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MikuMikuDance板 雑談スレ7
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/
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「3DCGで表現したいもの」が多岐にわたるのは当たり前なんだから
排斥してる奴がおかしいだけ
ランキングを過度に重視する風潮やら
ランキングのシステム自体に問題があるのはまた別の話だ
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よろず議論スレって消えたのかと思ってたら
スレタイとテンプレが変なことになってそれこそまともな書き込みしづらい状態になってた
何故立て直さなかった…
先生による先生のためのMMDよろず議論スレッドPart19
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1373641113/
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スレ汚しすみませんでした
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>>112
> よろず議論スレって消えたのかと思ってたら
> スレタイとテンプレが変なことになってそれこそまともな書き込みしづらい状態になってた
> 何故立て直さなかった…
それの前スレの最後の方見てみて
もし必要だと思うなら立て直したらいいよ
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ニコ動のカテゴリってユーザーの要望でどうにかなるものなの？
ニコ動ってユーザー無視だからこっちでどうこう言っても始まらないと思っていたんだが。
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ニコニコはユーザなんて何とも思ってないから全員でプレミアムやめるくらいしか効果無いだろうな
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「どうすればユーザは俺らの手中で踊ってくれるか」が最優先事項だからな
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>>115
カテゴリ再編時、大量にタグがある”初音ミク””MikuMikuDance”が候補だった
どちらも限定しすぎ（カテゴリとして不適切）として落とされたけど
初音ミクの場合は”Vocaloid”タグを普及させたことですんなりカテゴリ昇格
NNIは事情が違うけどね
ユーザーは要望言うだけじゃなく行動しろってことらしい
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タグと言えば関連タグを表示したりさせたりするにはタグに登録されてる動画が50個無いと駄目なんだな
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昇格といえば聞こえはいいけどVOCALOIDや東方アイマスのカテゴリ化は隔離の意味もあったからなあ
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タグやらカテゴリやらは本来実用のためのツールに過ぎんわけで
それに過剰な意味付けをしちゃうのがなぁ
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実用的にMMDカテゴリあった方が検索の手間は省ける（利点）けど
公式カテゴリランキングができることでランキング厨がうるさくなるのと
他カテゴリからの追い出し(排斥)が起こるという問題点の予想ができる
この程度なら個人的にはどっちでもかまわないが
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>>108
どう見ても要らない
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一部のジャンルを広めたい企業からすれば隔離は好ましくないだろう
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>>123
どう見たの？
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>>123
>>113で話題出した本人が話終わらせたのに蒸し返さなくていいだろ
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「MMDモーショントレース」のタグって、トレースした人が付けるんだよね
モーション借りた人がタグロックしてて困る
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>>127
何故困る必要が？スルーすればいいだけだと思うが
タグの勘違いや解釈違いなんて珍しいことでもない
ルール違反だから糾弾でもしたいの？
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トレース動画としてトレース技術を見たいのに検索で流し込みとごっちゃになるからでしょ
配布なしのトレース動画単体はそこまで伸びないから気持ちはわかるなあ
間違いでもないしどうしようもないから困ると言ってるだけで「糾弾でもしたい」は過剰反応だと思う
まあ流し込み動画を検索除けしたいという話だからそこで引っかかるんだと思うけど
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モーションデータ欲しさにＭＭＤモーショントレースを検索かけると確かに困る
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入手可能なやつならモーション配布タグでいいんじゃね？
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それが流し込みではなく自作だったとしても配布してあるとは限らんわけだしな
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「モーションデータ欲しさに」配布してないモーションまで探したいのか？
それって作者に粘着して配布させようってこと？
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単純に思いつかなかっただけじゃない？
初歩的な勘違いだろう。勘ぐりすぎると疲れる。
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配布してても配布タグ付けない人がいるからだな。誰かしらが後付けしているのを見かける
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>>128
配布動画・靜画じゃないのに配布あり系のタグあったら困るだろ。同じ事。
>>135
タグあっても微妙に普通使うのとは違うタグ付ける人もいるよね。
こういう追加すれば済む場合は見かけたら追加するからいいけど、
検索妨害になるタグロックは困る。
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配布系の動画静画じゃないのに配布タグが付いてるものにあった事がないんだがな
仮にそんな真似するのは困らせるための検索妨害が目的以外にないだろ
トレースタグは別にそのモーションの出所が重要ってわけでもないと思うが何が困るんだ？
無論これは流し込みを自作の如く振舞う事を良しとしてるわけではないと言う事を先に言っておくが
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どのモデルでそのモーションを作ったかが結構重要だと思う。
動きのズレっぷりを解決するのに必要じゃない?
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それはそのモーションの配布動画を見れば良いんじゃないのかな
どの道モーショントレースで検索した動画に配布のアドレスがないなら探さなきゃならんわけだし
それが流し込みでなくその投稿者の自作だったなら配布されてないんだから気にする事自体意味がないし
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配布前提で話進めて結論出されてもな
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そうそう、もともと モーショントレース → トレースしたモーションの配布 という順でタグが付いてたわけで
配布前提の話じゃないんだよね
配布に関係なくモーショントレースを純粋に見たいっていうのは
モーション屋さんの技術的な視点に近いから検索すること自体意味がないっていうのは誤り
ただまあ需要は配布に比べれば多くないけどね
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>>127が言いたいのはモーショントレースタグを流し込み動画につけてタグロックしてることじゃないの？
配布あるとかないとか関係ない
ジャンルタグつけておいてそのジャンルのキャラが一切でてないみたいな
検索妨害は困るって言ってんじゃないか
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タグロックできるのは投稿者だけだからタグロックした理由は本人しかわからないけど
ニコニコの最近の仕様変更ですべてのタグがロックできるように変わったから
タグあらしが嫌いな投稿者はついてるタグを不注意にすべてロックしてしまった可能性も
まあ少しはあるかな
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ごめん 自分で言っといてあれだが タグあらし（内容不適切とか）が気になるほどなら自分のタグロックが不注意というのはおかしいな
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>>137
配布終了したのに配布タグついたままってのは数回見たことあるかな
目的あって配布物探してるときにそういう動画にあたるとちょっとイラッとくるかな・・
意図的ではないんだろうけどね
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>>143
人につけられたタグには敏感でも
自分の付けたタグが間違ってるはずがないと思ってる奴は結構多いだろな
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やべ、配布タグ消したつもりが残ってるのあった・・・
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「配布」キーワードあさってたら「配布終了」でヒットしそうだね
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今年ももう終わりだがほんと伸びるジャンルと伸びないジャンルに分かれたな
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今更かよ
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またモデルのトレパク告発ですなぁ。
作者さんの痛切な気持ちが伝わるわ。
これ深刻な問題だね。パクッてる方は何も考えてなさそう。
コピペ世代の原罪だ。小保方や佐野よりひどい。作者を傷つけることに全く想像が至ってないだけに。
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？
流用じゃなくて？
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3Dの世界でトレパクってどういうことよ？
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無断改造再配布って言えばいいのにな
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ググったけどオリキャラのやつか
作った奴は参考にしたとか言ってるけど
モデル形状もポリ割もほぼそのままらしいな
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パクってオリキャラと主張すればやりたい放題できるしな
下衆の考えそうなことだ
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誰のことや
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>>155
こういう子達にとってはそれが「参考にする」ってことなんだと思う。
同じ言葉が同じ意味で通じると思ってると、痛い目にあいそうｗ
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だからどのモデルの話なんだよ
この目で確かめるから教えろ
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こういう匿名板でしかも告発に加担する意図の書き込みで
なんで対象の名前を伏せるんだろう
半端なことするくらいならだまってればいいのに
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「誰が」とか「誰の」が問題じゃなくて、その「行為」を話題にしたいからだろ。
そのくらいの分別もできないのか。
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自分でわざわざ調べんと分からんような件を
ここで話題に云々言われましても
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>>161
パクリ行為を擁護するやつなんかいないんだから話題にするまでもないだろ
対象が分からないんじゃ パクリひどいよね って言われたって そだね としか言えん
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特定した
比較しようにも既にモデル配布されてないからなんとも言えない
しかしトレパクと主張してる意味が分からん
自分のモデルを盗用したという主張なら分かるんだが
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トレパクが一般名詞化してるのかね
たしかに流用ならわかるが本当に３Ｄでトレースしてるのかな
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トレスっていう言葉の使い方がおかしいと思う
その件の記事を読むと英語版のモデル説明文がそのまま同じだったという
つまり同じモデルの流用である可能性があるってことでしょ
既存のモデルの形状を参考に（トレス）してモデリングしてもポリ割ってなかなか同じにならない
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おばあちゃんがなんでもファミコンって呼ぶのと同じだなｗ
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見てきたけど盗用という表現をぎりぎり避けたんじゃなかろうか
どう見ても改造モデルだけど、単なる首すげ替えではなく
顔の造形はいじってあるっぽいし
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多少いじっててもそれをベースに使ってるならそう書かないと盗用と同じだよね
というかトレパクってパクリの省略語だから限りなく盗用と同じ言葉だと思うんだが
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結局ここで騒ぐ奴等ってトレパク程度の事も出来ないスキルだから自分が有利になるように
疑わしきなら率先して潰してるんだろ？
他人を貶すより前に自分を磨くべきだろ？
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正しい言葉を使わないと第三者には伝わらない気がする
今回のも「トレパク」じゃ意味不明になる
これは叩いてるわけでは無い
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3Dの二次創作だと公式モデルのキャプチャのトレスは堂々とされてるからな
直接データーぶっこ抜いた場合は集団リンチだが
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>>169
パクった方を擁護する気は無いんだけど
わざわざわかりにくい表現にしてるからなんでかなと思っただけなんだ
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>>169
おいおい省略語が省略前より長くなったら省略の意味がないだろww
トレパクは、(イラストを)トレースしてパクった、の略
だから今回のモデル流用改変は「トレ」パクとは言わない
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MMDerのWin10移行は今どんなもんなんだろうね
20%くらい越えてるのかな
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>>174
作者さんがかすかな希望で「トレースであってほしい」と思ってるんじゃね？
全くのデータ流用じゃなく、一応自分の手を動かして酷似したモデル、と。
それでも全く同じじゃパクリですよね？とかその辺の線引に迷ってる文章だった希ガス
今回は付加情報コメントが元モデルデータのものと同じだったらしくて、データ流用はほぼ確定ぽいけど
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自分でモデル作った方が楽しいのになぁ(´･ω･`)
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思い通りの形に出来なきゃ楽しくないけどなモデリングなんて
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自作すれば思い通りにできるってメリットは大きいよ
こうやってパクリだの言われる心配もないし
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ただ無断流用は肯定しないけど
「ちゃんと車輪を再発明したよ、偉いでしょ！」的な界隈の体質は無駄が多いとは思う。
もっとギブアンドテイクで全体の労力を軽減する方向性が出てきてもいいと思うんだが。
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既に他の3DCG界隈から見れば異常なほどの量のモデルやモーションが配布されてると思うけどな。
もっとパーツが欲しいって話ならまず自分からそういう物作って配布しないと始まらない。
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3D界隈一般から比べてという話をすると
モデルの配布量に比して素体みたいなものの配布が少ないなーとは思うな
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どんな素体が欲しいのケ？
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素体だけのモデルがあってもほとんど使われないと思うけどな
改造モデルなどを見ると○○式とつくモデラーの人気が優先だし 素体からアレンジできる人は
ゼロからでも作れる
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そうなんだけど時間がない時は素体の改造で代用する時もある
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>>180
9割以上はテイクだけだろう
モデリングは1年ぐらいは続けないと形にならないだろうし
モーションやる人は1%もいない気がする
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動画を投稿するのは気持ち的には自分ではギブのつもりなんだけどなあ
「わたしなにもできることがないから動画を作るよ」的な
もともとMikuMikuDanceのお礼がそういうものだったし
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自作モデルの流し込みですら作るの面倒な者からしたら
動画投稿してくれる人は十分ギブになってるし感謝もしてる
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今回の件でギブアンドテイクが成り立ってない界隈の体質が〜とかいうのはさすがに的外れでしょ
改造や再配布可のモデルなんていくらでもあるわけだしねえ
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MMD界隈のことが分からないのに
無理矢理会話に参加してるっぽい
１８２とか
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>>182
なんでカス子買わなかったの？
DAZとかShadeとかPOSERとかフィギュア一体いくらすると思ってんの？髪とか皮膚だけで3kとかすんだぜ揃えたらいくらになるんだよ
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>>191
＞DAZとかShadeとかPOSERとか
それらのフィギュアってどれもハイポリで素体に不向きでは
カス子に関しては分からんけど
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よく利用してるけどフリーに慣れたMMD民には流行らないだろうな。
品質考えると破格なんだが。
同じ素体100ドルで作れって言われても絶対嫌だわ。
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妄想でした
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DAZはフリーで結構な質のものがついてくる
体型をアレンジすればアニメ風にできなくもない
フリーのキャンペーンが終わってたらすまんけど
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makehumanからモデル立ち上げた人いたような
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そもそもモデル自体はMMDじゃないんだから
他所に素体があるならそれ持ってくりゃいいだけだな
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>>191
単に少ないという事実を指摘してるだけのつもりなんだが
誤解されないためにはどう書けば良かったんだ？
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>>191を意訳すると、
>DAZとかShadeとかPOSERとか使っているからそう思うんだよ
>カス子あればそんなこと思わないだろ
って言いたいんじゃないかと邪推
>>191の思考が飛躍しすぎてるんじゃなかろかと
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だから3D界隈って一体何を指しているのかと
アプリごとに界隈が分かれてんのか？共通フォーマットのファイルだろ？
MMDも3D界隈の一部なんだから
どこかで配られてるならそれはMMDで配られてるのと同じことだ
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全然関係ない話だけど
たまにシーン切り替え直後のみで髪や服の演算が大きく動いてる動画を見ると
ああこのモデル今向こうからこっちまで瞬間移動したんだなみたいな裏事情まで見えることがある
別にそれが悪いってわけじゃないけどどうにも気になるのは名人様根性なのかな
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自分の動画だったら気にする
物理がバタバタしてる動画なんて腐るほどあるし他人は他人
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話は面白いのに和室に靴履いて上がってるドラマとか勿体無いなあと思う。
その程度なら改造出来るけど再配布は出来ない場合
他の人も同じ手間掛けるか諦めるかになってしまうんだよなあ。
改造再配布の「可」「不可」の間に
「作者の管理する指定アップローダーへのupのみ可」みたいのはあってもいい気はする。
事前チェックで悪質なのは不掲載でもいいし。
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別に決まりでやってるわけじゃなく一人ひとりが自分の裁量でやってるんだから
可と不可の間なんて自分でやらない限りあるわけないだろう
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>>203
事前チェックとかかなり面倒で負担になる作業だと思うぞ。
ロダの管理もしなくちゃならないしな。
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頑張って素足バージョン作ったから配布さしてくれって直接言いなよ と思う具体的さ
改造で遊んでほしい衣装増やしたいってモデラーならいい方法かもだけど、ちょっと負担の多い提案だなあ
悪質の基準が肌色が見えすぎとかならまだしもクオリティがイマイチ、だったらどう弾くの
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靴で和室に上がるのを気にすのも余計な御世話だし名人様だろう
自分だったら靴下から先を作りなおすけど 万人にこれを求めるのは酷だと思う
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>>201
作った経験があるとそう思うけど
「物理関係はやっぱり苦労するよなぁ」って共感はする
自分で作ってる時は明らかに目立つ時はオン、オフで軽減するか
次のシーンから新規で作りだすとかの対策してるな
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>>201
東方でそういうチップスを並べた動画があったけどああいう小技を知っていれば普通に回避できるんだよね
>>203
それのどこに問題があるのかわからない
素足にする技術力もないまま進むよりちゃんと技術を手に入れて先に進んだほうが良い
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mmdやっててよく思うんだけどニコでファイル鯖というかクラウドサービスがあってもいいとおもうんだ
容量にもよるけど追加でお金かかってもいいとおもう
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