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MMDドラマを語ろう part2
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MMDドラマを語り合うスレッドです
製作の苦労を語るのもよし
勧めの動画を貼るのもよし
ジャンルに拘らず語り合いましょう
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1356456867/
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大百科のコメ見るに、
長さを面白さの判断にするためじゃなくて、
８７５の言う通り
紙芝居アンチが紙芝居を差別する為に提案してる
消した方がいいタグだな
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アンチもいるけど、
制作者さん自信も動画説明文で「紙芝居です」とかわざわざ書いてくれてることも多いよね
同人誌の延長上と考えれば静止画連続な紙芝居でも全然OKだと思うけど
やっぱ動画サイトへの投稿だから遠慮しちゃうのかな
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紙芝居に紙芝居と言って何がアンチなんだ
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ちょっと前に「検索の邪魔だ」っつって流しこみ動画に専用タグを付けさせようとしてた奴が居たけど、
それと似たようなもんか
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>>879
「紙芝居にはMMDドラマタグは不適切だ!、ちゃんとタグ分けしろ」って言ってるからアンチって言われてる
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まぁ紙芝居の時点でドラマだからなぁ
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作者が自称してるならまだしも
動いてても構図変化が少ないと紙芝居認定するとか
明確な線引きが困難なものを「俺が気に食わないのは紙芝居」理論で
排除しようとすりゃそりゃ荒れるよ
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静止画だけだと紙芝居ってしてるようだけど、同じカットでわずかなポーズの変化だけで何コマも使ってると紙芝居って言われて違和感あるんだよね。
どっちかというとアニメーションに近いかなって。
紙芝居ならそんな細かい画像いらないし、やりたいならそんな半端なことしないで普通にアニメーションすればって思うんだけど。
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キャラが動いてないだけで画面内の時間が流れているのか
最初から静止画として扱ってるのかの違いはあるだろう
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そんな分類にそぐわない、うまく仕分けできないから違和感とか言われても
視聴者にも製作者にも何ら不都合はないんだけど？何が不都合なの？
その手の評論をする人が混乱する事がそんなに大事なの？
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理不尽な基準で排斥される側には不都合しかないだろ
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最初と最後の2コマ用意すれば済むし表情や仕草の変化を2コマで表現できるから便利だね
これを動画でやると中間モーションや台詞のリップシンクや間とか必要になるし結構大変なのよ・・・orz
フォトショとかでモデルの画像を加工出来たり背景を切り抜いたりとかが簡単だから動画作るよりはストレスを感じないな
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うんうん
その辺は作者さん自身の感覚におまかせでいいんじゃないかなぁ
マンガなのかアニメーションなのかって既存の枠にハメようとすれば、テンプレ・作法は既にあるのかも知れないけど
そこに縛られず自分に出来る範囲で精一杯表現して公開できちゃうのがメリットだと思う
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>>886
紙芝居アンチが
紙芝居を排斥しようとして、わざわざ変なタグを付けてるって現状が理解出来てる？
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>>890
普通のドラマ動画にもアニメSとかそのタグついてるのに
紙芝居が排斥されてるなんて見方はないだろ
紙芝居動画に紙芝居ってタグがついてるだけだ
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作者さんが自分でつけてるんじゃなくて？そういうタグをつけてまわってる人がいるの？
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>>870のリンク先見りゃ判るけど独断で付けて回ってるらしい
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>>891
やっぱ話を理解出来てないんじゃん
勝手に付け回ってる奴がいるんだっての
こんなに話を理解出来ないのに
よくドラマなんて見られるな
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わざわざMMDドラマパート１タグと艦これMMDドラマパート１タグを同時に付けて回ってるっぽいが、無駄すぎやしないか、紙芝居タグの人。
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>>894
だから勝手に付け回ってるのが迷惑だってんならそれは全部の動画が対象のはずだろ
それをお前は紙芝居を排斥って言ったんだから
紙芝居を排斥につながる理由がなんなのかを言えよ
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個人的には紙芝居タグがついてるのも結局はドラマだし、全部『MMDドラマ』をデフォルトタグ、続き物の最初の話は『MMDドラマPart1リンク』をデフォルトタグにしたらいいと思うよ
そもそもLMSの提案は長さで判断しやすい様に提案してみただけでアンチでも何でも無いんだけど
利便性を考えたらショートだけ見たい奴、長いのを見たい奴の意見を取り入れて、つけるとしたらLSだけになったはずだけど
それから色々アンチが暴れたのか
個人的にはタグを一本化してもらった方が見やすいから、紙芝居とドラマを統合して『MMDドラマ』に統一して欲しいという提案をしたはずだけどね
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大百科のほうにも書いたけどせめてLSじゃなく短編とか中長編にしろよ
LSって完全に意味不明だし気持ち悪い以外の何物でもない
タグってのは見て意味が判るものであってお前専用の暗号文を書く場所じゃないんだよ
そもそも再生時間はサムネに書いてあるし時間順ソートもあるから必要ないと思うけどね
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まあたとえお前が紙芝居アンチで無いとしても
紙芝居アンチにとってはものすごく利用価値のあるタグだったわけだよ
紙芝居排斥に加えて気持ち悪いタグで作者に精神的ダメージ与える効果まであるんだから
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だからそれが紙芝居排斥になる理由を説明しろよ
気持ち悪く感じるのは誰でも同じであって紙芝居作者だけがそうなる理由は何だよ
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何だかよくわからないタグは正直付けてもらいたくないなぁ・・・
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つまり>>897は無差別に付けたかも知れんが
その後に紙芝居アンチが紙芝居だけに付けて回るわけだよ
その分の「紙芝居の認定基準」はアンチ視点になるわけだし
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そんなデータどうやってお前が調べたんだよ
妄想はやめろよ
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過去にここや雑談やタグ議論で紙芝居アンチが
「紙芝居（アンチ基準）のくせに紙芝居タグが付いてない」ことに散々文句言ってたはずだが？
そりゃ二度と見たくない立場からすれば付けるだろ
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そいつがタグつけてまわったという証拠は無いし
紙芝居だけに付けて回ったなんていう証拠は更に無い
しかもやってることは紙芝居ってタグがついただけで悪口でもなんでもないだろが
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差別主義者は必ず「差別じゃなく区別」と言い張るんだよな…
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差別と区別は別 タグはどうでもいいがこれは大事
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差別云々は別として紙芝居を除くMMD動画ドラマを検索絞りしたい時ってどうすればいいんだろ
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マイナス検索すれば紙芝居の半分以上は消えるだろ
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紙芝居じゃない専用タグ作れば半分どころか全部絞れるよ。
そして誰も困らない。
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また無駄にタグ増やす話になってるのか
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結局「紙芝居」なんて明確な定義が出来ないもので
動きが少ないとか構図変化が少ないとか言っても
それがどこまで許容できてどこからが絶対許せないかのラインなんて人によって違ってくるし
同一の人間でさえまずキャラや話が好みかで基準がぶれてダブスタ化するのに
「俺様の基準が唯一絶対だから全動作作成者・全視聴者は従うべきで
それで全員幸せになれて誰も困らない」と信じて疑わない時点で完全に狂ってるよ
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え？
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５分のドラマで３分静止画２分動画、これは紙芝居か否か
静止画が５秒あれば紙芝居である、動画が５秒あれば紙芝居ではない
みたいなアホにしか出来ない定義論に価値などないってことだろ
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タグなんて投降者が自己判断で設定すりゃいい
他人がどうこう言うからおかしくなる。
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タグの話したいならこちらで
MMD関連タグ議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1292579884/
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そもそもの紙芝居を知らないみたいだな
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912が言ってるのはある動きの少ない動画を
紙芝居とするか否か、紙芝居タグをつけてよいものかって話で
紙芝居とは正反対の動く動画に動くってタグを付けるか否かって話とは何の関係もないな。
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リアル紙芝居って見たこと無いな。
紙芝居って既にある絵と話を使って読み手？の力で表現するものだから、配布モデルやモーション使うMMDとは近いとも言えるのかな。
絵は動かないけど、絵を切り替える動作ってのもただ動かせばいいってものじゃないんだろうし。
動画編集のワイプの種類とタイミングみたいなものか。
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要するに紙芝居は見たくないという多少の侮蔑感情が入ってるから
他人がタグをつるときに問題があるわけだよ 少し動いてるから違うだろ、とかは
弁解に過ぎず、見た人が紙芝居と思ったら付けられてしまう可能性がある
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>>918
それにしても「何でタグ消すんだよ！」「この程度の動きで入れるな！」って揉めるだろね
結局作画崩壊認定とか万策尽きた認定みたいなもので相当主観的なものだから
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どっちが上か下かみたいな視点が情けない。くだらない。
そもそも表現方法が違うってだけの話なんですよ。以上。終わり。
もちろん作者自身は「動かしたかったけど自分には出来なかった」って後ろめたさがあるだろうけど
見てる側がどうこう言うことじゃない。
表現が物足りないと思ったら自分の想像で補うもんだろ。普通。
なんでもクレクレの甘ちゃん世代が増えすぎて、足りないものを「よこせ！つくれ！」と恥もせず要求するようになったね
気持ち悪い。
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紙芝居は見たくないってのは別に侮蔑感情じゃないよ。
見たくないものは見たくなくていい。見なきゃいけないものじゃない。
好きなものだけ見ればいいじゃないか。紙芝居の投稿を禁止するだとか
存在を否定するとかなら話は別だけど「見たくない」はいいでしょ別に。
そもそも動かない動画が見たくない人が何で「表現方法が違うだけ・・・」と
自分に言い聞かせたり想像で補ったり我慢して紙芝居見なきゃいけないのさ。
動かない動画に動かないタグ(紙芝居)があるんだからその逆があったっていいじゃんよ。
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タグ編集ボタンがあるんだから自分でつけろ
それを「俺のために皆やってくれ」ってのが甘ちゃんだと言ってるんだ
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見たくないだけなら勝手だが
それを楽にするために莫大な被害を撒き散らすのが当然の権利だと思ってるのが許せん
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紙芝居を見たくないからMMDドラマタグを外してMMD紙芝居タグを使えと暴れたのが発端だからな
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どうでもいい個人の価値観には誰も関心を持たないしそろそろ諦めたほうがいいんじゃないかな
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「俺のために皆やってくれ」なんて誰も言ってないし
莫大な被害なんて一切発生しないよ。
そもそも紙芝居タグこそいらない存在だと思うけどね。紙芝居にはドラマタグつけないってなら意味あるけど
併用されててさ。紙芝居なんて好んでタグ検索して見たい人なんているの？
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>>928
このスレに一番要らない存在はお前だと思うよ
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ドラマを見に来ている視聴者にとって、「紙芝居」か否かなどそこまで気にする事だろうか？
まず「ドラマ」という前提条件があって、そして「東方や艦これ」、「キャラクター」、「手書きやMMD」などの選定条件がある中で
「紙芝居」かどうかなど二の次三の次だと思うのだが。
そこを気にするのは、紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間か
もしくは、動く動画制作者による伸びてる紙芝居動画への僻み以外に何かあるか？
であるならば、そんな偏ったしかも少数な意見で皆を振り回すのはよろしくはないだろうよ。
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同感。
最近おもしろかったMMDドラマは、そういえば完全に紙芝居だったけど
紙芝居のかの字も考えなかった。中身にぐいぐい引きこむ魅力があれば関係ない。
そもそもドラマの意味もわかってなかったのな。その紙芝居は何を語ってた？ｗ
自分の作品の属性アピールに紙芝居をつけたいと思えばつけるだけだし、
モーション苦手だけど紙芝居なら自分もMMDドラマ作れるかも！って人は
紙芝居で検索して勉強するかもね。その程度の想像力もなかったのな。>>928はまず色々勉強しろ。
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まあアニメ視聴者にもストーリーは二の次で作画や動きばかり気にする奴居るからその類なんだろ
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しかし紙芝居嫌いな連中が「これは俺様が見るに値する」と認めた動画に
MMDフルアニメーションドラマとか付けて回ったとしても
結局選定基準で揉めまくると思うんだがな
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紙芝居よりももっと表現力の低いAA（アスキーアート）で作ったやる夫スレの「やらないキッチン」シリーズなどがMMDに移植されているけど、
表現力が増えた分だけたしかに臨場感の増した点はいいが、テンポが遅くなったところもあるし一概に面白くなったかというと、そうとも言えないしな
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映像とAAシリーズ（要するに手法は漫画）は別物だからな
見た目の絵のしょぼさというのはあまり関係ない。
映像だと文字を読む必要があるのにテンポが固定なので漫画みたいにスッと頭に
入ってこない。映像紙芝居をやるのなら自分でページをめくれるマンガ形態のほうがいいような気がするね
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マンガ形態だと動画サイトに置けなくなるから見る人が極端に減るんじゃ。
あと文字の問題ならボイス導入で解決はできる。
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紙芝居か否かそこまで気にする事だろうかと思うなら尚更
紙芝居タグいらないって話になるじゃねぇか。あれ何のためのタグなのさ。
まぁこちらとしてはそのタグあろうとなかろうとどうでもいいんだけど
動くドラマ見たいけど紙芝居見たくない身としてはその紙芝居の逆の
動くドラマのタグがあったほうがいいって話だしね。
動くドラマを勉強したい人のためにもタグはあったほうがいいんじゃないのかい？
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で、お前は誰かが自分の思い通りのMMD界にしてくれるまで永遠にこのスレに粘着荒らしを続けるのか？
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>>937
おい、てめえ
何をどう考えたって>>930はてめえに言ったんじゃねえだろうが
せっかく話の内容が本来あるべき姿に戻りつつあるってえのに
理解力が無いてめえの独善的な書き込みでなあ、またスレを乱してんじゃねえよ
タグの話がしたけりゃタグのスレへ行けやボケ
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>>930
気にしてないなら尚の事紙芝居タグが付く程度のこと特に気にしなくていいだろ
二の次三の次の選別タグをつけていけないという事はないし
むしろそこまで紙芝居と言われるのを嫌がるとか普通にコンプレックスだろ
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>>935
動画形態の長所は音を内容に同期させることが出来るところ
ドラマの山場とBGMのサビを同期させると盛り上がりを簡単に演出できる
マンガ形態だとそれはムリ
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うけるうける
何でこうも話を理解出来ない奴が後を絶たずに現れるんだ？
というか>>937＝>>940か？
いいか>>940、>>930がいつどこで制作者についての話をしたんだ？
>>930はな、これまでも繰り返してきたタグ論争について
各々の主観的な議論では埒が明かないと考えて、大多数の視聴者という客観的な視点からその収束を試みたんだ
にも拘らず>>940は
「紙芝居タグが付く程度のこと特に気にしなくていいだろ」とか
「紙芝居と言われるのを嫌がるとか普通にコンプレックスだろ」とか
お前のその勝手な検討違いな発言で、>>930がこのスレの為に行った努力を踏みにじる始末
せめて話を理解してから書き込んでくれ
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「紙芝居か否かそこまで気にする事だろうか」って言われたから
「そう思うなら尚更紙芝居タグいらないって話になるじゃねぇか」って返したんだよ。
まぁ「おい、てめえ」なんて汚い言葉で興奮してる人には何言っても無駄だろうけどね。
タグの話してたから乗っただけで始めたの自分じゃないし。
あと自分の気に食わない意見を粘着だとか荒らしってことにするのやめようぜ。
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>>942
僻みと煽っておいて収束とかふざけすぎだろ
主観垂れ流してるのはお前だよ
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>>943
これお前だろ？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/950
950 名前：名無しさん＠ダヨー[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 22:18:41 ID:/sz2d20c0
何て呼べばいいんだろうね。一緒に考えてよ。
みんなで広めようよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前一人だけのために必要な呼び名・タグを
考えて広めろとまで言い放った奴が荒らしじゃないって？
全MMDerを奴隷としか思ってない暴言だろよ
さらにそれから2ヶ月も執拗に同じこと繰り返してる奴が粘着じゃないって？
自覚がないのか白々しくとぼけてるのかは知らんがいい加減にしろよ
お前だけが必要なタグなんだからお前が考えて付けて回ればいいだろ
何でここに執拗に書き込み続けるんだよ
そんなに人を奴隷にして何でもさせないと気がすまないのか？
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自分の考えに否定的な反応が気に食わないんだろうな
何度も出てきては同じような話ばかりして反感買ってるしほんと懲りないな
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動くか動かないかよりも面白いか面白くないかが大事
見てもらえないのは広告や運の要素があるけど
見た人に評価してもらえないのは作品の問題
人気紙芝居の足を引っ張るより動かす事が作り手のおなにぃになっていないか考えた方がいい
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>>943
無関心と拒絶（排除）は違うんだよなぁ
数学の勉強大事だよね。論理的思考というか
タグの広め方って既成事実をつくってデファクトスタンダードを目指すしかないんじゃないの？
ニコニコ動画に投稿する全ての人にタグの定義を周知してるなんて話きいたことない
たいてい皆が使ってるタグを真似するんでしょ？
まず自分が動いて皆に共感してもらうよう頑張るしかないでしょ
少なくともこのスレに君に共感してくれる人がいないようならば、とりあえず君の負けだ。一旦退けｗ
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その人気がパロネタやらジャンルネタ頼みなのに
いかにも自分の力で受けたみたいに言う紙芝居屋が多いからな
フルモーションだとモーションを評価されてるわけで自力なわけだが
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1レスに妬みと僻みが凝縮されたとても良い文章ですね
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紙芝居屋はツイッターや講座と称した言い訳動画で
動かない言い訳をよくしている
その逆はまずないだろ
フルモーション製作者が動く言い訳してるとこなんか見たことがない
動かない言い訳だけならまだいいが
なにやら動かすことは悪だみたいなデマまで飛ばす
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奴隷にしたいだとか何でもさせたいだとかそんなこと一言も言ってないのに
何でこっちが言ったこともないことを言ったようにするのかね。ヒステリックだなぁ。
2ヶ月経とうと考え方が変わらなければ主張して悪くないしそっちだって考え方変わってないじゃんよ。
それとこっちは勝ち負けだの勝負しに来てるわけじゃないから一旦退くとか無いよ。
君らこそそういう喧嘩腰だとか他人の言葉と捏造するんじゃなくて、とか言っても無駄かな。
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動くって言っても、例えば身長、性別が違っても全員が同じ歩調、歩幅、歩き方で歩く動画とか見せられると動いた方が良いとは限らないって思うわ。
単純に動く、動かないってだけで良し悪しは判断できないよ。
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>>953
それは動くもの同士の比較であって
動かないものが偉そうにする場面ではない
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そうやってすぐ優劣を比較しようとする流れ
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全然上と関係ないんだけど
一つの長編動画を、前編後編に分けるのって
マイリスとかコメが散って投稿者としては萎えるよな
かといってそのまま30〜40分くらいの動画をあげるのって
まず再生してもらうか否かの時点で人を絞ってしまいそうという
お前らならこういう場合分ける？分けない？
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なるほど>>930の言うとおりだ
EBwKLFJw0＝「紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間」
20KOPdAM0＝「伸びてる紙芝居動画への僻み」
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最低でも1280:720の60FPSでの投稿だからそんな長時間の動画を投稿するという選択肢はない
100MBで収まらないなら何分割でもする
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無駄を削って動画そのものを小さくするという選択肢は
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とりあえず紙芝居だろうがゲーム形式だろうがTRPG形式だろうがアニメ形式だろうが何だろうが、
MMDを使って作ったドラマなら「MMDドラマ」タグを付けろスカタン
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40分も必要な動画ってあるかな 大体視聴者の集中力が持つのは20分くらいだろ
アニメ一本分で十分だよ 続きは第二話にすればいい
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客引で不利ってのはあるかも知れないが、長さなんて中身次第だろ。
あと長いと難度は上がりそうだけど。
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同感。それに、長さに関係なく見始めてからのツカミ次第かな。
そのまま見続けられるかどうかは。
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>>952
だから直接言ってなくてもどう考えても「それ以外に解釈しようのない文章」を書いておきながら
それを指摘すると捏造呼ばわりするのが白々しいか狂ってるかだって言ってるんだよ
じゃ「お前が絶対必要だと主張するタグを、絶対に自分で考えて付けて回らない」理由は何だよ？
まともな理由説明も絶対にしないよな
全く会話する気もないのに同じことを書き込み続けるってのは紛れもない荒らしだよ
喧嘩売ってるのはお前だよ
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>>956だけどレスありがとう
>>959
無駄の基準がよくわからないわ
キャラが喋らない・あまり動かない箇所もあるけど
それは前後のやり取り上、キャラが物事を考えてる時間であって、俺は必要な場面だと思ったりする
>>961
20分て動画としては確かに良い時間なんだけど
見てる人をドラマとしてその動画に滞在させておくには短すぎないかなって思う
他の人の20分くらいの動画とか見てるとさ、展開色々あってからオチはこうですってやられても
軽いというか薄っぺらい感じしない？
モーションとか演出が良くても、もっと途中でキャラ掘り下げてからのほうがオチがずっしり来ただろうなって感じるの多いんだよ
時間配分がすごく難しいんだけどさ
>>962>>963
ありがとう
分割しない方で考えてみるよ
俺もどっちかっていうとそっち意見でこの話出したし
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>>960
手書き立ち絵がメインのシリーズに
MMDモデルのスクショを立ち絵にしたキャラが出たりすることあるし
MMDが主要素と言いがたい場合もあるからなあ
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感覚的には初見だと20分でも長いな
シリーズもので面白くて続きが気になる作品ならもっと長くても見るけど
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40分もののドラマなんてそうそう数無いし特定されそうだなw
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まさか、ついに青空が見れるのか！？
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長いと作者にも視聴者にもコストが高いからなあ
漫画ならパラパラページをめくって、TV録画したアニメなら最初に全体を早送りして面白そうか探ってから見ることもできるけどネット動画はそれもできないし
「プロの仕事」という信頼があってもそうなのに素人の作品に時間割いてくれる人は少なくなるのはしょうがないんだよね
長編なら見どころを紹介するショート動画を1本作るのは正解だと思うよ
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本編制作のモチベ上げというか追い込む意味でも
先に短い予告編作って投下するのはありだな
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「紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間」とかじゃないんだよ。捏造しないでね。
見たくないものは見たくないでいいんだよ。自由だから。無理して見る必要ないし
誰からも批判される謂れはないんだよ。それは高尚とかじゃないんだよ。
ドラマの中で動く動画と紙芝居が混在してて、ドラマだけで検索するのはおろか紙芝居をマイナス検索しても
絞れないなら動くドラマにそれなりのタグがあってもいい、紙芝居があるならその逆があってもいい、
主張はそれ以上でもそれ以下でもないのに何で言葉を捏造までして喧嘩したがるのかさっぱり理解できないねぇ。
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>>960
それ言ったらBBクッキー☆劇場とかMMDが主要素でないものも
含まれるんですが
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>>956
今ちょうど同じようなこと悩んでた。
３０分以内の１本に収めるつもり。
画質は落として、高画質版はようつべにするかなー。
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>>972
お前の家にﾜｹﾜｶﾗﾝ宗教の勧誘が毎日毎日来て
反論してもまともに答えずに私は正しいと主張を繰り返すだけ
そのくせ自分は勧誘以外の活動を何もしない
何度追い返しても次の日には平然と来て同じこと繰り返し
…って状況を想像してみ
お前がやってることはそういうことだよ
自分がどんな酷いことしてるのかいい加減に理解しろ！！！！！！！！！！！！！！
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>>972
だから>>964に答えてみろよ！
捏造なんかしてねーよ
お前の言葉が他に解釈しようがないだけだ
喧嘩売ってるのはお前だよ
お前のやってることはありとあらゆる怒りと憎しみと殺意を撒き散らしてるだけだ
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