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MikuMikuDance板 雑談スレ7
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/
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新しいモーション公開されるとそれの動画が大量に出るもんなんだな
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pmxeditorで部屋とソファ合体させたりモデルとマイク合体させたらMMDでの動きって軽くなる？
MMD上で外部親登録したときと比べて
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シチュがちょっとわからんが
外部登録でくっつけたモデルが親よりもわずかに遅延するみたいなのはあるぞ。
激しく動かすと置いていかれる。
そういう意味では同一モデルにした方が遅延しない。
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>>619
材質減らすとか軽量化すれば別だけど、単純に結合しただけじゃ負荷はほぼ変らないと思う。
とは言っても材質が一つ減ったぐらいならほとんど変らないかな。
>>620
それはモデルの計算順が正しくないんじゃ？
外部親が実装されてからモデル計算順ってのが設定できるようになってるから、
それで親になってるモデルが先に計算させておかないと追従するもでるが1フレーム遅れることになる。
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計算順直しても遅れたような気がする
出先からだから確認できんけど
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アレってどういう意図で付けられた仕様なんだろうね
1フレ遅らせて追従させる必然性のある場面てあまり思いつかないんだけど
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遅れたりしないが・・少なくとも刀とかの単純なモデルなら
ボーン構造が複雑なものだと遅れるかも知れんがね
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意図も何も計算する順番は必ず存在するから指定できないと困るからついてるってだけの話だと思うけど。
描画順やモデルの読み込み順とは別に指定できないと不都合あるケースもあるし。
それに例え同一モデルであってもボーンの並び順で計算されてるだろうし。
ボーンの並び順がおかしいと状態検証でひっかかる。
変形階層ってのもあるし。
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外部親でバグったら泣けるから
大量に外部親付けるときは
合成しちゃった方が安心な気がする
pmmもバグって泣いた
髪とかスカートが飛んでいって帰って
来なくなった(笑)
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>>623
・ボーン計算は毎フレーム毎フレーム行っている
・ボーン計算順に従って、親ボーンの位置/角度を元にして各ボーンの位置角度計算している
つまり
あるボーンの計算順がその親ボーンの計算順より先になっていたら
その時点の「元にする」親ボーンの位置角度は1フレーム前のものだ
1モデル内のボーン関係でも、外部親連係したモデル関係でも
計算順による前後があるのは同じこと
これで「わざわざそういう仕様にした」のではなく「当然そうなる」と理解できるかと思う
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>>620
なるほど遅延は避けたいな…
つまりパソコンが低スペだからアクセサリとかをたくさんおけないんだよね、再生すると動きがカクついちゃうから
そこで例えば、モデル＋マイク＋メガネを外部親登録した方が動きが軽くなるのか、それかpmxeditorで合体させたものを動かした方が動きは軽いのか…どっちなんだろうなって
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>>621
なるほど変わんないのか
ならまず高スペックPC買うしかない？
ノーパソじゃ無理っていうなら仕方ないんだけども…
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同一モデル内でも付与親とかＩＫとかボーン構造によっては１フレーム遅れは起きるよ
>>627の言うように処理の問題だから１フレーム遅れをなくす処理とかしてたらボーン仕様を大きく見直さないとダメだし、
安易にすると循環構造になって処理がループしたまま戻ってこれなくなる
処理の話として外部親よりモデル合体の方が軽いとかそういうことはほぼないと思う
ただし外部親で計算をループさせてるような登録方法よりは合体の方が軽いかもね、目に見えるほどの差があるとも思えんが
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上から親ボーン下が子ボーンで
付与親
回転連動+1
回転連動-1
ってボーン連結してたら1フレームは遅れないけど微妙な遅れで動きがﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたことはある。
そんときは変形階層いじってたら直った。 たしか付与親の変形階層を1にしたような?(うろおぼえ)
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投稿予定で作っていた動画とモーション被り+モデル被りしてる動画が投稿されてて、ああああ……という感じなんですが
2番煎じですご了承ください、と表示すれば後から投稿しても良いのでしょうか……。
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そういう時はカメラが違えば気にしないわ
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二番煎じって書いたら真似したみたいになっちゃうじゃん
おれなら一ヶ月寝かせる
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>>633 カメラは違うんですが、演出が似てしまっているんです……(無地背景に歌詞が出る演出です)
>>634 時間を置いた方が真似したと思われないでしょうか
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>>635
気にするなら同じモーションの動画を見て満足出来れば投稿しなくていいんじゃね
満足出来ないなら自分の動画の方がいいはずだから投稿
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>>634 すいません、途中送信しました
もしそうなら１ヶ月寝かせようと思います
その間に諦めがつくかもしれませんし
レスしてくれたお二人ありがとうございます
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寝かせたほうがパクった感じするけどなぁ
自分なら逆にさっさと公開する
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正直に 偶然ですが二番煎じになりました ってかいとけば罪はないと思うな いろんな方針があっていいと思うけど
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>>638 レスありがとうございます！
うーん やっぱりどう感じるかは人それぞれなんですね……
先に投稿された作品がある以上、真似したと思う人が出て来てしまうのは仕方ないかなと若干諦めかけています
>>639 レスありがとうございます
正直に
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>>639 また途中送信してしまいました……すみません
もし投稿するのが諦められなかったら、動画説明文に正直に書こうと思います……仕方ないとはいえ真似したと思われるのはやっぱり悲しいので
色んなご意見いただけて嬉しいです、レスありがとうございました！
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いっそのこと今より手間はかかるだろうけど、オリジナルストーリーのシーンをいれるなどして今よりこだわるというのも手かも。
なんとなく今はやりのピンクな猫のモーションな気がするけど、あれなら自由度高い歌詞だと思うし、
他の出自由度が低くても大胆な解釈を入れても面白いかもしれない。
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二番煎じだとか批判する視聴者様はユーザーNGにしてお終いだな
つーかモデルがーカメラがーとか184でバレねーだろ?とミソクソ叩いているだけだから
で、多数の人からNG食らってるとコメント機能凍結処分食らう、つー話だし
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>>642 ピンク猫ではないんですが
もともとフルではモーション配布されてないものだったので
ある程度オリジナル要素は入れる予定だったんです
一晩経ったら何だか落ち着いたので、自分が納得いくように
>>642さんが言う通りこだわって完成させようと思ってます！
レスありがとうございます！
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ちらほら話題になってるFaceRigはMMDを脅かす存在になるかな
キャプチャした表情をVMDに落とせるようになれば動画の作り方も変わりそうよね
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あれはリアルタイムにモデルに表情反映されるのがいいのであって、
MMDを脅かすとか見当違いだろ
仮想世界でイチャイチャしてたら両方おっさんだったとかの用途になるだろう
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>>645
脅かすんじゃなくて、MMEみたいに技術革新になる、だろ
リップシンクが捗るようになるじゃないか
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動画を観る限り相当単純な動きしかトレースできないと思う・・・
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表情ってMMDモデルで固体差が非常に大きい所だから、
MMDで使えるようになったとしてもモデル単位でカスタマイズ・チューニングが必須だろうな。
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MMDだとモーフのキーは補間もきかないしアンドゥもできないから
全打ちで出力されてもかなり使いづらい。
かといってボーンで出力されるんじゃウェイト塗るのが大変過ぎる。
なので実用化はだいぶ先だろう。
リアルタイム用途としては面白いけどね。
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キネクトみたいなものかw
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MMDでモーフの補間はともかくアンドゥはほしいなあ カメラのアンドゥも 不満点だけ言ってごめんね
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MMDへの要望・妄想スレ part3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1329972963/
雑談なんかじゃなくてこっちにも書いておこうぜ
もう反映されることはないかもしれないけれど、あるかもしれない
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>>645
MMDを脅かすとしたらunrealやunityなどのゲームエンジンじゃないか
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そういえばUnityへのインポータって某ﾃﾝﾃｰを始めとしてろくに動くの無かったみたいだけど、最近完璧にpmxモデルをインポートできるインポータ出した人がいるらしいな
モーションも完璧らしい
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ゲームエンジン動画も出て来たけど、結局流し込みで終わってるんだよなあ
別方向に発展性は無いのかな
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>>656
MMD非互換ソフトにモデルを持っていくにはまず第三者に支分権が与えられている必要があるけど
これを不用意に解放してしまうとゲームだのなんだのに使い放題にされてしまうから基本的に契約してからでないと無理だよ
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PMXライセンスの宿命
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支分権は著作権の枠内でpmxとは無関係だよ
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ゲームエンジン使ったことがないんだけど、用途や目的がMMDとは全然違うから脅かすも何も無い気がする。
別にMMDモデルでゲームしたいとかゲーム作りたいわけじゃないから。
中にはそういう人はいるだろうけど、MMD使いたいと思う人の中では少ないと思うし。
許可無く勝手にモデルが不正に使われるって意味なら確かに脅かされるかも知れないが。
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>>660
本来MMDでのみ使用を想定していたはずのモデルが他のソフトでも転用可能であるという認識が一般的になったと判断されたら
企業に提供しているモデラーはハイエンドモデル以外は金を取れなくなり職を失ってしまうかもしれないよ
著作権の大原則として書かれていないことは原則禁止だということを忘れてはいけない
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それはちょっと違うんじゃないか
モデラーは別にメタセコだのobjだのタダで何の形式で配布したって自由なわけだ
それが市場を脅かすなんてことはない
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>>660
大は小を兼ねるってことで、ゲームエンジンで動画だって作れる
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>>661
PMDE/PMXE通した時点で原則営利利用は不可だぞ
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>>661
企業に提供してるMMDモデラーなんて極わずかだし、MMDしか作れないのは更にその一部でしょ。
問題になるとは思えないけど。
>>663
動画はゲームエンジンじゃなくたって作れるし、MMD以前からいくらあでもあるわけで。
ゲームエンジンで作る動画がMMDや他のソフトを越えるだけのメリットあるのかな。
実際MMDを駆逐するメリットがあるとは感じないのだけど。
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>>665
MMDはすでに進化が止まってるが、ゲームエンジンは進化の過程だから
今後どうなるかは分からんよ
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>>657
一時期Unityで問題になったところだね
UE4は公式がそれについて言及してた
そういう事じゃ無くて、結局MMDで出来るような事しかやってないよね、と言ったつもり
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>>665
モデラーの著作者人格権を無視されるのは大問題だろ
なんでそうやって矮小化するのかね
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最近は他プログラムで使えるか否かも規約に書いてる
モデルも多いでしょ。まして企業などが好きに使えるわけが無い。考えすぎかと
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規約に書かれる様になったのはMMDでの利用を前提にしていた配付モデルを
3Dプリンタ用のデータ形式に勝手に直して再配布したり、
Unityに勝手にもっていって使い放題にしようとした奴がいたからでしょ
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スマホ用のアプリに再配布不可のモデルや版権モデルも含めて
流用されたケースやMMD用のモーションがキャラミンで
無断使用されたってのもあるな
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でもその辺は普通に営利利用禁止や再配布禁止に引っ掛かるだろうに
プラットフォーム差別的な方向に行くのは釈然としない
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そりゃMMD外での無断使用多くて不信感持っちゃうのは仕方ないじゃん？
個々に製作者と話をつければよいものを結局皆それをしてないわけで
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事後承諾やなりすまし事案が、短期間に起こり過ぎたからね
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そういうことするやつらって大概動き怪しいからな
周りを出し抜いて自分だけ美味しい目を見ようという意図があるから
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>>672
規約で明確に縛られていたとしても誰も守っておらず界隈の共通認識だと皆が認識していると裁判所が判断すると
規約よりも商慣習のほうが優先であると言われて権利が無視されちゃうのよ
だから紳士向けとかのアレも本来だと将来に大きな禍根を残しかねない状態にあるの
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連帯責任とかレッテル貼りとかこの世で一番やっちゃいけないことが仕方ないで済まされる風潮が一番怖いよ
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で、みんなって言うほど多数の不正使用・無断使用が実際あったの?
数件なら知ってるけど。
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げに恐ろしきは3Dモデルのデータとしての汎用性の高さよ…
PMXは商用利用不可の自動的な規約付加が（主にエンジニア界隈で）批判対象となることも多いけど
法的に有効かはともかくそれなりに枷として機能してるんだなあとは思う
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数件で十分だろ
現実の法改正や強化も一件で行われる
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毎回こういう議論見ると思うが、完ぺきな世界を期待しすぎてる面がある
犯罪がゼロなんて社会は無いし
配布する側がある程度自己防衛するしかないんだよ
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自分で作れって言うと怒り出すやついるからな
まあ紳士界隈にもいるけど
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ガチでゲームエンジンでMMDモデル使う奴なんておらんやろ
PMXは重すぎ
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ユグドラシル殺す
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ごめん、誤爆
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>>683
PC版GTAでにがもん式アリスやモンテコア式幽香なら見た
ゲームエンジンだし、そういう話じゃなかったらスマン
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一応言っておくが>>686はストーリー動画に使われてたって話ね
配布されてたとかじゃないから
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それはMODじゃん。
しかも東方だから許されてるだけ
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別に許されてはいない。ミクのモデルのMOD動画とか
検索すれば大量にあるぞ
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現状ではゲームエンジンに魅力を感じてないけどメリットがあるとするなら
・既存ゲーム内のＭＯＤ
・外部レンダラー
この２点だと思う。
モデルを使った商用利用とかはそもそもがモデル規約の話だから直接は関係ない
で、外部レンダリングはDirectX11対応とかその辺の話と絡んで需要がないとは言えない
現状ではゲームエンジンはモーション作成に向いてないかとか言われてるよね
外部レンダリングは多少敷居は高くなるが他の３Ｄ統合ツールという選択肢もあるけど
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DirectX11対応だけならMMMの新型に期待するか、Mへ要望を出すしかないな
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そこまでやるならMMDを通す必要が無いと気づけるはずだが
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個人的にはゲームワークスって言うやつに対応させたらもっと自然な髪のなびき方とかできていいんじゃないかなーと思う日々
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現時点だと他がMMDに取って代わることは無いが、三年後や五年後には
どうなってるか
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モデラーやモーション作者がMMD以外で作業するならそうかもね
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モデルはもうあるからともかく新規モーションが移行したら移行だな
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モデル流用は駄目よ
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ゲームエンジンでモーション作成って苦行過ぎるだろ
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数ヶ月かけて踊ってみた動画のトレース作るような人材も居ないしねえ
だからMMDにフックかけてモーションを全フレーム物理も含めて焼き付けて
数十GBの完全再現モーションデータをこさえたりしてるのが現状
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ループさせる話になるかもしれないけど
いまさらたむたむすーるに興味持ったんだよね。
あれモデリング楽そうに見えたんだけど違う？
実際やってる人いる？
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モデリングっていうか改造？
面白いシステムだとは思ったけど、入手できるんだっけ？
改めて講座とかMOD配布とか見ると可愛い
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カス子よりかわいくていいな
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添付されている中古ソフトを購入するしか手が無かったと思う。
定価数倍のプレミア価格になってたはず。
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xismoについて調べてみたけどメタセコが4になってプラグイン切ったから
プラグイン製作者が怒って対抗して作ったモデリングソフトってだけで
mmd用に特化してるとかではないらしいね。
プラグイン製作者が作るモデリングソフトってどんなものになるのか興味あるけど。
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mqdl氏自身がモデラーだから、モデラーが作るモデリングソフトってことで
使いやすいのだろうか
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一般的な３Ｄポリゴンメッシュモデリングの技法に沿っているので他の３Ｄソフトの経験があるなら覚えやすいかも
技法的には数世代以上古いメタセコしか知らないと乗り換えに苦労するかも
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自分で使ってみればいいじゃない
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技法つったって頂点をちまちま並べる以外に何かあるのか
新技術が腕を上げてくれるわけでもあるまいに
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>>708
腕やセンスには全く影響しないね
データーの管理技法なんで作業効率に関わるだけだね
それも使うほうが概念に慣れないと却って効率が低下する類のね
だからメタセコで間に合ってるなら無理して切り替える必要は無いと思うよ
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mqdlさんをプラグイン作者呼ばわりする奴なんているんだな
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プラグイン製作者で間違ってないとは思うが
別に悪い言い方もないし
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製作した物の数量で言えば モデル > プラグイン だから自分はモデラーって思っているけど、
プラグイン作者としてしか知らない人も多いんじゃないかな。
メタセコ3でボーンとか使うなら代わりの無い必須プラグインの作者だし。
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こういう信者って製作者にとっても迷惑だよね
勝手に製作者を代弁して周囲に喧嘩を売り始めるっていう
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どこを見てそう思った
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自分からするとモデル作れるよりプラグイン作れる人のほうがすげーって思うがｗ
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文句あるなら使わなきゃいいんじゃねーの とか
作者以外がいうことじゃないわな
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>>716
そんなこと誰も言ってないし
ユーザー視点でのお勧め情報なんて
これに限らずあらゆるところであることだか
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