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MMDよろず議論スレッドPart11
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
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>>706
そりゃ、物作り出来る人は偉いだろｗ
特にMMDなんか基本的にフリー配布なんだしもっと偉い
てゆーか、ありがたい
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少なくとも乞食よりは偉いだろうな
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>>708
そうではない
同じ物作りでもエンジニアとクリエイターでは差があるように思う
クリエイターの方がワガママを言う人が多いように感じる
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つーか、もともとボカロやMMDの周辺は、何も作らない、やらないヒトの
立場や居場所は、ないかごく狭かった。
ボカロ新曲は最近金が入るようになったことで劣化Jポップ化して、
だいぶオキャクサンが呼び込まれたけど、肝心の業界が沈む船だから
そっちもいつ揺り戻すか判ったもんじゃないw
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>>710
あー、それはどうだろ
個人差もあるだろうし何とも言えないな
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>>710
底辺も頂点も含めた全体での「ワガママが過ぎるクリエイター」はごく一部だし
エンジニアだってワガママを言う一部はいるだろ
クリエイターの方が良くも悪くも目立つってだけで
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配布物のライセンスを見るとクリエイターの方が制約が多いことが多いように思う
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それは当たり前な気がするが
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技術は転用されるのが前提だからね基本的に
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配布する時にパスワードかけて・・・は理解できるんだが、期間限定の方は理解に苦しむ
その心情は、物を作った経験から、なんとなーくわかる気もするんだけど・・・という感じ?
まあ、理論立てて説明できるほどの理由はないんだろうと思うし
一般配布はしてないけど「どうしても使いたいっ!」と言われて提供しているケースはある
みたいだしなー
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期間限定は、「イベントに合わせて」やってるんでしょ。
来年の誕生日に期待するしかないんじゃね？
まぁ、無期限だとしても、ある日突然配布終了になったりするし。
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ISAO式鏡音リン（type：ジャージ）って配布まだかよ
いつまでかかってんだよ
配布くらいちゃっちゃとやれよ！
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乞食は乞食スレでどうぞ
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1日とか一週間かからず終了するもの多いねー
常にブラウザなり貼り付けってことかいな
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別に有象無象の中のたった一人がゲットできなかったところで配布する人間は困らないわけで
期間配布なんて大して意味なんかないと思うけどねぇ
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ミクさんの誕生日に仕事＆送別会しててインできなかった俺が悪いのさ…
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配布ルールぐらい配布者に決めさせてやれよ
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大量の不特定多数に配布するのはなぁ・・・って時に良い手だと思うけどね。
限定配布モデルを集めるなんて、それこそ収集癖のある奴かその人のモデルが好きで張り付いてる奴だけだろ。
そういう連中は基本的に無茶な使い方しないだろうし。
変な使い方する馬鹿は、人気モデルで○○すれば話題になるんじゃね？くらいにしか考えてない連中だろうし、そういう奴をかなりの確率で排除出来る。
人気や話題になる頃には入手不可になってるんだからさ。
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むしろ自分が実力を付けて、「限定配布にしたせいであの有名Pさんに
使ってもらえない；；」って、モデラーを泣かせるくらいになりたいものだｗ
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ちょっと上の方で話題になっているけど・・・
「物を作っている人は偉い」と言う考え方自体ちょっとそれは
違くないかと思うのだが、MMDやボカロ界隈はそう言う考え方が
主流なのか？
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誰より偉いのかによって話違ってくるわけだけど何を想定しているの
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主流って何人から主流？
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ID:JbS1AWPA0 の考えはどうなのよ。
「物を作ってない人のほうが偉い」 とでも言うの？
どちらが偉いとは思わんけど、
「作ったこと無いくせに偉そうに口を出すな」
と思うことはある。
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コミケに行く自分からすると違和感があるというか・・・
コミケだと参加者は全員対等であるというスタンスだし
そこに上下関係はない
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建前上は違うけど同人誌なんかは金取ってるからねぇ。無償が前提のとは違うんでないかい？
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>>731
コミケでサークル側と一般側では対等の参加者だというスタンスだけど
作る側・表現する側とそれを消費する側では壁一枚あるよ。
差し入れするのは基本的に消費する側から作る側だし、スケブなんかも頼まれるのは基本的に作る側。
色々な事情があって一般参加だったとしても作る側の人は消費する側と同じ発言力ではない感じ。
極端に言えば同人誌も作ったことない人に「この同人誌はココを変えたほうがいい」とか言われたくないが
ヘタだろうがサークルやってる人に同じことを言われたら検討するぐらいには受け取り方が違う。
MMDでも基本同等、それこそ動画投稿すらしてなくてもコミュなどで同じ区別もしないけど
それでも素材製作者側へ文句や意見を言う権利（と云うと大げさだけど）まで一緒だとは思えない。
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「どちらが偉い」なんて気にするのは、作らない側だと思う。
作る側は、自分が偉いなんて思ってない。
「作る側偉い」と言うのは、自分は、
作らずに、作る人の成果物の恩恵を受けてる人だと思うね
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「作る」とか「作らない」に「側」付けちゃう時点で「作らない自分を正当化したい」という
心理が働いてるよな。
テレビのように作るものと視る者が人脈的にも職業的にも画然と別たれていれば、
まさしく「側」という言葉がふさわしいけど、ニコまわりにはそんな境界はない。
作る（やる）人間にとっては、やったヤツとやるかもしんないヤツしかいないわけで、
全てのやったヤツはまだやってないヤツ経験者だから、
やったヤツの方が言えることが多いのはアタリマエ。
そのアタリマエに絶望的な挑戦をしてもムダ。
「偉い」と云う言葉で誤魔化してるけど、要は「凄いと思われる」こと。
何もやらないヤツが凄いと思われる日は永久に来ない。
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作る方も使う方も妙なやり方して炎上したり敵作らない方がいいとは思うわ
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作ってる側で偉いと思われたくない人はどうすればいいんだ
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無理じゃね？
それこそ人の主観によるものだし。
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>>737
別にどうもしないでしょ
つーか「周囲が自分をどう観ているか」なんてのを最初から気にしながら作っているのは
今まで物を作ったことのなくて、物づくりで「有名になりたい、偉いと思われたい」という
下心を持ったロクデナシだけ
まあ、商業作品に首突っ込んじゃったりすると、そういうものも気にしたりするのかも知れ
ないし、それが自意識過剰になったあまり炎上したりするケースはあるみたいだが
非営利でMMD動画を作ってて、有名になった奴は「自分が見たかったんだ、作りたかった
から作ったんだ」の一言で終わりだからな、大抵は
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別に下心駆動創作でもいいと思うけど
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作られた動画が全てだよ
下心満載でも人を感動させることはできる
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偉そうなこと言ってるやつは、実際は偉くはないな。
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MMD、ボカロは作ってる人間が矢面に立ちやすい部分はあるかもね
他のゲームを母体としてる分野とかだと「まずゲーム」という部分で共感を得やすい（壁が幾分薄い）かもだけど
ボカロだと「まずDTM」とはなりにくい気がする
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そもそもＤＴＭを意識している視聴者なんてごく一部だからな
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ID:JbS1AWPA0 の人は、まだ来てないのか？
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コミケ行ったことないんだが、
「全員が参加者、対等」って、
『俺は金払ってるんだ』って言い出す【お客様】を牽制してるんじゃね？
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まあ大体そうだね
あと建前上販売でなく頒布という形式にしなければならないからというのもある
何にせよ表面上の綺麗事をそっくりそのまま信じるとかおめでたいことで
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まあ言葉だけ受け取っても頒布側もイベントに参加している身であることは確かだけどな
運営じゃあるまいし
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生放送とか見ると主と視聴者が対等にはとても見えんけどｗ
コンテンツを自由に出来るのは主だし
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>>748
それどころか参加費払ってるのは頒布側だけなんだぜw
9割のサークルが利益なんか出ないのにさそりゃ人気生主と一介の視聴者を比べるからだろう。
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おわわ。行っちまった。
2行目「さ」と「そりゃ」の間に改行/空行/「>>749」/改行を挿入でw
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個人的には動画製作者と素材提供者には明確な差があると思うんだけどねぇ。
例えばスペックが許す限り、UPされてる動画の模倣って出来る訳じゃん、ある程度は。
カメラワーク然り、エフェクト然り。
でも、素材提供者の模倣って簡単には出来ない訳じゃん？
モーションを全く同じ様に作れるか？モデルを全く同じレベルで作れるか？
同じツールを使ってても、確実に出来る事と出来ない事の差ってある訳で
その差を認めるか認めないかが、MMD界隈とコミケ界隈の認識の差じゃないかな〜って思う。
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動画製作者がモデルもモーションも作れない前提ならそうなるね
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「作る側」から見ると「作れない人」なんていないと思うのさ。
誰でも最初は未経験だったのだし。
だから、「作らない人」って言ってるんだけどね。
生放送だって、プレミアム会員なら出来るんだからやってみればいいんだ。
作らない側が、「物を作っている人は偉い」を否定したがる時ってのは、
【対等なんだから、俺の思うとおりに作れ】だの、
【俺の思うとおりに配布しろ】だの、理不尽な話に持って行きたい時じゃないかね。
配布するもしないも、制限するのも、使用条件をつけるのも作った人の当然の権利だし、
対等なんだから、断る権利があるってことを理解して欲しいもんだ。
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>>753
どっちも出来る人は当然対象ではないよｗ
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対等なんだから → 俺の思うとおりに作れ
それは全然対等じゃないのでは。
俺のほうが偉い → oreの思うとおり作れ
なら理屈は通るが
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>>756
対等じゃないね。理不尽だね。
上から目線で、お客様気分だね。
でも。クレクレ厨が言ってることって、たいていコレなんだよ。
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>>752
自分は動画とモデラーと同時デビューだから全然感じないw
いや、はじめて動画のアイデア思いついたとき、どうしても必要なモデルがなかったから始めた程度のモデリングだよw
もちろん自分の動画の使用目的をパスするためだけのハリボテ指向のモデルだよ。
でもそんなモデルでも配布したらけっこう使ってくれるヒトもいるんだよね。まあニッチだけどさ。
でもおかげで杯とか行事は数倍楽しくなった。動画巡りだって「もしやウチのが」要素が加わると全然違うw
やっぱしょせん、とりあえずやっちゃうヒトとやらないヒトの2種しかいないと思うよ。
「出来るヒト」には、出来ることしかやろうとしないヒトってのがまずいないしねー。
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動画は模倣出来て素材は模倣できないという理屈が意味不明でやんす
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視聴者が対等をアピールするならまずコメの184を外せとｗ
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>>758
必要だから作るが出来る人と出来ない人はいるからねぇｗ
それが良い悪いは全く別問題だとは思うけどね。
例えば、｢今ある借り物だけで作った動画の模倣は出来る」と言ったけど
それを一番最初にやったって事は才能とか必要だと思うし。
それでも、やはり素材製作者と動画製作者に対する感謝の度合いは違ってくると思うんだよね。
個人的な感想だけどさｗ
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>>759
そんなに意味不明かな？
例えば動画を見て、エフェクトやカメラワーク、使用モデルって判る訳じゃん？
それらを真似して自分のPCで再現する事は初心者でも不可能ではないよね？
でも、同じツール使っててもlat式とかN式とかかにひら式と同等レベルのモデル作れって言われても無理でしょ。
そういう話だよ。
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んだな、匿名のコメントを参考にしても碌なことにならんのは確かだな
だから「偉そう」なんてのを深く受け止める必要もなし
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マジ？
いまどきの初心者って、使ったことのないエフェクトと設定を判別できたり、製作者独自にカスタマイズされてるかもしれないモデルの微妙な変化も理解できたり、カメラの視野角とかも分かっちゃうの？
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>>でも、同じツール使っててもlat式とかN式とかかにひら式と同等レベルのモデル作れって言われても無理でしょ。
これが必ずしも無理じゃないんですよ。頂点一つ一つの座標まで正確に分かるんですから。簡単だ、とは言わないけど。
一方でエフェクトやカメラワークや使用モデルが分かったからって簡単に真似できない動画もいっぱいあるわけです。
長年MMDやってる人たちが「これどうやって作ったか分からない」って首をかしげる、Oパーツみたいな動画もあるの。
どっちも大変なんです。
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調べれば判るでしょ、使用エフェクトとかは何使ったか明記してある動画も多いし。
ここで聞いても良い訳じゃん。
微妙なモデルのカスタマイズはどうにもならんだろうけど。
聞いただけで出来るか、出来ないかの差って大きいよ。
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>>765
レプリカを作れるのと、1からオリジナルで作れるかって全然別もんじゃないかなｗ
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つまり樋口Ｍが一番偉いってことで良い？
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>>767
それは動画も同じでは？ｗ
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>>768
全く否定する余地がないｗｗｗ
>>769
細かい差は出るだろうけど、素材の方が経験や実力の明確な差が大きいと思う。
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偉いとか対等とか最初に言い出したのは誰なのかしらっと
立場がどうあれ、こういう問題って口に出しちゃうこと自体が、何というか、無粋な気がするけどねえ
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>>771
>>706の野郎ですぜ、旦那
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>>こういう問題って口に出しちゃうこと自体が
そんなのリアルのオフ会とかで
気をつければいい事で
「○○が偉いか？」という命題まで口出すなと
否定したら議論スレにならないだろうに。
>>771が素直に「偉い人なんて居ないのが結論」
って主張したいなら別だけど
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偉い人にはそれが分からんのですよ。
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偉い人はいないが
凄い人はいるって感じだと思う
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だいたい>>706とか>>708みたいな風潮感じたこともない
どこの界隈の話なのさ
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１日限定配布してみたり、親しい人にだけ配る製作者を批判すると
「配布者がどう配布するかに対して文句付けるな」と叩かれる風潮はおかしい！
ってことらしいよ？ このスレを見る限りは。
ちょうど、ほかの界隈で似たような主張をしてるヤツがいる
ttp://togetter.com/li/368021
・閲覧者の中での利益の不均等を起こす（絵が貰える・貰えない人が出る）のは問題
・絵師さんとのつながりの有無で、貰えるか貰えないか分かれるのは納得できない
・無断転載を叩く人は、絵師から絵を貰える優越感を守るためにリンチしている
とか言ってたり。
モデルに置き換えたり無断再配布に置き換えると、このスレで
「MMDerは対等なのに配布制限するクリエイターは許せない」と言ってる人の主張になる。
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平等って言葉を履き違えた阿呆は見てて頭痛がするね
対人関係においてあいつは知らない奴だけどこの人は親しいなどと区別されるのは当然のこと
そこらへんに飯食いに行って誰かに飯奢ってる赤の他人に対して
人間は平等なんだから俺のも払ってよとか言ってるのと同じと何故わからないんだろう
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>>777
お年玉に例えてみたｗ
・お年玉を貰える・貰えない人が出て利益の不均等を起こすのは問題
・子供の友人どうかで、お年玉が貰えるか貰えないか分かれるのは納得できない
・お年玉ドロを叩く人は、お年玉を貰える優越感を守るためにリンチしている
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近しい人限定配布は好きにしろだが、時限配布は波風を立てているだけにしか見えないわ
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スーパーの安売りは好きにしろだが、優勝記念セールや、タイムセールは波風を立てているだけにしか見えないわ
って言ってるようにしか聞こえないわ
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貰いそこねて腹が立った人は、アンチに転向して嫌がらせをするのが一番
それが自浄作用というもの
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他人に嫌がらせする時点で自浄じゃない件
「貰えなかった悔しさをばねに別のモデルでよい動画を作ってやる！」ってのが自浄じゃないかな？
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SNS（にゃっぽんやぬっぽん）とか合作とかを異常に敵視するのも同系統の意見だな。
要するに傍目から把握できない友人関係が出来たり、
何よりも友人関係から利益があるのを「馴れ合い」（誤用）と言ってヒステリックに叩く。
総合すれば「通常の人間関係を作れる人間がコミュ障より得をするのは許さない」というのと
ほぼ同意になるので自動的にお里が知れる。
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アンチに転向して嫌がらせをして界隈から隔離されるまでセットで自浄作用かも
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自浄作用があるなんて幻想だよ
なにも産まずに文句言う方向に流れるものだから
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したたかに生きよ
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マナーなんて糞くれぇの今のネット界に自浄作用なんて無いよｗ
下手にそんな言動を取ったらハブられかねないしな
>>781
セール品は割高なだけでいつでも入手可能
時限配布品はその時を逃したら入手不可能
全く性質の違う物で比べることは適切でない
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>>788
セールの時にしか手に入らないものはいくらでもある
勝手に自分が都合のいい解釈するな
結局お前も>>777のまとめの人も僻み・妬みで期間限定配布や知人限定配布を否定してるだけだろ
俺も大好きなモデラーさんの限定配布逃して悔しい思いしたことあるから気持ちはわかるが、
その僻みや妬みをモデラーに向けるな
嫉妬みたいな個人的な感情は大人なら自分の中で処理しろよ
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何が痛いってloda.jpが閉鎖していた事。当初は長い間補完できるサービスと目指していたそうだけど
最近MMD使い始めたからリンク先消えているままのところが多いんだよねぇ
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>>790
うｐ主本人に配布する意思がないとかじゃなければ、本人に頼めば再配布してくれるよ。
結構有名なPさん（モデルじゃなくモーションだけど、くつしたPだったはず）に
ろだがなくなってモーションが落とせないので何とか他にUPして頂けませんか？と
ニコニコのフレンド登録を使ってお願いしたら、速攻でBowl Rollに再UPしてくれたよ。
超良い人だ、くつしたP。
あとBowl Rollに結構移設されてるから探してみると良い。
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>>791
そうかそうか、連絡手段あるうちは何とかなる場合があるか
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まぁモデルが落とせなかった悔しさもあるもんだ。えらいえらくないなんてどうでもいい話で
なかなか人に対してお願いするのも遠慮してしまう人、もらっても鑑賞するだけでお返しできるほどの自信が
なくてお願いするのも躊躇してしまう人もいる。ただただそれだけの話だと思うよ。そういう人は、ハードルが低く手にいれ
気兼ね無しに自分の部屋でゆっくり鑑賞したいと思うのも無理もないことだ。
配布方法は自由だが、いつもアンテナを張ってるヘビーユーザーばかりじゃないからね。自分の超好みのモデルが貰えなかったら
凹むもんだよ。たぶんね。
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一般配布はしません、というモデルでも、「どうしてもこのモデルを使いたい!」と直談判
したんだろうな、というケースはちらほら見られるし
9回杯のハイキックのつもりで、一般配布していない大人チルノ使っていたりするし
もっとも、既に配布終了しているモデルで使ってみたいモデルはいくつもあるけれど
具体的にこう使います、てのが無いから直談判できないんだよなぁ・・・
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行儀がよければ頼めば借りれるんだろう
行儀よくなんてできやしなかった
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話に聞けばちゃんと目に見える形で成果として使ってくれるなら
限定だの配布終了物だのを渡すのもやぶさかではないって人が大半だけど
>具体的にこう使います、てのが無いから直談判できない
結局それだけの情熱やこだわりがないからってだけじゃん
どうせ貰ってもHDDの肥やしにするだけの人間は勝手に悲しんでろ
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>>796
結局これに尽きるねｗ
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>>796
出来る作者ばかりじゃないのさ。
動画のぅぷさえままならない人が有名な人に頼めるだろうか？モデルを手に入れるのが出来なかった寂しさからくる話だから
気にとめてくれる人がいればそれでいいよ。
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そんな人間に興味ねえよ
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どうしようもないセンスの欠片もなしの酷い出来の動画でも
情熱あればOK出来るのかね
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情熱、才能ある人だけに配布する、なんてのは余計にくだらないことだと思うね。
モノ作りなんてのは大層立派な志より、くだらない妄想から適当にキー打って生まれてくるもんだ。
別に配布したくない人は好きにすりゃいいと思うけど。人に嫌われることを
好き好んでやってるわけだから嫌われるのもその人の自由だ。
自分はコレクションするタイプじゃないからどうでもいいが。
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配布を制限してるモデラーを嫌うのもいいが、
匿名の掲示板でだけにしといたほうがいいぞ。
ツイッターやらSNSで言い出したら、嫌われることになる。
私は、そんなイタいやつは相手にしないからいいがね。
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>>802
まあ嫌わずに。
配布の自由はモデラの権利という前提の話。
その上でご厚意に期待しますって事です。手に入らなかった悲しみこそあれ
恨む馬鹿ばっかりじゃないですし。
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日本には「縁がなかった」という良い言葉があります。
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縁もなければ、円もねぇ
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>>804
「え〜んっ」と泣けばよろしいでしょうか？
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山田くん、>>806の座布団全部持ってって
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