2004/03/09(火) 19:43: Ｆ氏はトリップ、探してます(ry
1305：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:52: うん、ネタだ。

おいおい、ここはネタを楽しむスレなのか、おい！
真面目にやれ。
練習汁！
第１楽章さらっておけ～
1306：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:01: >1301
小夜必死だな
1307：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:03: >>1302
フラが出ないと、なんで本番が流れるんだ？
1308：1301：2004/03/09(火) 20:22: >>1306
違うよ（ｗ
でも桶の中の人です。
こんな茶番、真面目にやっていたら馬鹿らしくてやっていられないと思うよ。
アル程度は２ちゃんのオフって考えた方がいいと思う。
特に桶はオフ初心者が多いみたいだし。
って漏ﾚは一応親切のつもりで書いたんだが。（ｗ
1309：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:28: >>1308
馬鹿なこと書いてないで、しっかりとした演奏頼む。
1310：本番見に行く人：2004/03/09(火) 20:40: ネタとして第９オフ板を楽しみ（リアル参加者のみなさん、名無しに動揺することﾅｲﾖ）
本番の演奏に感動する・・・ってのでどうかな？

総練習参加者から話し聞いたけど、本番「爆演」を期待していいんだよね？
1311：総練習参加者：2004/03/09(火) 21:15: >>1310
総練習参加者の中の人です。
本番については「折り鶴OFF」みたいなものと思ってくれればいいです。
せっかくみんなでやってきたのに、本番で一部が悪ふざけしておじゃん。
なんとなくそんな雰囲気でした。
1312：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:29: ネタだろ（ｗ
1313：190：2004/03/09(火) 21:30: えー、怪文書ってまだ旬のネタなの？
あれをネタにしようかなー、なーんて考えてたら、
もう時季はずれっぽい雰囲気になったから、辞めたんだけど。
1314：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:36: >>1310-1311
クズはいつまで経ってもクズだなｗ
死ねよクズ共はよｗｗｗ
1315：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:50: あまり調子に乗るなよ
1316：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:54: >>1315
てめえがなｗｗｗ
1317：交響曲第774番：2004/03/09(火) 22:02: >>1313
是非怪文書の改訂版の作成をお願いします。
1318：交響曲第774番：2004/03/09(火) 22:04: >>1310
総練習の感じだと、う－ん、ちょっと微妙っぽいですね。
一応真面目にやっているっぽいけど、嵐の前の静けさというか不気味さというか。
本番で「爆演」できればいいけど、
自爆テロで本番中止になりそうなにほいがほのかに・・・
1319：190E：2004/03/09(火) 22:35: てゆーか、なんか漏れ、すげー場違いっぽい雰囲気が。
ｺｺ、ｺﾜｲﾖ、ﾏﾏﾝ。。。

>>1317
改訂版とかじゃなくて、せっかく頂いた称号だから、大事にしたくって。
名前変えてみたの。

190は進化しました。
190改め、190ﾚﾍﾞﾙE。
略して190E。

決して小ﾍﾞﾝﾂなんて馬鹿にしないで下さい。
これからもﾖﾛｼｺ！
1320：本番見に行く人：2004/03/09(火) 22:53: >>1318
ゲネまでに代表が健在で有りさえすれば何とかなりそう・・・
「レス追っかけるだけで１日消費」とか言う状況がこれ以上
代表の身に起こらないことを祈るばかり。
せっかく総練習までこぎつけたんだから、運営の人達をいたわって
無事に本番を迎えてくれ。
1321：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:12: なんか、全体がネタノリになってほのぼのしてきたなぁ。
和解劇にリアルで参加してけど、渦中の人は皆の前で握手したり、
見てる人はｳﾙｳﾙしてたり、いい年こいたのｵｻｰﾝやｵﾊﾞｰﾝがいい青春しとるわ。
おまいら、いつまで青春する気だｗｗｗｗｗｗｗ
1322：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:15: めちゃくちゃな怪文書作られて、マジで萎えたんだけど
謝罪まだ？
1323：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:16: >>1322
ネタノリGJ！
1324：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:53: 派閥相関図まだ？
1325：交響曲第774番：2004/03/10(水) 07:46: あーそれは少し面倒なんだよねぇ

しかし指揮者復活のコメントがアレだと
どうしてもこの騒動がネタだったのかと疑ってしまうぞｗ
1326：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:09: 指揮者復活のコメントって「ポジションはどこであれ必ず皆さんと本番に参加します」
みたいな話だったよね。それは歓迎する。
しかしなんかなし崩しに正指揮者に戻ってるけど、彼で大丈夫か？
結局彼に百人以上のオケと合唱を振れるのかどうか見極めずに総練習を終えてしまったな。
彼も彼の周辺の人も、オケ指揮未経験でゲネ本って怖くないのか？
1327：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:55: ＱＲＩＯがいる。
1328：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:56: >>1324
私はニヤニヤヲチするために、内部恋愛相関図キボンｗ
1329：交響曲第774番：2004/03/10(水) 12:01: >>1328
はげどう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
1330：交響曲第774番：2004/03/10(水) 12:24: （ぐれおとえてるなは出来てるらしいぞ）
1331：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:08: 熱愛･゜ﾟ･*:.｡゜(n`∀`)ηﾟ･*:.｡゜ﾟ･*ｷﾀﾜｰ！
1332：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:22: >>1328
心の中でひっそり潜めていたら誰にもわからん。
そういうのけっこうあるんじゃないかな？
1333：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:29: (´-`)｡oO（恋なんてシャボン玉さあ )
1334：交響曲第774番：2004/03/10(水) 14:22: >>1330
な、なんだとーｗ
代表はZino Francescatti様を狙ってるらしいぜ！とか言ってみるﾃｽﾄ
1335：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:06: ｳﾎｯ（ｒｙ＆AA略

そしてたけ元コンマスの周りには鮮やかな放射線が描かれることになるのかｗ
1336：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:14: >>1334
えーっそうなの？　
Zino Francescattiはてっきりお嬢様狙いかと思っていた（ｗ
（私は思いっきり内部の人です）
1337：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:17: 第二交響楽団ヤヲイスレはここでつか(･∀･)？
1338：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:53: 富士見交響楽団を思い出すのは漏ﾚだけ？
1339：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:57: 実は>>1330の事は知ってたんだけど、
ここにきて意外な相関図が…！！！
代表→Zino Francescatti→お嬢様　？？？
さらなる情報きぼんｗ
1340：1336：2004/03/10(水) 16:02: >>1339
わかっているとは思うが、「お嬢」様ですので。
1341：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:03: それこそカヲルと小夜はデキてんじゃねーの？
あのベッタリさかげんは異常だよ。
1342：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:10: おいおい空気嫁ｗ
1343：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:16: >>1338
反応してしまった腐女子の数→(1)

ごめんなさい、本棚の下敷きになって逝ってきます。。。(;つД｀)
1344：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:24: 反応してしまった腐女子の数→(2)

フフフ…懐かしいわ･･･
1345：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:40: >>1336
確かに。飲み会ではZino Francescattiはお嬢様にご執心の様子だったものな。
恋が成就するように生暖かく魚っﾁしています。
1346：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:45: >>1345

説教してたんじゃないのか？
1347：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:55: おいおい空気嫁ｗ２
1348：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:02: >>1338
反応してしまった腐女子の数→(3)

単行本出たら買ってます・・・
1349：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:12: 逆。Ｏ嬢はＺ氏の目にとまろうと必死だが、Ｚ氏はカ

…ごめんなさいごめんなさい
1350：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:25: 　　　　　　　　　　

代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カ氏
1351：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:27: >1350
たけのポジションは？
1352：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:31: この流れが腐女子のわたしにはたまらないのですが、
そんなわたしはダメダメちゃんですか？
1353：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:44: とりあえず適当に書いてみる。だれか修正よろ。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　←←　たけ　→→→
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カ氏

>>1335
スマソ。鮮やかな放射線を再現できんかった。。。
1354：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:46: 　　　　　　　　　　隠れ女の子ファソ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カ氏
1355：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:47: もういいかげんでやめとけ。
本人達も放置してないできちんと出てきて対処しろ。
1356：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:49: 腐女子の中の人もそうとう命知らずだな。
でもＺ氏は女の子に優しそうだからお咎めなしか。
1357：交響曲第774番：2004/03/10(水) 18:09: >>1355
放置というか、この時間みてるかどうか不定かなのだが・・・
1358：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:00: 勢いのあまりVisioでつくっちゃった。。
1359：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:10: >>1358
キャプチャーしてうｐよろｗ
1360：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:17: >>1358
はやく見せろ
1361：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:31: Alle Menschen werden Brueder...
1362：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:37: 腐女子の中の人たちはこれもチェックしてるかい？
http://www.gamecity.ne.jp/corda/
1363：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:44: >>1362
もちろんやってます。なかなか落ちない。
1364：交響曲第774番：2004/03/10(水) 21:45: >>1349
おまい、死にたいのかｗ
1365：交響曲第774番：2004/03/10(水) 22:10: >>1364
カサ？
1366：交響曲第774番：2004/03/10(水) 22:55: >>1365
意味わからん。カサって何？
1367：交響曲第774番：2004/03/10(水) 23:23: 　　　　　　　　　　隠れ女の子ファソ→→→→兄者
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カ氏
1368：るる （W1KwmVMg）：2004/03/10(水) 23:28: >1367
>隠れ女の子ファソ
　　　　　　 ↑
隠れて女の子になってしまったファソたんかと思ったyo！ﾓﾚﾀﾞｹ?
ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
1369：勝手に予想ｗ：2004/03/10(水) 23:34: 　　　　　　　　隠れ女の子ファソ→→→→兄者
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　　 Zino Francescatti　 ←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　カ氏→→小夜→→たけ→可愛い子や胸の大きい子
1370：交響曲第774番：2004/03/10(水) 23:56: 面白い流れだ、もっと拡大ヨロ
1371：交響曲第774番：2004/03/11(木) 00:00: まるで少女まんがの相関図みたいだな
1372：1358：2004/03/11(木) 00:37: あぷできるとこおせーて。
てゆか>>1353をそのまま図面起こしただけだから
きっとつまらんよん。

だから、弦、管、合唱のメンバー教えてＹＯ。
漏れも知ってる範囲で妄想膨らますけどさ（ｗ
1373：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:15: 羽⇒（熱愛）⇒にころ
1374：1358：2004/03/11(木) 01:32: http://no.m78.com/up/data/u024676.jpg
1375：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:36: 要チェック
1376：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:46: 相関に「実は兄弟」「かつての恋人」「幼なじみ」「一目惚れ」等ｷﾎﾞﾝ
1377：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:55: 生き別れ（前世で）兄弟もね
1378：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:57: >>1374
随時更新ｷﾎﾞﾝ
1379：交響曲第774番：2004/03/11(木) 02:01: >>1374
久しぶりの大ヒットｗ
腹痛い
1380：交響曲第774番：2004/03/11(木) 02:23: >>1374
男しかいないのは仕様ですか？ｗ
1381：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:01: >>1380
基本です。ｗ
1382：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:16: >>1377
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
1383：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:18: >>1374
名前の後にﾜﾛﾀ
しかし表の下のほうに散在してる管の人達は何をしてるのだ？
1384：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:22: (´-`).。oO(その昔1374のうｐロダのある「おっちゃんねる」という２ｃｈ型サイトでコテをやっていたことがあったのは内緒だ…)
1385：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:07: 総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…
1386：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:39: >1385
それは気がつかなかったｗ
1387：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:59: >>1372=1358
追加妄想仕様キボンヌｗ

羽とにころは出席も欠席もほぼ一緒らしいので、熱愛の矢印は両方向に修正きぼんｗ
タイタンとお嬢は年齢も血液型も誕生日もものすごく近いらしいんで、実は兄弟できぼんｗ
あと、たけの見つめ合う目と目は各パートトップきぼんｗ
1388：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:33: ローネマニア＠Ｃｂとマコト＠Ｃｂは実はマジに一夜を共にした仲だ。
追加キボン。（もしかしてかなりコアな情報だったかｗ）
1389：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:41: 重要証言

羽：「俺はたけがいるからこのオケに来た。」
1390：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:47: >>1388
マコトは東北の彼女を捨てて男に走ったのか．．．．
1391：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:47: ホモってばかりいないで、相関図に女の子登場きぼんぬ
1392：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:50: 腐女子は全員兄者ファン。でおしまい
漏ﾚはヤヲイの方が好みﾃﾞｽ
やっぱり富士見交響楽団の血が騒ぐ
1393：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:53: >>1385
>総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…
ﾜﾛﾀ
1394：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:13: >>1369
>1374を受けると、
カ氏とZino Francescattiが相思相愛だから
カ氏→→小夜は間違いになるなｗ
そこの部分は　小夜 → 一方的な愛 → カ氏　だと思われ。

　お　約　束　。
1395：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:23: お約束ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
1396：1358：2004/03/11(木) 11:23: 仕様追加じゃんじゃん受付中です。
どんどん膨らまそう、２響８０１相思相愛図。
＃てかこんなことでUML使っちゃったＹＯ、ﾏﾏﾝ。

>>1380
仕様ですｗ
>>1383
みなさんの妄想待ちのため、控えている方々です。
>>1391
では引き立て役として小夜嬢入れてみます。
1397：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:27: >>1396
眼鏡好青年なくらりーの(trp)も投入キボンヌ　と言ってみるﾃｽﾂ
1398：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:31: の氏まで腐女子の餌食に…これ以上は裏工作にしとけ
1399：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:37: やなぞうさんはこのヤヲイのｽｸﾂに入る度胸はあるのだろうか。
えっと誰とくっつけようっかな～
1400：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:42: 漏れは腐女子だが正直兄者には萌えん。
すごく良い人で尊敬はできるが。
やっぱ(*´Д`)ﾊｧﾊｧするなら、弄んでくれそうなZino Francescatti様だな。
1401：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:50: Zino Francescatti 様(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
1402：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:52: くらりーのﾀｿ(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
1403：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:59: 漏ﾚ、個人的に元さんがいい。ﾊｱﾊｱ
1404：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:29: 合唱登場人物もっとｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは七蔵ﾀﾝﾊｧﾊｧ
1405：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:31: このスレにこんな話題が出るなんて平和になったなぁｗ
1406：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:33: 女性版も誰かつくって～
男女混合も～
1407：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:35: 最近このスレの流れ面白杉。ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｲﾃｰﾖ
そんな私も腐女子ですが何か
1408：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:08: では基本から

　AK
　↓
　↓
　↓
楠某(((;゜Д゜)))←←←ナツメグ
　↑
　↑
　↑
くろ縞
1409：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:20: 合唱版はどうしても兄者が軸になりそうだが。
とりあえず基本セットから。

マイトラ→兄者→うほほ

Д⇔三十Ｇ
1410：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:32: にころﾀｿ(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
1411：みんなの藤壺 （GENJI7WM）：2004/03/11(木) 13:48: >>1404
七蔵ﾀﾝは本番に向けて腹筋を鍛え上げてる模様
本番にはセクシーな腹筋が披露できるようでつｗ
1412：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:05: なんか女のパワーの方がこわいな
1413：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:33: Zino Francescatti様もクラリーノもきつねもローエングリンもぐれおも捨てがたい・・・。
ってこりゃあただの眼鏡好きか。ははは。
1414：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:55: >>1413
同感ですわ（はぁと）
でもめがねかけるときつく見えるから、新コンマスに眼鏡越しに
きらっと視線を送られるのはちょっとイヤかも…。
(特に自信ないところだったら泣いちゃうかも)

ついでに追加。スーツも萌え。
1415：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:57: イネさん萌え。いや、マジで。
カッコ良すぎ。
1416：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:30: >>1415
コテハンでどうぞ（笑　矢印ひいておこう。
でも実は漏れも萌え。かっこよすぎ。
指板を抑える左手の動きがかっこよすぎ。チェロって素敵。
低弦万歳。チェロ万歳。
1417：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:38: >>1415-1416
まずい、ライバル多い模様…
チェロ弾く姿はかっこいいし、弾いてるイネさん本人はとっても楽しそうなんだよね。
萌え。そしてあんなに素敵に弾けてうらやましい。
漏れもチェロはじめようかなぁ。
1418：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:47: 自分の場所からチェロは見えなかったからなぁ・・・。
くそう、チェックしておけばよかった。
やはり自分はZino Francescatti様が一番萌え。
1419：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:01: 萌えキャラを語るスレはここですか？
1420：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:11: 口も性格も悪いと言われたり
悪の一味の首謀者と言われたり
でも萌え～って人も多かったり
新コンマスも大変ですね
1421：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:14: 萌えキャラならぬ萌えセクションだけど、
最初のレスタチーボの低弦軍団（コンバス、チェロ）。
ドッペルフーガ最初のコンバス軍団（663小節あたり）、
627あたりの合唱の前にかぶさるビオラ軍団、
このあたりに萌えです。

でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
愛コンタクトも気になるのです。
某F楽団を思い出して脳内変換→ハァハァ位は許してくだされ。
1422：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:18: >でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
>愛コンタクトも気になるのです。

ほかの指揮者ならそれもあるだろうがな･･･
1423：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:21: >>1418
イネさんが女性だというのはわかってる？
1424：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:37: なんかノーマルな会話とアブノーマルで８０１な会話とで
いり乱れており増すな。
1425：交響曲第774番：2004/03/11(木) 17:03: 2響801相思相愛図＠最新版ﾏﾀﾞｰ???(AA略)
1426：交響曲第774番：2004/03/11(木) 17:07: >>1409
基本セットﾜﾗﾀｗ　さらに拡張してみる。

　　　　　　　　　　運び屋
　　　　　　　　　　　↓
　　　　マイトラ→兄者→うほほ
　　　　　↓
《子どもの取り合い》
　　　　　↑
　　　　　Д→《殺伐》←三十Ｇ
1427：腐女子的に：2004/03/11(木) 18:59: うほほ（誘い受け）

運び屋（待ち受け）

マイトラ（総受け1000人斬）
1428：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:03: 　　　　　─､　 ,─‐､　 ,─‐､　 ,─‐､
　　　　　:::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::|
　　　＿　￣| ::|￣￣| ::|￣￣|_;;|￣￣|
　　/＼＼　.| ::|　　 ∧＿∧/＼＼　　　＜合唱女子と管打女子の出番はまだか……
　　　　＼＼ ::! 　（｀　　　）　＼＼
　　　　　/ ７　￣⊂　　　）　　 / ７
　　　　 / /＿ _ 　〃＿_ノ＼ / /
　　 ⌒/ ム:..　　 !.し'ヽl⌒⌒/ ム...
　　￣￣￣|::::... 　　＼/￣￣￣￣|::::...
1429：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:06: では、女子団員内でのスール(姉妹)関係も書いてみて下さい＞皆の衆
1430：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:14: 猫 ⇔ みよし　←　楓
　　　　↑
　　　　お嬢

みさ ⇔ ふぇす

るる × らら
1431：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:17: 女子じゃないのが混ざってるのは気のせいか（ｗ
1432：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:23: 卵氏→《柱の影から熱い視線》→カ氏

も追加きぼんw
1433：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:27: ちふゆん ⇔ るる × らら

天誅彩女 ⇔ まにゃ
1434：yumi （Kyumio7o）：2004/03/11(木) 19:29: うちゃぽん⇔yumi⇔ふぇす

っていうのを希望
1435：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:30: くらりーぬ⇔くらりーの　（ぬ＆の）

天誅彩女⇔綾女　（め＆ぬ）
1436：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:31: だいふく ⇔ yumi
1437：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:31: 合唱女子はけっこう双方向矢印が多いなぁ
もっと殺伐キボン
管女子は？
弦女子は？
1438：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:32: yumi → 《生き別れの姉妹》 ←ぶらっちぇ
1439：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:34: AK→蹂躙→Zino Francescatti
1440：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:36: だいふく→(姉様)→XTI
1441：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:36: Visio最新版UMLマダーー？
でもこれ反映は大変そうだｗ
1442：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:43: いつものように伸びが速いなこのスレｗ
1443：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:47: 天誅彩女 → みよし
を追加キボン
1444：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:02: >>1435

まだいるぞ

かっぱ⇔かっこ　（ぱ＆こ）
1445：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:05: >>1435

まだいるぞ

代表⇔関ｎ（ｒｙ
1446：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:13: なんか平和すぎてつまんないぞ。もっとハァハァできるのはないか？
1447：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:17: そろそろﾘｱﾙ男女ﾈﾀｷﾎﾞﾝﾇｗ
1448：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:22: ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ保存し忘れたよぉTT
1449：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:35: Zino Francescatti →　兄弟　←　生瀬勝久
1450：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:37: くれくれ君(・A・) ｲｸﾅｲ!>>1447
自分で(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!して晒せｗ
1451：電子キャラメル＠代表★：2004/03/11(木) 22:28: ・・・・・・ここは凄いインターネットですね。
1452：交響曲第774番：2004/03/11(木) 22:33: なんだかすごい展開になってるな････
1453：交響曲第774番：2004/03/11(木) 22:59: 全員分作ってみたら面白そう・・・　ｗ
1454：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:11: まさに【脱線】【白熱】・・・。
1455：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:29: (´-`)｡oO（ﾘｱﾙ男女ﾈﾀ……本当にあるのかな…… )
1456：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:45: >1455
漏れは複数カップルの情報もってるよ。ぜったい晒さないけど。
1457：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:47: >>1448は最新反映版ｗ作り上げてたのかな？
ここのスレをヲチしてる腐女子の香具師らが大勢待ってるぜｗ(多分ｗ)
1458：交響曲第774番：2004/03/12(金) 00:15: >>1456
晒す気がないなら書くなよ、余計気になるじゃんかヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
1459：交響曲第774番：2004/03/12(金) 01:08: 晒しますすべてを
以下次号
1460：交響曲第774番：2004/03/12(金) 02:16: 次号より休刊
1461：1358：2004/03/12(金) 02:40: http://no.m78.com/up/data/u025320.jpg
1462：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:07: >>1461
二響なんて書く奴は外部の人間だな。
1463：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:07: >>1461
あんた神。
が、さらに情報追加。
マコト君と最初に一夜を過ごしたのはhund氏。
とある寒い夜、行くあてもなく野宿覚悟だった彼（マコト）を、
「行くところがないならうちに来るか」と誘っている。
1464：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:10: ななんでぐれおさんが二響団員．．．
1465：中の人：2004/03/12(金) 03:48: 扱い悪い上に滅茶苦茶だよｗ
1466：交響曲第774番：2004/03/12(金) 05:03: 二響で作り始めてだんだん合唱が増えただけと思われ>>1462
楽器あるほうがキャラ立ちやすいものね。

代表→<<本命>>→Zino Francescatti様でおながいします。
1467：交響曲第774番：2004/03/12(金) 07:16: 代表←―<<心はいつも一緒>>―→ｶﾉｰｼﾞｮ

これもｺｿｰﾘいれといてください。
いつも代表借りちゃってごめんね、ありがとう＞ｶﾉｰｼﾞｮさん。
1468：某合唱だ(ry：2004/03/12(金) 08:03: 矢印がない・・・( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰｿ
1469：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:26: 誰が好きなのか白状しちゃえYO!>>1468
1470：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:33: えてるなでしょ。
1471：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:58: (・∀・)ｱﾗﾔﾀﾞｰ
1472：某合唱だ(ry：2004/03/12(金) 10:08: >>1470

いや、ま、その・・・(ry
1473：負け組るる （W1KwmVMg）：2004/03/12(金) 10:15: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
1474：交響曲第774番：2004/03/12(金) 11:45: ねこりはく ⇔ おばさん－《尊敬》→ くるむほるん
1475：交響曲第774番：2004/03/12(金) 12:45: えてるな⇔くるむほるん(姉妹？)
初めてお会いしたとき双子かとｵﾓﾀ。(ｺﾞﾒｿ)
1476：甲し(ryの中の人：2004/03/12(金) 13:32: すでにあられもない状態だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
1477：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:18: ぶらっちぇ⇔くらりん⇔yumi⇔楠某

２響４姉妹ってことで。
1478：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:31: ぶらっちぇ←くらりん

　　　↓　　　　↑

　　yumi　→　楠某

２響四角関係で
1479：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:36: 　　　　　　　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑

　　yumi　→　楠某

更に拡大
1480：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:40: ナツメグ→　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　↓　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑　　　　　　　　↓

　　yumi　→　楠某　　←　　　ＡＫ

またまた拡大
1481：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/12(金) 17:17: (´-`)｡oO（女子版の相思相愛構造図はどうなるんだろう )
1482：交響曲第774番：2004/03/12(金) 17:32: 先生！りでさんが弦女子に狙われてる悪寒がします！！
1483：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/12(金) 18:53: ナツメグ→　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　↓　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑　　　　　　　　↓

　　yumi　→　楠某　　←　　　ＡＫ

　　　　　　　　↑↑
　　《（遠めで）呆れたまなざし》
　　　　　　　　｜｜
　　　Zino Francescatti
1484：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:04: 　　　　　　このスレの流れ

　　　　　　　　↑↑
　　《（遠めで）呆れたまなざし》
　　　　　　　　｜｜
　　　Zino Francescatti
1485：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:06: くだらねえことはもうやめようぜ。
1486：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:09: >>1485
確かにくだらないけどさ、こういう会話ができるって平和な証拠だと思わん？
生暖かく見守ろうＹＯ
1487：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:11: 問題が解決したから平和なんであって（ry
1488：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:15: >>1486
同意。……とはいえスレ違いスレでもスレ違いだし、
この流れを維持しつつ、雑談スレあたりに移動しないか？

雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061901235/
1489：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:16: うーん、この話題続くと、スレ違いスレでもスレ違い、になってしまう悪寒
雑談スレとかに移行したほうがいいの鴨？どうよ＞ALL
1490：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:17: >>1488
>>1489

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
1491：1489：2004/03/12(金) 19:17: げげ、１４８８とかぶりまくったｗ
てなわけでみなさん移動よろ～
1492：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:21: オケの人間だが、自分の名前があがらないのは
さびしいなぁ。なんでもいいから誰かとくっつけてほしくなる。
1493：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:22: そう言う時こそ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
1494：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:41: (´－`).。oO(ﾌｯ、とてつもなくｼｬｲな漏れｺｿｰﾘと黙ってみつめてるのさ…地味に自分の名がでてくる驚嘆の瞬間を)
1495：交響曲第774番：2004/03/12(金) 20:38: 俺はヤヲイ相関図に加わらず、このまま、無難に逃げ切りたいもんだ。
参加率の割にネタ要素が少ないってのは、普通キャラ容認されてる可能性が高いしね。
すなわち、安心ポジションからニ響を眺められるってこった（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
1496：交響曲第774番：2004/03/12(金) 22:47: っつかもっとみんなが知ってるネタ出し合うのかと思ったら、
以外と口が堅いな。以外と普通じゃん。マトモじゃん。
1497：交響曲第774番：2004/03/12(金) 23:13: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜平和なのはいいことだ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
1498：交響曲第774番：2004/03/13(土) 10:32: 平和を乱すつもりはないんだが、
正指揮者との練習があと２回しかないと聞いたんだが
だいじょうぶなのか？
ただでさえ合わせにくい指揮なのにさ。
1499：交響曲第774番：2004/03/13(土) 10:36: 指揮者とのスリアワセどうするよ？2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/

があるんだから、スレ違いじゃないよん。
本スレに移動汁！
1500：マイ･トライディード：2004/03/14(日) 01:30: >>1461
あーあ、今日教わって初めてここにきたらnot foundかよ･･･
練習の時からどんな相関図なのかものすごく楽しみにしてたのに･･･

>>1427
そーかー、そーゆーふーにみえるのかー（ｗ
1501：交響曲第774番：2004/03/14(日) 13:39: >>1500
相関図は雑談スレへどぞ
1502：交響曲第774番：2004/03/15(月) 20:32: やなぞうﾀﾝ、ご愁傷様。
窓ガラス壊されてたりすると、車の修理代もかかりそう。
スコアを盗まれたというより、バッグごと盗まれたのかな。

外から見える場所にはバッグや金目のものは置かないようにしませう。
1503：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/03/18(木) 02:37: >>1502
気を使っていただいてすいません。
スコア、パート譜、合唱譜などが入ったかばんと、
運転席にあったＣＤをやられてしまいました。

ごみ箱のような車内だったもんで・・・

さっそくスコアは買い直しました。
メシアンや武満のＣＤなんか盗んでホントに楽しいのか？＞犯人
つぼイのリオのＣＤは無事でｽﾀ。
1504：交響曲第774番：2004/03/19(金) 07:06: やなぞうさん…ＣＤのジャンルが幅広すぎ。
さらに尊敬しますわ（*´∀｀*）

楽器がやられなくて（とくに書かれてないから）
不幸中の幸いですね。
1505：交響曲第774番：2004/03/19(金) 11:33: >>1503
> メシアンや武満のＣＤなんか盗んでホントに楽しいのか？＞犯人
> つぼイのリオのＣＤは無事でｽﾀ。

その犯人は分かってないな。
こんなに素晴らしいのに。
tp://up.isp.2ch.net/up/602e0697926f.lzh
1506：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/19(金) 22:08: おお、飯庵のCD…
取り合えずトゥーランガリラ交響曲と、
合唱曲ってことで５つのルシャンを買いました。
難しいけど、なかなか面白いっす。
1507：交響曲第774番：2004/03/20(土) 05:50: >>1506
つーか、目下の話題は、目師庵のことじゃなくて、
やなぞうさんが遭った車上荒らしでしょうが・・・

>>1503
しかしですね、もしかしたら、車上荒らしの犯人が、
瞬時のうちに「ちぇ、ねらーの車かよ」と判断して、
次の瞬間には「音が悔いたあたりに常駐してる
ねらーに高く売りさばけるブツでも、もらっておこう
か」と考えて、選んで盗っていったとしたら、それは
それですごいぜ。
1508：交響曲第774番：2004/03/20(土) 09:38: それなら、なぜ、つぼイのリオを残していったのだ？
1509：交響曲第774番：2004/03/21(日) 01:12: 『つボイノリオ』じゃﾈｰﾉ？
1510：やなぞう：2004/03/22(月) 01:35: >>1509
確かに『つボイノリオ』が正解です。
眠かったので何がなんだか・・・

家に『吉田松陰物語』もありますが何か?
1511：交響曲第774番：2004/03/22(月) 01:37: 山本正之が大好きだ。
1512：交響曲第774番：2004/03/23(火) 19:24: ttp://homepage3.nifty.com/suekichi/p08d.htm
1513：交響曲第774番：2004/03/29(月) 04:07: ああ煽りたい煽りたい・・・でもやめとくか。ﾃﾍ
1514：さくら （jwSXuVKU）：2004/03/29(月) 23:55: ええと、ここでいいかな？まだこのスレ見ててくれてるかな？
と、思いつつカキコ…。

私が、観客として見に行くよってカキコした際に
練習がんばるって言ってくれた　舞台に乗る参加者の方へ

昨夜、私は　遅ればせながら　
裏方として参加表明させていただきました。
よって、配置によっては本番の演奏を聴くことができないかもしれません。
せっかく頑張るって言って下さったのにごめんなさい。

今までの練習の集大成である本番の演奏を聴けないのは残念ですが
舞台に乗る側の皆さんと　そしてきっと私と同じように　
この演奏会を楽しみにしていた観客の方と
双方にいい演奏会だったなって思ってもらえるように
微力ながら演奏会のサポートができればと思っています。

本番は解りませんが　ゲネ日に裏方の特権で　
特等席で聴くことができるらしいので
私はその時の演奏を楽しみにしていますね。

季節の変わり目、体調を崩しやすい時期ですし
本番まであとわずかですので　身体に気をつけて
無理なさらないように　練習　顔晴ってください。

それでは。
1515：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:26: >>1513
何を煽りたいのか気になる…
1516：交響曲第774番：2004/03/30(火) 18:05: 管スレもマターリしてて悪いんで、ここで失礼＞管ペク

その時々の「インペク」のお仕事の「一部」は、
関東オケスレみれば分かりますよー。
管限定じゃないのよお仕事は。管出身のインペク、くらいでどぞ。
リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。
1517：交響曲第774番：2004/03/30(火) 21:14: ＞リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。
リアル友人をかばってるのは分かるけど、
小夜さんの演奏以外でのオフ上でのお仕事って何？
ｸﾚｸﾚで悪いが正直よく分からんので教えてくれ。
1518：交響曲第774番：2004/03/31(水) 01:59: >>1517
人にたずねる前に、自分のお仕事を先に名乗るのが礼儀だと、ﾏﾏﾝに教えてもらわなかったんだねw
コテハン対名無しじゃ、どう考えてもあなたの方が分が悪かろうてw
1519：交響曲第774番：2004/03/31(水) 08:47: >>1518
1517は1516に対してたずねているんじゃなかろうか？
1520：交響曲第774番：2004/03/31(水) 11:02: 「俗にいう」絶対音感ってのは、合併症として、
特定の周波数以外に対するアレルギー体質、とか
その場の周波数を読んで合わせるのが不自由、とかなるぽ
中の人も大変だろうな…
1521：交響曲第774番：2004/03/31(水) 12:20: マゼールがウィーン国立歌劇場の音楽監督を
早々と辞めちゃった理由の１つに、
A=445というピッチが気持ち悪かったことがあるって言われてますね。
|ミﾋﾟｬｯ
1522：交響曲第774番：2004/03/31(水) 15:16: 絶対音感崇拝者に一つ。「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
絶対音感保持者は音取りにあまり不自由しないという点では有利かもしれないけど、
脳内で取れている正確な音が出せるようになるまでテクニックを磨く努力が出来るかどうかは別の問題。
頭の中では分かっててもやらない、もしくはやれない人間は多いのは音楽の世界だけに限らないし。
1523：交響曲第774番：2004/03/31(水) 15:24: 割と絶対音感云々はどうでもいい奴が多いんじゃないか？
要は本人がもにょ(ry
1524：交響曲第774番：2004/03/31(水) 17:33: こんなにぎゃーぎゃーいうことなのか？
皆絶対音感に偏見もちすぎ。

そもそもあの書き込みは確かに表現が良くないけど、
こんなに叩かれないといけないことなのか？
1525：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:25: 流れをぶった切って申し訳ないが・・・。

ｸﾚｸﾚ厨・いちゃもんｸﾚｰﾏｰ・・・
このオフが始まってから7ヶ月半、結局これらが絶えることはありませんでしたな。
（絶えては現れ、絶えては現れの繰り返しのような気もするが。それだけこのオフの人の出入りが激しいってことか？ｗ）
人にものを尋ねたり意見したりするときは、名無しでも聞き方・言い方ってもんがあるでしょうに、と思うこと多数。
書き込むボタンを押す前に自分で気付いて欲しいところなのですがねぇ。

「厨」達にきちんとレスを返している方、本当にお疲れさまです。
1526：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:45: 1522だけど、辞退したコテに対して何か当て付けるつもりはなくてよ。
気になったのは絶対音感に対する偏見でね。
「絶対音感保持者は音を完璧に取れる」とか「ピッチが安定しない人間には合わせられない」とかは
完全に誤解した絶対音感神話だからね。
後者の「ピッチが安定しない人間には合わせられない」については、
繊細な人で能力のある人は精神的に耐えられないっていうのもあるかもしれないね。
1527：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:54: 絶対音感あっても相対音感なければ、大半の楽器はできませんよ。
1528：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/31(水) 21:20: >>1527
絶対音感、そこそこありますが、
絶対音感を邪魔に感じることがあります。

以前アルトサックスを習っていたんだけど、
私は「ド」といえば「C」っていう認識がある（固定ド）ので、
アルトサックスのド＝E♭にずっと慣れないままでした。
頭では理解してても、指は違う動きをしてしまう＿|￣|○

他の楽器でもそうで、B♭クラリネットで「ドレミファソラシド」と鳴らしても
「シ♭ドレミ♭ファソラシ♭」にしか聞こえない。

そんなわけで、楽器を演奏するなら、
絶対音感よりも、相対音感がある方が有利かなぁと。

(´-`)｡oO（ヴァイオリンはド＝C だから大丈夫かな…… )

逆に絶対音感があることでよかったことも特にないです。
あえて言えば、聞いたメロディを初見でなんとなくコードを踏めたりとか、
五線譜に書けるとかそれくらい。
1529：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/31(水) 21:38: 絶対音感も相対音感も持ってます。
同じく私もinCの譜面しか読めない苦労があります。
ピアノに比べたらなんてことないトランペットの譜面ですら初見できません。
よかったことといえば…、先日のさいたま練のように
「あ、そのピアノのピッチはA=444～445だね」といったことにしか使えません。

＞「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
私のトランペット聴いてりゃわかるでしょ（ｗ
絶対音感があるから、あの程度のズレでどうにか済んでいるという利点はあるが。
1530：交響曲第774番：2004/03/31(水) 21:41: でもコードとか採譜なんかもある程度
音楽やってれば自然とできちゃったりもするよね
1531：まるハ合唱団：2004/03/31(水) 23:27: 　私の場合は、ちょっと違います。
　いつも起こるのではないのですが、酒飲んだりして、聴覚の統覚がなくなると、
耳に聞こえるすべての音がいきなり「グレゴリオ聖歌」みたいに聞こえ始めます。
　こうなると「音の意味」が分からなくなります。「意味のある音」として聞こえ
てくるはずの「音の特性」は、すべて失われ、ただ聞こえてくるのは、それらの音
が、正弦波のように分解（？）された結果、「音の方向」「音の強弱」「振動数の
変化」しか分からなくなってしまいます。
　音の意味が分からないようでは、生活に支障が生じます。
　こういう経験から、生存に有利なのは、ピッチの正確さを把握するよりは、その
音の意味することを理解するほうが重要なので、進化の過程で「絶対音感」は発達
してこなかったのだろうと思います。

>>1528
　「関東オケ練習オフスレッド」で、将軍様から直々にお声を掛けてもらえていい
なぁ・・・。