NHK全国学校音楽コンクール2 - 1441926279

1：管理人★：2015/09/11(金) 08:04:39: NHK全国学校音楽コンクール公式サイト
http://www.nhk.or.jp/ncon/

Nコン課題曲Juke Box（課題曲音源）
http://www.nhk.or.jp/ncon/juke_box/

Nコン on the Web（コンクール音源・動画・審査講評）
http://www.nhk.or.jp/ncon/on_the_web/

※わからないことはまず公式サイトで調べてから質問しましょう。
※特定学校への煽り・僻みはスルー。お国自慢厨もスルー。自演もほどほどに。
※現役小中高生を名乗っての書き込みも荒れる元なので自重しましょう。
※多少のスレ違いはご愛嬌。本格的なスレ違いは速やかに該当スレへ。

前スレ　NHK全国学校音楽コンクール
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/26768/1319110155/l50
1474：ポジティブ名無し：2018/03/17(土) 19:22:31 ID:lJPYlx0M: 郡山二は去年は3年無しで戦ってるし、今年ごっそり残ってるのは当然だわな
1475：ポジティブ名無し：2018/03/17(土) 19:25:49 ID:igZzdXbU: 厳密には3年生いたけどね女子は

男子はみんな運動部で大会前だけ集められた子達
1476：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 00:21:59 ID:YeOMGN3Y: >>1440
> アンジェラみたいな、ノリのよくて、曲構成のわかりやすい課題曲が最近出てこないな。
セルフカバー版だけでなく、第三者によるアレンジでもこんなのもあるし、
「プレゼント」は大田おばちゃん次第では十分そうなり得た曲だったと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=D7nQSX7xgS0
https://www.youtube.com/watch?v=4pFEg5UPKuE

明るくノリの良い曲をたくさん作曲しているアーティストでも、
Nコン担当になるとそういう曲調ではないものを作ってきたり、
そうでなくても合唱編曲の段階で暗く重めの雰囲気になったりするんだよな。
別に暗くて重い曲が悪い訳じゃ無いとはいえ、
2、3年にいっぺんは明るくノリの良い曲でもいいと思う。
1477：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 00:36:11 ID:imNrU/Lg: >>1476
アップテンポJPOP課題曲出ないな
卒業ソングは飽きたよ
1478：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 02:36:18 ID:JCA138wk: アップテンポな素材が出てきても、
ポップスやってない合唱作曲家には編曲もてあますんじゃないの？
1479：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 11:42:45 ID:39B5nAWg: 「こんなにたしかに」みたいなのはよ
1480：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 11:43:26 ID:2KdXU/Ss: いや、キャッチーなのを
1481：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 12:30:56 ID:nwin3fq6: ポップス課題曲を中学校のみで固定しないで小中高で回して欲しいな
そうすれば色んな需要を今よりバランス良く満たせる
1482：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 12:40:35 ID:2KdXU/Ss: 提供する側も参加が一番多い部門に提供したいだろうしな。
しかも思春期真っ只中というのもオイシイ。

そういう意味でやっぱり中学になるんだろう。
1483：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 13:09:49 ID:DTn4Z1mE: 七生緑が演奏会で「jubilate deo」歌ったってヤバいな笑
1484：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 19:01:17 ID:JCA138wk: 小学校では厳しいと思うから、できても中高でまわすくらいだと思うんだ。
でも、実質、中学でやるのが一番か…とちょっと前の教育音楽を読んで思ったんだけど、
どうせなら、ポップスとガチ、２つの課題曲を用意して選択性にするのが
一番いいと思うんだ。
1485：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 19:26:54 ID:.6/HYQJs: >>1484
ポップスとの選択制は無理だろ。
わざわざ合唱なんかに曲を提供する意味が薄れる。
全国の中学生が歌うことに旨味を感じて提供してるんだろうし。
1486：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 21:36:52 ID:yVyTzKDs: 中学校の部だけ
毎年ポップスというのは明らかにおかしい。
（音楽のジャンルはポップスだけではないのだから）

Nコンに出る生徒たちが
課題曲の練習に相当の時間を費やしてることを考えると
もっと生徒たちの音楽性を豊かにする課題曲が製作されるべきなのに・・・
1487：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 21:40:51 ID:egu0p9kc: どうせ自由曲で純合唱の右に倣えの金太郎飴みたいな曲ばっか歌うんだからいいんじゃない？
1488：ポジティブ名無し：2018/03/18(日) 21:53:54 ID:YeOMGN3Y: 俺も一時期は中学校に固定せず、例えば小→中→高→中→小→中→…というように、
中学校とそれ以外で隔年にすべきじゃないのかとか思ったこともあるけど、
流石にこれだけ長く続くと（アンジェラが10年前、直太朗が12年前で最早大昔と言っても過言ではない）、
そもそもNコンの中学校課題曲というのはそういうものなんだという思いの方が強くなって、
今更ポップスそのものの是非をどうこう言う気にはならないな。

それよりも、日本の音楽業界では「ポップス」や「J-POP」という言葉で一括りにされがちだが、
実際にはポップミュージック、ロック、バラード、ジャズ、テクノ、ダンスミュージック、演歌など多岐に渡る上に、
せっかく毎年毛色の違うアーティストを呼んでいるのに、
バラード調の卒業ソングに偏り過ぎていることの方が気になるというか、勿体無いと思ってしまう。
（これはアーティストだけでなく、合唱編曲者の問題でもあるが）
1489：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 07:52:21 ID:reQb0a7w: 編曲者じゃなくて、NHKがそういう曲を作るよう指示してるんだよ
アーティスト自身の感性に任せてたらとんでもないのが出来上がる可能性があるからな。大塚愛が作った曲も良くOKだしたなって思う
1490：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 08:06:47 ID:xODgjKSw: 要は金だよな
子供を利用して金を巻き上げるため
1491：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 09:39:42 ID:lx7.lcDg: 20年前から比べてみると、ウィンタースポーツとポップスは完全に終わったと思う
いまだにポップスにこだわるNコンは時代遅れにもほどがある
1492：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 09:42:39 ID:EBmDjhlw: ま、ポップス採用することでゼロだった合唱への注目度が多少なりとも注目されてるのは確か。
全日本との棲み分けでいいと思うけどね。
同じようなコンクールが2つあっても仕方ない。
1493：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 10:07:24 ID:ztsUkCF2: 中学校音楽学習指導要領
ア　歌詞の内容や曲想を感じ取り，表現を工夫して歌うこと。
イ　曲種に応じた発声により，言葉の特性を生かして歌うこと。

↑
ポップスはこれを試せるからいいと思う。
純合唱で無双の団体ですらできてない団体もあることが露呈してるのも面白い。

全日本じゃ絶対歌わなれない曲種だし、Nコンのアイデンティティにもなったし、続ける意味はあると思う。
1494：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 10:10:17 ID:ztsUkCF2: あ、ただ続けるからにはNコン運営の課題曲担当者や楽曲選定の責任は重いと思う。
去年みたいな悲劇はもう2度と起こさないように。
1495：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 11:50:24 ID:W8se/h7c: 自分もポップス課題曲を続けることはOK
ただ小中高でローテーション希望
過去に小学校と高校でポップスだった時の、
「未来を旅するハーモニー」「言葉にすれば」は好印象だった
1496：ポジティブ名無し：2018/03/19(月) 21:38:36 ID:lX/xqBhc: >1488
＞バラード調の卒業ソングに偏り過ぎている

その通り。

毎年のように講評で「もっと弾けた演奏を！！！」と言われるけど
そもそもポップス課題曲が弾けてない作品ばかりなんだもん。
1497：ポジティブ名無し：2018/03/20(火) 02:59:53 ID:yYUhVwJA: >>1491
直近で言えば羽生とか、要所要所でウィンタースポーツが注目されることはあるんだけどね。
1498：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 00:05:27 ID:ryhn3mDs: >>1492
そのわりに上位陣が代わり映えしないんだけどな
そういう意味では棲み分けなら子ども音楽コンクールとの方がきっぱり出来てる
1499：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 00:37:28 ID:zDiiKlsk: そう？結構代わり映えしてると思うけど
1500：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 01:57:32 ID:fle5jMuk: 賞外連中は変わりまくるな
1501：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 14:42:05 ID:RjnLE6uw: 全日本、本当にどうなるんだろう。さ来年度から？全国は。
1502：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 16:46:33 ID:an1QzDGg: スレチ
1503：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 20:56:17 ID:xQTPArN.: フリューゲルの奴ら、無駄にポジティブ（positive）の発音が良くて草
1504：ポジティブ名無し：2018/03/21(水) 21:09:28 ID:0e3Zr4Qo: そういえば、アイラブの年に四国に学校がブロックでは「アイラビューをマイフェイミリー」って歌ってたのが、全国では「アイラビューをマイファミリー」に変わってたな
1505：ポジティブ名無し：2018/03/22(木) 00:46:33 ID:ehItAbCE: >>1503
早稲田だからねw
1506：ポジティブ名無し：2018/03/22(木) 02:25:07 ID:zU/xjFe2: >>1504
「センスオブワンドゥエー」の大島小も忘れるなｗ
1507：ポジティブ名無し：2018/03/22(木) 20:43:47 ID:o9YDPQ0o: >>1504
敢えて片仮名で書くとすれば「フェァミリー」とかじゃない？
フェイマス（famous）じゃないんだから。
1508：ポジティブ名無し：2018/03/23(金) 13:05:54 ID:7DN0qDc6: 過去の課題曲をこの学校に歌って欲しいというのある人いる？
1509：ポジティブ名無し：2018/03/23(金) 14:36:27 ID:p6HWX/TQ: 郡山第二
1511：ポジティブ名無し：2018/03/23(金) 23:52:30 ID:5lFDI3G.: >>1508
真栄中の全盛期に、
｢この学校に『海の不思議』の混声を歌ってみてほしい｣と思ったことはあった
1512：ポジティブ名無し：2018/03/23(金) 23:55:55 ID:PNYv90Os: 鶴岡北「走る海」
宮崎学園「ひとつの朝」
安積黎明「日本のみのり」
幕張総合「トマトの夕焼けスープ」
1513：ポジティブ名無し：2018/03/25(日) 11:07:57 ID:5TrXm8DQ: Giftsってアルト（＝女声II）の主旋律多い曲だね。

アルトパートに主旋律に不慣れな人が多かったり、
ソプラノパートに対旋律であるにもかかわらず主旋律より目立ってしまう人が多いなど、
特に都道府県落ちからブロック下位辺りまでの学校だと、
こういったパートごとのバランスの取り方で大きな差が出そう。
1514：ポジティブ名無し：2018/03/25(日) 13:44:19 ID:QnoMg0fM: >>1512
良い選択ですね！
1515：ポジティブ名無し：2018/03/25(日) 14:44:48 ID:RExeGbTk: 現役生による課題曲コンサート聞きたい
1517：ポジティブ名無し：2018/03/26(月) 23:56:10 ID:gZNBB.qM: >>1512
幕張総合聞きたすぎる件www
1518：ポジティブ名無し：2018/03/29(木) 11:33:51 ID:qJ1od9j.: 岡崎体育は合唱好き! 今年の“Nコン”注目校は…!?

毎年開催されるNHK全国学校音楽コンクール、略してNコンの合唱はめっちゃチェックしてしまいます。
僕が注目しているのは、日野市立七生緑小学校。
ここ、化け物みたいな学校なんですよ！
2013年から昨年まで5年連続で金賞を受賞しているんです。
教えている後藤朋子先生って方がたぶん、すばらしい先生なんですよね。
5年連続ってことは、当然生徒たちは卒業して入れ替わっている。
だけど、日野市立七生緑小学校の合唱の精神を毎年子どもたちにちゃんと伝えて、金賞へと導いている。
彼ら彼女らは、大会にはお揃いの緑のポロシャツを着て出るんです。
だから見た目にはすごい小学生らしい。
だけど、歌いだすと王者の貫禄があってめちゃくちゃかっこいいんです。

https://ananweb.jp/news/165772/
1519：ポジティブ名無し：2018/03/29(木) 20:30:01 ID:oT.tcpF2: 無難な学校を選んだなw
1520：ポジティブ名無し：2018/03/29(木) 21:34:37 ID:5VjHoVVg: 意外だけどほんとに好きそうだね
1521：ポジティブ名無し：2018/03/29(木) 21:35:37 ID:R9pM2OZw: >>1518
七生緑をあげるところをみると、「にわかファン」でしょうな。
1522：ポジティブ名無し：2018/03/29(木) 21:36:05 ID:MYFf35wI: >>1512
どれも聴きたい！
最高！！

>>1511
ナンセンス

>>1518
最高！！！
1524：ポジティブ名無し：2018/03/30(金) 00:50:53 ID:45vkSO/6: >>1459
結局、今年全国の2校に異動はありませんでした。
熊野小に文関小の音楽専科の先生が異動になり、
永島先生はご勇退されるかと。
伴奏の先生も勝山小に異動になったので
熊野小と文関小の合唱部どうなるかなぁ。
1525：ポジティブ名無し：2018/03/30(金) 00:56:08 ID:45vkSO/6: ↑詳しく書きすぎてスマソ。つまり、
来年度の中国ブロック小学校の部シード枠は
広島と島根の学校が余程頑張らないと
また勝山と大殿が全国に行ってしまう、という事です。
1526：ポジティブ名無し：2018/03/30(金) 07:21:22 ID:y779/vZo: >>1525
課題曲が嵐の「ふるさと」の年に全国に出ていた学校ですね。最後の全員合唱の時に、前列の男の子が号泣してたのを覚えてます。
永島先生って確か前任校でも何度か全国大会出てましたよね？？？
1527：ポジティブ名無し：2018/03/30(金) 18:50:03 ID:wRoLUnZs: 前にいた下関市立豊浦小学校でも何度か全国に行ってますよ。youtubeにもその時の演奏が載ってます。
1528：ポジティブ名無し：2018/04/02(月) 20:53:44 ID:PH67eNpQ: 去年の高校のCD購入
改めて聞いたら豊島岡と大妻に聴き入ったわ
この2校タイプが似てるね
美声&歌心タイプ

特に大妻は、無機質な所とか機械的な所が一切ない
全てに感情がこもってて人間的で、機械では出来ない血の通った演奏
心で歌ってると思った
1529：ポジティブ名無し：2018/04/02(月) 21:31:54 ID:N4MKYZtk: >>1528
妻中関係者、乙。
1530：ポジティブ名無し：2018/04/04(水) 22:28:19 ID:1LRZNaE6: >>1527
永島先生、豊浦小では全国3回行きました。
現勝山小の堺先生が後任で来られて
また全国2回行きました。
それから後は低迷しております。
1531：ポジティブ名無し：2018/04/05(木) 15:42:28 ID:TgfbOlto: >>1530
山口県の小学校はレベルが高い
中国大会よりも高いと思う
1532：ポジティブ名無し：2018/04/07(土) 23:56:48 ID:h5co5.Cs: 公式サイトにポジ太郎の小音符省略バージョンが上がってるけど、普通にこっちの方がよくね？
特に最後の部分は小音符付きだとA5（hihiA）が聞く側にとってもちょっとキツイものがあるｗ
1533：ポジティブ名無し：2018/04/08(日) 14:30:18 ID:GWUwEL/A: >>1532
普通に物足りないと思う
それに省略ver.で全国へ行けるわけがない
1539：ポジティブ名無し：2018/04/17(火) 21:30:46 ID:OKfedsdA: 【Superfly越智志帆が結婚】
「Superfly」越智志帆とフジファブリックの金澤ダイスケが結婚。それぞれの公式サイトで発表された。
1540：ポジティブ名無し：2018/04/21(土) 16:50:03 ID:rFYZ0jJs: >>1533
初演のN児・フリューゲルも含めて、全国大会レベルに無い団体が圧倒的多数だからねぇ。
まあ「物足りない」というのは確かにそうだが、アンサンブルっぽいスッキリ感があって逆に好きだな。
1541：ポジティブ名無し：2018/04/22(日) 06:45:12 ID:Wz4n2ahI: >>1522
1542：ポジティブ名無し：2018/04/26(木) 09:04:32 ID:tUO5jHSM: Rの法則って、前にNコンとのコラボ企画もやってたよね？？
Nコンの呪い恐るべし、、、
1543：ポジティブ名無し：2018/04/28(土) 13:07:24 ID:gQ.Ysdm6: ＜混声四部合唱の楽譜の訂正について＞
高等学校の部の混声四部合唱の楽譜に間違いがありました。
練習が進むなか、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。訂正部分は下記の内容となります。

4ページ3段目 40小節目Tenorパート、3つめの音符の付点が欠けていました。
「しまう」の「う」
　× 二分音符　→　○ 付点二分音符
1544：ポジティブ名無し：2018/04/28(土) 21:04:08 ID:n6o/2bjU: 小節の長さから考えて付点が無いと足りないし、
同じリズムのソプラノには付点があるから、
混乱をきたすような誤植ではなかったのが不幸中の幸いか。
音の高さが間違ってたりしたらもう目も当てられないがｗ
1545：ポジティブ名無し：2018/04/28(土) 21:14:44 ID:toV5ZwFM: 今まで一番酷い誤植って何かあった？
1546：ポジティブ名無し：2018/04/29(日) 23:45:46 ID:baHdVyiw: 青ジャンで混声四部だけピアノの音の高さが間違ってるのがあった。
混声四部の楽譜しか持ってなければまず気付けないし、仮に3種類持っていたとしても、
青ジャンは男声四部だけ本当にピアノ伴奏が異なる部分があったから、
公式が訂正するまでは誤植なのかどうか判断しかねていた記憶がある。
1547：ポジティブ名無し：2018/04/30(月) 14:32:49 ID:kDngl9Tc: 【 #Nコンムービー　一流指揮者の動画を初公開！】
課題曲参考演奏の指揮をフルでお届け！練習の参考にぜひ！
小学校 #野本立人さん
中学校 #雨森文也さん
高等学校　#清水敬一さん！

情熱の指揮で自主練も♪
1548：ポジティブ名無し：2018/04/30(月) 14:33:01 ID:kDngl9Tc: シミケイ、参考になるかなw
1549：ポジティブ名無し：2018/04/30(月) 22:31:23 ID:7FYF8fh6: ポジティブ太郎の
dvisiなしのって何人で歌ってんのかな
混声だけモノラルなのはなんでよ
1550：ポジティブ名無し：2018/05/02(水) 07:07:07 ID:d8vYaIwo: >>1548
まだ若々しい頃の清水の動画を発見したが、この頃から指揮は全然変わってないのな。
https://www.youtube.com/watch?v=9NMEl3q5WyQ
1552：ポジティブ名無し：2018/05/12(土) 13:32:29 ID:tHvxwRFE: NHKの高瀬アナって早稲田のグリー出身だったんだな。
路線アナだから、Nコンの司会はやらないだろうけど、特技が男声合唱らしいから披露して欲しいものだわ。

＞当時所属していたグリークラブの演奏旅行でチェコのプラハに行った際、その頃開催されていた長野五輪でチェコのアイスホッケーチームがロシアを破って金メダルを獲得、プラハの街が熱狂に包まれた感動をエントリーシート、面接で訴え狭き門を突破した。
1553：ポジティブ名無し：2018/05/14(月) 20:04:27 ID:On0aC3gs: 全日本では高校Aで3年連続、高校Bで4年連続Nコンに出場していない学校が全国大会で1位になっている
これではNコン捨てて全日本一本に絞る有力校がさらに出てくるのではないかと危惧してしまう
1554：ポジティブ名無し：2018/05/14(月) 20:39:06 ID:gQ2zgM8M: 別にいいじゃん
どのコンクールに出ようと自由だ
1555：ポジティブ名無し：2018/05/14(月) 20:58:22 ID:o1vM8IZI: Nコンは知名度が上がるから、メリットは大きいと思う。
全日本で何年連続で1位になるより、Nコンで一度1位になった方が学校の宣伝効果も高い。

著名人でも話題にするのはNコンだし、映像や音源が無料で残ったり、全国大会が全国生中継されるメリットも大きい。

全日本は純合唱が楽しめるし、制限も緩いから、それにメリットを感じるなら、全日本だろうね。
全日本に絞る学校は小中では少ないと思う。
高校は前からその傾向があるとはいえ、急激に増えるとは思わない。
1556：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 06:30:29 ID:UaukB5b2: 安積黎明や幕張総合はよく知ってるけど、
不来方は知らない、聞いたこと無い

これがNコンの一般的な知名度
1557：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 19:41:08 ID:..EmawF6: 不来方は昔は出てたんだけどな。その頃は全国コンクールは東北は一枠のみで、まだ安積女子無双時代だったから全日本に絞るのは分かる
ただ、ここは海外に積極的に演奏旅行やコンクール参加しているからそれらの関係もあってどちらか一本に絞ってるのかもしれないね
1558：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 20:32:32 ID:lPMnJnr2: 合唱が宣伝になるのなら、どこももっと力を入れるだろｗ
学校を有名にするなら体育系。しょせん文化系は問題にされてないんだよ
1559：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 22:12:38 ID:oc/DSbgw: 力入れすぎて日大みたいになっても仕方ないし
日大の悪質タックルって、合唱だと他校の演奏中にわざとスマホならしまくるみたいなものかな？
1560：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 22:30:07 ID:xBbzHe2o: >>1558
文化系なりにNコンで全国出たら多少の話題になるしPRにもなるよ。
1561：ポジティブ名無し：2018/05/15(火) 22:38:12 ID:BqajiBbk: >>1559
客席からステージに空きビン投げつけて、それに当たった歌い手が怪我してまともに声でなくなる
1562：ポジティブ名無し：2018/05/16(水) 07:28:49 ID:Aa0KMv7M: >>1561
QBって考えると、指揮者にビン投げつけるくらいのヤバさかな
しかもそれを指導者が指示して、「やらなきゃステージに立たせない」と脅しているという、、、
1563：ポジティブ名無し：2018/05/17(木) 22:12:58 ID:7mJOkiAY: >>1559
意味不明だが……
力を入れすぎると、なぜ日大みたいになるのだ？
1564：ポジティブ名無し：2018/05/20(日) 21:45:39 ID:vYRdOsGM: 小学校のおおおお
課題曲がああああ
難しすぎるんだよおおおおおおお
少人数の学校じゃあ太刀打ちできねえよおおおおおおお
1565：ポジティブ名無し：2018/05/20(日) 23:17:28 ID:Mm6rWGgA: >>1564
「わりばしいっぽん」歌え
1566：ポジティブ名無し：2018/05/23(水) 07:01:28 ID:Awq3ngII: 現役の郡山二中生、シンガー音葉デビューしたな！
https://m.youtube.com/watch?v=mgiTvHubaZg
1567：ポジティブ名無し：2018/05/23(水) 10:52:00 ID:Cm6HtvlE: スレチ
1568：ポジティブ名無し：2018/05/23(水) 20:31:30 ID:zIkYRIZI: >>1566
なんやこれww
1569：ポジティブ名無し：2018/05/23(水) 22:09:58 ID:Mn3kI0ME: >>1566
FMに出演してたの聞いたけど、バドミントン部だってさ
よってスレチｗ
1570：ポジティブ名無し：2018/05/23(水) 22:21:36 ID:NdwepT/Y: そもそもがスレチ。福島スレでどうぞ。
1571：ポジティブ名無し：2018/05/24(木) 11:17:29 ID:RXFZK3bA: >>1564
えぇ
わかりますとも(ﾉД`)
1572：ポジティブ名無し：2018/05/24(木) 22:53:51 ID:m4rCNgFg: どうせ鶴ニと幕張が金賞
1573：ポジティブ名無し：2018/05/25(金) 06:39:32 ID:VntxI8xc: 七生緑もな