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MikuMikuDance板 雑談スレ9
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1458317530/
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自分がやった悪事が軽いもので 他人のやることは絶対悪
これ典型的な偽善者の理屈だよ
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>>273
人はそれを屁理屈という
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>>273
音楽、キャラ、素材共に盗んでいない、リードミーに沿って使ってる自分ならば、
YouTubeの無断転機動画を非難できますか?(´・ω・`) 答えてね。
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100年以上前の古典なんか一切存在せず読めもしない世界が理想だったのか?
そりゃ作者にとって不本意ながら残ってしまったものも多いだろうし
それを悪というならそうだろう。
でも人類が厳密な許可の取れないものは残すべきではない(キリッとか言って
文化や作品のほとんどを消失させて来たとしたらそのほうがよっぽどの巨悪だろよ。
ネットじゃ10年も経てば今あるサイトの半分以上は閉鎖されるし
それと同等以上の速度で補充されないものは消えていくしかないんだぞ
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それは周りが勝手に残したいから残すってだけで、転載を正当化は出来ないでしょ
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(このひと著作権関連の法律知らないんじゃないの)
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>>276
君の製作したもの以外にはさわらないでください
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>>276
消えていったもの、残ったもの、それらそのもの自体に何の価値があるというのか
所詮、そういう価値は人間が決めるものだからもし全世界から文化を消滅させることがあっても
その行為そのものは正義でも悪でもないよ、その善悪を決めてるのも人間の主観だし、時代や文化で容易に変容するよ
作品それ自体に意味があるというのなら、ホルヘ・ルイス・ボルヘスのバベルの図書館よろしく
あらゆるデータの組み合わせを作成して保存でもしておけばいいことだし
そういうのは文化を正しく評価できておらず、ただ「もったいない」という貧乏性でしかないよ
一期一会のような精神性の文化など保存されることで逆に本来の価値を失いもするものもあるし
帝国主義国家によって侵略先から略奪された文化品が後世に残されたからと言って
それによって現地の文化が衰退・消滅したらその行為に意味はあるのか
ISILのような破壊から結果的に守られたとして、略奪行為そのものは擁護されるわけではなく依然非難されるべきものだよ
あるべき場所にあるようにあってこそ意味がある場合もある
美術館に所蔵されて使われない茶器に何の価値があるのか
>>276の主張は自分の行為を正当化しようとする為の詭弁でしかないよ
少なくとも現時点で作者が生存しているなら、当人に許可取ってそれを行うのが正しいだろう
そうすることでも>>276がいうような「作品を後世に残す」という目的は果たされる訳だし
「保存すること」と「転載して公開すること」にはそこまで関連性は無いよ
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3行くらいにして
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作った当人がこれは後世に残すべきだ!なんて一切考えてないものを勝手に奪って勝手に見せびらかす行為は絶対誉められたものじゃないよ
むしろ他人に勝手に奪われるくらいなら創作自体やめるし残すどころか生まれなくなる
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転載の可否は作者しか分からない
議論にもならない
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作者詐称と無許可販売は、それをする者にしかメリットが無く、無断転載はお気に入りを紹介したいある意味善意のものから晒し目的や金めあての悪意のものまであるので程度の問題だと思う、転載された身として言わせてもらえば出典は明らかにして欲しい
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>無断転載はお気に入りを紹介したいある意味善意のもの
転載者は全部これを建前にするからな
そのくせ削除申請なんかされると決まって逆ギレするけど
全然元作者をリスペクトしてない
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個人のやれることには限界があるから専門外の部分への露出を第三者に委託するのはありと言えばあり(ニコニコ黎明期の陰陽師のように)。
ただそれを悪用する人もいて実害もあるから人によるとしか言いようがない
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だから作者がokって言ってるかどうかの問題で、
作者がこう思ってるかもしれないからやるやらない、とかいう議論はいらない
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いくら言い繕っても著作権法的な意味で無断転載は悪だっていう原則論は覆らないよ
たとえば代表的な親告罪に強姦罪があるが、
親告しなければ犯罪じゃないんだから「レイプはOK」、「親告されないんだから相手はレイプを望んでたわけで善だった」って話にはならない
個別案件として第三者がレイプを立件できないうのはその通りだが、
その個別案件の話をいくら重ねても「レイプは悪」という原則論は覆らない
善意のある転載はあると思うが本当に善意しかないい人は善意を主張しないと思うわ
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作者がどう思ってるかわからないからやめておこうとなるのが普通なのに
作者がどう思ってるかわからないから外野は黙ってろとか言い出すのが転載クズ
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自分の動画泥棒を通報する段階で気づく
相手側に個人情報の開示するという糞仕様
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>>192
えーと、特定できました。む〜ぶさんですが現在ニコニコでのモデル配布を停止されているようです
https://twitter.com/muuubu/status/568033097343610880
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>>290
つべで相手に知れるのはIDか登録名だけ
登録名はハンドルネームでもいい
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下手なたとえ話のオンパレード
議論に自身がないやつがやりがちなこと
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サイコパスはたとえ話が通じないからな
普通の人間はどうにか通じるまで話そうとたとえ話を重ねて、サイコパスはさらに普通の人間を見下して増長する
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>>292
ホントに? 検索しても不安を煽る事しか見つからないから躊躇していたんだ
情報提供ありがとう ! !
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>>292 295
私の動画がコピーされ不正にアップロードされているとのことで
著作権侵害の申し立てを行おうとフォームに必要事項を記載しているのですが
下記のような注意事項がありました。
? 著作権者名(YouTube ユーザー名または本名の氏名)
著作権者の名前は、無効にされたコンテンツの代わりに YouTube に公開され、違反が疑われる作品の説明とともに、請求の記載事項として公的に記録されます。氏名、メールアドレスをはじめとする他のすべての情報は正式な削除通知に記載され、アップロードしたユーザーに提供されます。
上記の注意事項によると「氏名、メールアドレスをはじめとする他のすべての情報は正式な削除通知に記載され、アップロードしたユーザーに提供されます。」という事なのですが、この「アップロードしたユーザーに提供されます。」という意味は不正アップロードをした人物に私の個人情報を提供するという意味なのでしょうか?
不正アップロードをするような人物に個人情報を提供する意味がわからないのですが、私の見当違いなのでしょうか。
トラブルに発展しそうで非常に心配です。
どなたか教えて頂ければ幸いです。宜しくお願い致しますm(__)m
msmhrt さんから:
著作権侵害の申し立ては法的な理由に基づいて行われますので、そのメッセージにも記載されているようにご自身の正式な連絡先情報が請求の記載事項として公的に記録されますし、相手にもそれが通知されます。
ご自身の正式な連絡先情報を相手に公表できない方は、著作権侵害の申し立てを行う資格がないとお考えください
ttps://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube-ja/MSnpeKi1khY
個人情報出すのが嫌なら弁護士とかの法定代理人を立てろってことなのか
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アメリカ基準ではそれが普通だからみたい。<代理人立てる
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自分の上げてるのは流し込み編集なし一発出力動画だけど、MikuMikuTelopで簡単にアカ名、曲名、作曲者名を
冒頭十秒くらい画面に出すようにしたらようつべ内では無断転載が殆どなくなったな。
ビリビリやなんかは相変わらずだが
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>>296
引っかかるのはそれなんですよね
その注意事項見る限りではIDと登録名だけじゃ済まない気がする
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ようするに企業とか情報がばれても問題ない立場の
人間だけが通報してくれよってことやろ どこの誰かもわからんやつに
俺が権利者やって難癖つけられてもヤクザと変わらん そういうことが実際多かったんだろ
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実際に複数アカウントを取って自分に削除依頼を出してみたらどうなの
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動画個々じゃなくて、アカウントに対してなりすまし行為でみんなで通報すればいいんじゃね
それなら個人情報入れるフォームなんか出てこないし
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なりすまし行為で通報するには、先手を打って自分が同じ内容の動画を
つべにアップしておいた方が有利って事になるかな
なんか別サイトに自分が先にアップしてるんですけど、みたいな訴えは聞いてもらえなかったので
ニコ動の動画では不十分だと聞いた
dAとかだと自分がこっちでアップしてるものなんですけど!って他SNSサイトを証拠に出しても
聞いてもらえるんだけどなあ
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dAも今は通報に個人情報要るんだよね、前は要らなかった
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つべは機械認識で「コンテンツが一致した」動画には権利がいかない事になるので誰よりも先に投稿した方が良いだけ。
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膨大な動画の中から探すって凄いな
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音楽だけだけどな
機械認識なのでピッチあげたりするとチェック免れたする
Pink Catが流行った時、その方法でチェック回避して投稿したMMD動画がけっこうあった
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>>307
BGMが大半だがもちろん映像の検出力も高いよ
前後の尺を変えただけじゃ通用しないので転載防止にかなり有効
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そのチェックってアップロードの最中にされるよな
よく考えたら膨大なデータの中から短時間で一致を探すってすごいハード性能だよな
しかも世界中ですごい数がアップされてるのに
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つべにも投稿したのマッシュアップ曲はダメだったね、行けたかと思ったけど原曲ママの部分あったからアウト
公開できてたのせいぜい一日だったかな忘れたけど
どこ変えてきたのか知らんけどニコ動から転載された(普通に見られる)がね
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昨日あげたばかりの「極楽浄土」のMMDでyoutubeにそれやられたわ
日本・アメリカ・オーストリア・ニュージーランドで視聴不可になった
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最近、普通に上げるのもドキドキするようになったわw
メジャーすぎる曲ってボカロでも安心出来ない
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ボカロが有名かどうかじゃなくて商業展開しててつべとの権利関係の契約がとうのって話じゃなかった?
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>>311
つべの極楽浄土、いくつか視聴不可になってるねえ
シングルに収録って書いてるからその関係かな?権利者名がSonyだし
だとしたらニコもそのうち削除されそうだが
つべのは見れるのもあるけどこの差はなんなんだろね。ピッチは変えてないようだけど
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>>313
ボカロでも権利が登録済みではねられる事がある
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楽曲がつべの商業登録しているなら、動画のメニューに「削除or広告強制」メニューが出る
楽曲権利者が事前にすべて消す願い出してたら、問答無用で削除される
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ニコニコの普通のpinkcatがsony名義で消されていたけど削除範囲が中途半端で理由が見えないんだよね
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楽曲権利者側の誤削除結構あるのかな
二次創作に寛容なPの場合、P側から解消措置とってくれた例もある
とはいえ、無断転載してる側が圧倒的に悪いんだけどね
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極楽浄土なんてPが主コメに
歌ったり踊ったり踊らせたりしてねって書いてあるのに
消されるの?
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著作権侵害の通告にこちらの情報がいるのはデジタルミレニアム著作権法によるもの。
ノーティス・アンド・テイクダウンで調べるがよろし。
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>>319
大手でCD売ってたり商業展開してる場合はPだけの意志じゃどうにもならないこともあるんじゃないかな
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愚痴スレで怒られたので雑談age
愚痴スレでのスレ統廃合の話題は、スレの過疎化と情報の逸散が顕著なもののみの話なので
愚痴スレと雑談の統合は今のところ不要だと思う
統合したほうがいいかなと思うのは
・モデリング系(PMXEditorやBlenderなどで分かれているもの)
・動画編集系(AVIUtlや編集加工、エンコ系)
程度かな
まぁ次スレの季節になったらちょっと心に留めておいて貰えれば程度だけれど
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>>322
むしろ逆
すぐ他人叩き始める愚痴こそいらない
愚痴スレなんかで勝手に他のスレのこと決めるな
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愚痴スレの役割は隔離所だから愚痴スレなくなったら各スレの愚痴が加速するんだが
話題持ってきただけで勝手にとか脊髄レスもほどほどにな
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>>324
話題じゃないだろ
勝手に決めてるだろ
愚痴覗いてきたら>>322に書かれてるような話題すらなかった
怒られて当然だ
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統廃合とかワケワカランこと言い出す奴はフローティングボードの意味を理解してないだけ
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>>326
フローティングボードの意味解説よろ
ぐぐったけど魚釣りか音響関連のサイトしか見当たらんぞ
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愚痴スレなんか不要
愚痴を他人に聞いて貰えなきゃストレス発散も出来ないような甘えた連中の事なんか知らん
ああいう根暗なスレが幾つも幾つも存在してるからMMDがドロドロした場所になるんだろーが
ガス抜き?
そんなもんネットでやらずに現実でやれ
テメーの不快極まりない根暗な感情を見せつけられる方の身になってみろや
ガス抜きしたきゃ他人の手を借りずにテメーで処理しろ
俺はテメーのカーちゃんでも彼氏でもねーんだよ
って事で愚痴スレなんか不要だと思います
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ひでぇ愚痴だ スレ違い 根暗すぎ
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勝手に決めんなって言ってるけどさ
>>32€はむしろ愚痴スレで勝手に決めちゃだめだと思ったから、こっちに話持ってきたんじゃなかろうかw
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女子部以外は一日数件しか書き込みないのにすみわけも何もないだろう
数人が使ってるだけだからなw
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あ、もしかして女子部派生の愚痴スレと作業愚痴スレを勘違いしてるのか?
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ここってスレッド消してくれないから統廃合っていっても次スレ作らないようにするしかないよね?
じゃこれは統合しましょう〜って今決まったところで次スレ立てる時にそれおぼえてる人がいるかどうかとか、
統合に納得いかない人が勝手に立てるかもだし、1000埋まるまでに数年かかった場合にまた状況変わってるかもだし
話し合う意味が分からない >>328とか見なきゃ済む話だしw
フローティングボードってのは想像だけどageの機能のことじゃないかな
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愚痴をつらつらと書き込むスレpart10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1458918891/
とりあえずそれらしい話が出てたのはここだな
>>327
スレッドフロート型掲示板って言うのが一般的なのかな
何にせよ機能も操作系も全然違うツールのスレをまとめろとか
何のためにスレ分けされてるのか全く理解してないか
でなけりゃ興味の無いスレへの嫌がらせだろ
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愚痴スレに質問してくるバカが逆ギレしてこうなってるだけだから気にしなくていいよ
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スレ統合の話は>>333が全てで正論なんだけど、最近Blenderスレとかで放置気味の質問とかあったので
最近の書き込み件数からしてある程度統合したほうが現実的かなと思った程度で提案投げただけなんだ
全員が全員、専ブラみたいなもので見てるわけではないから、ageされないと気付かないことあるしね
スレ一覧で細かく探さないと質問したいスレが見つからないのもちょっと困ると思うし
最近言葉遣いが荒い人が増えたので、スレ違いで切れられるのも可哀相だと思うし
活発な掲示板で話題が流れるなら細分化する意義は有るけど、そうでないならスパム処理や過疎化の方が問題かなと
自分でも>>322で書いてるけど、各スレで次スレ近くなったらちょっと思い出して欲しいってだけ
強硬にどこかのスレを消せと主張してる訳ではないので、そういきり立たないで
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Blenderスレはいらないと思う
質問がMMD以前の、Blenderの初心者な内容ばかりだし、
公式フォーラムか2chのBlender初心者スレの方がレスが早い
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2chのBlenderスレは変なの居ついてて荒れ気味だしMMDモデルと商業用モデルじゃ対応全然違うからBlenderでMMDモデル作る時の質問する場所は必要だと思う
統合でもいいけどね
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西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは?
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
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>>322は愚痴スレで統合の話題が出たというだけで
「愚痴スレとどこかを統合する」という話じゃないだろw
みんな早とちりしすぎ
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そもそもの発端がここで雑談なげても高確率で別スレ行けって言われることだしなw
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MMD化お願いします とか ニートでMikuMikuDanceやってるやつ あたりの
ピンポイントすぎる話題スレはいらないかな
雑談スレが荒れた時とかに別の話題をするためのスレがあってもいいとは思う
だから愚痴スレより雑談避難所スレがほしいかなあ
結局、独り言用として残されて、1コメ読めない人が絡んで、のスパイラルになるだろうけど
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「あれ作って!スレ」は「必要なものを挙げるスレ」にした方が使いやすそう
そしたら既存作品で該当のものを知ってる人は配布URLを紹介出来る
ステージなんて膨大にあるし
こういう感じのステージを使いたいんだけど知りませんか?ってやりとりは
需要あるんじゃないの
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>>343
「MMDモデル・ステージ・アクセサリ利用者スレ」ってのが既にある
>>342で書かれてるような単発系は、掲示板の使い方を知らない人が立ててここの掲示板の慣習上消されずに残ってるだけだし
次スレはおそらく無いし、今回の統合という話題とはちょっと違うかと
結局、こういう風にみんな把握できないほど細分化して、かつ安易にスレチまたは刺々しい言葉で罵倒するようなら
最初からある程度は色んな話題を包括できるスレにしてるほうがいいかなと
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スレ把握してる奴が適切に誘導すりゃいいだけ
スレ把握してない奴が追い出したいだけでいい加減な誘導するのが蔓延ってるから
何か「移動させられたら負け」みたいな変な空気になってる
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(誘導されることってそんなに沢山あったっけ)
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けっこう見るね 適切な誘導ならいいんだけど、スレチを指摘するだけじゃなくて
スレ名とURLを書いてあげてほしいかな
探せなかった・不適切と思わなかったからそこで質問してるわけだしね
スレが並んでるあのトップページを知らない人も一部いるし
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あとこれは人によって判断分かれるけど細かすぎる誘導もどうかなぁと思う
例えばモデリングスレでPMXeを使ったセットアップ関連の質問とか
情報の蓄積って意味では確かにPMXeスレに行ってもらった方がいいんだけど
移動させるほどのことでもないんじゃないかなと思う
自分はそういうの見つけた時は回答しつつ次はこっち使ってねと誘導もするようにしてる
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モデリングスレは使うツールによって回答が違ってくるからどうなんだろうと思ってたな
実質メタセコイアスレになるんだろうか
blenderの質問したらblenderスレ行けって言われるんだろ?
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今のとこメタセコのシェアが大きいからそうなってるんだろうけど
他のツールが拮抗してきたらどっちの話やらわかりにくくなるから分割されるんじゃね?
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現状、分ける意味があるのかってくらい人いないからねえ
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blenderスレをいつも見てる人間などいないからな
それにblender固有の問題ってプラグインや操作関連以外そんなないと思うんだ
モデリングはモデリングなんだし
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blender固有の質問ってあるよ
ソフト違えば用語が違うし、それこそプラグインの話だったりする
メタセコ使ってる人にはblenderはわからないし、なぜか使用ソフト名出さないでモデリングスレでいきなりblender固有の質問始める人が多い
だからblenderスレ行けになるわけだ
PMXE固有の話もモデリングスレよりPMXEスレのほうがいいのも当然
>>322
その提案いらないから、次スレの季節には出てこないでください
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>>311
つべのモーション配布者の動画は視聴制限されてないんだね
なんか扱いの差が露骨でがっかりしちゃった
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>>353
それは使用ソフト名を書けば済む話なのでは?
なぜ最初から喧嘩腰なのかが判らない
質問者が質問内容に情報抜けるのもいつものことだし、それは回答者と違って質問者は毎回変わるから仕方がないこと
スレを分けるメリットとデメリットを天秤に掛けた場合、デメリットが大きくなってるからこういう提案があるのでは?
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流石に読みにくすぎてデメリットが大きすぎだろ
既存のスレを冒涜するような提案のほうがよっぽど喧嘩売ってる
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Blenderスレがなくなればいいのにとは思わないけど、なんか隔離されてるようで気の毒だとは思ってた
一応モデリングスレのテンプレにはBlenderも可とは書いてあるんだけどね
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だからその「移動したら負け」意識が問題なんだよ
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初心者質問スレでも専門スレへの誘導は結構な確率で音信不通になるねえ
別に追い出してるつもりは無いんだけどなあ
誘導先で待ってると虚しくなるわ
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専門板の専門スレなんて怖くて当たり前だぜ
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その場合は先に誘導先に質問ごとコピペして解答書いとけばいいんじゃね?
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>>358
「移動したら負け」意識ってのがよく分からないんだけどそれ質問者と回答者のどっちが持ってるもんなの?
具体的にどんな意識?
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別にこの板に限ったことじゃなく掲示板全般の傾向として
誘導されても動きたがらない奴のほうが多くね?
「追い出したら勝ち」みたいな奴に粘着されてきたら仕方ない部分もあると思うけど
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人いねーんだから一箇所にまとまろうぜって話がなんでそんな敬遠通り越して親の仇みたいな扱いされるのか分からんね
スレ細分化して過疎化に拍車かけるような真似するほうがよっぽど害悪な気がしてくるわ
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過疎スレが落ちてしまう設定はしてないと思うのだが、過疎ってるのに何か問題があるのかね?
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この話は平行線にしかならんから
どっちでもいいわ いまさら何か変えても人が増えるわけでもないし
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>>363
なるほどね。意地になっちゃう部分があるのかな
過疎ってようと10年書き込みがなかろうと何も問題はないんだよね
書き込みしたい人がageで書けば掲示板のトップに行ってみんなの目にとまるんだから
これかなり早い段階で>>326が言ってるんだがw
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勇気を出して、やっとの思いで質問書き込みしたら、「スレ違いだから他所へ行け」
まず、初心者は心が折れるね
二度とMMDに手が付けられない位に
追い出してるつもりはなくても、若い芽を潰している自覚は持とうな?
ま、目的はここの私物化だろうけどな
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確かに誘導の際の言葉遣いには気をつけないとだね
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初心者が初心者スレで質問したら、このスレに移動してくださいとか言われて
移動先で放置プレイとかあるからなあ
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まあ誘導したやつが最低限相手してやれと思うけどな
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誘導すらされず答えを知ってる人の目にも留まらなくなるな
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