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MMDよろず議論スレッドPart11
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
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MMDよろず議論
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その最近って言葉はいつからいつまでの範囲なんだ
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杯が近いからそっちに集中してるだけじゃね？
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>>407
妄想上の「ベテラン」を巻き込んで自分のやる気なさを
漠然とした「最近の環境」のせいにする卑怯意見の典型だな。
ベテランって具体的に誰とか？
「最近の環境」っていつごろからのどういう？
自分で思い返して特定できるか？
不満を持つのは悪いことじゃないが、
何の具体性もない自分のやる気のなさを
他の所為にして周囲に
甘ったれた共感を求めるのは非常にかっこ悪いしウザイ。
個人的にやる気が出なけりゃ黙って何年でも見る専に戻りゃ
ええだけのこと。
何の義務もないし、自分も周りもなにも困らん。
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説教したいのなら壁に向かえｗ
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言ってることはそんなに悪くないけど、すごく…エラそうです
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４０７がおかしいのに４１０が責められるんだ…
変なの
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責めてる方もおかしいと思えば変じゃない
まあ412指摘のことが全くないとは言えないか
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偉そうだからって正しさが覆るわけではないしね
最近の環境はやる気失せる（）
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最近の環境って
新人詐欺だらけで底辺に転落しそう
とかそんな話？
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ここはMMDに関して自分の主張をするスレだろ。
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エロばっかり伸びる
非エロは苦労して作ってもエロに勝てない
初期の健全な雰囲気が好きだったベテランの人には堪えられないんじゃないの？
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キャラ補正もすさまじい
東方や腐向けはゴミでも伸びるがそれ以外は壊滅的
東方も腐向けもやりたくなければ絶望するしかないだろ
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そういう意見に対して410がありがたーい言葉をくれてるんだろう
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『妄想上の「ベテラン」』の見本だなw
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東方モデルはカワイイから使ってみたいけど
世界観とかキャラとかの知識が全然ないから怖くて無理
腐向けはハナから無理
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じゃあ萌え豚向けしか選択肢ないな
現状で伸びるって条件なら
それかどこかの有名ブランドのPVを見飽きたネタキャラでトレースするとか
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>>422
東方は動画冒頭に二次創作だから原作の設定とは違う
とかなんとか書いておけば大抵許される
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あんな屑みたいなエロ動画でガキ釣って再生だけ伸ばしても、な〜んも偉くないぞｗ
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エロが偉いか偉くないかは知らんが
ガキすら釣れずに全然再生伸ばせないやつが偉くないのは間違いない
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そもそも再生数で偉い偉くないが決まるかも分らんが
好きに動画作れば良いやん
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>>422
俺も同じだ。大百科でキャラ設定とか読んでてめんどくさくなった
その点ボカロはキャラ設定が薄いからやりやすいわ。ミクさんマジ仕事選ばんし
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そうだな 連中はエロ動画が作りたいわけじゃなく ガキ釣って再生数伸ばしたいだけなんだな
だから下らないんだよ
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大人が見て楽しめる高尚な動画はよ
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それこそニコニコなんかにゃ上げられねーだろ
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ニコニコ動画だけに限っていえばよ
大人が楽しめるとか ガキが見る動画は下らないとか
んなことどうでもええねん
「カオスで下らないのがＭＭＤ」でいいんだよ２ｃｈもニコニコも一般人からすれば下らない物なんだからよ
散々議論されたと思うが
本当にエロイ物やクオリティー高い動画だけ見たきゃツヤタでアダルトビデオ借りたり
有名Ｐとても言われてる人の通信販売ＤＶＤでも買って見たり すればいいねん
もし全体のＭＭＤ投稿数が減る時期が来るとしたら、ＭＭＤ初期にあった
「カオスで下らない」感が楽しめなくなってしまう時だろうな
そういう作品があって、いい作品も生まれれるんだから
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「カオスで下らない」のと「下らない」のは別。
エロはカオスですらなく、ただ単純に「下らない」。
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カオスで下らないって言えば、ばね氏も休止だそうだが何があったんだろうな。
またエロ絡みか？
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よっぽどエロいもんが嫌いなんだなｗ
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単純で下品なエロ動画見て喜ぶのは中高生のガキか脂ぎった中年男だということにして黙って見下してやればいいよｗ
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脂ぎった中年男だが、ニコに上がってる程度の単純で下品なだけのエロ動画じゃ見る気もおきんぞｗ
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だから言ってんじゃんｗ
単純に下らないだけだってｗ
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そもそもMMD動画なんてガキと大きなお友達向けが大半だよな
たまに中年を釣るネタを盛り込むぐらいで
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「俺の作品が理解されないのは世間のバカ共に理解力がないせいだ」って思えば気が楽なんだろうな。
名前の通ったプロにも時々そういう事を言って嘲笑される人がいる位だから、
素人がそう思いたくなるのは無理もない。
「人気キャラクターを使うだけで視聴数を稼げるのは不公平だ」
視聴者は元々公平じゃないよ。公平でなきゃならない義務はないし、
製作者がどんなに苦労しようと同情票を入れる義務もないから、視聴者は見たいものを見るだけ。
元々の題材に注目度が高ければ派生創作物の注目度も高いのは当たり前。
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都合が悪くなるとすぐ自分が伸びないから僻んでるだけにしたがる人ってどこにでもいるんだね
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「いい作品を作ってるのにエロじゃないからウケない」って自信があるなら、
エロを作ってヒット作のエロを超えてみるといい。簡単なはずだよね。
人気キャラクターのセックスシーンを書き殴っただけの同人漫画もエロってだけでそれなりには売れるらしいけど、
筋書きや心理描写も練り込まれて漫画としての完成度も高い「古典名作エロ漫画」とは勝負にならないよね。
スタートラインでエロや人気キャラや時事ネタが先行してるのは当たり前。
エロがなくなれば競争相手が減って自分が注目されると思ったら大間違い。
総合再生数が減って自分は相変わらず注目されないままだと思うよ。
エロ本を発売禁止にしたら、エロ本の読者はみんな純文学を読むかな？
そもそも純文学ってエロ本より偉いのかな？
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てゆか、永年コミケとかで創作同人やってた立場から言うと、
なんでエロとおんなじ土俵で数字を比べたがるのか？
がいまいちわからん。
ちなみに同人誌方面じゃ普通にエロパロのが基礎数が10倍多いぞ。
ただし、価値観も10分の1以下になる。
創作同人の新作を毎回100冊以上コンスタントにさばくヒトはかなりの実力者で、
もうワンステップでプロも狙えるクラス。少なくとも熱心なファンが相当ついてる。
逆に人気作品のド直球なエロパロ同人誌で100冊代とかなら相当しょぼい部類だし、
「プロ同人」（笑）ならさらにハードルは一桁上がる。
必死で数を売らなきゃいけないかなりご苦労さんな世界だ。
人気キャラで露骨系のエロやりゃガキがイレグイなのはどこでも事実。
でも普通はそんなの数字込みで「ふーん」なだけなんだけど、
そういうの見て落ち着かなくなるヒトって数字＞やりたいことなのか？
ちなみにキャラやジャンルのゲタはMMDという時点でかなり高いんだが…。
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エロいものは実用的だからね。
ヌルっとエロいMMD動画がどれくらい実用的か知らんが。
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>>443
そうそう、前自分も書いたことあるんだけど、同人とかやってると
エロと非エロを比べることの不毛さはよくわかるんだがな
同人と違って再生数やマイリスって形で明確に数の差が出るのが神経に触るのかも
非エロよりエロが売れるってのは誰でも知ってるけど、さすがに机の上に
「○冊○万円の売り上げ！」って書いてあるわけじゃないから
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エロ同人と創作を云々言う前に圧倒的多数の健全二次創作を上げろよ。
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健全って・・・なんだろうな
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エロ擁護は何で毎回長文で必死なんだろうね。しかも「ヒット作」とか笑わせてくれる。
MMDと、その人気モデルの下駄じゃなきゃまともな動画も作れない馬鹿の一つ覚えの癖にｗ
エロに自信があるんだったら、そっちこそFC2アダルトでも行ってやれやって話しじゃんｗｗｗ
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エロいの好きだから減って欲しくないんだろう
俺も色々弁えてる品なら好きだ
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だって、エロくないじゃん。下らないだけじゃん。
どうせなら1からモーションでも作れば良いのに。
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俺が気に入らないものは消えてくださいっていう主張は不毛だよ
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言っても変化がないんだったら言っても良いだろ。
もし変化があればめっけもんだし。
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エロくないものを擁護してるならエロ擁護でもなんでもないから何の問題も無いな。
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>>448
＞エロ擁護
違うよ。エロもエロでないものも、つまらないものは等しくつまらないって言ってるだけ。
つまらないものを作りたい人や見たい人は自由にどうぞって言ってるだけ。
本当にヤバいものは運営が速攻削除してるから心配要らないって言ってるだけ。
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>>453
エロくないけど、エロだと自称はしてるだろｗ
エロくないのにR18とか紳士タグが付いてるのはそういう意味じゃん。
何のどこが紳士なんだよって感じだけどなｗ
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下品の線をそうならないようにギリギリのところでカスっていたから紳士であったというのに
今じゃもう紳士＝下品だしな
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紳士スレの住人を見習えって話だわｗ
ひっそりと楽しんどけば誰も文句ねぇのに。
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エロ系はＭＭＤ投稿作品全体から見たら １％未満じゃね？
モデル、モーション配布者以外は自分のＰＣで楽しんどけよって感じ
エロに限った事じゃないけど「○○で○○○」って流し込み動画ばかりになって来たな
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だんだん エロ話する事自体
紳士ＭＭＤ動画作者のステマに思えてきた
全体からすればホントごく一部のジャンルなのに
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ユーザー数は1％未満かも知れんけど、あいつら基本流し込みだけだから
やたら投稿サイクルが早くてウザイんだよ。
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散々騒いでステマだって流れはちょっと面白かった
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MMDでガチエロは使えねえからなぁw
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行き過ぎた衣装改造無しのセクシーダンスくらい許してやれよｗ
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行き過ぎてなかったら言わねーよｗｗ
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MMD(利用)での性描写を主とした動画、いわゆる「紳士向け」といわれるエロ動画について、
何が問題視されているのか、改めて整理しようか
まずは、性描写そのものを嫌悪する視聴者（MMD動画製作者のあるなし関係なく）がいる、
という事
加えて、苦労して作った動画よりも安易に再生数やコメント、マイリス数を稼いでいる、という
ので、一部のMMDerから反感を買っている訳だね、と
そして「性描写表現に使うなと利用条件を示しているのに、自分の作ったモデルを使われた」
といって嫌悪感を示す・・・までは良いんだが、それを理由にモデルの公開を辞めちゃうモデ
ラーさんが、1度ならず2度3度と現れている、という事
まあ、モデル公開中止になってからの反応は色々あったが、結果として以前と同じようにモデ
ル公開を再開されました、めでたしめでたしというケースは皆無
ほとんどが結局、中止したっきりダンマリという最悪の結果しか生んでいない
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アダルト作品における公序良俗ってのは未成年の目が届く場所に置かないって事。
例えばエロ漫画は成年コミックマークつけて売り場も隔離する事で
公序良俗の条件を満たしている。
ニコ動でR-18で投稿したアダルト動画は
未成年アカウントでアクセスすると警告画面が出るから
公序良俗に則ってることになるんだよな建前上。
だからモデルをエロ目的に使われたくない場合は
「公序良俗に反しないように」ではなく
はっきり「アダルト作品での利用は禁止」ってれあどめに書かないといけない。
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まあ、READMEに書いてあってもやっちゃう人はやっちゃうんだけどねｗ
そういう意味ではアリス(門を開く方)を使ってる人たちはお行儀がいいもんだよ
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>>466
理論は結構だけど、モデラーさんの配布中止は「理論」ではなく「感情」論
程度の問題も含めて、その人の逆鱗に触れたが最後だし、何処に逆鱗が
あるかは当の本人も（未来予測を含めて）解らないもの
ついでを言うと、どんなに理屈をこねた所で、時間を巻き戻せる訳もなく、
動画作った奴が「責任を取って」謝ろうが、動画削除しようが、制作活動を
自ら凍結しようが、「起こってしまった事」は傷ひとつない昔に戻る事はない
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誰もそんな話しとらんがｗ
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>>468
感情論だろうとなんだろうと過去何度も繰り返されてる事実で、
今後も同じことが起こる可能性があるから
その原因になってるエロ動画を敵視されるのは当然。
程度がわからないならってエロ公開していい理屈にはならない。
問題にならないモデルあるんだからそれ使えばいいだけなんだし。
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>>468
惜しむのは勝手だけど、それで無理を強いるわけにはいかんだろ
問題が起きたら目的を失わない範囲で動いて、受け入れ合うほうが禍根を残さない
というか以前の事件を知っていれば、「皆無」なんて言えないはずだが
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>>470
問題にならないモデルでも叩くだろ？
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叩く方がリードミー読んでないからね
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>>472
カス子とか閃忍とかだったら全然気にならないが？
元々、「そういう事」用に開発されたモデルだろ。
そういうモデル使えやって話し。
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「ハイレグミクちゃんプレイ」のモデル使った尻動画が
めっちゃ叩かれてたが。
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初音ミクは「そういう事」用のキャラじゃないからなぁ
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ハイレグモデル＝「そういう事用」←こうゆう直結厨もいる
叩かれ要素のある動画上げる奴は叩きコメ楽しんでるのが大半
真っ赤になればなる程奴等が喜ぶだけｗ
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マゾと馬鹿のどっちなんだろうな、そういう手合いは。
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>>477
せめてハイレグミクちゃんプレイ見てからレスしろよ。
全裸でおっぴろげたりローションプレイしたりするモデル作者自身の静画だぜ。
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>>479
探すだけでもダルいからやめとくｗ
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検索エンジンも使えないアホが居ると聞いて
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>>481
探す価値を感じないだけだろ
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自制心のないセンズリ小僧にも困ったもんだけど、ああいうのは放って置けばじきに自滅する。
もっと困るのは早合点暴走正義小僧だ。これは放って置くと手当たり次第に攻撃してくるから始末が悪い。
勝手にMMD界を代表して「モデラーはみんな怒ってるに決まってる、いや怒らないモデラーは許さない」
とか思い込まれるのはそれはそれで困るよね。
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そういうのに限って認めないやつは本人や取り巻きに違いないと自己弁護に入るから性質が悪い
所構わず怒鳴り散らす街宣車に好意的なのは熱烈な支持者くらいだろうに
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自制心のないセンズリ小僧、自滅どころか増殖してんじゃねぇか。
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そろそろまた誰かがやらかす頃じゃないかな
モデラーはどんどん配布条件を厳しくしていくだろうね
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Readme：好き勝手使ってくれちゃって構わないです。
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善意の押し売りは一般的にも困る事象だよね
図書館がTSUTAYAとかふぅ…
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MMDがそうなっちゃヤベェから一部のアホは自重しろて言うてんのよ。
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要するに、自治厨と
自治厨を自治しようとする奴両方がうるさいってことか
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本当に紳士向けってのはこういうのを言うんだと思う。
【MMD】 ベリーダンス 【特殊なかた向け】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18078985
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最悪板の方で見ないと思ったらコッチ来てたのかおっさん
どーせまた「何が何でもエロはだめだ」ってわめいてるんだろ、いい加減自説が極論過ぎる事に気が付けよ
まぁ判ってたらアチコチ出張してまで喚き散らさないか
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「ね、ここにいる人たちがみんなマスターベーションしているわけ？ シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら言った。
「たぶんね」
「男の人ってMMDのこと考えながらあれやるわけ？」
「まあそうだろうね」と僕は言った。「株式相場とか動詞の活用とかスエズ運河のことを考えながらマスターベーションする男はまあいないだろうね。まあだいたいはMMDのことを考えながらやっているんじゃないかな」
「スエズ運河？」
「たとえば、だよ」
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ID:jnz26s7o0みたいなのが釣れるから嬉しいんだろ
毎度毎度コピペみたいな文句しかいわねえし
似たもの同士で回してるだけじゃん
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放っておいたら今の奴らは自滅していくかもしれんが、それ以上に参入してくる馬鹿がいたら何も変わらん
そしてそれを防ぐ画期的な方法は今のところない
まあ配布条件を厳しくしていくのが一番ローリスクだろうかね
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ね
た
男
ま
ス
た
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村上春樹がタテ読みを仕込んでいただと!?
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>>492
OCN規制中なんだよ。
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エロMMDは消えて欲しくないな。
見下す対象がなくなるのってさみしいじゃんｗｗｗ
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つか、だからカス子かカグラでやりゃええやんと昔から言ってる。
誰もエロ全部なくせとは言ってないっつーの。
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閃乱カグラがエロOKとは始めて聞きましたが
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カグラはいいけどミクはダメっていうんじゃ
自分の好みを押し付けてると言われても仕方ない。
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カグラって製作者からしてそういう動画作ってんじゃん。
まぁ、元ネタ知らないしDLもしてないんで利用規約は読んでないけど
もしあれで「公序良俗に反する云々」が書いてあるんだったら、当然エロ利用はやめるべきだと思う。
カス子でやりゃおｋ。
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>>503
利用規約読んでもいないのに断言ですかーご立派なご意見ですね
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だからR-18のエロ動画は公序良俗に反しないってば。
公序良俗って言葉使うのやめれｗ
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>>504
見てる奴がちゃんとすりゃ良いだけの話だろ。
俺、あんな屑みたいなお子様向けエロ動画作る気なんか微塵もないし。
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絵に描いたような悪者扱いも意図がバレバレで引くけどな
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