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MMD女子部part24
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MMD女性向けジャンル総合スレ
暫定版
○sage進行
○ヲチ行為禁止
○次スレは>>980辺りで
立てられない時は減速安価よろしく
※前スレ
MMD女子部part23
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1464849006/
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初めて立てた
なんかミスってたらごめん
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>>1乙です
着せ替えの騒動なんてあったの？
着せ替え反対派の人がアンケ取ってたやつ？
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おつです
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>>1
乙です
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>>1乙
立つ前に1000埋まっててびっくりした
着替えか挿げ替えかとか個人的にはAモデルとして作ったのをAとしての顔またはAとしての服として使うならありだな
Aが学生服に似た格好してて、それをAとは関係ない「学生服っぽい何か」にされたら嫌だけど
Aの服を着たBです衣装交換ですみたいな演出とかは可みたいな
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モデラーさんには衣装やアクセ部分取りされても気にしないっていう人もいるよね
でも駄目な人がほとんどなんだろうか
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違和感ない調整がしてあると嬉しいけど
明らかに体格が違うとうわーってなる
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>>1
乙です
>>7
嫌な人は嫌というだけだから
モデラーはと大雑把に括ってこうだと断定は出来ない
モデラーの数だけ考え方があるから規約で判断するしかないと思う
モデラーとしては嫌だと思っている事をツイッターで愚痴る人もいるけど
禁止したい場合は規約や配布DLする場所や静画動画で知らせる必要があると思ってる
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>>8
あるある
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>>3
ボカロのモデラーさんが企業から挿げ替え前提でモデルを使わせろって言われたってあったでしょ
モデラーさんは挿げ替え要求にかなり怒ってたけど
見た限り「それなら規約に書いとけ」なんて言った人間一人もいなかった
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それは頭の挿げ替えじゃなくて顔の挿げ替えに怒ってたんだよ。しかも返事がなかったら勝手に使う宣言つき
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＞頭の挿げ替えじゃなくて顔の挿げ替え
何が違うんだ？
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顔＝目や鼻の付いた肌部分
頭＝髪の毛含む首から上部全部
同じなようでかなり違う
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顔挿げ替えって要するに、あなたのモデルの顔が気に入らないので好きな顔と取り替えまよ、って事だからね
単純な身体(衣装)取りやパーツ流用よりも印象は悪い
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自分ならキャラAとして作ったものをキャラBのパーツにされるのは嫌だな
Aが好きで作ったなら尚更
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その理屈だと首から上部全部なら怒らなかったってことになるんだが
言いたいことはそういうことでいいのか
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>>17
パーツ流用可や挿げ替えOKのモデルなら大丈夫なんじゃないの
ただこの騒動の場合は相手が企業、返信無ければ勝手に許可した事にするとか
それ以外の部分でも揉める要素があったから何とも言えないけど
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>>18
なんともいえないなら勝手に予測したことを言うなよ
何で平気で大丈夫じゃなかった件を例に取るんだ
顔だ頭だなんて誰も言ってなかったろ
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自分もそのボカロモデラーと企業の件は初めて聞いたけど
>>12や>>14の説明は不思議に思った
顔のすげ替えに怒るのに頭全部ならよかったのか？と
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アノマロかりんとうさんのツイートで拡散されてた件なら
「顔のすげ替え」（と「返事がなかったら勝手に使う」）に怒ったという話
そこに、「頭なら」なんて話は一言も出てきてない
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頭部なら良かったとは言ってないけど
前後のツイートやRTしたツイートを見ると
"顔"挿げ替えだったのが一番の問題だったんだろうなとは思ったけど
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いやだから挿げ替えって頭まるごと取り替えることであって
その際に必然的に顔パーツも変わるんだから分けて解釈する意味ないし
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アノマロ式ミクはそもそもパーツ流用不可だから頭でも顔でもダメだけど
もしパーツ流用可なモデルだったら頭だったらOKの場合もあると思う
実際にパーツ流用や挿げ替えはOKだけど顔だけはNGのモデル見た事あるし
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>>12
「嘘をついてました」か「勘違いしてました」といえば終わる話を
脇道にそらしつつ長引かせるのうざすぎ
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顔と頭を一緒に考えたい人が全員やたら喧嘩腰でIDころころ変わるの笑えるわ
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このまま話逸らしちゃうけど、ボカロと考えるから分かりづらい
自ジャンルのキャラA(モデラーa作成でパーツ流用可)とキャラB、C、D(全員aとは別モデラー作成でお着替え可)があったとして
Aの衣装をBCDに着せるのは規約違反してないなら抵抗無い人も多いだろうけど
統一感がとれるからという理由だけでAの顔だけBCDに挿げ替えるのはやっぱり違和感あるよ
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IDコロコロって自分も含めていってるんだよね？
顔も頭も結果的には一緒の扱いだと思うよ
髪の毛だけ使いたいって言われたらそれは髪か頭って感じだけど
つか、この議論心底意味がない
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挿げ替えがモデラーに拒否されたというクレクレには認めがたい事実を
「あれは顔の話であって頭じゃない！」と言う無茶苦茶な解釈で消火にかかるも
そもそも頭変えるなら顔も変わるから同じことだったという間抜けな話
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>>26
「全員」って複数扱いしたいのか
「IDころころ変わる」って少数扱いしたいのかくらい
設定決めてから書き込めばいいのに
件のモデラーは服だけ〜はクソブチ切れ案件みたいなツイートをリツイートしてたから
服だけ使わせろって意味のメールもらったと解釈してた
でもそれだけじゃ頭か、顔か、なんて解らないし今回はそこが問題じゃないから
その部分を外野が議論しても答え出ないですね
全力で釣られた
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>>26
や、実際顔と頭部って一緒だろって思う人が多いんでない？ｗ
顔は頭に含まれるのに、頭部のすげ替えOKで顔のみNGのほうが謎だわ
>>12の勘違いだったようだけど
>>27
そりゃ髪がまるごと変わるわけだからキャラを知ってる同ジャンルの人が見たら違和感あるだろうし
BCDから見て髪がそっくり変わるのはお着替えに含まれるのかも微妙なとこだろう
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顔と頭は分けて考えてるわしモデラーは少数派かw
勉強になった
ちょっと規約見直してみるわ
>>31
BCDは顔だけAになってて髪元のままということじゃないかな
つまりAモデルの顔立ちだけ好きだからBCDもそれにしたという感じ？
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髪型改変があるから顔と頭は別に考えてる派
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自分も顔と頭は別だな
それはそれとしてアノマロさんの件はミクのバリエーションの中で別モデルの顔に挿げ替えさせてくれって話みたいだから
別キャラ挿げ替えとはまた違うと思うんだけど
同キャラ間ですげ替えるって衣装目当て以上に「お前のモデルの顔は好みじゃない」って言ってるのと同じでしょ
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頭挿げ替えOKは他のモデルに衣装を着せてもいいですよ。という意味であって
顔が嫌なら他のモデルの顔を使ってもいいですよ。では無いと思うから自分も顔と頭は別だと思ってた。
まぁモデルラーによるのか…
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モデルラーってかっこいいw
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で、本当に問題なのは企業が承諾無しにそれをやろうとした事
個人ではなく、企業がやったら商用利用と看做されるよね？
その辺りの常識がすっぽり抜け落ちてる人間を飼ってる企業
さあ、どこでしょう？
ド○ンゴかな
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はいはい
モデラー本人が設けたモデルの規約がすべてすべて
第三者は口挟むな
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「○○式ミクって全体的に見るとかわいいけど顔がきつくてちょっと微妙だな…
そうだ！もっとやわらかい雰囲気のモデルと顔を交換しよう！
そしたらやわらかくてかわいい感じのミクさんになるよ、やったね！」
顔挿げ替えってこういうイメージだわ
やわらかい雰囲気のモデルは別に他式ミクとは限らない
でも「銀さんモデルにミクのコスプレをさせて宴会芸MMD作ろう！」で
銀さんにミクの衣装を着せるのはもちろん「カツラ」として髪も流用すれば
結果的に顔挿げ替えになってしまう
意図は全然ちがうがな
前者は嫌だが後者なら許せるってモデラーは規約の書き方に悩むよね
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頭と顔は別だよ
別だが、それは「顔のすげ替えはダメだが頭ならいい」ということにはならんよね
OK派のモデラーが、「自分はOK」と言うのはそりゃいいけど
「普通OK」と言っちゃあかん
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部位として頭と顔が違うのはそりゃそうだが、
どっちかのすげ替えだけOKとかNGなんていうのはほとんどないし現実的でもないからな
分ける意味はほとんどないね
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お互いのために何かする場合ほうれんそうは必要だろうね
やり方が悪いと関係悪化するだろうけどそこまでは知らない
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こういうスレ見てるとマジで配布ってメンドクセーと思えてくるわ
せっかく配布したのに、規約を妙な解釈の仕方されて恨まれるんじゃやってらんねー
モデル作りのモチベを保つために配布してるのに逆効果じゃ意味ねーわ
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うちのジャンルの女の子キャラをまさに「もっと自分好みの顔にしたい」という理由で
顔だけ◯◯式ミクに変えてた人がいたんだけど
その後該当モデラーさんは顔挿げ替え禁止の規約に書き換えてたわ
顔挿げ替えなんてネタでもない限り普通はやらないから規定してない人多そうだけど無い事は無いよ
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苦労して作ったものを(規約という条件があるとはいえ)無償で提供したのに恨まれるのってMMD界隈ぐらいじゃね？
ホントいろいろと歪んでるよ、この界隈
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>>44
あー頭まるごとすげ替え（衣装として使う）はOKだけど顔のみすげ替えは不可ってのが
理解できなかったけどその例でちょっと理解できたかも。その顔がミクになった女子キャラは
その人の動画ではミクじゃなくて女子キャラとして出演してたわけだよね
奥が深いな・・
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>>44
作り話までしてこんな関係ない話いつまでも続けないでいいよ
しつこい
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作り話かは知らないけどありうる話だと思うよ
海外の人がよくやってる改造だよね
これ〇〇だけど顔だけTda顔だなっていう
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>>46
そうそうそんな感じ
配布された女の子キャラそのものとしてそのジャンル内で使うけど顔だけミクさんなんだから違和感凄かった
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あ、ID変わっちゃったけど自分は44ね
ちなみに作り話では無い
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じゃそれの実例だしてくれよ
アノマロＰの件は実例として出てるんだから今更隠す必要がない
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規約で着替えOKだけど顔挿げ替えNGって結構多いよ
ウソだー！作り話ダー！さんは規約読んだことないのかな？
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>>52
じゃそれ出してくれよ
その着替えＯＫって自分のモデルの頭を他のモデルの体と合わせるのはＯＫって意味なんじゃないの
で自分のモデルの体を他のモデルの頭との挿げ替え画はＮＧ
そんなのなら山ほどあると思うが
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キャラへの思い入れが強い趣味で
思考や人格の分からない赤の他人に配布するのが無理な話なんだよ
相互フォロワーのみ配布くらいにしたほうが満足いくんじゃない？
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実際にあった話としては、アイマスの伊織モデルでこっくんが自作モデルを同じ伊織モデルの別の顔（同じ髪型）と挿げ替えされてキレたことあったな
まさに>>15の理由で
事実確認は当人にすればいい
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自分も>>44の例を知ってるよ
>>53
だから頭と顔の挿げ替えは別だって何度も出てるだろうｗ
頭頭言うなよ、ややこしい
・A子モデルの頭をB子に挿げ替える→A子の服を着たB子になる
(いわゆる衣装流用)
・A子モデルの顔をB子に挿げ替える→B子の顔をしたA子になる
(キャラとしてはA子のままなのでA子モデラーは「私の作ったA子の顔は気に入りませんかそうですか…」と凹む)
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>>56
だから知ってるじゃなくて実例を出せと
そんな頭はＯＫだけど顔はＮＧなんて言った例を
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クレクレうるさいなあ
自分の無知を他人に補完してもらおうとしているくせに
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○○式××だと認識できなくなるような改造すげ替えは駄目ってのも顔すげ替え禁止
ってことだよな
それなら何人か見た
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巧妙だなと思ったのが
髪：○○式A子モデル
顔：別ジャンルの別キャラモデル(瞳や眉の色をA子の色に変更)
体：「衣装配布あり」で配布されてる衣装モデル
動画タイトル：「A子で極楽浄土」 ←曲名はフェイクね
動画の注意書き：お着替えしてます(改造や自作等の表記はなし)
視聴者の感想コメ：このA子モデルはじめて見た！かわいい！
○○式A子からはまさに髪しか借りてないから顔挿げ替えとはちょっと違うし
別の部分に他式A子を使ってるわけじゃないから同キャラ間のパーツ交換にもならない
年齢操作改造やデフォルメ化改造ではよくある手法だから手法の是非を問われることもない
改造とは言ってないけど自作とも言っていない
あらゆるタブーをすり抜けて理想のA子を作り上げる様に一周回って感心してしまった
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最初は頭と顔は別物派かクレクレ扱いだったけど
1人のおかしな奴のせいで同じ派がクレクレっぽく見えるというワケのわからない流れ
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>>59
そんなのは当たり前だしどうでもいい
出してほしいのは「頭丸ごとはＯＫだけど顔だけだとＮＧ」ってのな
いちいち話をずらそうとするから同じこと何度もいうの面倒だけど
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実際顔挿げ替えNG着替えはOKなモデルさんで挿げ替えやっちゃって
髪や服がまんまAモデルなのに顔面だけ明らかに違う…って動画みたことあるしコメでつっこまれまくって消えてたな
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なんであからさまにモデラーや規約に喧嘩売ってるようなのの相手するのか
>>60
これは嫌だな…w
他キャラの改造禁止を入れとけばまあ防げるけど
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とうとう消えてたとか言い出しちゃったし探したけど見つからなかったんだろうな当たり前だけど
そろそろ単発に突っ込んでもいいかな？
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規約の抜け穴探すような改造屋がいるからどんどんと話がややこしくなるんだよな。
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>>63
それをAの動画として出すか
Aの格好をした別キャラBの動画として出すかは全然違うけどね
前者は顔挿げ替えだし後者は髪＆衣装流用
後者なら時々見るけど別に叩かれてもいなかったなぁ
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>>65
ar528054
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『「顔が気に入らなくて改造しました感」のある改造禁止』って規約にしてしまえば早いしわかりやすいよ
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（もしかして：キメラ）
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規約の読解力がない頭おかしい例を挙げていくのに付き合う方が頭おかしくなるな
>>68はパーツ流用可の顔替え禁止だけど、もともと同キャラすげ替え禁止だからその延長線上っぽいね
モデルを衣装として使っていいよと言ったときに、ならボディと髪だけ残して顔を変えるのはOKという解釈が出るんだろうけどな
髪の毛（ヅラ）乗せ替え改造は昔からある古典的な改造だからその辺の解釈次第だね
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ポニテモデルからポニテ部分を借りて
「ロングヘアキャラをポニテにしてみました」だったら衣装流用と変わらないからね
意外と見かけるのが襟足長めの男性キャラを鏡音レンみたいにちょっと結ばせたり
衣装挿げ替えみたいに初心者向け講座がなくて
ある程度衣装替えに慣れた人が応用的にやることだから数は多くないけどな
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im4880557
衣装配布もいいけどこういう髪パーツ配布が増えるといいんだろうな
海外みたいなパーツ抜き配布じゃなくて
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髪パーツ配布ってどうなんだろう？
着せ替え衣装はOKでも髪だとキャラがわからなくなるからNGになるモデラーさんもいるかな？
今はそれほど数が無いから規約に書かれてないけど
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そもそも輪郭はモデルによってまちまちなんだからまず上手くいかない
髪の毛外した状態で頭部全体作ってあるモデルなんて圧倒的に少ないし隙間もできる可能性大
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髪型変えるといってもロングをポニテにするのと
坊主にするのじゃ違うしなぁ
あと公式でちょこちょこ髪アレンジしてるキャラならオタも気にしないと思うけど
真ん中分け至上主義だ！と言うキャラを軽率に横分けにしたら
変化はささやかでも炎上しそう
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普段髪をアップにしてるキャラが風呂上がり等でおろしただけでキャラ崩壊とかいうのもいるしなぁ
MMDの話じゃなくて二次創作での話ね
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でもそういうやつらってホモらないキャラがホモるのは許せちゃったりするんだよ
マジ自己都合ダブスタ乙ですわー
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ヲタのこだわりはおもしろいよね へーそこなんだ、、ってのがｗ
私もその一人ではあるけど
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自分で勝手にこだわるだけなら好きにすれば？だけどね
臭いからこっちに持ってくんなド腐れ共が！と思ってしまう
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二次創作は模写でもしないかぎり原作にないものを作ってるに決まってるからねえ
原作至上主義は二次創作では絶対破綻するに決まってる、価値基準は自分の好き嫌いなんだって割り切ってくれないと困る
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男キャラでロングヘアーがチャームポイントのモデルが
改変でショートになってたのが絶賛されてるのもあったし
一概には言えないよね
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そりゃ仲間内ではそうなるでしょ
規約の範囲内でやってるのならいいんじゃね？
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原作で女臭い男キャラを男らしくする→「新鮮でいいね！」「もっと見たい！」「むしろこっちの方が好き！」
原作で男っぽいキャラを女性的にする→「キャラ崩壊！」「公式ガー！」「腐？」
結局ただの好み
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好みと本人がそのキャラに期待してたり好んだりしてる部分によりけりだねえ
あ、髪の毛パーツ配布ってみた事あるよ、
小さい女の子がちょこんと結ぶような小さい毛束だけどｗ
まさにちょっとだけ結んでアクセント付けましたみたいに使うの
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腕の筋肉のポリ割りと服のテクスチャ苦労したけど頑張りました！よろしくです！
って触れ込みで配布されたモデルの使用第一号動画が
首から下すげ替えタイプのお着替え動画で微妙な気持ちになった
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>>86
かなしいなぁ…
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男性ジャンルで配布後1週間は紳士動画を投稿しないでくださいっていう規約の人がいたな
で、1週間後に紳士系のアカウントが「今日で1週間ですよ」という喚起ツイートしてるのが回ってて
規約的には何も間違ってないけどどうしようもないんだなって思ったことある
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ジャスラックが創作ものも管理しようとしてるし、
実現すればモデラーは安心出来るし更にクリ奨で儲かる。
金銭的負担は消費するだけの人達が殆どだし、ニコ動の
クリエイターに限ってはメリット計り知れない。
unityやVR潰した時とは比較にならないレベルで行動の必要が有ると思う
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一週間だけ禁止にする意図が分からないな
むしろ短い禁止期間を設けることによって煽ってるように思える
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紳士って「エロを規制する奴は頭おかしい」って本気で思ってるからな
まさに『キチガイには理性ある人間がキチガイに見える』ってやつ
だから、本当はエロを規制したいけど
完全に規制すると紳士連中から総スカンされる
だから、一週間だけは紳士連中には待ってもらって、モデルをマトモな使い方してくれる人にだけ動画を作って見せてもらって
それで満足が得られたらモデルを紳士にも開放する
って事だったのかもね
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なるほどなぁ
紳士ジャンルも面倒なの多そうだな・・
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一週間ってなんでだろう？一ヶ月でもよかったのに
それは、守られてたの？
もしかして杯かな？
女子部だと腐向け禁止かな
使わない人と
腐向けは、人それぞれで守らない
こんな感じになるだろうね
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ごめん、確認したら紳士禁止ではなくて、「1週間くらいは改造禁止」だった
あれと思ってたけど例のツイートを見てそうしないとすぐに肌色系動画が氾濫するんだなと合点がいったんだ
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>>86
第一号がそれなりに手間がかかる挿げ替えってことは
需要がそんなにないモデルだったんだろうし
頑張ったのに使われないよりマシって思うしかないよなぁ
需要あるモデルだったらジェバンニ()が配布直後に流し込みアップする
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それにしてもモデル配布してる人ってやっぱ大変ね
ちょっとした事で>>90みたいな曲解されて悪意を持たれるんだからさ
「乞食に食料を恵んだら逆に乞食にイチャモンつけられた」みたいな理不尽さだわ
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90も配布してる人かもしれないけどね
悪意ある嫌な曲解ならただのMMDerでも
作品見た糞視聴者様にやられてたりする
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90だけど、モデラーにとって不愉快なことは禁止にすればいいのに期間限定での禁止、
しかも１週間という短い期間というのが単に不思議だっただけなんだけどな
曲解して悪意を持ってるとか、そんな風に曲解されたことに逆におどろいた
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逆にそれだけしか情報ないのに煽ってる扱いするのが悪意でなくてなんなんだ…
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煽ってると受け取るのはあれだけど
でも嫌なら禁止にすればいいのには同意だな
少なくとも着替えに良い印象を持ってないのはわかるし
本当は嫌なくせに表面上OKってことにされるのは使う側から見るときつい
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