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MMDよろず議論スレッドPart11

1名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:36:47 ID:b8m4SfXU0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任

■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1295389599/
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

917名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:02:29 ID:hX7e1IOQ0
>>915
一枚岩ではなくても、独裁政権だろ。
基本、国民の意見なんかあってないに等しい。選挙すらねーんだし。
反日使わないと国内がまとめられない状態な以上、
日本と戦争したくない人もいるなんてのは詭弁でしかないよ。

918名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:03:46 ID:hX7e1IOQ0
>>916
中国を嫌いになる理由が判らないレベルの馬鹿とは話しても仕方ないからNG入れるな。
ごめんよ。

919名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:14:50 ID:R7d.P8Uc0
>>918
中国を嫌いになる理由なんて質問として聞いてない
むしろMMD制作と中国情勢になんの関係性があるのか
おまえ自身が出した例題に自ら答えられて無いのが問題だ。

ここでお前が引きこもったら、もうどこにも議論する場所なんてないぞ?
他スレでお前がこのスレで主張してる根拠も無い話を投げかけた所で
キチガイ扱いされてNG入れられるのがオチだ。

人に論理的に説明するのはとても大変な事だ、
だがここはそういうところなんでな。

920名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:29:41 ID:zxjuZECA0
>>918
ちょっと情報が古いけど中国には北京閥のコキントウ、上海閥の江沢民、陸海空の軍部、八つの管区、60ほどの民族。移民による他国の侵略、
周辺諸国と領土問題、ベトナム、マレーシア、フィリピン、台湾、そしてインドだ。ロシアとも領土問題は解決しても移民の問題
そして確か天然ガスの問題で不仲が続いている。インドと東南アジアでは水資源の取り合いでも問題が起きている。
内乱が起きれば8つの国が出来るといわれている状態だ。日本に戦力を振り向ければ何処からでも攻められる可能性がある。
負ければ内乱が起きても不思議じゃない。そんなことを考えるほど中共の指導者はアホじゃない。上海閥は反日で、潜水艦部隊は
数年前恥をかかされたのでちょっかいを出したいが中央政府は止めている。そして地方では暴動が起こり、経済ではバブルははじけそうで
悶えている。勝てるはずのない戦争を行うことは今のところはない。空母も戦力化してないしね。数年で空母を使いこなせるはずもない。

921名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:38:45 ID:hX7e1IOQ0
>>920
それは知ってる。
だから、こっちも沈静化させるから日本も沈静化させろって言ってきてるんだろ。
でもあれって要するに「今、戦争やっても勝てないから勝てる様になるまで待って」って言ってるのと同じだ。
10年もしたらもう日本じゃ手に負えんよ。
そんな国と仲良くしたり、好きになれって方がおかしいんだよ。

あと、上海はもう完全に死に体だぞ。
北京がぶち切れながら必死で尻拭いしてる最中じゃん。

922名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:47:23 ID:zxjuZECA0
ああ、あと共産党と市民の区別。農業用・工業用の水不足で食料輸入国となっている。都市部の賃金は上がり
地方との経済格差、そして大学生の失業率もかなりの人数といわれている。反日から反政府にならないように
政府の監視するしかないほどだ。内情は酷いもんだよ。
今、一番戦争に近いのはシリアが反政府が勝って、イスラエルがイランを攻撃したら中国は参戦する可能性はある。
参戦しなければ尖閣の石油を取りに来るかもしれないが。ロシアはどうするか分からんな。

923名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:51:00 ID:hX7e1IOQ0
>>922
それも当然知ってるってのw
だから、それが中国を嫌う必要はないって事には繋がらんだろ。

中国はもう臨界点が近い。突っつくなら今がベストだろ。
世論に押されて開戦しても終了、引いても国内の不満爆発で終了。
今は戦争を回避するべきなんて、問題の先延ばしで悪化するだけだ。

924名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 22:51:29 ID:R7d.P8Uc0
>>ID:hX7e1IOQ0

何で黙ってしまう?
お前は何かMMDで主張したいことがあって
今まで沢山レスしてたんじゃ無いの?
説明できなきゃ何も伝わらないよ?

MMD配布データや掲示板などコミュニティに存在する
ルール、テンプレをわざと無視して違反行為するのは
あんたが今スレチ発言を繰り返してるように。
最近モデルデータを勝手に配布したり、無断転載する極一部の海外組
と一緒ではないか?

ここはあんたの休息の場ではない、政治の話だけしたいなら
それ相当のスレッド板に移動するべきだ。

自分の場所が自分の郷なのか?それはあんたが危惧
してる人種の思考じゃないの?

少し議論からずれるが、お前が何かしら海外組のMMDに主張があるなら
海外BBSなどで直接呼びかけたほうが良いかもしれない
趣向が違うがこんなサイトもある→ttp://vfca.web.fc2.com/

925名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 23:05:12 ID:zxjuZECA0
>>923
憲法を改正し日中戦争を起こして日本と中国を疲弊させ、仲介としてアメリカが入り、ありがたく尖閣の石油利権をアメリカが
手に入れるという作戦がある可能性がある。日本にはアメリカは全力を尽くして石油利権は与えない。メジャーの利権の確保が
アメリカの最大の狙いだ。といってまたスレチをやってたらさっき謝った意味がなくなるな・・・・とりあえず国際石油資本なら
陰謀を巡らすという話には説得力があるだろ。アメリカさえ動かす組織だからな。 ID:R7d.P8Uc0に答えてやってくれ。
おれはこれ以上怒られるのも怖いから・・・・やめとく。ばいばい

926名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 23:28:14 ID:hX7e1IOQ0
>>925
米国が狙ってるのは中国そのものだと思うがね。
本当に掘り出せるかどうかも判らん海底資源より確実だ。
仮に本当に海底資源狙いだとしても、勝手に採掘を開始する土人国家よりはいくらかましだろ。

ID:R7d.P8Uc0はNG入れてるんで何書いてあるか見えんw

そもそもこんなに引っ張る話じゃなかったんだよ。
>>855の言ってる事はおかしい。
でも、信者が擁護してると思われるのは嫌なんで
俺は嫌いだけどって注釈を入れたくて、その嫌いな理由を一行書いただけなんだし。
話が明後日の方向に広がって、俺がびっくりしたわ。

まぁ、あんたがいなくなるんだったら俺も消えるよ。

927名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 00:29:33 ID:oK6wBEDw0
この流れをMMD動画に…
いや、CocoonP的な説教めいたのにしかならなさそうだなあ…

928名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:07:11 ID:jrIdAIqE0
とりあえず下らない事で15回とか28回とかきめぇ

929名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:47:30 ID:Ct/7zZcQ0
いやまあ政治がくだらないことというのはちょっとあれだが
ここMMDに関して議論するとこであって政治に関する考えを交わすとこじゃないからね
要するに場を弁えろと

930名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 12:50:22 ID:ayxSMeVg0
てか、あれだろ? 「ネトウヨはこんなにキチガイ」っつーのを各地で印象付けようとしてる
その筋のバイトだろ。
ハナから言ってることが支離滅裂だし、スレチ28連投とか明らかに不自然ないやがらせ目的じゃん。
相手してるヤツもコンビ芸じゃね?

931名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 13:09:41 ID:ir/M3yCY0
キチガイはキチガイの自覚がないからキチガイなんです
キチガイの自覚がある確信犯的な奴は、でもやっぱりキチガイです

932名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 13:16:24 ID:pzZid78Y0
そうそう、そんな事より夢の中で暮らす方がいい。
少なくともここはそういうところ。

933名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 15:17:21 ID:pvNqjmoM0
相対的に見たらそっちのほうがキチガイなんだけどな

934名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 16:44:41 ID:I3ENZVjU0
ID:hX7e1IOQ0と、したらば本スレ避難所で荒らしてたID:tW9qfq6g0
が同一人物じゃないか見極めたかったがチョット詰めが甘かったな。

しかし仮に政治荒らしが2人に増えたとしたらそれはそれで厄介だ

935名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:06:40 ID:Az0Bk0Qo0
そうやって餌をばら撒いてるお前らもあらしだよ
まった寄ってくるぞ

936名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:12:12 ID:pvNqjmoM0
この程度の餌には食いつかないよ

937名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:13:42 ID:TpfH0jN.0
>>934
俺は普通に限定配布のモデルの時も話してたんだけどね。話の内容で荒らしにされるのもどうなんだと思うね。
まぁちなみに彼は不安なんだよ。基本、皆、政治の話は嫌うしね。政治はクトゥルフネタと同じ。ある日、怪物を見てしまう。
真実を知ってしまうと、自分の生活が自分以外の意思によって狂ってしまうコトを知る。その恐怖は他の者に伝えても理解されない。
せいぜい統合失調症の戯言にしか思われない。深遠を覗いてしまった人だけが知る恐怖。知る人と知らない人の差は唯一つ。
興味があったかどうかだけなのさ。そして迫り来る苦難の世界。逃れる方法はプレイヤー達の協力しかない。というような話。
まぁ殆ど絶望。ミッション達成率はほぼゼロ。リアルはクソゲーだぜ。ただのキチガイだろというならN速のほとんどはキチガイになるな。

まぁ面白い話を振ってくれるなら、そっちのほうが良いからねたふりよろしく。

938名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:32:03 ID:Az0Bk0Qo0
><

939名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:44:39 ID:TpfH0jN.0
>>938
あぁ、ごめんごめん。書かないでおくよ。

940名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 20:39:11 ID:pvNqjmoM0
判ってねぇなぁ、政治が「化物」だの「自分には関係ない」だの思ってる時点で間違いなんだよ。

941名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 23:36:48 ID:nh.yTR2g0
スレ違いウザい

942名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 02:41:58 ID:w7plU07g0
わざわざここでやらんでもMMD版政治隔離スレでも作ってそっち行けばいいじゃない

943名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 02:51:11 ID:ri9IpgcY0
政治通な方なら理解頂けると思うが
町の神社のお祭りの最中に街宣車に乗って自分の正義を主張するのが万人の正義ですか?
空気嫁、場所を移せと言われて尚その場で主張を繰り返すのが正義ですか?

これで解らないなら、本当にキチガイです

944名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 03:24:36 ID:tTjEA8H.0
>>943
いつまでも同じ話題で話を振るから終わらないんだよ。別の話題を振ってくれればそれで終わりになる。
反論はするけど話を続けたいわけじゃないよ。誰かが非難されれば擁護したくなる性格だから反論するだけ。
何度もお願いするけど別の話題に移ってくれるかな。

945名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 04:08:07 ID:5XajAb0Q0
そりゃ「反論」出来ていれば
会話の疎通が可能だが最初から頭の中にある
結論だけを永遠と書き続け、スレのテンプレも無視する
キチガイに話題を共有するのは困難ですね。

こういう人は、たとえどんなに冷静にレスしてても意見や考えが食い違ったら
「お前と俺は違う」とか最初から全否定して、散々言いたい事だけ言って
勝手に消えるだろ?

そういうタイプは最初から同じ思想、目的を持つ
馴れ合いスレとかに居ればいいんじゃないかな?

946名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 10:20:53 ID:hNOuDnZ60
>>945
反論されてレスを伸ばさないよう反論の芽を潰して書いてるんだよ。君が基地外だと言うのは個人の問題意識の差から来てるだけだと伝えている。
それと彼に問題意識を共有している人もいるということで不安を和らげてるだけだ。
俺はわかむらpを擁護し、彼の不安を和らげ、君達が基地外というなら彼がなぜそう思って発言したのか知らせたんたよ。それでスレの話を戻そうと提案もしている。
その間、君はなにをしたんだ?

947名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 10:48:00 ID:ayKYLBpw0
>>946
> 反論の芽を潰して書いてる
議論の通じない相手に、これが伝わると思ってる時点で間違いだと思う
あと、どうせ匿名の掲示板の話題など便所の落書き、誰も気にも留めないし、書くほうもそのつもりで書いてるよ
(少なくとも自分は)
それこそTwitterとか個人が特定できる場所で、同じ事考えてる人間が集まるほうが怖くね?

というわけで、諸兄にお伺いしたいのだが、ドロワーズはパンチラに含まれますか?

948名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 12:18:08 ID:ri9IpgcY0
ネタをくれと言われたので
「MMD競馬部発足希望」
モデリングとか全然できないので、何他人任せにしてんの?とか言われかねないけど
JWC再現でなく、リアルなレースの再現とか欲しい
今年の阪神大賞典みたいに、競馬界はネタの宝庫です

949名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 14:48:07 ID:w7plU07g0
丸めた新聞紙持ったつの丸風モブキャラたくさん用意しないとな

950名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 16:47:33 ID:BQ7Pezqg0
>>948
ただの要望書いたって議論にならないぞ。

これを実現するにはどうしたらいいかなら議論になるだろうけど。
まず必要なモデル、ステージ、アクセは何か、それは既にあるのかどうかとかかな。
無い場合はそれいったい誰か作るんだ?で終わるかもしれないがw

951名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 20:52:37 ID:65jB/tLg0
次スレの季節ですな

952名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 21:15:58 ID:CZjqSSoo0
8か月か。
Part11は比較的穏やかだったね。

953名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 05:31:37 ID:cMhY7WFQ0
ちょっと質問なんだけど、スケチャから輸入したものに改造とかボーン追加して配布するのって
スケチャの規約的にセーフ?それともアウト?

954名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 05:37:01 ID:ZujnHkmg0
質問ならここじゃなく
モデリング関連スレやデー化公開スレでしようよ

955名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 07:19:17 ID:E/KIIZqo0
揚げ足取りが常駐しているここの何処が穏やかなのか
まぁいつものことだけどな

956名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 18:18:00 ID:lsRvQGaY0
MMEスレへのレスだけれども、ウェイターなら、自分の使うソムリエナイフやグラスにこだわり持って
手入れ方法や特性についてよく勉強すると思うんだけれども…
誰もその作り方まで習得しろとは言ってないけど、覚えてて損はない、必須だとまでは言わないけどね
まぁアレだわ、作品作りたいだけなのになんでPCの勉強まで…とか言わずに、肩の力抜いて物事の見方を変えれば、面白いと思えるかもよみたいなね
少なくともフリーソフトやMMEを扱うっていう時点で「お手軽」の範疇からは既に外れてるんだから

957名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 19:09:39 ID:7fE3H7nY0
本質とか効率とか言って知識の幅広げないヤツは少なくともこと創作には向いてないんだよ
ポイント抑えたと思って型どおりのクソつまんない動画作ってなぜ伸びないとか言ってそう

958名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:22:49 ID:MMdhD6M.0
新しい試みを楽しめなくて創作は無理だわな

959名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:34:00 ID:Q0SZMcow0
いや、一点追求型はありだろ。
爆伸びとかは期待出来ないだろうけど。

960名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:39:25 ID:tNvozQpo0
どっちにしろ、とことんやってみよう、みたいな気持ちは大事よね。
あと時間。

961名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:59:26 ID:.Zhe/PqE0
ポリシーがあって一人で作りたいとかコミュ障だから一人とかの人もいるだろうけど
得意分野や知識の偏りをお互いに補いあうみたいなのは
コラボや分業というほど大げさなものでなくても普通は日常的にしあってるものだと思うけど
匿名掲示板で知識のない俺様を助けるべきみたいなレスしてるやつはしょうもないわ

962名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 02:10:33 ID:/AEQksYk0
好きにやればいいと思うけど、
やれることだって狭まるし、手間だって却って余計にかかったりするのは確か。

一点追求するんだって、それに関してはとことん調べたり勉強したりしないとできないし。
そこまでしないのは、追求じゃなくて、単に出来ることをしてるだけだし。

963名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 16:27:45 ID:FMcXxApY0
得意分野でお互いを補う合うことはよくあることだが
お前が得意なんだから俺は一切やらん!!!お前がやればいい!!1とか言うのは違うんじゃないかね

964名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 17:08:42 ID:ZEiLgga20
詳しくなる必要はないけど、ある程度は知っとかないと、
ベ○ト電○の店頭で3Dが出来るやつとか言って、
店員に勧められるままIntelHDなノーパソ買うことになりかねない。

965名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 20:07:11 ID:UWF0JOzc0
売国維新に投票すれば外国人移民が来るぞ。定年も40歳になって、非正規雇用が70%くらいになる。
TPPで日本は内需まで外国に食われ、企業は外国に拠点を移すだろう。

966名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 20:08:26 ID:UWF0JOzc0
ごめん、書き損じた。無視してくれ;;
ここのスレッドもう外す。見ないからごめん

967名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 20:53:54 ID:opr2aKdY0
移すだろう(キリッ


プ

968名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 12:55:08 ID:1hXgNIoA0
あえてよろ議のほうに燃料入れてみます。

MMD賞賛の意見なわけですが、現在の現象を語ってはいますがその「背景」が今ひとつ見えない。
ぶっちゃけるとMMD自体が特別なのではなく、ユーザーの年齢層が高めだから上手く回っているところが
あるんじゃないかという気もしていますが実感としてどうなんでしょう。

VOCALOID議論隔離スレ part190
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1345886346/185

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/26(日) 20:49:37.15 ID:+8sNIIVx0
>>179
名前出してる人の作品が成長してなかったの「成長」の意味がわからないが
そもそもMMD杯は内輪ネタもガチ系も子供向けの作品もいろんなジャンルが
混ざったイベントだから、見る側の価値観や何をどう評価するのか多様になるのは仕方ない。

それに有名Pと呼ばれるような人は確かに全体の割合からすれば極少数だが
MMDFFみたく、いきなり大型ルーキーが登場するのもMMD杯の醍醐味でもあるし
実際前杯でマイリス数3位だった制作者が今杯で1万再生やっと超えたような作品がある事態もしばしば存在する。

MMD杯は前々杯から「参加作品に宣伝縛りをしないと広告合戦のイベントになって参加減る」とか言われてるが、
今杯は国内のツイッタートレンドに載る様な大規模のイベントになったし、参加者も増え続ける一方です

自分自身としてはMMD杯の良い部分は色んなジャンルとの交流(ゲームや踊ってみた誰得、技術部など)がある事
そして>>183で上げられてるように名の知られて無いような曲や制作者をリスペクトして再評価されてほしいという手の取り合いがあること
(Rera とか)
そして今現在も新しいエフェクト、次世代ツール開発や新技術が模索されてる事。
これらが失われない限りMMDに終わりは私には見えない。

969名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:21:57 ID:w3/3W9g20
MMDはそれまでになかった画期的な存在ですな
動画作りのための材料が豊富なうえすべて無料
それまでは30万もするライトウェーブとかが主流だったそうだから
入りやすさがえらい違いだわな

では、同じ無料のブレンダーが流行らないのはなんでなの?

970名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:23:29 ID:oM1SJ/D60
いまいちなにを議論したい、させたいのかわからない
ガキsageおっさんマンセーしたいってこと?

971名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:48:57 ID:MGyrkTkw0
ブレンダーは多機能すぎて取っつきにくいし、モデルも基本的に自分で用意しないといけない。
MMDはその簡便さから、ブレンダー等で挫折した俺みたいな無能なおっさんにはありがたいツールだし、
金も知識もないガキ共にとっても、フリーソフトでロースペPCでも動くというのは換えがきかないんじゃないかな。

972名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:49:23 ID:1hXgNIoA0
>>970
>ガキsageおっさんマンセーしたいってこと?

3割はそうかも。
残り7割は何かというと「MMDが賞賛される背景」ってなんだろうって疑問。

今上手くいってて「ああ素晴らしいですね」で話が終わるのがなんか投げっぱなし感があるというか。
これで再生数にかげりが出てきたら手のひら返すのは簡単だけど。

よろ議発生時点の話題を思い浮かべるとなんか余りにもMMD界隈がきれいに言われすぎてる感じがして。

973名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:59:24 ID:9WhjGhZI0
MMDが賞賛される背景=お手軽さ

これに集約されるんじゃね?

974名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:07:43 ID:FdYSpcis0
>>972

あんた自身の考えは概ね伝わるが 疑問に主語を付け足して欲しい
MMDが「誰に」賞賛されていて、「誰が」MMD界隈をきれいに言ってるんだ?

そもそも引用先のレス前後でも書き込まれてるように、
MMDだってボカロCD同人販売など収益に繋がるようなシステムモデルが構築されてなかったり
(それを妬んだり、叩く人も居るかもしれん)
いつだって底辺と有名所の大きな壁が出来るかもしれないなど、多々危惧はされてるんだが?

975名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:33:35 ID:1hXgNIoA0
>>974
その質問のおかげで少し予想できるものはあるかも。
「ボーカロイドによる楽曲制作の状態に失望した人」が反動で賞賛している可能性とか。

「背景」という言い方はあいまいですね。その点すみません。

MMDは素晴らしい、と言う人がいる。とりあえずボカロのギロカクでは頻繁に聞く意見です。
それが「どのような人」で「なんの理由によって」なのか。この辺をまとめて「背景」としたいかなと。

ちなみに私自身は「MMD界隈は素晴らしい成果は残しているけど初期から今まで、もめ事は常にあったし
手放しで賞賛できるものでもない」そして「もめ事は社会経験のある人が地道に対処し続けて今がある」と認識しています。

976名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:35:36 ID:w3/3W9g20
てかボカロの議論隔離スレでやたらスレ違いのMMDの話持ち出す人って
スレ民にケンカ売ってる荒らしとしか思えないな

977名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:38:00 ID:GUCeaMsw0
blenderは日本語化がまともになってきたの最近だからチカタナイね。
モデルや素材は結構配布されてると思うけど、日本人オタ向けなのは少ない&MMDみたく標準化されてないので
モーションとか使いまわしづらい。
機能面はココ数年で、物凄い勢いで建て増し増改築が進行中なので、新機能新技術スキーな人には
たまらないが、ガチ初心者は最新の教本持ってナイト、何からやっていいか分からない恐れありw

MMDもモデル製作とか色々やろうと思えば大変なんだけど
とりあえずダウンロードのスキルさえあれば、3DCG初心者でもすぐに遊べるからね。

978名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:03:04 ID:PQphJHxw0
ミクが自由に動かせて簡単なソフトってこれしかないし。
まあいろんな背景はあるでしょうな。

979名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:06:26 ID:6pBbA0bI0
blender が流行らないのは、 「流行らせたいと思う人」 もしくは 「流行らせようと行動する人」 が
いない事が理由の気がする

「なんで流行らないの?」って言ってる人しかいない印象だよ

980名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:19:44 ID:oM1SJ/D60
Blenderは日本のいわゆるオタク系作品作ってる人で使ってる人の層が厚くないだけで
一応コミュニティとか使用人口は相当あるほうだよ
まあ日本とそれ以外の海外で全部くくるのはずるい気がするが少なくとも英語圏じゃかなりのもののはず
3Dと言っても作品の方向性は1つじゃないから全部一纏めにしてBlenderがどうだのいうのはそもそも間違い

981名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:23:38 ID:IaJ8UMXs0
>>976
オレはあそこでよくMMDに触れるけど、オレにケンカ売ってるワケだw

冗談はさておき、現状のボカロ新曲系とMMDがよく対比されるのは、
初期ボカロ、そしてボカロ議論隔離スレ(以下「ギロカク」)で
伝統的に重視されてきた「CGM性」というものが
ボカロ新曲系では随分隅に追いやられてしまっているのに対し、
MMDではいまだ中核にあり、よく機能しているからだよ。

「初音ミク」の包括的なCGM性を重視する立場からすれば、MMDは今でも
全体としては「ギロカク」にとって全然スレ違いではないという感覚もある。

また、そもそも草創期からのボカロ、というより「初音ミク」周りの
トラブルの連続から生まれて来た「ギロカク」民は、問題が
存在するというだけでは驚かなくて、MMDが抱える問題は
今のところ内的なものが多く、黒船的外圧の多い初期からの
ボカロ音系に降りかかっている問題に比べるとそれほど強い
インパクトを感じないというのはあるかもしれない。

982名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:40:43 ID:FdYSpcis0
MikuMikuDanceというツールは革新的、3DCG初心者にも出来るという、画期的要素
毎年制作者が増え、作品のクオリティ向上、技術継承、共通財産を大事にする環境は素晴らしい。

でも>>968の引用先であるギロカクの話では 「MMDは素晴らしいと言う人がいる。」はあくまでボカロと対比の話で
しかも2chなど一部の意見に過ぎないのでは?というのが私の思う所在です。
MMDの世界も覗き込めば多くの淀みが潜む事でしょう。

MMDの素晴らしさを語るのは「インドのガンジス河の素晴らしさを論文にしろ」と
同じぐらい難しい。
でも口には出さ無くとも、長年その川を多くの民が共有し、生活を営んでる様に
何か深い背景はあるのは確かだろう(MMDを宗教だとか言いたいんじゃない)

その中>>975
>>「もめ事は社会経験のある人が地道に対処し続けて今がある」

これは本当に私も思いますね、私は参加もしてなければMMDも詳しくありませんでしたが
このよろず議論スレの初期Partの議論は今でも議論に上げられるような深い話をしている
(readmeやモデル、MMD杯のあり方など)

先人の地道な努力の積み重ねで今のMMDがあるってのは確かな部分かと。
そしてこれからもそうで在りたい。

983名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:47:47 ID:GUCeaMsw0
個人で造った3DCGに対して商業CG映像と比べてショボイとか商業クオリティでできて当然
みたいな考えの人がMMDのおかげか最近減った気がすると行ってた人がいたけど、
MMDは誰でも触れられるので視聴者もワカッテル人が多いのも良いのかなとおもふ。

984名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 16:13:26 ID:U6Ihilnk0
CGレベルが低くても許容する文化だから入って行けた感がある。

985名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 17:29:49 ID:9WhjGhZI0
敷居は低いもんね。
入りやすさじゃちょっと群を抜いてる感じはあるよなw

986名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:04:56 ID:1hXgNIoA0
>>981
>MMDではいまだ中核にあり、よく機能しているからだよ。

これがなぜ機能しているのか、というところも考えてみたいところだったりします。

たとえばしたらばの初心者スレは設立当初から狙い通りに同じような質問がくり返されては
こたえられ続けている。2009年からもう4年もたとうしているのですがスレ機能としては維持されてる感が強い。
2chYoutube板の創作系スレッドが規制もあいまって勢いが落ちるなかで注目したい事象だったりします。

987名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:25:56 ID:F.qDdkYQ0
敷居も低く、天井も低かったもんね。
このくらい出来れば十分、って共通認識があったし、
お互いそれで楽しんでた。

988名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:34:34 ID:MGyrkTkw0
天井低かったんで屋根に上ってMMEやらツールやらで建て増しし放題だしなw

989名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:47:26 ID:9ep/rcEY0
3DCGの可能性を劇的に開花させたのがMMDなのよ!

990名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:48:16 ID:O.szQ4aE0
MMDの作り手側がまだなんとなく「楽しそう」に見えるんでないかな。
偏見承知で感想を述べるとボカロはもう随分前から
「伸ばしたい、売りたい、人気ほしい、
 今売れてるボカロはどれだ人気絵師は誰だ
 売れ筋曲研究するよベタベタ邦楽王道進行恋愛曲中二思春期歌詞どんと来い、
 人脈作るぞコミュ立てました動画師先生お願いしますよ歌い手さんカモン
 イベントチェックだ同時アップだ実はCDも出しますよ」的な
なんというか、死に物狂いな欲求を感じる。
初期はもうちょっとなんか
「パソコンが歌ってるすげー!自分専用の歌手だってよテラカワイス!
 うわなんかオリジナル曲めっちゃあがっとるwww
 テラ21世紀www俺この脳汁溢れるテンションのまま1曲書くわwww
 うわめっちゃ再生されとるwwwおもしれー!ww」
な空気なかったかなあ?やっぱ偏見だろうか。

まあ、MMD民としては「隣の芝生は青い」だと思う。
ボカロとは別の問題もたくさん抱えてるし、未だもがいてる最中。
ただ、作り手同士がシェアを奪い合うライバルでなく、
むしろノウハウや素材をガンガン供給しあう味方ってのは
ボカロに比べて凄く強みだと思う。
(そりゃあ、いがみ合う例も多々あるけど、有力P同士は本当に交流が活発)

991名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:55:04 ID:3xxpkDu.0
ボカロ本体の上位人気のPはプロ化もあり得るけど
MMDの方はそこまでの流れになってないというか
MMD自体がアマ向けのツールなので、そもそもこれでプロってのは考えにくいというか

992名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:06:13 ID:F.qDdkYQ0
アマチュアリズムはお互いを尊敬し合う事が先に来るけど、
プロフェッショナルが絡むとそうはいかないのが現実だよね。

993名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:11:29 ID:5T9QsPNw0
宴もたけなわですが、新スレ立ててきてもいいですかね?

994名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:24:53 ID:IIN/ZTMU0
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < いいとも!
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

995名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:36:01 ID:5T9QsPNw0
立ててきたよー。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1347618671/

プロアマって話が出てるけど、
MMDもちょこちょこお仕事の依頼増えてるでしょ。
私のところにもこの前そういうお話来たよ。

996名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:38:09 ID:3xxpkDu.0
>>995
まあ、トップの人達は確かに色んなイベントなんかで仕事されてたりしますね
すまそ

997名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 19:51:18 ID:c8pTLG.M0
どんなに外部で仕事する人が増えたり
MMD制作が収益に繋がるような環境になってもいいが
今従来あるMMDのあり方は保ってほしいと願う

998名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 20:25:39 ID:IaJ8UMXs0
ボカロ音系では企業系の意を受けてメジャーシーンを狙ったようなモノが
ランキング占拠してしまう一方、価値観の一本化が進んで
メジャー狙いのモノ以外は埋もれて当然、みたいな風潮になっちゃってるからな。

MMDはそもそもランキングというものへの依存度が低い上に、
ランキングよりも高い注目度を持っているMMD杯が
注目の再分配システムとしてまことによく出来ているし。


てか、今回杯に至っては、ギリで遅刻して(´・ω・`)ショボーンしていたら、
何故か閉会式での優勝を含むマイリス系入賞と遅刻動画の扱いが
ほとんど同列でさすがにワロタw

まあ、A-CUPに専用部屋があって、殿堂だの有名Pだの常連だのが
ゴロゴロしてて、通常本選より平均レベルが高い時点でアルエー?とは思ってはいたがw

葦桐ハイ激怒モンレベルのMMD杯の真の意図の示しっぷりにちょっとシビレタw
でも次回は間に合いたいなw

999名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 20:35:22 ID:IIN/ZTMU0
杯補正の殆どを投げ捨てて、遅れてでも出そうとする動画は嫌でも力作だろうからな
そりゃレベルが低いわけは無い

1000名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 23:35:57 ID:oDyw6x.E0
1000




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