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MMDよろず議論スレッドPart11
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
MMDよろず議論スレッドPart9
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MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
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MMDよろず議論スレッドPart6
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MMDよろず議論スレッドPart5
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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDよろず議論スレッドPart3
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MMDよろず議論スレッドPart2
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MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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ブレンダーは多機能すぎて取っつきにくいし、モデルも基本的に自分で用意しないといけない。
MMDはその簡便さから、ブレンダー等で挫折した俺みたいな無能なおっさんにはありがたいツールだし、
金も知識もないガキ共にとっても、フリーソフトでロースペPCでも動くというのは換えがきかないんじゃないかな。
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>>970
>ガキsageおっさんマンセーしたいってこと？
３割はそうかも。
残り７割は何かというと「MMDが賞賛される背景」ってなんだろうって疑問。
今上手くいってて「ああ素晴らしいですね」で話が終わるのがなんか投げっぱなし感があるというか。
これで再生数にかげりが出てきたら手のひら返すのは簡単だけど。
よろ議発生時点の話題を思い浮かべるとなんか余りにもMMD界隈がきれいに言われすぎてる感じがして。
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MMDが賞賛される背景＝お手軽さ
これに集約されるんじゃね？
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>>972
あんた自身の考えは概ね伝わるが 疑問に主語を付け足して欲しい
MMDが「誰に」賞賛されていて、「誰が」MMD界隈をきれいに言ってるんだ？
そもそも引用先のレス前後でも書き込まれてるように、
MMDだってボカロCD同人販売など収益に繋がるようなシステムモデルが構築されてなかったり
（それを妬んだり、叩く人も居るかもしれん）
いつだって底辺と有名所の大きな壁が出来るかもしれないなど、多々危惧はされてるんだが？
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>>974
その質問のおかげで少し予想できるものはあるかも。
「ボーカロイドによる楽曲制作の状態に失望した人」が反動で賞賛している可能性とか。
「背景」という言い方はあいまいですね。その点すみません。
MMDは素晴らしい、と言う人がいる。とりあえずボカロのギロカクでは頻繁に聞く意見です。
それが「どのような人」で「なんの理由によって」なのか。この辺をまとめて「背景」としたいかなと。
ちなみに私自身は「MMD界隈は素晴らしい成果は残しているけど初期から今まで、もめ事は常にあったし
手放しで賞賛できるものでもない」そして「もめ事は社会経験のある人が地道に対処し続けて今がある」と認識しています。
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てかボカロの議論隔離スレでやたらスレ違いのMMDの話持ち出す人って
スレ民にケンカ売ってる荒らしとしか思えないな
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blenderは日本語化がまともになってきたの最近だからチカタナイね。
モデルや素材は結構配布されてると思うけど、日本人オタ向けなのは少ない＆ＭＭＤみたく標準化されてないので
モーションとか使いまわしづらい。
機能面はココ数年で、物凄い勢いで建て増し増改築が進行中なので、新機能新技術ｽｷｰな人には
たまらないが、ガチ初心者は最新の教本持ってナイト、何からやっていいか分からない恐れありｗ
ＭＭＤもモデル製作とか色々やろうと思えば大変なんだけど
とりあえずダウンロードのスキルさえあれば、３ＤＣＧ初心者でもすぐに遊べるからね。
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ミクが自由に動かせて簡単なソフトってこれしかないし。
まあいろんな背景はあるでしょうな。
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blender が流行らないのは、 「流行らせたいと思う人」 もしくは 「流行らせようと行動する人」 が
いない事が理由の気がする
「なんで流行らないの？」って言ってる人しかいない印象だよ
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Blenderは日本のいわゆるオタク系作品作ってる人で使ってる人の層が厚くないだけで
一応コミュニティとか使用人口は相当あるほうだよ
まあ日本とそれ以外の海外で全部くくるのはずるい気がするが少なくとも英語圏じゃかなりのもののはず
3Dと言っても作品の方向性は1つじゃないから全部一纏めにしてBlenderがどうだのいうのはそもそも間違い
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>>976
オレはあそこでよくMMDに触れるけど、オレにケンカ売ってるワケだw
冗談はさておき、現状のボカロ新曲系とMMDがよく対比されるのは、
初期ボカロ、そしてボカロ議論隔離スレ（以下「ギロカク」）で
伝統的に重視されてきた「CGM性」というものが
ボカロ新曲系では随分隅に追いやられてしまっているのに対し、
MMDではいまだ中核にあり、よく機能しているからだよ。
「初音ミク」の包括的なCGM性を重視する立場からすれば、MMDは今でも
全体としては「ギロカク」にとって全然スレ違いではないという感覚もある。
また、そもそも草創期からのボカロ、というより「初音ミク」周りの
トラブルの連続から生まれて来た「ギロカク」民は、問題が
存在するというだけでは驚かなくて、MMDが抱える問題は
今のところ内的なものが多く、黒船的外圧の多い初期からの
ボカロ音系に降りかかっている問題に比べるとそれほど強い
インパクトを感じないというのはあるかもしれない。
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MikuMikuDanceというツールは革新的、３DCG初心者にも出来るという、画期的要素
毎年制作者が増え、作品のクオリティ向上、技術継承、共通財産を大事にする環境は素晴らしい。
でも>>968の引用先であるギロカクの話では 「MMDは素晴らしいと言う人がいる。」はあくまでボカロと対比の話で
しかも２ｃｈなど一部の意見に過ぎないのでは？というのが私の思う所在です。
MMDの世界も覗き込めば多くの淀みが潜む事でしょう。
MMDの素晴らしさを語るのは「インドのガンジス河の素晴らしさを論文にしろ」と
同じぐらい難しい。
でも口には出さ無くとも、長年その川を多くの民が共有し、生活を営んでる様に
何か深い背景はあるのは確かだろう（MMDを宗教だとか言いたいんじゃない）
その中>>975の
>>「もめ事は社会経験のある人が地道に対処し続けて今がある」
これは本当に私も思いますね、私は参加もしてなければMMDも詳しくありませんでしたが
このよろず議論スレの初期Partの議論は今でも議論に上げられるような深い話をしている
（readmeやモデル、MMD杯のあり方など）
先人の地道な努力の積み重ねで今のMMDがあるってのは確かな部分かと。
そしてこれからもそうで在りたい。
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個人で造った３ＤＣＧに対して商業ＣＧ映像と比べてショボイとか商業クオリティでできて当然
みたいな考えの人がＭＭＤのおかげか最近減った気がすると行ってた人がいたけど、
ＭＭＤは誰でも触れられるので視聴者もワカッテル人が多いのも良いのかなとおもふ。
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CGレベルが低くても許容する文化だから入って行けた感がある。
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敷居は低いもんね。
入りやすさじゃちょっと群を抜いてる感じはあるよなｗ
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>>981
>MMDではいまだ中核にあり、よく機能しているからだよ。
これがなぜ機能しているのか、というところも考えてみたいところだったりします。
たとえばしたらばの初心者スレは設立当初から狙い通りに同じような質問がくり返されては
こたえられ続けている。2009年からもう４年もたとうしているのですがスレ機能としては維持されてる感が強い。
2chYoutube板の創作系スレッドが規制もあいまって勢いが落ちるなかで注目したい事象だったりします。
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敷居も低く、天井も低かったもんね。
このくらい出来れば十分、って共通認識があったし、
お互いそれで楽しんでた。
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天井低かったんで屋根に上ってMMEやらツールやらで建て増しし放題だしなｗ
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3DCGの可能性を劇的に開花させたのがMMDなのよ！
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MMDの作り手側がまだなんとなく「楽しそう」に見えるんでないかな。
偏見承知で感想を述べるとボカロはもう随分前から
「伸ばしたい、売りたい、人気ほしい、
今売れてるボカロはどれだ人気絵師は誰だ
売れ筋曲研究するよベタベタ邦楽王道進行恋愛曲中二思春期歌詞どんと来い、
人脈作るぞコミュ立てました動画師先生お願いしますよ歌い手さんカモン
イベントチェックだ同時アップだ実はCDも出しますよ」的な
なんというか、死に物狂いな欲求を感じる。
初期はもうちょっとなんか
「パソコンが歌ってるすげー！自分専用の歌手だってよﾃﾗｶﾜｲｽ！
うわなんかオリジナル曲めっちゃあがっとるwww
テラ21世紀www俺この脳汁溢れるテンションのまま1曲書くわwww
うわめっちゃ再生されとるｗｗｗおもしれー！ww」
な空気なかったかなあ？やっぱ偏見だろうか。
まあ、MMD民としては「隣の芝生は青い」だと思う。
ボカロとは別の問題もたくさん抱えてるし、未だもがいてる最中。
ただ、作り手同士がシェアを奪い合うライバルでなく、
むしろノウハウや素材をガンガン供給しあう味方ってのは
ボカロに比べて凄く強みだと思う。
（そりゃあ、いがみ合う例も多々あるけど、有力P同士は本当に交流が活発）
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ボカロ本体の上位人気のPはプロ化もあり得るけど
MMDの方はそこまでの流れになってないというか
MMD自体がアマ向けのツールなので、そもそもこれでプロってのは考えにくいというか
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アマチュアリズムはお互いを尊敬し合う事が先に来るけど、
プロフェッショナルが絡むとそうはいかないのが現実だよね。
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宴もたけなわですが、新スレ立ててきてもいいですかね？
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,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いいとも！
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
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立ててきたよー。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1347618671/
プロアマって話が出てるけど、
MMDもちょこちょこお仕事の依頼増えてるでしょ。
私のところにもこの前そういうお話来たよ。
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>>995
まあ、トップの人達は確かに色んなイベントなんかで仕事されてたりしますね
すまそ
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どんなに外部で仕事する人が増えたり
MMD制作が収益に繋がるような環境になってもいいが
今従来あるMMDのあり方は保ってほしいと願う
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ボカロ音系では企業系の意を受けてメジャーシーンを狙ったようなモノが
ランキング占拠してしまう一方、価値観の一本化が進んで
メジャー狙いのモノ以外は埋もれて当然、みたいな風潮になっちゃってるからな。
MMDはそもそもランキングというものへの依存度が低い上に、
ランキングよりも高い注目度を持っているMMD杯が
注目の再分配システムとしてまことによく出来ているし。
てか、今回杯に至っては、ギリで遅刻して(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝしていたら、
何故か閉会式での優勝を含むマイリス系入賞と遅刻動画の扱いが
ほとんど同列でさすがにﾜﾛﾀw
まあ、A-CUPに専用部屋があって、殿堂だの有名Pだの常連だのが
ゴロゴロしてて、通常本選より平均レベルが高い時点でｱﾙｴｰ?とは思ってはいたがw
葦桐ハイ激怒モンレベルのMMD杯の真の意図の示しっぷりにちょっとシビレタw
でも次回は間に合いたいなw
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杯補正の殆どを投げ捨てて、遅れてでも出そうとする動画は嫌でも力作だろうからな
そりゃレベルが低いわけは無い
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