MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ Part.2 - 1410656534

1： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 10:02:14 ID:QF7/gDQ20: ■ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890提案の
「有志のマイリス登録型投票フォーム」について議論するスレです

■企画サイト
http://mmdr.xyz/

■このスレでの注意事項（暫定）
・sage進行
・荒らしはスルー

■前スレ
MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1406475317/
354：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 04:22:42 ID:xg5ATmrg0: >>353
記名というかユーザーアカウント別の一定制限有りでの集計についてかな？
正直別アカウントでの推薦でもいいしな、そのアカウントでの推薦がどんなか分かる訳だし
連投悪い
355：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 11:27:49 ID:cE1j5tcg0: >>351
紹介動画の推薦コメントから当該発言者のマイリスを探そうとした場合、
動画上に名前が出ていないとサイトのほうでも探しにくくはなる
356：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 22:30:33 ID:4nFQTBxs0: >>355
なるほど、でもそれはサイトの方にまとめておけないかな

そこまでしたら動画に乗せるのと変わんないと思うかもだけど
やっぱり動画内での情報として価値は低いと思うし
抽出本数・参加人数次第で動画内に参加者全員名前出せるとは限らないし
357：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 23:33:39 ID:xakQFLq.0: サイトには記名がある方がいいと考えるものだけど、
動画にはなくていいかなと思う
＃どうしても絶対と強く主張するほどではないけど

>>355の利点は確かにありそうだなあとは思うのだけれど、
ニコニコの動画ということは視聴者がコメントするわけで、
名前が出てると、コメントがいらぬ問題を起こす可能性がわずかながらありそうで

あと仮に今回と同規模もしくはそれ以上となった場合、動画はやはり一部だけしか紹介できないわけだから
名前を出してその人の紹介の代表だと主張するには役不足かな
358：355：2014/09/29(月) 23:59:15 ID:cE1j5tcg0: >>356
>>357
確かに、紹介動画に名前を載せることで無用の類が及ぶなら
推薦者・当の作品製作者共に気の毒ではあるね

今の企画サイトのデザインだと、
各動画サムネイルへのマウスオーバーでコメントが表示される仕組みになっていて、
これは個人的にとても気に入っているのだけど、
合わせて「推薦コメントの一部をキーワードに使用した発言者の検索」が可能になれば、
動画上に名前がなくても探し物の便宜は図れるのではと思う

技術的に可能かどうかは、浅学非才の身で解からない
359：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 00:34:10 ID:JJey0iO.0: 自分は記名はまるで気にして無いし実際今回も誰のマイリストかとか全く見て無いから無くていいと思ってる。

マイリス参加者としては動画に名前が出るなら垢新規に作ってマイリス作るか、面倒になって参加しないかかな。
探せば名前がわかるとの積極的に名前出されるのとでは大きく違うって感じるから名前が動画に出るのは避けたい。
そして、こういう垢の名前が出ることにどれだけの意味があるのかとも思う。
360：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 11:32:08 ID:eKjfgOEQ0: 今回と同規模かそれ以上だった場合を想定して
最終的にどういう形の紹介動画と選定になりそうか見えてないと
動画の名前のあるなし議論が無意味になるかなあと
361：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 17:45:12 ID:1YE2JXbs0: >>360
紹介動画は今回と同じような感じでいいんじゃない？
位置付けは、まとめ（>>305）にあるような広報的なポジション。
内容も同様に、推薦者ひとりにつき動画ひとつを採用ってことで踏襲。
ただし選定基準として、採用希望の動画には推薦者自らに印を付けてもらう。
（印にあたる文言は要議論）

推薦者数が今回よりも増えた場合、紹介動画は複数に分ける。
前スレでは「長時間or複数ある動画は全部見てもらえない」懸念があったので、
大会テーマ別にパートを区切るなどの不公平になりにくい基準を考える。
（ちなみに工作以前の紹介動画の再生数推移を見る限り、
パート数や再生時間よりも告知・露出をどうするかのほうが重要？）

そんな感じでどうでしょ。
362：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 19:42:16 ID:fEuG8ou20: >>361
テーマごとに動画を分けたりするのはあまり効果がないと思うよ
テーマの解釈はすごく自由だし、見る人も「このテーマしか見ない」って人は少ないだろうから
動画で紹介する上限を投稿数の一割とかに設定して、コメント数や推薦数での線引きしないと垂れ流しに思われるかも
今回の紹介動画も最後に企画サイトも見てねで締めてるから無理が出るほど多く紹介する必要はないと思う

記名匿名に関してだけど修正前の紹介動画を見てたとき、この名前さっきも出てたなあとか思いながら見てた
ここに名乗り出てくれた人のユーザ名にも見覚えあってちょっと親近感湧いたり
だから紹介動画で名前が出ていれば、企画サイトを見た時に見知った名前があったりして面白いんじゃないかな？
記名の場合の心配ごとは確かにあるけれどそれを考え過ぎて面白さが欠けるのももったいないと思う
363：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 20:24:22 ID:eKjfgOEQ0: やっぱり本数が増えすぎると見せるものとしてはちょっとね

選ぶ本数と時間の総枠はだいたい決めておいた方がいいと思うな
どうやって抽出するかはそれから決めるという考え方もあると思って
364：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 21:06:45 ID:1YE2JXbs0: >>362
その「テーマの解釈がすごく自由」という点が、
基準として使うにはむしろ作為性がなくて公平かなと思ったんだ。

あと、パート分けしてでも～って食い下がっちゃう理由としては、
自分の推薦作品が動画に載って欲しいと思うのが人情かなって。
紹介動画のスタンスはあくまでも広報的な物でいいと思うんだけど、
やったぜっていう達成感？俺、参加してる感？
そういう気持ちもフォローできたら
推薦者にもカタルシスがあって楽しいんじゃないかってね。

ところで再生時間て、自分が参加してる動画でもやっぱり気になるものかな？
13回杯の紹介動画とか割と体感あっという間だったから、
もしかしたら俺が変なのかもｗ
365：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:03:09 ID:JJey0iO.0: テーマ毎じゃ作品数にばらつきが大きいから、それ基準にわけて動画作ったら長さがまるで違うか、
紹介動画に選ばれる確率が大きく違ってしまうかでよくないと思う。

あと、動画選ぶのにコメント数とか推薦数使ってしまうと工作の影響でやすくなるとか、
推薦した動画が一本も紹介されない人が出てくるとかで好ましくないと思う。
366：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:13:30 ID:eKjfgOEQ0: 推薦動画が一本も出ないのは人数増えてくるとしょうがないような
参加人数が増えることに関しては杞憂かもしれないが

多すぎた場合に足切りライン的なものを設けて推薦を重複させながら
うまく縫うようにして全員１つは選ばれたらいいけど
そんな抽出ができるかはまったくわからない
367：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:17:53 ID:eKjfgOEQ0: あと紹介用の簡単なコメントを付けるマイリストなら
そこまで工作は心配しなくていいんじゃないかな

そもそも何らかの工作自体は可能なわけで今回のマイリスでも
問題視するほどのものはないけどどうだろう
368：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:42:33 ID:1YE2JXbs0: >>365
なるほどなあ。
そう言われると大会テーマ別は無理があるかもね。
何らかの基準を設けて動画を分割するのか、一本に収まる量まで絞るのか。
みんなはどんな考えなんだろう。

>>366
一応、次やるとしたら企画広報も何か考えようって感じだったし（>>305）、
参加人数は増えるという前提で進めたほうがいいんじゃないかな。
369：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 23:23:18 ID:fEuG8ou20: >>364
一つ一つの紹介時間は短いから見てるときは気にならないよ
ただ動画開くときに30分とかあるとちょっと・・・ね
分割で1/2とかつけても二倍あるのかみたいな印象があるから見始めるのを躊躇いそうというか
マイリスト参加してない人達にも見てもらいたいし、気楽にページを開けるといいなって思ってる
370：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 00:09:35 ID:tjzhUUbw0: 紹介動画の時間は今回の20分で限度じゃないかなー
371：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 17:36:36 ID:c6QRfj9w0: 思ったんだけど、ここのマイリス集計方法を使えば、
『MMD視聴者が選ぶオススメMMD作品100選』とかも出来るかも。
いや、スレの目的にてんで沿っちゃいないのは分かるんだけど・・・。
そういうのもあったらこの企画を周知させられるし、面白いかなと。
372：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 18:49:36 ID:tWqSFgpg0: >>371
集計ツール（要エクセル）は公開してあるし、派生していくのはいいかもね
人が立てばだけど・・・
373：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 22:02:38 ID:FCnAliRs0: ランキングはもう見なくなってるけど、そういうのなら見てみたいとは思う。
でも実際やるとなったら月一度でも大変だろうな。
374：名無しさん＠ダヨー：2014/10/02(木) 23:12:25 ID:Dwyesacs0: 今週あたりの議論をまとめてみる
記名匿名と紹介する動画選別の二つが出てきたけどとりあえず一個だけ

■紹介動画や企画サイトにおいてマイリスト参加者の名前を匿名にするか記名にするか
・提案Ａ：紹介動画とサイトの両方で名前を記名する
・提案Ｂ：サイトでのみ名前を出し、紹介動画は13回杯の時のように推薦コメントのみ出す
・提案Ｃ：紹介動画とサイトの両方で匿名にする

◆Ａの理由
・他人の趣味の物色、数字に依らない評価軸の認知、推薦コメによる工作対策において効果的 (>>350)
・ニコ動の公開マイリストの性質 (>>352)
・動画上に名前が出てないとサイトのほうでも探しにくい (>>351)
・動画やサイトを見てるときに見知った名前があると面白いのでは？記名の心配ごとを考え過ぎると面白さが欠ける (>>362)

◆Ｂの理由
・サイトにあるなら動画には必須ではない、動画１つにくっついてるだけだとあまり意味がない (>>351)
・名前は動画内の情報価値が低い、参加者全員名前を出せるとは限らない (>>356)
・いらぬ問題を起こす可能性がある (>>357)
・動画に名前が出るなら新規アカウントで参加する、そんなアカで企画の趣旨が達成できるかどうか (>>359)

だいたいこんなところかな？
提案Ｃの完全匿名に関する意見は>>350の推薦コメ必須案くらいなので少なくとも企画サイトは記名の方針でＯＫかな

また、記名の場合は参加者減の可能性や価値の低下を>>359が示してる
それに対して企画の(本来の？)趣旨としてやむなし、別アカでも問題ないというのが>>351～>>353

あと記名で起きうるいらぬ問題(荒らしや誤解？)についての私見だけど、
紹介動画などでの荒らしなら>>183のようにNG共有や通報で対処できると思う
誤解についてはだいぶ前や>>352のように公開マイリストの説明やリンクを記載するなど仕組みを理解してもらって参加することでカバーできるかな

なので上に書いてる>>359が言う参加者減や価値低下の可能性を許容できるかが動画を記名にするかどうかの肝だと思います
これらが杞憂か、または記名のメリットがこれらを上回るなら記名の方針で進行、
無視できないほど大きければ匿名が良策となるかと

未熟なまとめですが以上です
375：名無しさん＠ダヨー：2014/10/03(金) 17:02:27 ID:10Ffhn5s0: >>374
まとめ乙
そういえばMMDでさ年間アワードみたいなのってあるのかね？
376：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 01:19:59 ID:/q/0vBaE0: >>374
乙乙

まあ、参加者減の危惧っていっても、初回からして56名とかだしね。
そんなに気にしてもしゃあない。

ところで記名・匿名についての提案なんだけど、
動画の形式がどうあれ、
ルールとして「名前が出る可能性そのもの」は指摘したほうがいいかもね。
ほら、嫌がる人がいるのを知ってて、
わざと動画に推薦者名を書く手合がいるかもじゃない？
そういうのって防ぎようがないからさ。

だから「推薦者は名前が出るかも。そのリスクは呑めますか？」ってことは
参加ルールとしてハッキリさせておかないとマズイと思うのですよ。
377：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 01:41:33 ID:zrzww1xk0: 動画記名式なら、「出るかも」じゃなくて、「出します」ですね。

サイト記名、動画無記名の場合に、コメントで書かれるという話だと思いますが、
まあ小さなことであっても、参加者が思いも寄らなかったリスクに遭遇するというのを避けられるよう
注意喚起の一言書いておいた方がいいかも。

いまはそういう方向に進んでないようですが、サイト匿名の場合でも
もとが公開マイリストであるので、追跡される可能性もなくはないでしょう。
もし匿名でいく方向になったのなら、なおさらそういう注意は書いた方がいいでしょうね。

これって注意事項であってルールじゃないですよね。
378：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 17:23:51 ID:XdGDBVz60: 動画匿名の場合では悪意あるなしに関係なくサイトみた視聴者がコメした人の名前書く可能性があるのね
荒らし的行為だったら即ＮＧだけどわざわざサイト見てから動画見直した人の純粋な感想コメだとなんともしがたい

一応そういう話題は盛り上がる話ではあるんだよね
今回の紹介動画の中でもある動画に対して「ｻﾑﾈで損してる」みたいなコメがあって、
「見てみたらほんとに損してた」みたいに同調したコメが出てる

推薦者に関してもサイトみた時にこの人はこれも推薦してるのか的な感想が出るだろうから、
盛り上がるなら出してほしい所だけど企画側で動画匿名にしてるとそれはＮＧになる
となると動画匿名の場合>>374のＡの理由にあるように面白さが欠けてしまう
それなら動画でも記名にして紹介動画視聴における自由度を上げた方がいいんじゃないかな
379：376：2014/10/04(土) 18:22:14 ID:2qqYrK1M0: >>377
たしかに「注意事項」でいいんだけどね。
ルールって言葉には、集団で共有しておくべき認識ってイメージがあったもんで。
みんなお客様じゃなくて参加者なんだぜ？ってことを示すには
そっちのほうがいいかと思ったのよ。

忘れちゃって。
380：名無しさん＠ダヨー：2014/10/05(日) 01:42:37 ID:KCZfRxBs0: たしかにサイトにあったら動画に推薦者名を書きに来る可能性はあるけど
まとめて書き込むようなのは荒らしだからＮＧにすればいいだけかと

正直、その手の悪意のある荒らしは記名にしようが一定以上は防げない

動画とサイトを記名にするか否かもあるが公開マイリスである以上、
そういうリスクはありますということはちゃんと書いておくべきだろうな
381：名無しさん＠ダヨー：2014/10/05(日) 23:33:59 ID:ENxZpZZc0: ・企画サイトでは推薦者名を表示する
・公開マイリストの仕様の範囲で判明している個人データ（名前等）については、
　企画のどこかしらの段階で作為不作為に関わらず表に出る可能性があることを
　注意事項として明記

この辺は大体意見そろってるのかな
382：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 18:32:24 ID:4MB.T1tQ0: 動画のほうはどうしようかね

無記名でやった場合に得られるメリットが参加人数の増減程度のものだったら、
別に記名方式でいいんじゃないかね
無記名方式の場合、
サイトの検索性が悪くなる点とか要改善の部分が増えるわけだけど、
その辺誰がどうやって処理するのかの目処も立ってないし
383：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 19:16:28 ID:zw7g5rBg0: 検索性悪くなるって感想がよくわかんないな

今回のサイトでも動画名の一部か投稿者名かサムネがわかればすぐに推薦したマイリスたどり着くし
そもそも重複動画推薦も当たり前でわざわざランダム抽出された当人のマイリスだけ見たいとかあるか？
384：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 19:26:29 ID:zw7g5rBg0: サイト見直してたけど
東方と艦これは視聴が結構分かれてる印象
もちろん両方マイリスに入れてる人もいるけど

両ジャンルともチェックするだけで十分に数あるからって感じかな
385：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 20:41:16 ID:ixVhNf060: 誰か推薦したかとか推薦者が他に何を選んだとか気にしない自分にとっては記名であることは何もメリットを感じない。
記名で参加者が減るなら十分なデメリットだと感じる。
386：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 21:23:18 ID:xPKoqX4Q0: 動画で記名だと「またこの人かｗ」的な場面が出てくるかもしれない、動画の広告主みたいに
他には自分の推薦コメと名前が出てこっそり喜んだり
それらもこの企画の面白い要素の一つになるんじゃないかな？

あと>>381のように動画匿名制でも名前が出る可能性ありとか説明する側もされる側もややこしくてめんどくさいと思う
ならいっそ動画記名制にして名前も出るよとバンと説明した方が明快かと
デメリット候補の参加人数減も規模が不明だし、あくまで可能性だしね
387：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 00:19:36 ID:4pU1D.6I0: >>386
単に一部の参加者との間で行き違いがあっただけで
元々は名前を出す出さないで揉めるような企画じゃなかったはずだしね
名前出るんでヨロシクってことを注意事項に明記すれば、
記名制でいくことに何ら問題はないはず

むしろ早めに、これはこういう企画ですってことで打ち出して、
合わない人は参加を見合わせるとか、
別の企画を立ち上げるとかのほうが健全だと思う
概観がはっきりしないと、かえって混乱の元だし
388：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 01:48:30 ID:O1MavCQ20: >>387
一度誤解があったものをまた繰り返さない保障はないのだが
今回の動画を参考にされたりしたらまた同じこと繰り返す可能性も

ただしマイリス募集の時点でこういう風に掲載されます
というサンプルが提示できるんなら誤解の余地はないと思う

個人的にはサイトあれば動画記名にこだわる必要はないと思うし
またこの人、みたいなのは今回の抽出ではないし、数回続かないとないはずだから
その理由付けは正直よくわからない

動画に自分の名前が嬉しい人はいるかもね

というわけで記名の有無よりも次のサイトと動画のデザインや
抽出方法をまず優先した方がいいように思うな
389：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 15:16:58 ID:4pU1D.6I0: >>388
誤解云々の件については、
要は企画の仕様を明文化せず「流れを追って来た人なら分かるよね？」って風に
曖昧に済ませていた点がまずかったという反省であり、
参加募集の要綱にはっきりと書かれた事柄を誤解する人が現れたのなら、
それはもう企画サイドの責任を超えるよ

動画の抽出方法は>>305で許可してくれているように
◆DCwVCP2OrQのツールを流用することで踏襲、
動画のデザインについてもまずは510の大枠を使わせてもらうってことでどうだろう

サイトについてはどうだろう
ゼロから作りたいって考えの人はいるのかな
それとも13回杯の時のサイトに足していく形で使わせてもらえるのかな？
サイト周りを担当されていた◆anLXYvuLKsと◆pZzbrppiQY的にはどうなんだろう
390：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 21:42:21 ID:APYO3BBQ0: >>388
俺としてはどちらになるとしても記名匿名をこの段階で決めたいと思ってる
というのもここで別の話に移っても議論の先延ばしでしかないし、議論の成果が得られない
MMD杯も一息ついてこの掲示板も比較的静かになってる中で進展が見えない議論を続けるってのはちときつい
391：名無しさん＠ダヨー：2014/10/09(木) 08:09:27 ID:FZmHlrSc0: 記名か無記名かの話は、
「アピールしたいのは動画なのか推薦者なのか」の優先順位を考えれば
大体落としどころが見えてくるのかなあと思います。

どちらもメリットデメリットありますからどっちがいいという話でもないと思います。
参加したい人の気持ち如何というか。

ただ、名前を前面に出すのはなりすましの懸念とか考えると慎重になったほうが
いいかも・・・いっそTwitter連携するぐらいのほうが、みたいな議論にもなるでしょうし。
392：名無しさん＠ダヨー：2014/10/09(木) 19:52:10 ID:ZHZUXMnQ0: >>391
発端となった“ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890”の時点では
「推薦者」の部分にクローズアップしたいということだったのではと思います。

MMD杯が公式に執って来たマイリス投票制（匿名・票数重視）に対し、
個人の意見（記名・レビュー重視）に焦点を当てることによって
違ったアプローチで動画を評価する機会が得られれば、
という流れでしたから。

従来のやり方では運営も工作を防げず、
またその最中で運営自身の公平性にも疑問符の付くようなことがあった。
その結果、皆イライラして無用のヘイトが撒き散らされる状態にもあった。
それを何とかしたかったというのが出発点だったと思います。
393：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 14:08:38 ID:2TK/5NNE0: >>392
推薦者を前面、という話は例えば>>386のように

》動画で記名だと「またこの人かｗ」的な場面が出てくるかもしれない、
》動画の広告主みたいに

という話です。
あるいは、MMD杯選考委員のセレクションに期待するイメージと言えば
分かりやすいかも。

恣意的なマイリスト数操作に対する対抗措置という意味であれば、
トレースできる程度の推薦者表示でいいのかな？とも思います。
394：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 14:56:07 ID:ySIDgQUQ0: 名前に注目されるかどうかは二次的三次的なもので、
“他人がどうあれ自分はこれが好きだ！”という考え方と
その発表の場を提供することが要なんだと思うのよ

だから、企画全体を通して原則記名制を採用し、
動画上で匿名を希望する人だけは、
マイリスに「動画匿名希望」とか書いてもらう事で共存できまいか
395：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 20:51:49 ID:HoAj4rTA0: 動画上の匿名希望受け付けはいいかもね
注記が増えることで前回あったみたいな行き違いも少なくなるような気がする

個人的には投票の透明性とは別に推薦者を前面にっていうのはよくわからない
広告に広告者の名前が出ることを嫌がる議論もあったわけで
時々企画つぶしみたいに書き込まれてた他人の褌で相撲を取って～みたいな印象は増すような

意義があるとすれば個別に行われてた個人表彰のリンクを作れるってとこかなあ
396：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 23:06:00 ID:Rw6QLQOk0: >>395
推薦者の名前を前面に出す、
ってくだりの受け取り方に行き違いがあるのかも
別に推薦者のドヤ顔売ってどうするとか、
有名人の推薦コメントが売りとかじゃなくてさ

「個人」の趣味趣向ありきの企画だから、
そこに推薦者各人を区別するための「名前」がある
これは自然なことじゃない？

作品製作者は当然名前を出して投稿しているわけだしさ
そこに添えられた感想に同じく名前が付いているだけで、
そんなにも出しゃばってる感が出ちゃうかな
397：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 23:23:07 ID:Rw6QLQOk0: 連投失礼

三行目以降はあくまでも「個人的な意見」ってことで
スレの総意はこうだ！みたいなことではないです
398：395：2014/10/13(月) 03:27:40 ID:02p6vfkM0: ドヤ顔云々は悪意を持った書き込みをしてた人の話でそうは捉えてないけど

マイリスト全部を見てるとその人ならではの面白さはあるんだけど
動画で名前を見てもそこまでは思わないんだよね、個人的な話

これ以上は平行線だろうし実際に企画する人が決めればいいと思う
どっちの意見を取るにしろ注記を念入りに行っておけばいいと思います

抽出について１つだけ言うと、前回のマイリスでもう垢は消えてるみたいだけど
１人がナンバリングして複数投稿したものを全部マイリスに入れてる人がいたり

大勢に影響はないけど判別可能なら投稿者も１人１作にした方がいいのかなと思った
399：名無しさん＠ダヨー：2014/10/13(月) 08:00:54 ID:HteWha/g0: そこまで勧めたいということなら、それは別に構わないんじゃないかなあ
大勢に影響ないということなら細かい制限付けない方がいいでしょう

工作が疑われるほどやたらめったら増えたなら考える必要があるかもしれないけど
＃それは工作っていうか妨害工作だなあ
400：名無しさん＠ダヨー：2014/10/13(月) 18:24:47 ID:E1luNm1Q0: ボカロ曲系統ではこんな企画もあります。
（忘れ去られた企画ではありますがいちおう現在も続行中）

マイリスアルバムとは (マイリスアルバムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0
>マイリスアルバムとは、マイリス機能を使って作る仮想の音楽アルバムである。

ここまでくると、「推薦者の動画を選ぶセンスが問われる」側面もでてきますね。
「個人の意見」に焦点当てる方式といってもいろいろあるという話です。

私も、395さんと同様に「実際に企画する人が決めればいい」と思います。
ただ、参加者への誤解を防ぐためにある程度の練りこみは必要なのかなー
という気はします。
401：名無しさん＠ダヨー：2014/10/14(火) 16:50:59 ID:nD7HU.AY0: 「この映画が俺のベストだ」と発信することは
「俺はこういう人間だと思ってくれ」という政治表明に等しい
なんていうからね
402： ◆pZzbrppiQY：2014/10/15(水) 00:17:34 ID:JBT9fAig0: お久しぶりです
永らく顔を出せずすいませんでした
議題となっている点について私見をば

・サイトの今後について
14回で提供するサービス（語弊があるかもしれないが）の内容が13回のものの延長であるならば、
現行サイトへの追記でも十分対応可能かと思います
サーバーを運営して頂いている◆anLXYvuLKs氏が構わないのであれば、
またみなさんが現行サイトのデザインで満足して頂いているのであれば、
13回と同様の形で行かせていただけるとありがたいです

・サイトの記名について
これは既に大方の合意が出来上がっていることでありますが、
ぼくもサイトの記名はあって然るべしかと思います
投票ではなく推薦であるという点を押し出すためにもあったほうがいいかと思います

・動画の記名について
必要性という観点で言えば、なくても問題はないのかなというのが正直なところです
サイトの方ではマイリスト紹介の項があるので推薦者をキーにして動画を探すといったことができるようになっています
また、サイトの動画紹介の項で推薦者の名前を列記してあるので、動画→推薦者→動画といった形でめぐることも可能です
他方、動画ではこのようなサービス？を提供しているわけではないので、機能面で言えば必要性は無いのかと思います
まあ、現状では動画匿名希望受付が現実的なところかと

・ルールの改定について
これは議論というか確認点になりますが、以下の点についてはルール改定(追加)となるかと思います
　1.サイト上のマイリスト紹介及び動画紹介の項で推薦者名は公表される。
　2.推薦マイリストの内容はサイト上にその内容を埋め込む(単純なリンクを貼るだけにとどまらない)。
　3.サイトの方で結果が公表された後であれば、推薦用マイリストを削除しても構わない。
　4.(動画の記名については、今後の議論で決定された内容を明記する)
なお、これらの点を前回の時点で明らかにできなかったことは僕の失態であり、お詫びいたします
403：名無しさん＠ダヨー：2014/10/15(水) 21:36:00 ID:Trt7rHTY0: 荒らしなのです
第14回MMD杯はワタクシ共が全ての賞を頂きます
また荒らしにくるのです
404：名無しさん＠ダヨー：2014/10/16(木) 19:53:45 ID:hom/Id/20: >>403
そんな事できたらマジで艦これ杯になるわ
405：名無しさん＠ダヨー：2014/10/16(木) 21:16:31 ID:mZGMZ/NA0: >>402
おつかれさまです。

記名匿名問題については
議論に参加していた人たちも健在化するまで見落としていた点ですから、
個人の責任に帰結することではないと思います。

新しい問題の芽があるようなら、
今度は早い内に見つけちゃいたいですね。
406：名無しさん＠ダヨー：2014/10/17(金) 20:30:25 ID:MUL0VjWk0: >>402
お疲れ様です。
いくつか気になった点があるので列記していきます。

まず動画の記名匿名を“動画匿名希望”などの文章を参加者に書いてもらうとした時、おそらくマイリストコメント欄を用いると思われます
でも今のツールだとそのコメント欄の抽出はしてなかったと思うので改良が必要になるかと

またそれを受けて紹介動画作成の時には参加者によって記名or匿名で作業が煩雑化したり間違いが起きやすくなるかも
13杯の修正前の紹介動画には名前も出してたけど、たぶん501さんが逐一コメントの後ろに名前をつけていたんだと思う
かなりの負担になると思うので、エクセル上の余白セルに各動画の推薦コメ全部をまとめてコピペ一つで持っていけるとかなり便利になるんじゃないかと
407：名無しさん＠ダヨー：2014/10/28(火) 20:47:29 ID:EzmA4FzM0: 第14回始まります

とは言っても優勝は当然『艦これ』

それどころか全ての賞を総なめいたします
御三家、他ジャンルには一切あげません
あしからず
408： ◆pZzbrppiQY：2014/10/28(火) 22:26:48 ID:cfTVdrEo0: 第十四回MMD杯が告知されましたね
本戦開始が来年2/13、閉会式が3/7です
本企画の今後の流れとして、
・改訂ルールの確定
・企画サイト上での告知、14回のページ新設
・新しいルールに併せたツール類の更新
が必要になるかと思います
サイト追記案とルール素案の作成については、よろしければ僕が担当します

本企画が立ち上がった時点で既に予選が終了していた前回とは異なり、今回は時間的余裕がたっぷりあります
慌てず余裕を持って進めていきたいですね
409：名無しさん＠ダヨー：2014/10/30(木) 21:22:08 ID:off2yszE0: 第14回告知を見たが
ジャンルがどうってよりもクオリティを重視している流れっぽいなあ
410：名無しさん＠ダヨー：2014/11/02(日) 16:37:02 ID:DxulENXE0: とりあえず、サイト追記案とルール素案の作成は>>408に一任でいいと思います
412：名無しさん＠ダヨー：2014/11/02(日) 18:24:42 ID:IDD5ev620: 艦これ以外の角川作品のＭＭＤキャラっていないのかな
角川の失敗←艦これのみの角川作品のごり押し
その結果、第12、13回ＭＭＤ杯のあのコメの群れ
413：名無しさん＠ダヨー：2014/11/02(日) 18:26:13 ID:LDlsYBfg0: >>412
スレ違いかと
414：名無しダヨー ◆anLXYvuLKs：2014/11/04(火) 18:15:26 ID:euyVYktI0: こんにちは。１４杯の告知されましたね。
しかしまあ・・・『？！！』という告知でしたね。もうマジで高い高いハードルです。

さて、>>402　>>408の件ですが引き続きサーバーなどに関してお受けいたします。
引き続きよろしくお願いいたします。
415：名無しさん＠ダヨー：2014/11/08(土) 19:20:33 ID:ooeyrcw20: 　　　　　　　　　　　　,　-―‐-　､
　　　　　　　　　　r'ﾞ　ヾフ△ｒ'フ　ヽ　　　GOOD LUCK EBOLA-CHAN!!!!
　　　　　　　 , ‐-ヽ, -‐'⌒⌒ヽ‐-､/-､
　　　　　　／: r､ｆ )-､:i: : : :|: : : i: : ヽ: :＼ EBOLA CHAN WORLD TOUR 2014
　　　　　/: : : ゝo ‐< :l:,ｨ-‐|!: : :l-､!: :ﾄ､: :ヽ、　
　　　 /: : :/(_/!ヽノノ/=､ｿ､ﾉｲ=､i: : !　ヽ: :i 　
　　　 ! : /　　 |: : :l fんｒl　　ｆんﾘ! : !　　l: :! 　＜遭った事は内緒にしてね！
　　　 i: :i　　　ヽ : 丶`¨´　' `‐‐'}: / ___ l: :| 　　　
　　　　､: !　　　　＼: ＞ｆ:￣} 　／_///y､_! 　　　
　　　　　i: !　　　　　　tー--r‐'　ｆ　　　　､ヽ　　
　　　　　|: !, -‐'ﾞ, ヽ／　､＿_」､-┤'_　　 _　li }
　　　　　l: |ヽ、/__/ ＼　　　　ｌ　l (:::) ,､(:::::) ､! 　YOU　HAVE　BEEN　VISITED　BY
　　　　　ヽヽ　　/　　,}　　　 o|　､　 (:::〉　 _」
　　　　　　ヽ:l　{ー---┐ 　　 !　ヾuuuuuｿ! 　THE　EBOLA-CHAN　OF
　　　　　　 } |　｀‐r--r'　　　 ol　　}{rnrnrnﾘ
　　　　　　//　　 l　 ┴─‐─┴‐‐' ￣, イ:| 　PESTILENCE　＆　DEATH
　　　（＼// 　　 ! ＿_　 --─┬─r'ﾞ　　|:.l_
　　　 Y /､ヽ　　　　 }　　　　o!　　|　　/|: lﾉ
　　　　､ '‐':ﾉ　　　　/ヽ　　　 !　　l 　 { !: :!
　　　　　￣　　　　 /　　　　　o|　　ヽ　｀‐'ﾞ
　　　　　　　　　 iニコ　　　 l　　 r‐l
Ebola-Chan - Sweet Devil
http://www.youtube.com/watch?v=3a4gj3JObFI
ついに　えぼらちゃんの　ＭＭＤ登場！！！
417：名無しさん＠ダヨー：2014/12/09(火) 11:13:25 ID:6/0TxDQE0: 不整合リペア
418： ◆DCwVCP2OrQ：2014/12/29(月) 21:30:25 ID:9/GeI9q.0: 13杯で使用したExcelの集計ツール(>>264のリンク先)
多分Uploadしたときに12/31までの期限指定していたと思うので
Uploadし直しました
ttp://www1.axfc.net/u/3382138?key=facepaint
ご自由にしていただいて構わない点は変更ありません

では皆様よいお年を
419：名無しさん＠ダヨー：2014/12/29(月) 22:47:28 ID:NXie6vqA0: おつかれさまです

そろそろ14杯向けに活動し始めた方がいいかと思うんですが
>>264に上げられている方たちは
今回も対応していただけるんでしょうか？

◆DCwVCP2OrQさんは難しいとのことですが、
集計ツールや、さまざまにまとめ役、調整役をされた前回と違い
ほぼ同じ方針、同じ体制でやるのであれば、いらっしゃらなくても大きな問題にならないのかなと
端で見ていただけの者が何を言うかというところですが
何か協力できることがあれば協力させていただきたいと思います
420：名無しさん＠ダヨー：2015/01/16(金) 10:43:48 ID:0HnoCGzA0: ◆pZzbrppiQYさんが動いているのなら、何かしらのコメントが欲しいところです
あとさすがに前回から間が空いて人が掲示板の減っているので、まず人を集めることが先決かと
MMD関係のニコニコ大百科で話題を出せば少しは来るかもしれません
421： ◆pZzbrppiQY：2015/01/17(土) 18:54:27 ID:NjYFHFsg0: おつかれさまです。
長らく開けてしまい、気づけばもう予選が始まってしまいました。
申し訳ありませんでした。

さて、サイトの更新草案とルール改定案になります。
1.ルール改定について
　以下の点について改定しました。
　・イチオシ設定を追加しました。
　・動画匿名希望設定を追加しました。
　・推薦者ユーザーネームがサイトに残る旨を明記しました。
　・推薦情報がサイトに残ること、故に集計後はマイリストを削除しても問題ない旨を明記しました。
　・複数マイリスト、動画本数オーバーなどルール違反の場合には集計から除外される旨を明記しました。
　・紹介動画について、推薦総数が多い場合に紹介数を絞ることがある旨を明記しました。

2.サイトについて
　サイトの更新草案は以下になります。
　　ttp://www1.axfc.net/u/3394019
　以下の点について更新しました。
　・第14回MMD杯のページを追加しました。
　・ホームページに第14回MMD杯についてのお知らせを追記しました。
　・ルールを前述の草案に修正しました。
　・ホームページ>よくある質問に、本スレへのリンクを追記しました。
　・ホームページ最終段にヒストリーを追記しました。
　・仮ですがファビコンを設定しました。

上記の内容に問題がないようでしたら、◆anLXYvuLKs氏にサイト更新を依頼しますが、よろしいでしょうか。
422：名無しさん＠ダヨー：2015/01/17(土) 19:44:05 ID:5ltugkeE0: >>421
おつかれさまです。
細かい点ですが

冒頭の「第14回MMD杯が告知されました。詳しくはこちら」
でリンクされているのは、この企画サイトの14回向けのページですよね。
冗長かもしれませんが、「14回向けの本企画ページはこちら」とかでどうでしょう。

さらに14回のページにも同じ文言とリンクがあるようですが、こちらは不要なような。

日程ですが、推薦締め切りや結果発表も閉会式と同日ですが、
それぞれ翌日くらいでもいいような。（これは特に強くは主張しません）
また紹介動画作成の時間的余裕は大丈夫でしょうかね。

「4.紹介動画中、推薦者のユーザーネーム公表をしてほしくない方は、
マイリスト説明文に"【動画匿名希望】"と書いてください。」
直後の注意事項を読めばわかることではありますが、ここに、あくまで動画に名前が出ないだけで
サイトには出るのだということを念押ししておいた方がいいと思います。

あと、トップページと各回のページとほぼ同じ内容でかぶってますよね。
二重管理になってめんどうではないですかね…。
423：名無しダヨー ◆anLXYvuLKs：2015/02/02(月) 11:14:04 ID:MiMq/ZDY0: 皆さんこんにちは。今杯もよろしくです。
サーバー管理人の◆anLXYvuLKs　です。

HP更新、ゴーサインいただければ更新いたします。
修正点・ではありませんが、◆pZzbrppiQYさんにお願いしたい事があります。
今杯よりメールアドレスをHPに記載お願いします。　

アドレスは　lk@mmdr.xyz　です。
注意書きに一文お願いしたいのですが、

『件名に【MMDR★連絡】と書いて送ってください。それ以外はスパム対策フィルターに回ってしまいます。』

以上です。よろしくお願いします。
424： ◆pZzbrppiQY：2015/02/03(火) 01:39:42 ID:ibpvGpLM0: お疲れ様です。◆pZzbrppiQYです。

>>422さんの指摘及び◆anLXYvuLKsさんのお願い、また当方で気づいた点も合わせサイトを修正しました。
　ttp://www1.axfc.net/u/3404443
【変更点】
*企画日程のうち締め切り・公表日を一日先送りしました。
　杯公式の投票締め切り・結果公表よりそれぞれ一日遅れになります。
*ルールについて、指摘された曖昧な点を修正しました。
*iframeを導入し、ヘッダ・フッタ・ナビゲーションをindex.htmlに一元化し管理性を向上しました。
　見かけ上のサイトデザインには変更ありません。
　※これに伴い、レイアウト管理にjavascriptを導入しました。
　　ローカルで確認する際はブラウザ設定でjavascriptを有効にしてください。
*VSソリューションファイルに第13回の結果ページ作成に用いたジェネレータのプロジェクトを統合しました。
　サイトデザインには変更ありません。

再度ご確認の程お願いします。
425：名無しさん＠ダヨー：2015/02/13(金) 23:01:53 ID:BB4xizck0: 14回始まったので13回のマイリストをクリアしました。
426：名無しダヨー ◆anLXYvuLKs：2015/02/16(月) 00:22:39 ID:XRrhhOKk0: HP更新＆Twitterのオートツイートを設定しておきました。
みなさん、楽しんでくださいねー
427：名無しさん＠ダヨー：2015/02/16(月) 01:10:51 ID:1bnJ7g2k0: おつかれさまです
まだ長丁場ですからぼちぼち登録していきますね
428：名無しさん＠ダヨー：2015/02/16(月) 20:46:42 ID:r.7idA0Y0: 前回参加して楽しませていただいた者です。
今回も企画ありがとうございます。参加させていただきます。
429：名無しさん＠ダヨー：2015/02/17(火) 23:53:46 ID:rf6rKVSo0: ニコ百の「第14回MMD杯」の記事で、
マイリス数に拠らない評価方式があればいいのにって要望が
たびたび出てくるんだよね
潜在的なニーズはまだまだありそう
430：名無しさん＠ダヨー：2015/02/18(水) 00:43:49 ID:T2jLUaJ60: でも、これは評価じゃないのでは。
マイリスも使ってるし。

これはこれでいいんだけど、そのニーズには応えられないと思う。
431：名無しさん＠ダヨー：2015/02/18(水) 03:52:45 ID:C4BBgxi20: ある程度の絞り込みは出来るんだけどね
総計とか出せば又違うアクションになったりするかもだけどね
432：名無しさん＠ダヨー：2015/02/18(水) 07:21:00 ID:.2Sn4Qlk0: >>430
評価でしょう
その記事は見てないけど、この企画はその要望に応える（かもしれない）一つの可能性だと思う

マイリスを使ってることが問題なのではなく、この企画のキモは特にコメントが付けられることだと思う
「マイリス数に拠らない」というのはそういう意味で、統計を出すのとは真逆
単なる数字ではなく個人の評価軸が見えるというのが意味がある
と思う
433： ◆pZzbrppiQY：2015/02/19(木) 03:46:42 ID:cXmxilP.0: >>432
個人的な見解を述べるならば、
評価と受け取る人がいるのも理解できるし全然構わないけれども、
少なくとも本企画の運営としては「評価の場」ではなく「新しい楽しみ方」を提供しているという意識で望むのが適当かと思っています

他方、ある程度推薦者が集まると色々とできることも増えるわけで、
例えばデータマイニングを活用してお勧め動画をつないでいくみたいなことも
面白いなーと思ってたりします
434：名無しさん＠ダヨー：2015/03/01(日) 15:29:58 ID:fV8I1aEM0: 推薦作品って失格除外は含むのかな？
435：名無しさん＠ダヨー：2015/03/01(日) 16:18:56 ID:yWw8xWzc0: 集計ツールは除外かどうかなんて判断できないんじゃないかな…？

まあこの企画の意義からすると、もし集計されなくても勧めたければ勧めればいい
という気もしなくはない
436：名無しさん＠ダヨー：2015/03/01(日) 16:47:04 ID:fV8I1aEM0: >>435
確かに杯だけど、これは動画薦めるだけだもんな
AA眺めてたら注意受けてるのとか有ったからどうなのかなと思ってね
437：名無しさん＠ダヨー：2015/03/01(日) 19:50:25 ID:lV2xwPJ.0: もしかして杯と無関係な動画でもマイリス入れると集計される?
それともタイトル、タグ、説明文なんかで除外してる?
438：名無しさん＠ダヨー：2015/03/02(月) 21:05:30 ID:w51JhSX20: マイリスト締め切りは明日か。
うーん悩む。
439：名無しさん＠ダヨー：2015/03/03(火) 00:48:00 ID:mz5.BYmo0: 今回は杯動画に目を通すのが遅れたから、
ようやく10本まとまってきたよ。
大忙しだ。
440：名無しさん＠ダヨー：2015/03/03(火) 00:52:11 ID:828pt0fc0: >>437
多分だけどタイトルとかをツールで仕分ける時に分ける時に分別されるんじゃないかな？
441：名無しさん＠ダヨー：2015/03/03(火) 00:53:23 ID:828pt0fc0: あっすまん上げてしまった
442：名無しさん＠ダヨー：2015/03/04(水) 06:17:48 ID:xnIHY5rE0: マイリスト検索してみたら14個しかなかった。
まだ検索に反映されないのがかなりあると思いたいが。
443：名無しさん＠ダヨー：2015/03/04(水) 07:08:38 ID:Ey/ifU5Q0: >>442
逆に熱が引けた今回でも10人越えてるからいいんではないかな
十数人分の個人投票と考えれば多いしね
寧ろ適正かもしれんよ
444：名無しさん＠ダヨー：2015/03/04(水) 07:11:10 ID:Ey/ifU5Q0: >>443
失礼、個人表彰です
445：名無しさん＠ダヨー：2015/03/04(水) 20:08:29 ID:HqVjbTYY0: ギリギリでなんとかマイリスコメント書き終わったー
後でやろう後でやろうと思ってて今日が締め切りなのに気づいた時ビックリした・・・
446：510：2015/03/05(木) 00:26:52 ID:GJZeo4sQ0: 企画運営さんにメールを送ったと思うのですが届いていますでしょうか？
書き込み失礼致しました
447：名無しさん＠ダヨー：2015/03/05(木) 00:46:05 ID:8mjuLGVI0: おおっ、おつかれさまですというか
これからお願いいたしますというか

前回みたいに、どこのカットを切り出すかというような話はしなくて
大丈夫ですかね
448：名無しさん＠ダヨー：2015/03/05(木) 06:46:06 ID:C.75xpmU0: マイリス16、但し12個入ってるのがあるので有効なのは15。
前回に比べると大幅減だけど、この数だと全部のマイリスを見る気にはなる。
449：名無しさん＠ダヨー：2015/03/05(木) 22:48:39 ID:SNTiK5IE0: 今になって新たに紹介したい動画を見つけてしまった
惜しかったぜ
450：名無しさん＠ダヨー：2015/03/08(日) 12:40:23 ID:/9V0W0fo0: 特に何も告知ないようだし、公開に向けて進捗は順調なのかな…？
451：名無しさん＠ダヨー：2015/03/08(日) 16:37:05 ID:PRE0B8yY0: ゆっくりでいいけどね
のんびり待つさー
452：名無しさん＠ダヨー：2015/03/08(日) 19:27:55 ID:2ucR1Xgc0: 検索してマイリスト見て回ったけど、コメント無しだとタイトル・サムネで興味引かないのはやっぱり見る気が起きないな。
やっぱり興味を引くコメントがあると見てみようって気になる。
453：510：2015/03/10(火) 17:59:32 ID:a6NqY4oQ0: 動画構成について。長文なので画像で
①　http://gyazo.com/8132926ea3e83a46d072c6bf7c36edb2
②　http://gyazo.com/74e109229cd6e81e30408f48d91f0e64