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MMDよろず議論スレッドPart11
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
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自分の意見を言うのに、Mの発言を継ぐような形で印象操作に利用するみたいになってしまった。
すみませんでした。
「有料」という発狂トリガーで頭のおかしい人を集めて、雪玉を作る時の核みたいなものとして作用させるというのが2ch(特にMMD界隈)でお仕事している人達のポピュラーな手段だと思っているので先の様な事を書きました。
繰り返しますが、私の勝手な意見です。消えますね。
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何が言いたいのかわからんが頭が悪そうなことはわかったから消えてていいよ
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金取るよって言ってから金取るやり方は、とてもフェアでいいと思います(小学生並の感想)
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問題は趣味として払える金額かそうでないか、そこだけだ
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久しぶりにMMD杯の動画を見て思ったこと
「評論家コメが増えたなぁ・・・」
まぁ、ニコニコみたいな場所で人が増えれば
無責任な奴らが寄ってくるのもやむを得ないんだろうけど
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昔からいっぱいいるイメージ。特に杯は。
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第3回くらいから普通にいたよね。
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NG共有を有効にしてるんで前より割と平和に見れてる
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>>648
増えたって話しなのに「普通にいた」って
意味分かってないんじゃないの
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今さら「増えた」なんて言うほどじゃないってことでしょ。
杯で「お客さん」が多いことはもっと肯定的に捉えていいと思うけどな。
評論家気取りが多いっていうのはそれだけたくさんの人に見られてるってことだよ。
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数稼ぐことはそこまで嬉しいこと？
まったり1000再生と荒れまくってウン万再生なら
前者がいいな
どんなんでも伸びれば幸せってひとはそんな多数派だとは思えないんだけど
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そのとおり、有名Pは数しか見えなくなってるクズばかり
とっちめてやってよ
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誰かが成功したら足引っ張って引きずりおろすとか典型的な村根性だな
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>>650
人口比率で言えば、あの頃とそんなに変わってない気がするな。
今は参加者も視聴者も増えたんで、相対的に増えた様に見えるんじゃね？
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評論家が湧くのはそれなりに高いレベルってことだよ
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しかし評論家「気取り」はどこにでも沸くお
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テレビ見ながら「何で○○しないんだ！」「そこは○○すべきだろ！」とか昔からよくある光景ｗ
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>>646
何年ぶりなのか良く分からないけど
２００８年代の方が今よりよっぽど
評論家コメも罵倒も批判もあった。
むしろずっと少なくなったから評論家コメが目立つんだよ
でもボカロ動画のコメント削除要望のスレとか見てると
「ここの調教がなぁ〜」とか「前の方がよかった」とかでも
「荒らしは帰れとか」、すぐ暴言コメとして通報されることが多くなった
もちろんこのような要請は受理されないことが多いんだが。
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つーか、そろそろニコ動は184コメ廃止した方がいいような気がする
さらに、NG共有レベル機能を拡張して、一定数、かつ一定率でNGリストに入れられたID
は、段階的なコメント制限をするとか
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184廃止⇒コメが減る⇒コメ不足から投稿動画が減る⇒視聴者が減る⇒ニコニコが儲からない
やらんだろｗ
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１８４コメでもユーザーID単位で管理されてるしね、NG共有。
コメント制限するとNGされてるのがわかるんで、荒らし本人にはわからないようにNG出来るのがベストかな。
悪質なのはNGされてるのがわかると複数アカ作って荒らすだろうし。
１８４コメも無くなっても複数アカ作って荒らすだけだろうな。
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コメントを見ながら視聴する人なんて
少数派だと思うんだけどね。
はてな全ユーザのアンケートでコメントを表示して視聴しますか？
って集計採ったら「基本非表示」が一番多かったんだよ
コメント機能がなかったら、その分ツイッターやブログ、
まぁ少しは２ｃｈの動画観賞スレのレスが増えるぐらいで
>>661の現象になるとは思えない。
一度運営は思い切ってコメント機能必要か？に関してアンケートやってほしいね。
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コメントはいらないな。嫌な気分になる事が多いし
単純にジャマだから。
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コメを見ない視聴者はこの際どうでもいいんだよ
重要なのはコメをする視聴
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コメント機能いらないならニコ動である必要が無いというか、YouTubeの方が良いｗ
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>>663
はてなってだけで、サンプリングに偏りがあるきがするな、それ。
それに、コメントなかったら、それはもうニコニコ動画じゃないしなぁ。
コメントなくなったら、自分は、動画を投稿する張り合いがなくなるな。
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確かに変なのもいるけど、コメントあってのニコ動だと思うし、
コメントあるからこそ自分はニコ動に投稿してyoutubeには投稿してない。
ただ、罵倒とかは論外でスルーするけど、
まっとうな批評なら参考になるから遠慮なくつけてくれって思う。
なんか指摘とか批評とかはどんな形でも許さないって人がいるようだけど、
そういう人はニコ動向かないと思う。
それに今だって見たく無い人はコメ非表示に設定してしまえば何も問題ないわけだし。
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歯に衣着せぬ批評や意見や提案が見たくてわざわざニコニコに投稿してるってのにね
あまりにも目に余るコメントが仮にあっても対処はこっちでするからほっといてくれればいいのに
嫌なら見るなとかおまえ何様とか返信つけちゃう自治厨気取りのおこちゃまが一番害悪だよね
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いや、指摘、批評の問題点は他の視聴者として不快なモノもあるってことにつきるんだが、
二人ともそのへんへの配慮はあんまなさそうだねw
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自分が投稿した動画や書いたコメントの内容ならともかく
他人が書いたコメント見て他人が不快になったとかなんで気にかけなきゃならんのか
それこそ嫌なら見るなでしょ
マンセーされたいだけの人間の言い訳にしか見えないね
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カイトの出番が少ないから糞
ってコメされたけど…
…知らんがな(´・ω・｀)
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>>670
暴言でも理不尽ないちゃもん(>672みたいなの)でもなないのなら、
それぐらいはそういう意見もあるってことでスルーしてくれってなるなぁ。
スルーできないならコメント表示しないで見てくれかな、やっぱり。
それに気を使うってことは褒める以外は何も書くなってことになるから。
そんな不自由なマンセーばっかりなコメントなんてそれこそ必要無いと思う。
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MMD・こんなコメントもらいました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1345841758/l100
立ててみた
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>>673
「気を遣う」＝「褒めるだけ」ってダメな友人関係のテンプレみたいな言い回し
たまに恥じることなくそう主張する人がいることに
どうしようもない違和感を覚える
昨今の道徳教育は「気遣いというのはそういうんじゃないんだよ」って
教えたりしないんだろうか？
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批評がダメってわけじゃない。もっと低レベルの話。
魂実装タグに対して、入ってねーよ←イヤならくるなボケ←うるせー自治乙
雰囲気のいい動画にこんなのが出ればウンザリする。だからオフにする。
コメ自体いらないんじゃないかとも思う。
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>>674
愚痴に使うならただのクソスレだが、内容次第では面白くなるかもな
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すごくかわいいMikuちゃん、の人最近見ないなあ
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友人じゃねーだろ
って場だよね
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ネガティブな意見を伝えるって難しい。でも大人なら出来るはず
ネット上で子供だからは免罪符にならない。基本的に荒れるコメに利はない
中には荒れてでも伸びた方が良いというPも居るだろうから例外がないとは言わない
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>>680
前3文と後ろ2文の繋がりが判らない。というか繋がってない
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動画はステージ、コメントは観客の歓声・笑い声・泣き声・ため息・拍手+ブーイングなんだよ
客として楽しんでるときに、となりの客がつまらん批評をぶつぶつ言ってたら不快になるのが普通の感性だ
動画投稿者も賞賛コメだけで自分の動画の問題点を簡単に把握できる
ニコ動のいい所は動画の途中でコメできること。つまりウケた場面は大量のコメがつき
すべった場面は見事にスルーしてくれる。それだけでも十分な批評になっているのさ
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まあ、そういうことだよな。
作者と視聴者の間に押し入って自己の見識の素晴らしさをぶち上げて
自分だけ満足感に浸りたい人間なんて必要とされていない。
そういうヤツに限って、自分の動画でもないのに
「オレが嫌ならコメを消せ、ニコ見るな、オマエらが我慢しろ」って
大威張りなんだよな。オマエが出てけよって話なんだが。
（はは、「多い罵詈」って変換されたわ、なぜか意味同じだけどw）
作る側に立つことが制約されていない場では
安全地帯から無根拠な石を投げる評論家様は全く必要とされてない
いらない存在なんだよ。
自分でやってみせて初めて作者と対等の発言権が獲得できるってもんさ。
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製作者として自分の動画につくコメの話してんじゃないの？
見る専の視聴者の話なんかしてないんだけど
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>>684
自分の動画に限って言えば、大概のコメはニヨニヨして見てるな。
幸いにしてそんな酷いのが湧いたこともないけど、他のお客さんに失礼がなければ平気。
ただ、偉そうなご高説はたいがいピントが外れてるのも実感だな。
ま、自分の場合だいたい知識系が多いってのもあるけど。
ほっとくと他のお客さんから突込みが入ったりする。
どこに草が生えたかとか反射的単語レスのがずっと参考になるのは事実だわ。
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>>684
俺は製作者で、見る立場でも作者の立場でも批評や意見は不要と言っている
平均500ほどのコメもらってるので、動画内のネタがウケたかすべったかがよくわかるからね
動画のジャンルにもよるけど、同じジャンルの動画なのに他と比べて
コメントが少なかったらネタがすべっているだけだよ
本気で自分の動画をよくしたいんなら、動画の批評コメなんかに頼らず
いろんなノウハウ講座を活用して勉強していくのが１番だね
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なるほど
意見批評は一切受け付けないマンセー最高ってスタンスを続けると
平均500コメ程度の底辺から抜け出せないわけね
反面教師として参考になるわ
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平均500コメって結構高いよねー
それを底辺呼ばわりできる俺すげーだろ
と言いたいみたいだけど、
逆にリアリティーなさ過ぎて口だけの人っぽさが漂うね
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>>686
ネタがウケタたかどうかだけが問題で、それだけコメつくならそれでいいんだろうね。
ウケねらい皆無、コメ3桁にすらなったことのない自分には役に立たないのは確か。
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>>687
デビュー作はコメ２桁、最新作はコメ４桁だ
どーぞ、参考にしてくれたまえ
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自動画のコメ最高数を見てきたら499でやんのw
会期中に1万越えした杯動画で、今1万8000稼いでやっとそれだぞ。
ちなみに突っ込みどころ多めなので杯のとき再生、マイリス比でコメは多めだったぞ。
平均500は相当な高水準で「そんなヤツ底辺じゃないやい！」と言って泣くヤツがいても
不思議でないレベル。
>>387は訳知り顔が恥ずかしいとんでもないインチキ野郎。
やっぱコメで偉そうに批評とかするヤツはこんなもんだよねwww
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批判コメントに真摯に向き合うかどうかは、
その人が作る動画が面白いかどうかとは大して関係ない気がするね。
有益な批判とか微々たるもんでしょ。
だからと言って、
「俺の動画に批判コメントを付けるな」は、ちょっと頭がハッピーな感じ。
腹立つコメントがあっても「ふーん」と言って聞き流せる心の余裕がほしいね。
ちなみにコメ500は、現状の第9回杯動画だとコメ数順で110位くらいかな？
結構多い方だね。
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>>689
えっとね、確かに俺はウケを狙ってるから686のような書き方したけど
ウケ狙い皆無の人向けの書き方をしてみるよ
まず自分の動画をコメ無しで見て、どの場面でどんなコメが来るかを思い浮かべてみる
「感動した」だとか、「いいモーションだ」とか、自分が力を入れた所が思い浮かぶはず
で、次はコメ有りで見る。コメ２桁でもコメがあるわけで、思い浮かべたコメと比べてみる
自分の思ったとおりのコメがあったら、自分のセンスを信用してレベルアップを目指せばいい
予想外の場面で賞賛コメがあったら、自分の長所を他の人が見つけてくれたのだから
それは何だったのか良く吟味して次回以降に生かせればいい
んで、あるはずだと思った場面にコメがなかった場合は、コメしてくれる人とのギャップが
大きいってことだから、今後は同様な場面を切り捨てるか、+αとなる何かを加えて
再挑戦するかってことになる
これだけのことをすれば、批判コメなど無視しても上達すると思うよ
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批判つっても、つまんねーとか、○○（←モデルの名前）いらねーとかどうでもいいのばっかり
建設的な批判なんて稀だぜ
アドバイス的なコメなんて今まで来た覚えもない
つっても、批判※なんて比率で1/1000以下なんでどうでもいいけどな
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そりゃ有用なものを自分で抽出ぐらいするでしょ
有象無象のコメント群で何でもかんでも言いなりとかそりゃきりないわ
役に立つコメントの比率は動画の内容と傾向で大きく違うから
自分のがそうだからって批判コメにまともなのなんてない！とか条件反射で言うのもどうかと
日本語ってのは同じ事言ってても書き方で印象とか分かりやすさがぜんぜん違うから
結局ケースバイケースなのよね
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抽出した結果、何も残らなかったってことなんじゃないの
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>>694
それは批判や批評じゃないよ。暴言の類だ。スルーでおｋ。
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8/31のミク誕生日でいくつか一日だけの限定配布モデル出てましたが、
なぜ限定配布なんでしょうね。
まあ、配布は作成者が決めることだから文句言う筋合いはないんですが。
でも、限定物って物売る側が購買欲を掻き立てる手段としか感じないので、
お祝いにふさわしいのか？って疑問に思うので。
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要約すると取り逃がして悔しい＞＜でよろしい？
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「モデルが配布される」という誕生日ならではのお祝いイベントなのだから、他の日まで同じイベントがあってはおかしいだろ
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1日だけの限定配布なんて贅沢だなあと…
1日以内に相当の集客ができる自信があるというのが
使ってもらう機会も当然減るのに、なぜできるのか謎
まぁ内輪だけで配れればいいと思ってるんだろうな
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8/31のモデルに限った話じゃないけど、限定で配布するのには訳があるんでしょ。
例えば、「情報に敏感で『界隈の事情』を分かっている人だけに配りたい」みたいな。
ダウンロードパスワード付けたりするのも似たような理由だよね。
まぁ、「除け者」にされた人がイヤーンな気持ちになるのも分かる(同情)
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限定モデルなんておかしいだろ！配布しろやゴラァ！って>>698みたいなのにメールされたりしてんだろうな。かわいそす。
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限定モデルってのはレア性を高めて落とせない人が悔しがる・・
ってのを確信的に狙ってるわけで、そのとおりですねとしかいえないなぁ
まああまり興味ないけど。
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>>699,703
そういう風にしか考えられない人いるのね。
自分はDL済みですよ。
>>700
なるほど、そういう考えもあるんですね。納得はしないけど。
>>702
パスワードの場合は大半は説明だのreadmeだの全く読まない人に読ませるのが目的でしょう。
あとは外人対策とか。
極一部、面倒なだけのパスワードとかあるようですが。
>>704
そういう理由だとはあんまり考えたく無いですね。
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MMDに限った事じゃないけど「クリエイター様は偉いんだぞ」的な風潮には違和感を感じる
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期日限定モデルは、多くの人に記念日を覚えてもらうためでしょ。 今回の場合はミク誕
ゲットした人も逃した人も、特に逃した人の記憶には残るw
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>>706
そりゃ、物作り出来る人は偉いだろｗ
特にMMDなんか基本的にフリー配布なんだしもっと偉い
てゆーか、ありがたい
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少なくとも乞食よりは偉いだろうな
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>>708
そうではない
同じ物作りでもエンジニアとクリエイターでは差があるように思う
クリエイターの方がワガママを言う人が多いように感じる
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つーか、もともとボカロやMMDの周辺は、何も作らない、やらないヒトの
立場や居場所は、ないかごく狭かった。
ボカロ新曲は最近金が入るようになったことで劣化Jポップ化して、
だいぶオキャクサンが呼び込まれたけど、肝心の業界が沈む船だから
そっちもいつ揺り戻すか判ったもんじゃないw
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>>710
あー、それはどうだろ
個人差もあるだろうし何とも言えないな
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>>710
底辺も頂点も含めた全体での「ワガママが過ぎるクリエイター」はごく一部だし
エンジニアだってワガママを言う一部はいるだろ
クリエイターの方が良くも悪くも目立つってだけで
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配布物のライセンスを見るとクリエイターの方が制約が多いことが多いように思う
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それは当たり前な気がするが
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技術は転用されるのが前提だからね基本的に
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配布する時にパスワードかけて・・・は理解できるんだが、期間限定の方は理解に苦しむ
その心情は、物を作った経験から、なんとなーくわかる気もするんだけど・・・という感じ?
まあ、理論立てて説明できるほどの理由はないんだろうと思うし
一般配布はしてないけど「どうしても使いたいっ!」と言われて提供しているケースはある
みたいだしなー
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期間限定は、「イベントに合わせて」やってるんでしょ。
来年の誕生日に期待するしかないんじゃね？
まぁ、無期限だとしても、ある日突然配布終了になったりするし。
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ISAO式鏡音リン（type：ジャージ）って配布まだかよ
いつまでかかってんだよ
配布くらいちゃっちゃとやれよ！
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乞食は乞食スレでどうぞ
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1日とか一週間かからず終了するもの多いねー
常にブラウザなり貼り付けってことかいな
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別に有象無象の中のたった一人がゲットできなかったところで配布する人間は困らないわけで
期間配布なんて大して意味なんかないと思うけどねぇ
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ミクさんの誕生日に仕事＆送別会しててインできなかった俺が悪いのさ…
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配布ルールぐらい配布者に決めさせてやれよ
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大量の不特定多数に配布するのはなぁ・・・って時に良い手だと思うけどね。
限定配布モデルを集めるなんて、それこそ収集癖のある奴かその人のモデルが好きで張り付いてる奴だけだろ。
そういう連中は基本的に無茶な使い方しないだろうし。
変な使い方する馬鹿は、人気モデルで○○すれば話題になるんじゃね？くらいにしか考えてない連中だろうし、そういう奴をかなりの確率で排除出来る。
人気や話題になる頃には入手不可になってるんだからさ。
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むしろ自分が実力を付けて、「限定配布にしたせいであの有名Pさんに
使ってもらえない；；」って、モデラーを泣かせるくらいになりたいものだｗ
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ちょっと上の方で話題になっているけど・・・
「物を作っている人は偉い」と言う考え方自体ちょっとそれは
違くないかと思うのだが、MMDやボカロ界隈はそう言う考え方が
主流なのか？
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誰より偉いのかによって話違ってくるわけだけど何を想定しているの
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主流って何人から主流？
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ID:JbS1AWPA0 の考えはどうなのよ。
「物を作ってない人のほうが偉い」 とでも言うの？
どちらが偉いとは思わんけど、
「作ったこと無いくせに偉そうに口を出すな」
と思うことはある。
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コミケに行く自分からすると違和感があるというか・・・
コミケだと参加者は全員対等であるというスタンスだし
そこに上下関係はない
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建前上は違うけど同人誌なんかは金取ってるからねぇ。無償が前提のとは違うんでないかい？
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>>731
コミケでサークル側と一般側では対等の参加者だというスタンスだけど
作る側・表現する側とそれを消費する側では壁一枚あるよ。
差し入れするのは基本的に消費する側から作る側だし、スケブなんかも頼まれるのは基本的に作る側。
色々な事情があって一般参加だったとしても作る側の人は消費する側と同じ発言力ではない感じ。
極端に言えば同人誌も作ったことない人に「この同人誌はココを変えたほうがいい」とか言われたくないが
ヘタだろうがサークルやってる人に同じことを言われたら検討するぐらいには受け取り方が違う。
MMDでも基本同等、それこそ動画投稿すらしてなくてもコミュなどで同じ区別もしないけど
それでも素材製作者側へ文句や意見を言う権利（と云うと大げさだけど）まで一緒だとは思えない。
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「どちらが偉い」なんて気にするのは、作らない側だと思う。
作る側は、自分が偉いなんて思ってない。
「作る側偉い」と言うのは、自分は、
作らずに、作る人の成果物の恩恵を受けてる人だと思うね
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「作る」とか「作らない」に「側」付けちゃう時点で「作らない自分を正当化したい」という
心理が働いてるよな。
テレビのように作るものと視る者が人脈的にも職業的にも画然と別たれていれば、
まさしく「側」という言葉がふさわしいけど、ニコまわりにはそんな境界はない。
作る（やる）人間にとっては、やったヤツとやるかもしんないヤツしかいないわけで、
全てのやったヤツはまだやってないヤツ経験者だから、
やったヤツの方が言えることが多いのはアタリマエ。
そのアタリマエに絶望的な挑戦をしてもムダ。
「偉い」と云う言葉で誤魔化してるけど、要は「凄いと思われる」こと。
何もやらないヤツが凄いと思われる日は永久に来ない。
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作る方も使う方も妙なやり方して炎上したり敵作らない方がいいとは思うわ
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作ってる側で偉いと思われたくない人はどうすればいいんだ
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無理じゃね？
それこそ人の主観によるものだし。
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>>737
別にどうもしないでしょ
つーか「周囲が自分をどう観ているか」なんてのを最初から気にしながら作っているのは
今まで物を作ったことのなくて、物づくりで「有名になりたい、偉いと思われたい」という
下心を持ったロクデナシだけ
まあ、商業作品に首突っ込んじゃったりすると、そういうものも気にしたりするのかも知れ
ないし、それが自意識過剰になったあまり炎上したりするケースはあるみたいだが
非営利でMMD動画を作ってて、有名になった奴は「自分が見たかったんだ、作りたかった
から作ったんだ」の一言で終わりだからな、大抵は
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別に下心駆動創作でもいいと思うけど
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作られた動画が全てだよ
下心満載でも人を感動させることはできる
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