東京都の合唱２ - 1533731479 - したらば掲示板

1：管理人★：2018/08/08(水) 21:31:19 ID:???: 東京都合唱連盟
http://www.jcanet.or.jp/tokyo/

前スレ　東京都の合唱
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/26768/1319110929/l50
439：名無しは　こねこ：2019/08/08(木) 22:05:05 ID:YeXWcB2w: 妻中は校長変わって高2までになった
440：名無しは　こねこ：2019/08/08(木) 23:21:32 ID:kixPFjx.: 埼玉の栄東も高2までのはず。
受験に力入れてる学校は2年で強制引退が多い。
特に女子は男以上に浪人はハンディになるという考えが強い。
神奈川のポン女附は、特別な例外を除き、ほぼ全員エスカレーター式に
進学すると聞いているから、3年も出てるんじゃないだろうか。
浦和、岡崎みたいな公立進学校は3年秋の全日まで続けるのが普通らしいが。
441：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 00:07:22 ID:lOfQVYQk: 高校本選聴きにいけなかった私にだれか感想ください。
442：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 01:30:30 ID:P6m7A3ig: >>434
全国狙ってる訳ではないのでは？
単純に去年の豊島岡のマルメロ聴いて、ステキ！歌いたい！って思ったからとか

謎なのは去年の大妻の銀の色
豊島岡の翌年に同じ曲持ってくるのが謎過ぎるチャレンジだった
443：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 12:53:12 ID:csQRVS..: 高校野球もそうだけど
私立が例年トップはつまらないな。
444：名無し：2019/08/09(金) 17:46:26 ID:1ov1N8wg: うーん、某妻中野は選曲がうまくない印象
445：名無し：2019/08/09(金) 17:55:20 ID:1ov1N8wg: >>442
石○になってから曲選びにセンスが全くなくなってる。
446：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 19:26:26 ID:olE4zH.Q: >>445 多分近いうちに○川2中の真○先生が指揮をとることになりそう。未来予想。
447：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 19:48:24 ID:6YHQ2/Zk: >>446
さすがに引退して、どうぞ。
448：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 20:34:20 ID:olE4zH.Q: 現、大妻女子大学の教授だからな
449：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 20:38:10 ID:pVRytHvs: 顧問が変わって残念だなって思う学校も多い中、おんなじ所に何年いるんだよ、ってなる所も多くて良くないよね。ましてや公立で。特色の違う色んな学校で実績を出してこそ素晴らしい指揮者だと思えるな。
七生緑の後藤先生もそう。もう充分すごいのは分かったから、ちょっと環境を変えてみたら？ってなる。
小針先生とか白金小の丸山先生とか応援したくなるのはその為かも。
450：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 20:42:59 ID:jZAOuPH6: 近藤さんが何だって？
451：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 21:18:47 ID:sHj.bGk2: 有川さんが何だって？
452：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 22:22:45 ID:4dfHsUGg: 10年でも20年でも良い音楽が聴ければそれで良いですよ
素晴らしい音楽を聴かせてくれる人たちがいる
それだけだね
453：名無しは　こねこ：2019/08/09(金) 23:42:49 ID:3a2DIKvY: >>452
全くその通り。指導者に関係なく、私学だろうが公立だろうが、同じ指導者だろうが指導者が違おうが、等しく目の前にあるのは同じ年齢の子どもたちと音楽のみ。
454：名無しは　こねこ：2019/08/10(土) 17:53:05 ID:SzsXIOQM: 本選には行っていないが、ユーチューブを検索したらの早稲田実業のがほんの少しあった。
音はしっかり取れていてまあまあではあるが、男声の歌い方がやや中学生的な感じがあるから
ユーチューブの合唱ではレベルの高い東京都代表はまだ無理かなという感じはした。
まあその映像から時間がたってるし、Nコンになると歌う曲も違うし、さらなる進化して
いるのなら代表もあり得るのはわからないでもないかな。
455：名無しは　こねこ：2019/08/10(土) 18:13:44 ID:n58lUefw: 妻中3年いる
456：名無しは　こねこ：2019/08/10(土) 19:02:46 ID:v6Hn5xE2: 大荒れの86回、神奈川県は順調に横国鎌倉、清泉があがってきましたね。あとは希望ヶ丘。
457：名無しは　こねこ：2019/08/10(土) 21:44:26 ID:ex1jY5l6: >>456
例年なら3枠あればカリタスが入ってたところだと思うのだが
458：名無しは　こねこ：2019/08/11(日) 08:41:07 ID:3BbtBMNQ: 豊島岡の東京本選を聴きましたが、この学校の透き通った声は本当に魅力ですね。
自由曲での抒情的な表現はとくに素晴らしかったです。
459：名無しは　こねこ：2019/08/11(日) 10:52:11 ID:vk4jEcOQ: 相変わらずこの板は演奏について話せる人が少ないな
460：名無しは　こねこ：2019/08/11(日) 12:42:19 ID:ON8.eGuQ: 小学校の部聴かれた方、感想お願いします！
461：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 02:05:28 ID:n932HWjo: https://youtu.be/dVztQjCZOLw
今年の七生緑の模様
462：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 06:15:07 ID:WuD5iyW.: ダメだよ、載せちゃ
463：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 07:39:36 ID:gh4931iQ: 載せる以前に録音禁止でしょ
何堂々とアップしてるの、バカじゃない？
464：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 09:33:14 ID:TjTJR/8.: 通報しました
465：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 12:04:40 ID:n932HWjo: しかしななおは毎年、オリジナルの委嘱作品はいいんだけど、他の学校がしたいと思ってもやりようがないのが惜しい
466：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 13:42:30 ID:c8KX5Q3A: 初期の頃にやってたあの日からとか、おりたたみせんせいとか、すごいいい選曲だと思うんだけど、きっともうやらないんだろうな…
ずっと普及会の新曲を歌ってたのに、ここにきて歌い尽くされた「まいごのひかり」を選曲した白金とか、きっと他の学校だったら今更…って思うんだろうけど、あの白金がこの曲を選んだ！って逆にどんな演奏をするのか興味が湧いてくる。七生もそんな感じでいいと思うんだよなぁ。
467：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 13:46:38 ID:rQlS88UM: 緑の潤子曲って大体同じというか…
シリアスな冒頭⇒徐々に展開⇒ソロのセリフ⇒とにかく派手な終結
て構成じゃない？

あと「う」の癖が年々強くなってる気がする。そこまでせんでも…て位
468：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 13:55:19 ID:LnjxeCI6: 全国出るまでは普通の小学校でしかなかったけど、実績出し始めて、脂乗ってから委嘱できるようになったんだろう。おりたたみとかお日さまやってたように顧問の先生横山作品すきなんだろう
白金は先生もご高齢だから昔みたいに新しい境地とか、世界作る元気が無くなってしまったんだろうか、丸山先生の作り方はとてもすき
469：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 14:12:35 ID:1yQykpME: 白金、丸山先生が初めて全国行った時の「雪の祭り」とか合いそうなんだけどなぁ
470：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 16:44:36 ID:LMhcgomA: 高校の部活の感想もお願いします。
471：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 16:45:35 ID:LMhcgomA: >>470
高校の部の感想もお願いします。
472：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 17:26:22 ID:ygWXhhnM: 七生緑の未確認飛行物体、初めて聴いた時感動したなー
その年だったかな、鶴川二小のまいごのひかりも良かった
473：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 23:06:31 ID:7LCXVPwQ: 小学校の部は前からレベルが高かったですが、久しぶりに聴いてみたらさらにレベルが上がっていて、これが地区コンクールなのかと驚かされました。
私は七生緑ファンなのですが、今年の本選では白金の演奏に感動。声の透明感、統一感がこれまで以上に高く、演奏に引き込まれました。
七生緑、白金が抜けていて、あとはどの学校が入賞してもおかしくないくらい拮抗していましたが、ちょっと気になったのが鶴二。苦手だった声の重さがなくて、明るく爽やかな声でよかったのですが…なんとなくまとまりがないというか元気がないというか、なんとなくメリハリがないまま終わってしまいました。
全体的に七生緑っぽい演奏をする学校が増えた印象。みんななんとなく似てて上手。そんな中、白金も鶴二も個性を活かしていて好感がもてます。今後も頑張ってほしいです。
474：名無しは　こねこ：2019/08/14(水) 23:25:38 ID:1xk90qzI: 初めて激戦を突破した東山小は納得の金賞なの？
475：名無しは　こねこ：2019/08/15(木) 08:20:31 ID:IleLQdag: 東山も「ミニ七生」って感じだったなぁ。これからに期待
476：名無しは　こねこ：2019/08/15(木) 21:30:04 ID:kB4ygRLE: お盆休み、郡山高校の定演に行ってきた楽しかった
が、明日から仕事でうつになりそうw
477：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 13:32:56 ID:/2ShZM0w: >>458
今年で先生退任とはとても勿体ない
478：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 14:17:25 ID:9Kwoo0lY: >>477
その情報ガチなら、東京中高の女声合唱に大きな影響与えるな。
喜ばしい話ではないが、外野は様子見しかない。
479：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 16:41:50 ID:DGmPHlYA: まあ正式な情報が出るまでは様子見だな
480：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 17:11:44 ID:CcfXB2sQ: 柴田先生が歴史を作り上げたと言っても過言じゃないからな
進学校だし強豪部活に対する方針がどうなのかわからないけど、他校の実力者を引き抜くのではなく、若手を新規採用という感じになるかもね
もちろん功労者ということで定年延長の可能性もあるだろうけど
481：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 17:51:05 ID:0o./MsCI: >>480
部外者だから中のことはいまいちわからないがおそらく高校募集とめるあたりそうなりそう。いい先生連れて来るのであればそこで合唱するために高校越境受験する子も学校は認知しているだろうし。
482：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 18:07:47 ID:87/AodYM: さようなら豊島岡今までありがとう
483：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 18:58:44 ID:DGmPHlYA: さようなら >>482 今までありがとう
484：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 20:16:48 ID:A4xCHTak: 豊島岡　秀吉
鶴川　　信長
大妻　　家康
485：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 21:50:50 ID:eIHf/ijM: >>480
学校の方針に合わなくなったんじゃないかな
更に受験対策を強化するって学校が明言してるし
486：名無しは　こねこ：2019/08/16(金) 22:14:42 ID:46.4m3dE: 噂に対して憶測で語っても仕方ない
487：名無しは　こねこ：2019/08/19(月) 21:26:27 ID:zDkvTusw: 都の合唱コン、今年度から審査に総当たりのリーグ戦方式導入ってどういう事？
新増沢式と何が違ってどう影響があるのか分かる方教えて下さいませ
488：名無しは　こねこ：2019/08/19(月) 22:50:14 ID:egt/ZzrE: 福島方式になるってことだな。

全日本合唱コンクール小学校部門も福島方式なのは、立ち上げが福島の幹部だからかな。
489：名無しは　こねこ：2019/08/20(火) 00:24:37 ID:ygLc4EZ2: >>487
一位を一つももらわなくても一位になる可能性が残る。おそらく某支部のお友達審査での事故を踏まえての反省。
490：名無しは　こねこ：2019/08/20(火) 06:54:28 ID:OZ7Xym36: >>489
そこまでの出来ではないのにお友達審査で一人からでも1位をもらった団体が1位になっちゃうのを避けるため、という理解で良いのかな？
491：名無しは　こねこ：2019/08/20(火) 17:10:46 ID:mUbtQ5mE: 壷？
492：名無しは　こねこ：2019/08/22(木) 12:39:22 ID:ECYNTb1E: せきかず魔剤飲みすぎwww
493：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 01:10:05 ID:qFZ8onfM: >>490
おそらく。
494：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 01:11:54 ID:qFZ8onfM: >>480
退任記念コンサートやるっぽいしどちらにしろ一回教職は退くのかも。コーラス部を外部指導者として見るパターンもあるのかもしれない。
495：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 01:48:15 ID:opPdAKQw: >>492
すまんやでｗ
バチコリィィィイイイ
496：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 06:37:16 ID:yjkbvoxY: 柴田先生が別の学校行ったらわい泣くわ
退くか豊島に残るかしか道はないと思ってる
497：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 08:16:44 ID:fWcYPBtc: 郡山二の現状を見るにつけ、合唱ってやっぱ指導者の力に寄るところが大きいね
豊島岡、鶴川二、七生緑、あと白金もそこそこ長い？
今の上位校も顧問変わった途端に…ってなるだろうから
毎回これが最後かもと思って心して聴かねばなぁ
498：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 09:55:10 ID:q7gEDPDo: >>497
郡山二、全日本は全国まで行くと思うけどなあ
499：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 15:54:13 ID:vWZhWKFo: 大妻だってホームページ見たら部活動の制限が厳しくなったもんね
年間この日数しか活動できないとか、１日何時間しかできませんとかルールがきつい
もちろん大会前とかは違うんだろうけど
豊島岡鶴川大妻が一気に衰退していくこともありうるよ
500：名無しは　こねこ：2019/08/23(金) 19:09:18 ID:i2oTDKf.: >>499
部活動が制限されるのは全国的にだろうから没落するなら他の学校もみんな一緒に仲良く没落だろう
つまり下手したらNコンも終了かな
501：名無しは　こねこ：2019/08/26(月) 08:10:12 ID:woUghOo2: おえコラマジで自由曲ヨイトマケの唄らしいな
コンクール最後かも知れないんだったらそれこそ王孫やればいいのに
502：名無しは　こねこ：2019/08/27(火) 17:24:01 ID:iIx3r6ag: 明日8/28の14時からNHK FMお聞き忘れなく。
503：名無しは　こねこ：2019/08/27(火) 17:38:45 ID:FOXWW/dk: 今日も小学校部門FMでやってんだな。すっかり忘れていた
504：名無しは　こねこ：2019/08/27(火) 21:25:16 ID:Zh9R/p0g: 東京本選はやはりレベル高いです。
みんなすごかったです。
505：名無しは　こねこ：2019/08/27(火) 22:08:25 ID:Zh9R/p0g: 東京本選はやはりレベル高いです。
みんなすごかったです。
506：名無しは　こねこ：2019/08/30(金) 22:36:44 ID:9XFuJTmc: せきかずまた魔剤きめてるｗｗ
507：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 09:49:38 ID:/VGbAuhE: 明日は朝から晩までシビックにいく。
508：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 18:25:53 ID:8c/I9Lmo: >>507
自分も朝からシビック行きます。Nのブロック外れたからその分も気合い入れて聴いてきます。

中学混声は、やはり鈴ヶ森が一番の注目。100人超の「どんぐり」って、楽しみというか
何か恐ろしいというか、興味がある。
鶴二と府中四のライバル対決も当然注目。

中学同声は、豊島岡、妻中の2強の一騎打ちは揺るがないだろう。他校がどこまでせまれるか。

高校Aは、早実が絶好の演奏順取れたようだし、N,全日両方で初の全国決められるかが、一番の注目。

高校Bは、府中西が、35人とAに移転寸前まで減ってるのが悲しい。豊島岡、妻中の2強を切り崩すのは
簡単ではないが、正統的な混声合唱を聴かせてほしい。
509：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 18:53:08 ID:7x3KzLFU: 智子女史の国分寺第三もどんぐりやるな
510：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 19:46:19 ID:tEiOQkcw: 東京都合唱コンクールって10時間も聞くの？
死ぬよ？
511：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 20:53:16 ID:jBj9whtY: 火水木にあったNコンのＮＨＫ-ＦＭのネット放送を録音したので
iTunesに落としてiPodで車で大音量で聴いています。
今回の豊島岡女子の高等学校の課題曲の演奏が、
聴くたびに涙腺を刺激してやばいです。事故になりそう…
512：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 20:56:10 ID:11rrhoao: >>511
聴きたい…
513：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 21:22:22 ID:/8ZjfYvQ: とりあえず暇な奴は明日聴きに行け
514：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 21:47:56 ID:oGk1ER4A: みんな、明日は９時にシビックな。タバコ吸う奴は派出所の裏で吸ってからこいよ。昼はスカイラウンジいくから多少のお金は用意するように。
515：名無しは　こねこ：2019/08/31(土) 21:56:52 ID:8Hm.po2s: >>508
中学同声は豊島、大妻はもちろんのこと
頌栄もNコンは調子が悪かったのか銅だったところをどう挽回してもって行くかという所をみていきたいと思う。
516：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 10:56:38 ID:pvXCzTvk: 中学混声終了。どこも人数が増えてNコンより低レベル。鶴川も酷い、府4も酷い、鈴が森に至ってはもはや(笑)
517：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 11:01:24 ID:s3CJsvF2: 中学混声レベル低すぎる

これどこも推薦出したくないレベルだな今のままだと
完全に大人数のお笑い枠になるぞ全国で
518：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 12:18:14 ID:9KilAsa.: 午前終了

混声はギリギリ鶴川かな
今年は異動の関係で全国的に混声が大苦戦してるからお笑い枠にはならないと思うけど、何だかな

同声は豊島岡1択かと思いきやそうでもなさそう
特に宿題はタイムオーバーを心配してかあまりテンポが落ち着かない印象
それより15人で都の春を歌った和泉学園がかなり大健闘
金賞は確実で審査員によっては1位もありそう
519：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 12:19:18 ID:9KilAsa.: >>518
審査員によっては1位もありそう
↓
1位をつけた審査員もいそう

に訂正
520：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 12:59:55 ID:pvXCzTvk: >>519　今回から審査は総当たりリーグ方式な。だから今までの審査とはいくらか違ってくると思われる。混声は誰かも言ってるがギリギリ鶴川かな。しかし同じく全国では恥ずかしいレベルだった。Nコンの時のできには遠かった。
521：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 16:04:43 ID:U3HMhz5.: 八王子東良かった
522：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 16:11:58 ID:5SbzTybg: 豊島岡、声は明るくて良いのだけれど言葉が全く伝わらない演奏でした。音入れの生徒も何だかバタバタ感。2曲の色が同じ感じ。72名はいないかな？大妻中野はさすがの演奏。言葉の表現力も高い。指揮者、少し動きすぎ。大人数を意識しての指揮か？其れとも？中学同声は大妻中野でしょう…？多分！
523：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 16:17:58 ID:OrbwE16U: 國學院久我山どうですか？
524：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 17:28:03 ID:57QVWTCQ: 頌栄だれか聞いた人いませんか？
525：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 20:00:46 ID:lB5BBJsU: 高校Bはどうなってもおかしくないね
豊島か大妻か全く分からない
526：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 20:43:37 ID:/KZHXclA: 府中4
大妻中野（中）
早実
豊島岡（高）
527：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 20:54:08 ID:MpPZHt.M: まじ？
528：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 20:54:44 ID:MpPZHt.M: まじ？
529：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 20:57:29 ID:Smv2kxyg: 順当な結果だな
530：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:02:05 ID:lB5BBJsU: 大妻や杉学が消えたのは勿体ないですな
531：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:04:29 ID:j29zIxEI: >>524
頌栄女子は自由曲をNコンから変えてきたのがとても印象的でした。自由曲の無声慟哭は曲の世界観に引き込まれ、とても感動しました。この学校って一つ一つの表現を大切にしていて、いいですよね。あと毎年聞いていて思うのですが、頌栄女子はアルトがパワフルでとても好きです。
一つだけ言うと、ソプラノがもう少しレガートだったらなぁと思いました。どうしても言葉が途中で切れてしまっているところがあって、少し気になりました。
532：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:23:19 ID:lB5BBJsU: おえこらのM3は期待したほどでは無かったがヨイトマケの唄は大変良かった
533：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:39:16 ID:gpcPZdxc: 中学の部は自分の1位予想と同じだった。府中四と大妻中野の響きがよかった。鈴ヶ森は100人を軽く超える人数で
見るだけで壮観だった。合唱もまずまずだった。人数がやや少な目のところで1人1人の技量を高めているところは
それに見合ったいい表現ができていた。
朝から聴いていて高校Aになったら疲労困憊して比較せずにただ聴いていた。自分の学校のスタイルができているところが
多く、そんな自分たちの合唱にこだわもるのも悪くないだろうと思った。（コンクールで上位に行こうと思うのなら
それなりに対策も必要になってくるだろうけど）高校Bは4校ともそれほど差があるとは思えなかった。総合的には
豊島岡かなとは思ったけど。全国に向けてただのド素人が偉そうに書いてみる。府中四と大妻中野どちらも響きはいいけど
言葉がもっと伝わると全国でも上位に行けるのでは。（大妻中野は高校Bで惜しくも代表になれなかったお姉さん方の
表現力を見習うべき）早稲田実業の時はけっこう自分の頭もスッキリして記憶に残っている。合唱はマイルドな感じで
いいのだけど、そこにややスパイスもほしいような。あと大きく出すところは迫力を出すのは必要だが、やや崩れそうに
なったところもあったので注意したい。豊島岡は課題曲の表現がまだまだできてなかったような気がした。豊島岡らしく
しっとりとときめく音楽が表現できればいいところに行くかも。
534：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:40:43 ID:5SbzTybg: 豊島岡の指揮者は中学同声2曲、勉強不足を露呈した。少し勘違いしている。近年、鼻につく！と感じているのは私だけかな？異動のない私立の中で御山の大将になるのはそう難しいことではないと思います。。公立学校どんな教育しているか一度、覗いて観たら如何ですか？
535：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:44:20 ID:WJGxoB5M: やめなさい。見苦しい。
536：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 21:59:55 ID:w6c0cHsY: 妻中の高校、子音がうるさすぎるという印象を受けた。
「か」とか「た」とかあそこまでやってしまうと下品だ、頑張りすぎて違う方向に走っているような…もう少しなんとかならないものか…
537：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 22:02:28 ID:eDfiMDZE: 早実の自由曲、都連サイトでは「願い→地球へのピクニック」だったけど、プログラムでは「地球へのピクニック→願い」になってるね
中学聴いて帰ったから聴けなかったんだけど、どっちが正しい？
538：名無しは　こねこ：2019/09/01(日) 22:27:18 ID:va0eoDiA: 願いが先だったです