第九以外でやりたい演目は？ - 1062006756

1：ひぃろー★：2003/08/28(木) 02:52: 以前本スレで「第九だけじゃなくて他のもやりたい！」という声があがっていたので、
こんなスレ、立ててみました。
やりたい曲等ありましたら、気軽にﾄﾞﾝﾄﾞﾝかきこんでくださいねっ！（・∀・）
703：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:35: >>702
参加表明スレで参加状態について呼ばれてますよ。
704：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/08(日) 22:25: 合唱セク関係者各位：

全体（？）合唱のことについて申しあげます。

本来なら1/31にアンケートが終了しているのでもっと早く申し上げるべきだったん
ですが、諸事とりまぎれて遅くなりました。ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｽ・・・

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

をみていただければわかりますが、「しなくて良い」が1位になりましたので、
合唱代表として前プロの選定に関わることはなくなります。

前にも申し上げましたが、プログラム選定の責任者はにゃさんなので、今後は
にゃさんと提案者の調整でプログラムを決定することになります。

なお、本日にゃさんから、所要で水曜日までスレやメールを見られない環境である旨
連絡がありましたので、ご報告いたします。
705：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 01:53: 元＠ステマネ補佐と申します。
お世話になっております。

第九以外の選曲に関してなのですが、
少々巻き気味で検討して頂けますとありがたいです。
と申しますのも、終演時間は遠征組の帰りの飛行機の予約に関わるからです。
既に全日空の超割受付は開始されておりますが、早く予約を入れることで
少しでも飛行機代の負担を軽くするために、スレ住人各位のご協力をお願いいたします。

＞ぐれお殿
資料ありがとうございます。
これからも何かとお世話になると思います。
よろしくおねがいします。
706：交響曲第774番：2004/02/09(月) 03:17: クラ板の二響＆コール774応援スレから来ました。
２ちゃんねらーの楽団だから、「第２番」のつく曲をやればいいと思います。
シューマン、ブラームス、シベリウス、マーラー、フルトヴェングラーなどの交響曲。
期待してます。
707：ぶらっちぇ：2004/02/09(月) 12:28: >>元さん
はじめまして、福岡から参加のぶらっちぇと申します。
実は元さんの表明時からトリップが気になってますｗ
前プロの曲目と別に、ちょっと確認です。

前プロは全部で30分程度と指揮者・代表からの指示があったと思うので
一般的な14時開演なら、第九を全楽章やったとしても17時前には
完全撤退完了と想像していました。
その大枠についての私の認識はあっていますか？
前プロの選曲によって大きく時間が変わることはありえるんでしょうか？
（前プロより第九を何楽章やるかのほうが影響が大きいでしょうけど
　それはまあおいといてくださいｗ）

それから、選曲には関係ないんですが、会場について運営スレで
質問しましたので、どなたかわかる方お願いします。

よろしくお願いします。
708：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 19:42: >>707ぶらっちぇ殿
トリップ、もちろん意識してます（ｗ

大体そのような時間配分で問題ないと思います。
詳しくは調整後にご報告いたします。
709：190：2004/02/09(月) 20:36: うんじゃ、スレの流れにのりながら、
スレの趣旨にそって、

祝典序曲。

とか、いってみるテスト。
710：（´∀`） （HORN8.06）：2004/02/09(月) 20:38: 森の歌・・・
711：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 21:10: 乗って頂いてありがとうございます。
（´∀`）さんにまでいじって頂けるなんて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｳﾚｼﾅｷ

スターリングラード市民は前進するぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
Vstavaitye na podvig,narody velikoi sovyestskoi strany!
Milostyei zhdat u prirody lyudi tepyer nye dolzhny.

そういえば、ピオニールは植林するの４番に「楓、楓！」って歌詞がありますな。
712：交響曲第774番：2004/02/11(水) 01:10: ハンガリー舞曲かなんかの通俗名小品を指揮真似好きの聴衆に振らせて下さい。
713：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/12(木) 15:15: >>元さん
初めましてです。

スレの流れでは
･地方の参加者が翌日（月曜）の仕事などに支障をきたす可能性あり
･主にお子さんがおられるなどで夕方からだと難しい参加者もいる

ということで、午後2時ごろ開始が無難ではないかという流れだったと
私も認識しています。
(´-`).｡ｏO(個人的にはわしも地方なので是非そうしてもらいたいっす･･･)

前プロに関してですが、
第4楽章のみか否かによってすこーしだけバランスを取りたいかなーと
個人的に考えてますが、演奏時間だけで20分ぐらいの計画です。
各曲の提案者にメールで確認してこちらで原案を出します。
だんだんに椅子や譜面台が増えていくかたちになると思います。
で、3月アタマまでには決定したい･･･です･･･。

自分もステ真似みたいなことはしたことあるので･･･
決めるの遅くてすみません･･･
714：交響曲第774番：2004/02/13(金) 22:12: カルメンのあの一番有名な・・・全体合唱？のところって
結構簡単に歌えた気がする。メジャーだしノリやすくないでつかね
715：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/14(土) 01:56: >>713にゃ殿
はじめまして。
開演終演時間に関しましては、
主な飛行機の予約が16日からということですので（地方スレ参照）
遅くとも日曜中には必ずご報告いたします。
14時頃開演との皆様のご意見を最大限尊重して調整中です。
前日の集合時間に関しましても、できるだけ早くご報告いたしますので、
もう少々お待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
716：交響曲第774番：2004/02/19(木) 14:39: フォーレの Pavane Op.50
717：交響曲第774番：2004/02/19(木) 14:42: ナブッコのヘブライ人の合唱
718：たなばた：2004/02/21(土) 22:21: えーと･･･まだ第九以外で歌いたい曲の参加希望者は募集受け付けてくれますか？

天使にラブソングを･･･のHail Holy Queenの曲に参加したいです。
聖歌隊でやった歌なので･･･もう辞めましたが。
719：にゃけいたい：2004/02/22(日) 19:28: >>たなばたさま
wikiに入れておきますね。明日以降になりますが…
720：たなばた：2004/02/22(日) 19:32: どうも～；
今までwikiのカキコみ方がわからなくて･･･
今日の練習で教えてもらいましたので。

自分で書き込んでおきます。わざわざすいませんでした；
721：Francescatti：2004/02/23(月) 09:21: 第９の４楽章以外の楽章についてです。
弦のメンバーの実力から言って、私は３楽章なら演奏可能と考えています。
一方、私の耳にとどく希望としては、弦・管ともに１楽章をやりたいという声が多いようです。
弦にかんしては、クオリティを追求しないレベルで考えれば、
１楽章も止まらない程度の演奏は可能と思います。
２楽章にかんしては、崩壊しないで曲を通すのはちょっと無理ではないかと判断しています。
つまり、弦のレベルだけで考えたときに、
選択肢は３・４楽章、１・４楽章、あるいは１・３・４楽章の３つあるということです。

管についても、トータルで判断できる人がいなさそうなので、
いちおう私がコメントしておきます。
私の認識としては、やると決めてしまえば、どの楽章であれ、
管も止まらない演奏は可能でしょう。
ただし、４楽章であの状態では、１楽章でも３楽章でもクオリティは望めないと思います。

もうひとつ、指揮者という要素もあります。
ほかの楽章をやるとなれば、すぐにタイムテーブルにのせて
練習計画を立てないといけませんが、
カオルさんもお忙しそうで、なかなかスコアを読む余裕がないご様子。
はたして練習までにスコアが読み終わるのかという不安があります。
１・３楽章（とくに３）は、バトンテクニックも要求されますから、
いっそうの負担を強いることにもなるでしょう。

ま、ここまではけっこうマジにやってきたけど、
しょせんオフじゃん、という判断もあるのかもしれません。
以上を判断の目安にして、あとはみなさんでしっかり議論なさって、
多数決ででも決められればいいのでは？
722：Francescatti：2004/02/23(月) 16:23: えと、もういっこ。
演奏楽章を決める期限ですが、今週中が限度かと思います。
プログラムの都合、舞台進行の都合もあり、これ以上ステマネさんを
待たせるわけにはいかないでしょう。
今週中に決められれば、２９日の練習（Hundさん指揮）から取り組むこともできます。
スレ上でさっさと議論して、さっさと投票するなりトップ奏者に一任するなりして、
決めてしまいましょう。
活発な議論をお願いします。
723：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:38: わし、地方でオケ一回も聴いたことないから
どう判断していいのかわからんけど
他の奏者とか指揮者はどう思ってるんだろう
いくら外野が「全楽章キボンヌ！」と騒いで
仮に投票なりして決まってしまっても無理なものは無理なのだろうし

投票するにしてもまず指揮者と奏者からの意見も聞いた上で
選挙権はオケ奏者限定だろうな
今週中か
あれもこれも切迫してますな
724：羽 （w99DANDA）：2004/02/23(月) 18:45: 第九他楽章演奏に関しての、弦奏者からの意見です。
私から見た感じとしても、弦指南役様の意見にほぼ同意しております。
１楽章：クオリティを問わなければ、止まる事なく演奏可
２楽章：クオリティ以前に通す練習をする事自体が至難の業
３楽章：クオリティを問わなければ、止まる事なく演奏可

しかし、今後の残された練習時間を考えると、１ｏｒ３楽章のうち、どちら
か一方というのが現実的というより限界だと考えます。

上のステイタスでは１楽章・３楽章が同じステイタスとなっておりますが、
求められるクオリティが全く別物。と私は考えています。

１楽章：縦線とか強弱・テンポの様に言われる、音楽構成上のクオリティ
３楽章：フレーズ感に代表される、ただひたすら音楽性のクオリティ

個人的な感想ですが、一言で表すとすればこういった事だと私は考えています。
という事をふまえてもらった上でですね。考えるとすると、

１楽章の方が音楽にはなりやすいかな？と考えます。

アマオケの演奏批評で「爆演」というものがあります。
これは、上手下手はともかく、演奏者の熱意がガッチリ伝わったという意味
で、よく使われます。（総じて冷静に聞いたら下手だった。という意味です）
つまり熱いだけの演奏な訳ですね。

で、１楽章に爆演は有り得ても、３楽章に爆演は有り得ません。
音楽になりやすい。と言ったのはそういう意味です。

それと１楽章は、やっぱり第九という交響曲の主題がたっぷりつまってますから
第九を演奏した。という気分になるにはうってつけでしょうね。

じゃあ、３楽章は選択肢に入れる意味無いのか？
そんな事は無いと私は考えます。

それは、練習時間の短縮の為です。
なんだかんだ言っても、１楽章は構成を作っていかねばなりませんから、
どうしてもtuttiの時間を多く必要とします。

しかし３楽章の場合、弦楽器に限って言えば2ndVn以下の弦楽器は、要所
を除いて、ほとんどPizzで、リズムを担当する事になります。

つまり、さらう時間を必要とするのは1stVnだけ。

これは今後４楽章に合奏時間割く為には、結構ﾃﾞｶｲ問題だと思うんですよね。

ただ、この３楽章。聴ける音楽にするには、本当にﾏｼﾞで大変だと思います。
なんとなく３楽章のﾌﾚｰｽﾞが聞こえるわ～。ってあたりが限界でしょうね。

色々、それぞれの長短を個人的主観で述べてみましたが、
最後に自分の希望を

やっぱり１楽章をやりたいですよね。
特に今回のオフって、オケ経験者もいるけど未経験者もいるじゃないですか。
そういう人たちに、管弦楽シンフォニーってこういう物なんだよ。
カッコイイでしょ？楽しいでしょ？（弾いてみて）って思わせる魅力があるのは
間違いなく１楽章だと思ってます。

個人的にも第九の１楽章は本当に良く出来てるし素晴らしいと思ってますからね。
あの、永遠に展開し続ける主題が・・・・・すいません。ｦﾀﾓｰﾄﾞに入りかけました。
あ、他楽章は良くない。って言ってるんじゃないですよ？念のため。

長くなりましたね。これが議論の口火を切る事が出来れば幸いです。
725：AK：2004/02/23(月) 19:01: 私のような者が口を出すのはほんとうにほんとう僭越で、
ほかの奏者や指南役からタコ殴りされるの覚悟で書きますが、
フラさんや羽さんのご意見、理解できます。
できることなら私もせめて一楽章はやりたいなぁ、と思います。
弦練や合奏練で初見大会を何度かw やりましたが、
個人的にも譜読みを始めたりしています。もしほんとうにやるなら、
一日も早く決定して、練習に組み込んでほしいです。
hund先生がいらっしゃる次回29日のオケ練でやれたらなぁと思ったり。
ともかく、決れば鬼ざらいする覚悟もあります。
個人的には限界あるのわかってるんですが、それでも。

えーと、管打セクのご意見も聞きたいのですが、
みなさんどう思ってるのかな。
726：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 20:03: 第九４楽章以外の楽章はオケの方々に一任します。
（私に判断できる材料がないので）活発な議論をお願いします。

そして第九以外の前プロ曲に関して、
関西からでたものを最後に提案を締め切りたいと思います。
提案者の方々に今日明日じゅうにメールしたいと思いますので
よろしくどうぞ。
727：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:24: 四楽章で手一杯
728：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:28: 他楽章やるにしても指揮者のご意見きかなきゃ。
729：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:29: 合唱は余裕なんですか？
730：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:31: >>729
あの．．．合唱は4楽章だけなんですが．．．
あと、Tbも2楽章やらないんなら音無いね。
731：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:31: 一楽章やるのに合唱なんて関係無いしな
732：729：2004/02/23(月) 20:33: あ、そか
ｱﾎﾚｽﾏｼﾞｽﾏｿ…
733：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:34: 指揮者……他楽章できるの？
734：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:38: あの指揮者なら無理だろ
735：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:39: 指揮者に無理なら他楽章は無理
736：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:41: ソリスト話題にあがるけど指揮者の話題はないよね
指揮者降ろすとか交代話が出ないのが不思議
737：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:43: 指揮者は１人なわけで．．．決まりでしょ。
738：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:45: 指揮者変わって欲しい人の数→１
739：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:47: ソリストスレとか見ててもなんだか
指揮者をやたら叩きたがっている方がいらっしゃるようで･･･
そういうのは名無しではいかんですたい。
部外者でも叩けますからね。
740：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:48: 指揮者降ろすならソロも一人でも降ろされるかもな
741：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:49: で、誰降ろしてもさ、降ろした後の空席はどーするのさ？
742：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:50: 指揮者変えて欲しくない人の数→１
743：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:50: そこで必殺、再募集ですよ！
744：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:53: 降ろす前に「代役募集」ですな
745：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:53: というかスレ違い極まりないですな
746：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:54: じゃあ指揮者すれに移動すればー？
747：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:54: 指揮者変えるなんて誰が言い出したの？
748：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: >>747
上の方のﾚｽ、ちょっとでもいいから嫁
安易に質問するなよ教えてﾁｬｿが
749：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: 変えるんじゃなくて、変えたい、じゃないの？
750：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: それにしても火蓋を切ったﾚｽに比べたら
なんて貧弱な内容の反応レスなんだｗ
751：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: >>739
叩きたがってんのは誰よ？
752：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:58: >>751
だからﾚｽ嫁って
その739の上を読み返せって
753：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:59: はい、移動

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1071556629/
754：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:00: 指揮者土曜日振れてたじゃん
降ろすまでも無いと思われ
755：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:03: 日曜日振れてなかったじゃん
あんなのじゃ歌えないよ
756：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:05: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1071556629/
757：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:06: 日曜日振れてなかったの？
758：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 21:06: ええええええと、
他楽章について指揮者と相談はわかりますが
指揮者交代云々は違うスレでやってください。
759：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:09: >>756
そこって（合唱セク）だよね、適切ってわけでもない
それならまだスレ違いスレに誘導しれ
760：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:14: 他楽章はべつの指揮者でという手もある。
761：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/23(月) 21:41: スレの流れをぶった切りつつ・・・。

え～と、合唱モノからも意見言わせてください。ただしこれはぐれお個人
の意見として聞いてください。合唱セクとして意見集約したわけでは
ありませんので。

わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

合唱セクションはみよしさん、くるむさん、ばすてぃ兄ーにさんたちの
指導やメンバーのがんばりによってレベルは相当上がっております。
ばすてぃ兄ーにさんの

「今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。」

の言葉は決して大言壮語ではありません。少なくともパトリ間では共通の認識に
なっております。

ここまでやってきた以上、やはり質の高い演奏を行いたくたく思っております。
それは合唱に限らず、オケのメンバーだって同じだと思います。結成して
ほんの半年、第4楽章のみとしても決して恥ずかしくないと思います。
他の楽章に手を出して不本意な演奏をすることが果たしていいことなのでしょうか？

そのことを踏まえ、本当に他楽章の演奏ができるのかどうか？議論をお願いします。
762：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 21:48: きっと明日になるとメールしないので今送信しますた＞前プロ提案者各位
ああ、セコムがセコムが。
763：交響曲第774番：2004/02/23(月) 22:27: >761
あまりにも失礼じゃないか？
764：イネ＠Vc：2004/02/23(月) 22:56: >>761
>率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
>ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

これ、どういう意味ですか？

今のこのオケに来ている人の当初の技量がどのくらいだったのか、
練習の結果どこまで伸びたのか、あと２ケ月でどの程度伸びそうなのか、
オケの練習成果を全てふまえた上での発言でしょうか？
「質の高い演奏」は言われずともオケの人間だって当然目指していますよ。
不本意な演奏ってどういう事ですか？
765：Francescatti：2004/02/23(月) 22:59: >>761
演奏のクオリティという視点は大事だと思います。
議論のポイントになる問題ですよね。
いっぽう、これをやりたいという内的なモチベーションも大事です。
合唱に負けないようにオケも上手くなりますんで、
しばらく議論の行方を静観していただきたく思います。
766：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 22:59: >>761
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
767：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:15: なんか合唱部おかしくね？
768：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:27: >>766
ﾊｧじゃねえだろﾊｧじゃ！何様なんだよ。偉そうに。
769：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:30: ﾊｧﾊｧ
770：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:35: よっぽど腹に据えかねてるんだろうねえ
771：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:03: まあ　オケ経験者は何楽章やろうと余裕なわけで。
　　　オケ初心者は半年やろうがヘタレなわけで。
どこのオケでも抱えている問題ではあるが
772：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:05: そのオケ経験者はほんの一部だがな
773：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:06: >>771
いや、俺も桶経験者（今もやっている）だが、常に必死です。
余裕なんてありません。
つくづく大変な曲をやっているのだな、と思う。
774：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:14: >>761
随分な水の差し方ですね

まぁ市民合唱団よりまし　とお墨付きもらった
からの強気な発言なんだろうけど、
意見交換始まる前から脅しかけるのは
どうかと思うよ。

とりあえず合唱代表の発言は置いといて
他の楽章を演奏したいか、やめといたほうがいいのか
という奏者のｶｷｺｷﾎﾞﾝ
775：合唱の中の人：2004/02/24(火) 00:20: >>774（774げとおめ～w）
えーと、本人が書いてるが、
× ぐれお＠合唱代表
○ ぐれお＠個人
なので宜しく。

（´-`）｡ｏＯ(漏れ自身のコメントはここでは控える事にするが……)
776：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:21: 何か第九の４楽章以外の演奏するしないで盛り上がっているようだが、
ここは「第九以外でやりたい演目は？」スレだと思うのは私だけ？
777：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:22: 合唱のクセにﾅﾏｲｷだーというオケの声が聞こえてくるようだ。
778：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:24: なんかすごい事になってきたみたいだけど。

合唱＞見てないので、なんとも。
桶＞正直、他の楽章どころか４楽章も、、、
指揮＞コメントをひかえささていただきます。
現時点での、率直な感想。
779：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 00:38: とりあえず>>775に書いてあるとおり、合唱全体というよりぐれおさん
個人の意見だと思います。ぐれおさんも他の合唱の人もそれが
総意だという風には思って欲しくないはず（多分）

>>776のいうとおり別スレッド立てたほうがいいと思います。
もし決定方法として、桶限定の投票とかになるのであれば、
投票所用意しますので、その際は連絡ください。

代表はどの楽章とかどれくらい出来ているかに関しては
素人なので、皆様の判断にお任せします。
フラさんがおっしゃていたように
今週末を目処に決定していただければと思います。
780：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:41: 弾けてる弦だって四楽章すら稚拙なのに他の楽章やろうだなんて甘過ぎないか？
弦、あれでいいの？
管は無理だよ
781：管の中の人：2004/02/24(火) 01:01: 管は無理　ってひとくくりにして決め付けるのはがんがってる人に失礼だ。（まあ言いたいのもわかるけど）
叩くなら吹けてない漏れだけを名指しして叩いてくれｗ
782：合唱のひと：2004/02/24(火) 01:16: 前プロとか、いらんとおもう。
どっちも中途半端になるの目に見えてるじゃない。やだよ、そんなの。
だったら第九全曲通して乗せて欲しい。オケも合唱もそっちに集中して欲しい。
それに楽章抜粋は作品に失礼じゃないの？吹コンじゃあるまいし。
783：Francescatti：2004/02/24(火) 01:32: >>780
弦も弾けてませんよ。
ただね、これはぐれおさんにも言いたいけど、
クオリティを問い始めたら、
こんなメンツで第９やるなよという結論にしかなりませんよ。
アマチュアなんて多かれ少なかれそんなもんです。
結成されたばかりのアマチュア団体としては、
むしろよくやってるほうだと思いますよ。
好きだからやってる、というのがアマチュアリズムのよさなわけで
どの曲をやりたいかというモチベーションは非常に大事です。
へんに上手くできそうにないからと怯えずに、
やれるならこの楽章をやりたい、と言ってはどうですか？
トレーナーはそういう気持ちを受けたうえでしかサポートできないんです。
みんながやりたいと強く思うなら、弦に関してはできるだけのお手伝いはしますよ。
784：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:34: まあ、その前に四楽章をまともに演奏できるようになる事が大事だ罠。
785：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:38: >>782
楽章抜粋は結構ありますよ。
786：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:40: >>785
できないから抜粋してるだけ
787：羽 （w99DANDA）：2004/02/24(火) 01:44: >>780
４楽章すら稚拙なのではなくて、４楽章だから稚拙なんです。
特に低弦はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ指定のテンポでは演奏不能と言われる位の難曲なんです。

現状で満足するつもりはありませんが、それを差し引いても今の低弦のメンバーは、
がんばってると思います。

もちろん他の楽器のみなさんも十分がんばってると思います。
いや、合唱のみなさんもがんばってると思いますよ？申し訳ない事に私は数人の
人から話を聞く限りでしか、情報がありませんが・・・・
ただ、本当にさらうだけでも大変なんです。それは理解して欲しい。

でも、だからこその他楽章なんです。
器楽曲としての面白さや楽しさを知る事が出来るのは、４楽章よりも他楽章の方が
大きいんです。

ぐれおさんは現状のオケでは心もとないので、４楽章だけ練習して欲しい。と仰って
いる様ですが、４楽章の完成度のみを追求して（大事ですよ？これも）器楽曲として
の楽しさを多分に含んでいる他楽章を無視するのは、あまりにももったいないです。

他楽章を演目に入れる事によって、４楽章の練習時間が割かれるのは間違いありま
せん。それによって４楽章のみを練習しているよりも完成度が落ちる事も否めないで
しょう。
それでも、管弦楽曲の楽しさに触れられる。って事の大きさを私は重要視したいです。

ただ、それもオケの人たちのモチベーションがある程度統一されている。という前提
の元にあるのですが・・・
788：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:55: >>787
何で低弦が出てくる？低弦上手いじゃん。
下手なのは1stVnだよ。
789：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:59: >ＡＬＬ

煽りはするっとスルーで
790：ローネマニア@Cb （LoneAGo.）：2004/02/24(火) 02:00: まぁ、あれですわ。
第九ってのは、アマチュアがやるには、とてつもなく手ごわい相手なわけですよ。

私自身、まだまだ弾けてないわけだが、あまりクオリティを追求しすぎると、
やっぱアマチュアじゃぁ無理だわ、ってことになりかねない。

そもそもこのオフの意義は、無某とも思えることをやってしまうってことに
あると思うのですが、どうなんでしょうね。
できれば1楽章か3楽章のどちらかでも、やりたいことはやりたいです。

ただ、私のような初心者にとってかなり高いハードルであることは、間違いないです。
791：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:04: 煽りはスルーっつうのは、都合の悪い事はききませんってか？
自分達で録音聞きなおしてみろ。
バイオリンは酷過ぎるから。
792：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:06: >ＡＬＬ

頭の悪い煽りはするっとスルーで
793：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:54: 763小節からの1stなんて酷いもんだよ。
794：Francescatti：2004/02/24(火) 03:32: >788、791、793
まあ1stもひどいが、ほかもみんなひどいです。
ほめてもいい個人はいるけど、ほめてもいいほどのパートは弦管ともにありませんよ。
もちろんあなたの所属パートもね。
795：交響曲第774番：2004/02/24(火) 05:28: 合唱の中の者で恐縮ですが、第四楽章以外をぜひやりたい、
という気持ちがあればぜひそれを大切にしてほしいなあ・・・と思ったり。
796：交響曲第774番：2004/02/24(火) 05:34: 第４楽章をまともに演奏できるようになれば、なにやってもいいんじゃねえの？
797：交響曲第774番：2004/02/24(火) 09:45: あのー、論議が超白熱しているようですけど、板違いと思われます。
798：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/24(火) 10:13: 板違い、板違いって、何が言いたいのよ。

まぁ、低弦が上手いってのは間違いだ罠。
上手く弾こうってのが無理なわけで、下手なりに、どう弾こうかって話し。
799：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 10:15: |･ω･`) ｺｿｰﾘ

「ここって本当は第九“以外”の曲目スレなんじゃ･･･」と
思ってはいますが他に該当する板が見当たらず微妙に困っております･･･）

本当は代表がおっさるように別スレ立てれば良いのでしょうが
私もリアルで手一杯でそちらまで手が回りません。
昨日のレスにも書きましたが、こちらではオケの方々に一任ですので･･･

頼む誰か立ててく(ry

|彡　ﾋﾟｬｯ
800：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 10:18: |;´Д`)　ｱｾｱｾ　
あああああ、ごめんなさいごめんなさいごめんな(ry

×該当する板
○該当するスレ

|彡　ﾋﾟｬｯ
801：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 10:33: 立てます。ちょい待ち
802：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 10:37: 立てました。ご活用下さい。
【１・２・３】他楽章スレ【４】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/l100

774でのスレ立てｽﾏｿ…