先生による先生のためのMMDよろず議論スレッドPart19 - 1373641113

1：名無しさん＠ダヨー：2013/07/12(金) 23:58:33 ID:1uZFP.Ow0: MMDエロに関することを否定するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任

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593：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 01:03:21 ID:rwPVhH/Y0: 作れる奴がドヤ顔でマウントするわけないじゃん
MMD人口数十万と言われていても、アクティブなモデラーは2桁しかいない
594：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 11:28:16 ID:dkZsNvAc0: モデラーは神なんだからあがめよ讃えよって自分で思ってる風の人はいる
まあ別にとがめはしないけど。
595：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 12:08:23 ID:CSMq38WM0: 趣味でやってるんだから時間なんて、って変な言い方だな
ある人がモデルを作るのにかかった時間、ある人が既存配布モデルを使用したためモデリングせずに済んだ時間を考慮しなくていいと
596：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 12:22:45 ID:dkZsNvAc0: ぶっちゃけどうでもいいなそんなもの
動画でモーションつけるのも大変な手間だし
まあ流し込みもあるけど、それはあまり評価されないわけで
なんで誰かが損して誰かが得してると考えるんだか
597：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 17:39:32 ID:Ch/.ojjI0: 仕事を好きでやっている者には給料は要らないとか、本気で言ってるんか…。
598：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 17:49:04 ID:3xwXoqM60: >>597
おっじゃあ俺が初心者の頃に半年かけて作った不細工モデル配布するから金くれよ
時給にしたら100万下らないと思うんだよね
599：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 17:52:45 ID:m73YorEI0: 人間って手間掛かると錯覚しやすいが誰でも出来ることとそうでない事がある
クレクレ君ですら手間が掛かったと文句を言う
気に入らないなら人の力に頼らず全て自力でやればいいだけ
その手間や労力が浮いた事に対してありがとうって言ってんじゃねえの？
そうでなかったら何の意味でクレジットなんて書くんだ？
600：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 18:31:07 ID:ckDsD6NI0: >>597
誰もそんな事は言って無いぞ

それに無償って契約で配布してるものと賃金なり代金なりで契約して行う仕事をいっしょにするなよ
601：名無しさん＠ダヨー：2018/11/07(水) 19:01:06 ID:dkZsNvAc0: MMDそのものやPMXだって本当は金払うべきものだぞ
その恩恵におんぶだっこでモデル配布してるんだからその精神を尊重して
配布する側は自主的に無償としてるわけで。もちろん規約で許される限り（PMDなどで）
売ろうというのは自由だから（実際売ってる人はいるし）版権モノじゃ無い
「オリジナルのPMDモデル」は売ったらいいよ。
602：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 09:44:16 ID:I1K45pEQ0: 本当に払うべきは金じゃなくて敬意なんですがねえ
603：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 17:38:10 ID:tbGaHE1c0: 初音ミクと違ってライセンスがクリア出来れば売って構わないのは常識として
東方とかDL販売してる人いるしな

無償の善意に甘えてるから金の話を出され敬意すら払えない烏合の衆に成り下がったから
初心忘れてると言われてんじゃないねえの？
604：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 17:43:59 ID:tbGaHE1c0: じゃないねいの？　×
じゃねえの？　○
605：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 20:46:40 ID:/Mq55P3M0: 本当に払うべきは金だろう。
次に敬意。
606：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 21:46:12 ID:I1K45pEQ0: 敬意を払えばいいと考えてる奴は金も払う
だが金を払えばいいと考えてる奴は敬意を払わない
607：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 22:18:15 ID:RgORZSO60: 敬意も金も払いたくない、都合のいい奴隷だと勘違いしている荒らしがいるんですがそれは
608：名無しさん＠ダヨー：2018/11/08(木) 22:33:02 ID:I1K45pEQ0: PS4かSwitchかの話をしてるときにゲームやらない人の話題を出されても困るんですがそれは
609：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 00:20:06 ID:Vopb02ls0: 無償で配布してる物を金の話に持ってくのは作者の意向無視した考えだよな
寧ろ金なんて貰うと販売責任とか生じるだろうから面倒だから売らんって人もいるぐらいなんだし
感謝や敬意を表すのは金使わないとできないとか思っているんだろうか
610：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 00:46:54 ID:o9KwUs7Y0: 振り込めない詐欺というものがあってだな
611：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 02:16:28 ID:sC8Q..yk0: ボランティアを強制するのは筋違い
だから商業作品も生まれてきた
612：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 10:42:46 ID:7jVrD.mQ0: ぶっちゃけ、関係者の何人かはこんなにメジャーになるんだったら
有償にしておくんだったと思ってると思うぞ。敬意や感謝なんてもので
腹は膨れないんだよ。ただで働けなんて言葉ほど残酷なものは無い
613：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 10:58:57 ID:UPniEIvE0: やりがい搾取なんて言葉も出来たな
614：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 11:19:36 ID:lXIBRrRk0: そうやって安易に有償化して消えていったフリーソフトは多い
615：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 11:44:20 ID:gGPO8pkI0: 自分以外の誰かの気持ちを勝手に代弁してはいけない
616：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 17:47:39 ID:MWxNUsWE0: ソフトウエア本体は作者の意思が表明されていて今更その話はナンセンス
たった一人の例外を除いて誰一人としてそんな話はしてないんだなあ
617：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 19:04:13 ID:09VtbzVo0: >>612
妙なレッテル貼って悦に入るのはお前の勝手だが他人を巻き込むもんじゃないぞ
618：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 19:26:21 ID:w0.fyVsY0: >>601
MMDは普通にクリ奨やってるだろ
619：名無しさん＠ダヨー：2018/11/09(金) 19:49:26 ID:MWxNUsWE0: どう見てもクレクレ君がボランティアを正当化したようにしか見えんが
餓鬼の使いっぱしりなんて御免蒙る
620：名無しさん＠ダヨー：2018/11/12(月) 22:58:20 ID:YXuN/LxI0: 問題は有償かどうかとかじゃなくてクレクレが偉そうに権利主張するところだろ
モデラーは作ったモデルに権利あるがクレクレには何の権利も無い
許諾に従って使えるってだけなんだが分をわきまえてない
621：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 00:15:17 ID:NqLIsvAo0: 12/30の著作権法改正の但し書きによると、同人はセーフになるそうな
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/kantaiheiyo_hokaisei/
>一般的には，原作のまま著作物等を用いるものではなく，市場において
>原作と競合せず，権利者の利益を不当に害するものではないことから～

少なくとも、①コピー扱いではなくなる　②市場が競合しない　③利益を阻害しない
と文化庁のお墨付きがついたので、大手を振って出来るようになるだろう
12/30からは、もうグレーではないのだ
622：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 03:10:37 ID:RRyu093c0: 文化庁の考えがそうだってだけで、その2次創作物が権利者の利益を害してるかどうか決めるのは権利者だし
裁判になれば判断するのは裁判所なのは今と変わりない
623：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 03:17:15 ID:vUGlPhmg0: >>621
よく読んで。「非親告罪とはならない」と書いてある。つまり親告罪。
現状と同じ
624：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 05:46:35 ID:NqLIsvAo0: 著作権法を所管している文化庁が、著作権制度のトップでここが管理してるんだが
それが新法ではこうだと指導してるんだけどね
司法がどう判断するかは、実際事件が起きてみないと分からないが
とはいえ新法では、従来通りの判決になる筈がない
前とは違うよと舵を切ったのだから

全ての判例を知ってる訳ではないが、要約すると殆どが
パチモンで儲けたお金頂戴って話だったから、それを真っ向否定する
解釈が提示されただけでも、ひっくり返すには十分
文字通り行政が横槍を入れたと言っていいだろう
625：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 06:48:30 ID:vUGlPhmg0: いやだから、非親告罪ではないですよって書いてあるじゃんそのリンク先
つまり親告罪ですよと言ってるのであって現状と同じなんだが
「非」と「罪」しか見えてないのか？
626：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 08:50:21 ID:R0hrlqkI0: >>621お役所文書が分かりにくいのは仕方がないのかもしれないがさすがにその読み間違いはひどいな。その文書が言っているのは「二次創作に関しては原著作権者が告訴告発しない限り警察が勝手に動き始めることはない」という事だけだ。
627：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 10:15:57 ID:1YkgJHS.0: 今回の改正で非親告罪にしないってことは現状と同じって事でしょ。
現状は親告罪なんでは。
実際同人は訴えられてる事があるわけだし。
628：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 12:22:26 ID:NqLIsvAo0: 誰も親告罪か非親告罪かの話なんてしてないよ
刑事/民事で訴訟を起こす時、何を使うかの話で
これだと損害賠償請求使えなくなるじゃない

ニトロプラスがぬいぐるみか何か同人グッズのオンライン予約を
差し止めた事件は、その時ガイドラインがあったのか覚えてないけど、
市場がバッティングするから駄目って話じゃなかったっけ？
検索しても概要が出てこないんで曖昧だけど
629：名無しさん＠ダヨー：2018/11/13(火) 18:17:06 ID:5e6lrhU20: グッズは創作性が低いから仕方ない
がんばるのは工場だからな
仮に手縫いで縫いぐるみ作ったところで公式グッズと間違われたら版権元が困るし、既存の作風に寄せてたらそれこそ不正競争防止法でアウトだな

二次創作なら古いが「ときメモ裁判」を挙げるべきではないか？
630：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 12:00:18 ID:j5MHD1CU0: >>628
やっぱり読み違いしてるよ。おまいさんも引用してるそのリンク先の文、
「～等の二次創作活動については，一般的には，～害するものではない」
これは「二次創作は一般的には害さない」としか言ってない。
おまいさんの「二次創作は害さない」と解釈してる。「一般的に」があるかないかで
意味が全然違ってくる。お墨付きなんてもちろんしてないし現状と変わりなしだよ。
631：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 12:03:03 ID:j5MHD1CU0: 3行目×おまいさんの→○おまいさんは
632：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 13:09:50 ID:BzvFUwqo0: 極端な話、あんた金儲けしてますよね→市場が違うんで関係ないですと
言われたら終わりじゃね？
633：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 15:06:40 ID:FHQ6f8Pc0: >>621
二次創作活動について「一般的には」の範疇が提示されている
その範囲内かどうかは司法が判断する
お墨付きとかいうものは存在しない

>>628
＞損害賠償請求使えない
著作権詐欺対策じゃない？
634：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 15:45:47 ID:gOQdDgws0: 著作権詐欺ってなんだ
商標法違反なり不正競争防止法だろグッズの場合
635：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 16:39:49 ID:FHQ6f8Pc0: 著作権侵害詐欺だったすまん
グッズの話じゃなくて、法律の隙をついた詐欺
著作権が親告罪であることと、訴えられたくないという心理を利用したもの
裁判所からの召喚に応じないと制裁がある（でも詳しくは知らない）
「著作権侵害訴訟最終通知書」というハガキが届いても無視するように
636：名無しさん＠ダヨー：2018/11/14(水) 17:53:41 ID:oBNn0A2Q0: 少額訴訟詐欺は架空請求の仲間
実際に簡易裁判所で少額訴訟を起こして本物の通達が来る奴と、
葉書だけの詐欺と2種類あるので注意な

っていうか全然関係ない
637：名無しさん＠ダヨー：2018/11/22(木) 19:02:55 ID:X20C10ik0: 関係なさ過ぎて草も生えない
638：名無しさん＠ダヨー：2019/04/11(木) 22:12:45 ID:beQQOMos0: 結局いつも通りボクチャンにアセット使わせないMMDが悪いﾌﾞﾋｰじゃん
耳タコでカルパッチョでも作るかね
639：名無しさん＠ダヨー：2019/04/11(木) 22:18:32 ID:JDjPtXjE0: 煽らないと死ぬの？
640：＜みく～ん＞：＜みく～ん＞: ＜みく～ん＞
642：名無しさん＠ダヨー：2020/04/19(日) 23:48:27 ID:1GII7T/o0: だん