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MMDよろず議論スレッドPart11
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
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MMD、ボカロは作ってる人間が矢面に立ちやすい部分はあるかもね
他のゲームを母体としてる分野とかだと「まずゲーム」という部分で共感を得やすい（壁が幾分薄い）かもだけど
ボカロだと「まずDTM」とはなりにくい気がする
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そもそもＤＴＭを意識している視聴者なんてごく一部だからな
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ID:JbS1AWPA0 の人は、まだ来てないのか？
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コミケ行ったことないんだが、
「全員が参加者、対等」って、
『俺は金払ってるんだ』って言い出す【お客様】を牽制してるんじゃね？
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まあ大体そうだね
あと建前上販売でなく頒布という形式にしなければならないからというのもある
何にせよ表面上の綺麗事をそっくりそのまま信じるとかおめでたいことで
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まあ言葉だけ受け取っても頒布側もイベントに参加している身であることは確かだけどな
運営じゃあるまいし
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生放送とか見ると主と視聴者が対等にはとても見えんけどｗ
コンテンツを自由に出来るのは主だし
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>>748
それどころか参加費払ってるのは頒布側だけなんだぜw
9割のサークルが利益なんか出ないのにさそりゃ人気生主と一介の視聴者を比べるからだろう。
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おわわ。行っちまった。
2行目「さ」と「そりゃ」の間に改行/空行/「>>749」/改行を挿入でw
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個人的には動画製作者と素材提供者には明確な差があると思うんだけどねぇ。
例えばスペックが許す限り、UPされてる動画の模倣って出来る訳じゃん、ある程度は。
カメラワーク然り、エフェクト然り。
でも、素材提供者の模倣って簡単には出来ない訳じゃん？
モーションを全く同じ様に作れるか？モデルを全く同じレベルで作れるか？
同じツールを使ってても、確実に出来る事と出来ない事の差ってある訳で
その差を認めるか認めないかが、MMD界隈とコミケ界隈の認識の差じゃないかな〜って思う。
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動画製作者がモデルもモーションも作れない前提ならそうなるね
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「作る側」から見ると「作れない人」なんていないと思うのさ。
誰でも最初は未経験だったのだし。
だから、「作らない人」って言ってるんだけどね。
生放送だって、プレミアム会員なら出来るんだからやってみればいいんだ。
作らない側が、「物を作っている人は偉い」を否定したがる時ってのは、
【対等なんだから、俺の思うとおりに作れ】だの、
【俺の思うとおりに配布しろ】だの、理不尽な話に持って行きたい時じゃないかね。
配布するもしないも、制限するのも、使用条件をつけるのも作った人の当然の権利だし、
対等なんだから、断る権利があるってことを理解して欲しいもんだ。
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>>753
どっちも出来る人は当然対象ではないよｗ
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対等なんだから → 俺の思うとおりに作れ
それは全然対等じゃないのでは。
俺のほうが偉い → oreの思うとおり作れ
なら理屈は通るが
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>>756
対等じゃないね。理不尽だね。
上から目線で、お客様気分だね。
でも。クレクレ厨が言ってることって、たいていコレなんだよ。
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>>752
自分は動画とモデラーと同時デビューだから全然感じないw
いや、はじめて動画のアイデア思いついたとき、どうしても必要なモデルがなかったから始めた程度のモデリングだよw
もちろん自分の動画の使用目的をパスするためだけのハリボテ指向のモデルだよ。
でもそんなモデルでも配布したらけっこう使ってくれるヒトもいるんだよね。まあニッチだけどさ。
でもおかげで杯とか行事は数倍楽しくなった。動画巡りだって「もしやウチのが」要素が加わると全然違うw
やっぱしょせん、とりあえずやっちゃうヒトとやらないヒトの2種しかいないと思うよ。
「出来るヒト」には、出来ることしかやろうとしないヒトってのがまずいないしねー。
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動画は模倣出来て素材は模倣できないという理屈が意味不明でやんす
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視聴者が対等をアピールするならまずコメの184を外せとｗ
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>>758
必要だから作るが出来る人と出来ない人はいるからねぇｗ
それが良い悪いは全く別問題だとは思うけどね。
例えば、｢今ある借り物だけで作った動画の模倣は出来る」と言ったけど
それを一番最初にやったって事は才能とか必要だと思うし。
それでも、やはり素材製作者と動画製作者に対する感謝の度合いは違ってくると思うんだよね。
個人的な感想だけどさｗ
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>>759
そんなに意味不明かな？
例えば動画を見て、エフェクトやカメラワーク、使用モデルって判る訳じゃん？
それらを真似して自分のPCで再現する事は初心者でも不可能ではないよね？
でも、同じツール使っててもlat式とかN式とかかにひら式と同等レベルのモデル作れって言われても無理でしょ。
そういう話だよ。
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んだな、匿名のコメントを参考にしても碌なことにならんのは確かだな
だから「偉そう」なんてのを深く受け止める必要もなし
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マジ？
いまどきの初心者って、使ったことのないエフェクトと設定を判別できたり、製作者独自にカスタマイズされてるかもしれないモデルの微妙な変化も理解できたり、カメラの視野角とかも分かっちゃうの？
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>>でも、同じツール使っててもlat式とかN式とかかにひら式と同等レベルのモデル作れって言われても無理でしょ。
これが必ずしも無理じゃないんですよ。頂点一つ一つの座標まで正確に分かるんですから。簡単だ、とは言わないけど。
一方でエフェクトやカメラワークや使用モデルが分かったからって簡単に真似できない動画もいっぱいあるわけです。
長年MMDやってる人たちが「これどうやって作ったか分からない」って首をかしげる、Oパーツみたいな動画もあるの。
どっちも大変なんです。
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調べれば判るでしょ、使用エフェクトとかは何使ったか明記してある動画も多いし。
ここで聞いても良い訳じゃん。
微妙なモデルのカスタマイズはどうにもならんだろうけど。
聞いただけで出来るか、出来ないかの差って大きいよ。
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>>765
レプリカを作れるのと、1からオリジナルで作れるかって全然別もんじゃないかなｗ
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つまり樋口Ｍが一番偉いってことで良い？
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>>767
それは動画も同じでは？ｗ
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>>768
全く否定する余地がないｗｗｗ
>>769
細かい差は出るだろうけど、素材の方が経験や実力の明確な差が大きいと思う。
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偉いとか対等とか最初に言い出したのは誰なのかしらっと
立場がどうあれ、こういう問題って口に出しちゃうこと自体が、何というか、無粋な気がするけどねえ
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>>771
>>706の野郎ですぜ、旦那
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>>こういう問題って口に出しちゃうこと自体が
そんなのリアルのオフ会とかで
気をつければいい事で
「○○が偉いか？」という命題まで口出すなと
否定したら議論スレにならないだろうに。
>>771が素直に「偉い人なんて居ないのが結論」
って主張したいなら別だけど
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偉い人にはそれが分からんのですよ。
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偉い人はいないが
凄い人はいるって感じだと思う
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だいたい>>706とか>>708みたいな風潮感じたこともない
どこの界隈の話なのさ
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１日限定配布してみたり、親しい人にだけ配る製作者を批判すると
「配布者がどう配布するかに対して文句付けるな」と叩かれる風潮はおかしい！
ってことらしいよ？ このスレを見る限りは。
ちょうど、ほかの界隈で似たような主張をしてるヤツがいる
ttp://togetter.com/li/368021
・閲覧者の中での利益の不均等を起こす（絵が貰える・貰えない人が出る）のは問題
・絵師さんとのつながりの有無で、貰えるか貰えないか分かれるのは納得できない
・無断転載を叩く人は、絵師から絵を貰える優越感を守るためにリンチしている
とか言ってたり。
モデルに置き換えたり無断再配布に置き換えると、このスレで
「MMDerは対等なのに配布制限するクリエイターは許せない」と言ってる人の主張になる。
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平等って言葉を履き違えた阿呆は見てて頭痛がするね
対人関係においてあいつは知らない奴だけどこの人は親しいなどと区別されるのは当然のこと
そこらへんに飯食いに行って誰かに飯奢ってる赤の他人に対して
人間は平等なんだから俺のも払ってよとか言ってるのと同じと何故わからないんだろう
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>>777
お年玉に例えてみたｗ
・お年玉を貰える・貰えない人が出て利益の不均等を起こすのは問題
・子供の友人どうかで、お年玉が貰えるか貰えないか分かれるのは納得できない
・お年玉ドロを叩く人は、お年玉を貰える優越感を守るためにリンチしている
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近しい人限定配布は好きにしろだが、時限配布は波風を立てているだけにしか見えないわ
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スーパーの安売りは好きにしろだが、優勝記念セールや、タイムセールは波風を立てているだけにしか見えないわ
って言ってるようにしか聞こえないわ
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貰いそこねて腹が立った人は、アンチに転向して嫌がらせをするのが一番
それが自浄作用というもの
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他人に嫌がらせする時点で自浄じゃない件
「貰えなかった悔しさをばねに別のモデルでよい動画を作ってやる！」ってのが自浄じゃないかな？
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SNS（にゃっぽんやぬっぽん）とか合作とかを異常に敵視するのも同系統の意見だな。
要するに傍目から把握できない友人関係が出来たり、
何よりも友人関係から利益があるのを「馴れ合い」（誤用）と言ってヒステリックに叩く。
総合すれば「通常の人間関係を作れる人間がコミュ障より得をするのは許さない」というのと
ほぼ同意になるので自動的にお里が知れる。
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アンチに転向して嫌がらせをして界隈から隔離されるまでセットで自浄作用かも
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自浄作用があるなんて幻想だよ
なにも産まずに文句言う方向に流れるものだから
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したたかに生きよ
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マナーなんて糞くれぇの今のネット界に自浄作用なんて無いよｗ
下手にそんな言動を取ったらハブられかねないしな
>>781
セール品は割高なだけでいつでも入手可能
時限配布品はその時を逃したら入手不可能
全く性質の違う物で比べることは適切でない
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>>788
セールの時にしか手に入らないものはいくらでもある
勝手に自分が都合のいい解釈するな
結局お前も>>777のまとめの人も僻み・妬みで期間限定配布や知人限定配布を否定してるだけだろ
俺も大好きなモデラーさんの限定配布逃して悔しい思いしたことあるから気持ちはわかるが、
その僻みや妬みをモデラーに向けるな
嫉妬みたいな個人的な感情は大人なら自分の中で処理しろよ
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何が痛いってloda.jpが閉鎖していた事。当初は長い間補完できるサービスと目指していたそうだけど
最近MMD使い始めたからリンク先消えているままのところが多いんだよねぇ
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>>790
うｐ主本人に配布する意思がないとかじゃなければ、本人に頼めば再配布してくれるよ。
結構有名なPさん（モデルじゃなくモーションだけど、くつしたPだったはず）に
ろだがなくなってモーションが落とせないので何とか他にUPして頂けませんか？と
ニコニコのフレンド登録を使ってお願いしたら、速攻でBowl Rollに再UPしてくれたよ。
超良い人だ、くつしたP。
あとBowl Rollに結構移設されてるから探してみると良い。
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>>791
そうかそうか、連絡手段あるうちは何とかなる場合があるか
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まぁモデルが落とせなかった悔しさもあるもんだ。えらいえらくないなんてどうでもいい話で
なかなか人に対してお願いするのも遠慮してしまう人、もらっても鑑賞するだけでお返しできるほどの自信が
なくてお願いするのも躊躇してしまう人もいる。ただただそれだけの話だと思うよ。そういう人は、ハードルが低く手にいれ
気兼ね無しに自分の部屋でゆっくり鑑賞したいと思うのも無理もないことだ。
配布方法は自由だが、いつもアンテナを張ってるヘビーユーザーばかりじゃないからね。自分の超好みのモデルが貰えなかったら
凹むもんだよ。たぶんね。
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一般配布はしません、というモデルでも、「どうしてもこのモデルを使いたい!」と直談判
したんだろうな、というケースはちらほら見られるし
9回杯のハイキックのつもりで、一般配布していない大人チルノ使っていたりするし
もっとも、既に配布終了しているモデルで使ってみたいモデルはいくつもあるけれど
具体的にこう使います、てのが無いから直談判できないんだよなぁ・・・
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行儀がよければ頼めば借りれるんだろう
行儀よくなんてできやしなかった
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話に聞けばちゃんと目に見える形で成果として使ってくれるなら
限定だの配布終了物だのを渡すのもやぶさかではないって人が大半だけど
>具体的にこう使います、てのが無いから直談判できない
結局それだけの情熱やこだわりがないからってだけじゃん
どうせ貰ってもHDDの肥やしにするだけの人間は勝手に悲しんでろ
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>>796
結局これに尽きるねｗ
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>>796
出来る作者ばかりじゃないのさ。
動画のぅぷさえままならない人が有名な人に頼めるだろうか？モデルを手に入れるのが出来なかった寂しさからくる話だから
気にとめてくれる人がいればそれでいいよ。
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そんな人間に興味ねえよ
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どうしようもないセンスの欠片もなしの酷い出来の動画でも
情熱あればOK出来るのかね
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情熱、才能ある人だけに配布する、なんてのは余計にくだらないことだと思うね。
モノ作りなんてのは大層立派な志より、くだらない妄想から適当にキー打って生まれてくるもんだ。
別に配布したくない人は好きにすりゃいいと思うけど。人に嫌われることを
好き好んでやってるわけだから嫌われるのもその人の自由だ。
自分はコレクションするタイプじゃないからどうでもいいが。
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配布を制限してるモデラーを嫌うのもいいが、
匿名の掲示板でだけにしといたほうがいいぞ。
ツイッターやらSNSで言い出したら、嫌われることになる。
私は、そんなイタいやつは相手にしないからいいがね。
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>>802
まあ嫌わずに。
配布の自由はモデラの権利という前提の話。
その上でご厚意に期待しますって事です。手に入らなかった悲しみこそあれ
恨む馬鹿ばっかりじゃないですし。
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日本には「縁がなかった」という良い言葉があります。
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縁もなければ、円もねぇ
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>>804
「え〜んっ」と泣けばよろしいでしょうか？
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山田くん、>>806の座布団全部持ってって
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>>801
だからその「限定配布だからモデラーを嫌う」って事自体が筋違いだと言われてるのがわからんのか
動画は作らない、モデラーの動向をこまめに調べることもしない、SNSでコンタクトすら取らない、
自分ではなーーーーんにも動かないくせに「限定配布だから気がつかなかった！
手に入れられなかった！モデラー氏ね！」とかクズだろ、クズ
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情熱がどうの、コレクションがどうのも要は貰えなかった側の勝手な思い込みだろ？
単純な話だよ。
まともなコミュニケーションが取れないようなヤツには渡したくない。
これ一点だろ。
メール申し込みはまさにそれどんぴしゃだし、
限定配布は普段から交渉のあるヒトなら、
パス掛けはキャラねたが通じるくらいのキャラ好きなら
そうそう乱暴なことはすまいという意図のものが多い。
「まとも」「普通」という程度に礼儀正しくお願いされて、事情もなく
断るモデラーも少数派だろう。第一、コレクターかなんて区別つかないし。
ちょっとでも思い通りにならないととたんに攻撃的にぎゃあぎゃあ騒ぎ出すヤツなんてな
まさにそういうヤツを締め出すためにやってるんだから、
まんま意図通りってことだろ。
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なんか、気が付くといつもモデルだのモデラーだのの話してるな、俺らって
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「ら」は要らんｗ
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なんかおかしな人が若干名いるよね。書いてもないことをでっち上げて
レッテル貼って・・・頭大丈夫？
で、本題。時限配布や使用制限がある自己中なモデラーのモデルなんて
スルーすれば良いんだよ
そんなMMD界の活性化に非協力的なモデラーのモデルなんて使用(≒宣伝)する
必要なんか無い
あとメール飛ばせばもらえるだろとか言っている奴。それは配る気が全く無いのと一緒
出来るかどうかも判らない動画のためにモデルの送付依頼を送れる奴なんか
ごく親しい人か非常識な奴の二択だ
万が一予定が変わったり、完成させられなかったら何が起きるか判らないからな
大多数の人は別の融通の利くモデルで代用するという道を選ぶ
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じゃ、くつしたPに馬鹿丁寧なメール送った俺はコミュ障じゃないな！
誰か褒めてくれｗｗ
あと、某馬鹿が紳士動画の定義をメールしろって件一通しか来なかったって書いてあったけど
もし本当だったら多分俺だわ！
誰か馬鹿にしてもいいよｗｗｗ
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＞完成させられなかったら何が起きるか判らない
そこまで配布側も気にしてないよ。
親しい相手だったら催促ぐらいするけれど、そうじゃない人に何かする勇気なんてない。
まぁ、モデル制作依頼はどんなメールを貰っても親しくない人からからは受け付けないけど。
これは単純に「その人のためにわざわざ苦労できるか」って区別でしかないわな。
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>>813
あなたは多分珍しい人です
>>814
そりゃ配布者は無自覚だろう。でも使う方はそうは思っていないよ
つか、MMD関係に限らず何かを作って配布したことがある
もしくはサービスを提供したことがある人なら判るはずだ
大体数の人にとって配布者・提供者への問い合わせは最後の手段だよ
代替できる手段があるならそっちを選ぶ
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後から始めた人や忙しくて一時撤退者には、知人のみ・期間限定配布はキツイわ
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逆に言えばそう大勢は持ってないってことなんだから
キツくもなんともないだろ。
手に入って当然だと勘違いしてるからそういう変な発想になる。
てか、そういう変な発想のヒトに渡したくないモデルなんだろw
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>>812
おかしいのはお前だろ 何様のつもりだよ
モデル使用を宣伝とか言ってるのも意味不明
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>>817
別に手に入って当然なんて思ってないんだけど
キツイって一言でなんで勝手に決めつけて批判までできるの？
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あー、はいはいえらいえらい とか
やーいバーカバーカ とかのリアクションを期待していたのに
素で珍しい人とか言われた俺はどんなリアクションしたらいいんだ…(´･ω･`)
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>>815
あ、どうでも良いけどそれって最後の手段なんだね…
セルフシャドウが実装された時に、愛用のかこみきさんモデルに妙な影が出て
普通にかこみきさんにメールして聞いちゃったわ
原因究明や解決法のために何度もメールくれたかこみきさん超良い人
今でも大好きで尊敬してる
素材提供者の人っていい人多いと思うんだよな〜
どうしても欲しいモデルとかは、ちゃんと礼儀正しくお願いすれば
そんなに邪険にする人ってあんまりいないんじゃないかな〜
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>>812
＞大多数の人は別の融通の利くモデルで代用するという道を選ぶ
それで、いいじゃん。
手に入れ損ねたモデルはスッパリあきらめればいい。
＞MMD界の活性化に非協力的
モデラーのほとんどは、自分が楽しむためにやってるのであって、
界隈のことは二の次だ。
ていうか、モデル配布を雛鳥みたいに、ただ口開けて待ってるだけの
クレクレ厨には、こんなこと言う資格ないと思うわ
あきらめきれずに書いてる他の言葉から僻み根性が透けてみえてるっての
「モデルを使ってやってる。宣伝してやってる」
こんな思い上がったヤツはこっちから願いさげだ。
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なんか自演してる人がいるみたいｗ大変だなぁっと思うｗ
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攻撃的なレスは単発ばかりだな
>>821
もちろん配布者に怖い人が多いと言うつもりはなし、いい人が多いと思っている
でも、もらう方からしたらどうしてもそう見えるよ
自分が無名で、相手は自分の動画を見ている可能性も低い状況で
「このような動画を作りたいからあなたのモデルを使わしてくれ」って
相当勇気が要る
これは、ただの問い合わせでも同じ。あなたみたいに直接聞きに行く人は珍しい
結局、配布者・提供者が本当に使って欲しいと思う人から問い合わせは来ない
>>822
>モデラーのほとんどは、自分が楽しむためにやってるのであって、
>界隈のことは二の次だ。
本気でそんな事を思っている奴がいるならとっとと出て行ってらった方がMMD界のためだ
他者よりも自分を優先する奴が、自分を重んじろとか自己中にもほどがある
そんな奴が多い界隈は崩壊するよ
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＞「モデルを使ってやってる。宣伝してやってる」
＞こんな思い上がったヤツはこっちから願いさげだ。
同意。
使わないって意志表現は脅しのつもりなんだろうか？
自分用だとことわっているのに妙に高圧的な輩を思い出した
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>>824-825
他人に期待しすぎかなと思う。相手がこうでなくてはいけないと思えばいつかは裏切られたと思うかもしれない。
相手にこうして欲しいが出来る範囲でお願いと考えた方が良いよ。あくまでも自分からできる範囲でやれることを
やる互助機構でね。でも欲しいモデルは限定じゃないほうがいいなぁ（ﾁﾗ
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>>824 ：
別に他者の権利を侵害するつもりなんかないさ。
自分の権利を主張する前に
キチンと他者の権利は尊重してるけど？
その上で、他者よりも自分を優先して何が悪いって言うんだ？
俺得モデルが界隈を発展させてきたのを知らんのか？
「こうへいなんだから、たいとうなんだから、ぼくにももでるをよこせ」
こんなこという、クレクレ厨よりも、自分を優先するのは当たり前だろう？
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>>824
>他者よりも自分を優先する奴が、自分を重んじろとか自己中にもほどがある
>そんな奴が多い界隈は崩壊するよ
それは逆で、むしろ自由であったからこそ
MMDはこれだけ活発になったんだと思います
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>他者よりも自分を優先する奴が、自分を重んじろとか自己中にもほどがある
そうだね
勇気出すだけで出来るコンタクトすら取らないくせに自分がモデル欲しい感情を優先して
貰えなかった人が可哀想！限定配布モデラーは悪！と他人を僻みで叩くような奴は自己中で最低だよね
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限定配布なせいでもらえなかった人の気持ちを考慮するなら
理由があって限定配布したいモデラーの気持ちも考慮したらいいと思う
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手に入らなかった為にアンチになるのって、ごく一部だけでしょ？
趣味でやってることなんだから、配布者が好きなようにやればいいと思います。
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1日限定配布はどう考えても非常識
常識がない
モデラーだからおかしい事やっても甘やかされて叩かれないだけ
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そうだなモデラーなら仕方ないか
・・・おい話終わったぞ
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少なくとも、DLし損ねてカリカリきた人がたくさん出てるのは事実で、
そのぶん潜在的なリスクを溜め込んでると思うよ
上策とはいえない
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まぁのぼせ上がって1日限定配布なんてやっちゃう人は
すでに「人がゴミのようだ〜」てな感覚なんだろうね
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2chとその互換掲示板にはIDという便利なものがあってだな
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つかってやってる、せんでんしてやってるおれさま、ネ申
『モデラーがゴミのようだ〜』 ってか。？
ふざけんな。
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1日限定配布なんてやる人は世の中なめてる
そんなんならまったく配らないほうがまだまし
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お祭りだからって本配布するまでもないオマケモデルを
１日限定で配布しただけでここまで叩かれるとか可哀想だなｗ
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そこそも叩くこともできてないじゃん
ツイッターでもブログでも、見逃して嘆く声はあっても
限定なんて非常識とか、のぼせ上がってるとか世の中舐めてる
なんて書く奴何処にも見かけないぞ。
本当に限定なんてやめろと自分の主張が論理的に正しいと思ってるなら
モデラーに直接言える筈でしょ
叩いてるんじゃなくて、根も葉も根拠の無い只の愚痴
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>>840
自作自演でしょ
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愚痴どころか文章が無理やりすぎて釣りレベルだろｗ
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