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MMDよろず議論スレッドPart11

1名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:36:47 ID:b8m4SfXU0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任

■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1295389599/
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:30:41 ID:lUu5T5pQ0
>>315
せめて、叩かないでやってください

317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:32:24 ID:k8XiiKCk0
ぺろぺろはしてもいいですか?

318名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:38:58 ID:K5eWtS7o0
何なら掘られても良い。

319名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:41:36 ID:azQrBquE0
やさしくない人はほんの一部だからあんまり真に受けない方がいいとおもうよ

320名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:27:37 ID:LbeVYfaQ0
どうみても精神病に犯されてる人が暴れているだけ

321名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:39:02 ID:Osu6I1Ic0
>>320
揚げ足取りになってしまうが精神病患者はおとなしいのが多いw
犯罪率も低いよ。

322名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:41:32 ID:LbeVYfaQ0
本物の話をしたら意味ナス

脳内妄想通りにならないと気がすまない、存在しない敵を無理やり作り出して争わさせてほら俺の思ったとおりだろう!
とか馬鹿じゃないのかと

323名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:18:03 ID:wT3Ypaxw0
モデラーはMMDのガン
放っておくとあっという間にMMDを潰してしまう
早くMMDから取り除くべき

324名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 03:06:24 ID:bzl4Gpow0
もっとましな釣りないのかよ

325名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 03:12:22 ID:UpQn7Qec0
さすがに飽きてきたな

326名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 05:42:11 ID:l4e3Wn4g0
制作者への対価と言っているけど、投げ銭した人が本当の制作者じゃなかったことがあとでわかった、
なんてことが発生する可能性はいくらでもあるので投げ銭システムは危険と思っています。

マネーロンダリングの手段にされる懸念も無視出来ないですね。
アカウント500個もあれば結構大きなお金を動かせるような気も・・・

327名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:25:59 ID:H2rmYeDs0
MMDモデルの販売を専門で代行するサイトとか出来ると面白いかも

328名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:26:31 ID:H2rmYeDs0
下げ忘れゴメン

329名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:27:04 ID:H2rmYeDs0
……重ねて下げ忘れ申し訳ない

330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:50:25 ID:bVt9tiDU0
いや別にいいんじゃね、ここ外部板なんだしw

331名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 13:36:36 ID:UpQn7Qec0
つか、そもそもage推奨だったはずだし、全然問題ないかとw

332名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 22:51:52 ID:KM.Xvt5Q0
以前なら上位10以内で受賞当確みたいな感じだったが、今回は下位からの救い上げが目立つな
実力で賞取るなら部門賞以上狙うしかないのか

333名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:31:32 ID:UpQn7Qec0
総合優勝狙わんかい!

334名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:32:58 ID:RYoKb8q60
投稿したら価値かなと思っている

335名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:44:19 ID:aay.o1jE0
>>332
実力あるから上位ってわけじゃないと思うが。
再生数にしろマイリス数にしろ人気があるってだけじゃないのかな。
むしろ、賞取った方が実力かも。

336名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:09:53 ID:PqKkpxHs0
入賞した作品の作者たちが、押しなべて技術的な実力があるのは確か
しかし、技術的な実力があれば入賞できるかといえば、それは「否」な訳で
さらに言えば「突出した一芸」だけでは、もう入賞できるだけの評価が集められなくなりつつある

337名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:39:49 ID:C4DVocuw0
これだけ規模が大きくなってきたら
技術と一発芸に加えてその時期の流行や勢いなんかに合わせたセンスが問われるのは当然と言えば当然。
敷居が高くなったかも知れないけど、逆に勢いで勝てる可能性も残ってるしね。
今回の優勝だって杯初参加じゃないか。
まだまだ優勝狙える可能性は残ってるさw

338名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 13:57:48 ID:X3EPfTvY0
ニコニコで優勝目指すなら、子供受けするものを作らないとだめだね
刺激的でゲームぽくて厨二病全開みたいなものを

339名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:03:34 ID:ct3DUs6Y0
優勝めざしてとかでMMD杯に参加した奴なんて
ほどんど居ないぞ・・・ 大体優勝ってなんだよ・・ 食えるのかよ

340名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:10:45 ID:X3EPfTvY0
>>339
そのうち表彰されたもの集めてDVDにするんじゃねえの?
高画質・高音質にしましたとか、よくボカロでやってんじゃん

341名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:20:04 ID:VFsDqw5M0
勝ち負けだけがすべてじゃない
そんな風に思ってた時期が俺にもありました

342名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:27:38 ID:OVlwqjHk0
自分が勝ち負けにこだわってないからって他の人間もほとんどそうなんだとか思い込むのは間違い
もちろん逆も然り
自分が思っていることが当然のごとく多数派だなんて思い上がった人間は本スレの白痴と変わらない

343名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:42:03 ID:jlEUWugw0
優勝狙える人が少数派なだけで
狙える人ならあわよくば勝ちたいと思うのが人情じゃね。
何がなんでも、って人は数えるくらいだとは思うけど。

344名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:24:11 ID:C4DVocuw0
一世一代のネタ仕込めば、並み居る強豪を打ち負かして優勝も出来るだろうw
今回のMMDDFFがそうだった様に。

345名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:14:46 ID:1L8HEqk20
マイリス数という運営に操作できない要素で優勝が決まるなら
何が優勝するかで毎回もめそうだなぁ
今回は奇跡的に平穏なほう
まどかファンタジーが消えていなかったらどうなったか?

346名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:23:00 ID:C4DVocuw0
毎回揉めてんじゃん。
何を今更w
つーか、運営が操作して優勝決める方が余程揉めるんじゃないのか?

347名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:47:44 ID:varM.tqE0
×揉める
○一部が大騒ぎする
だろ

348名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:03:10 ID:VFsDqw5M0
結果は明白だしな

349名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:05:56 ID:5ckksksE0
>>347
そう言われりゃそうだw

350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:28:25 ID:t5wREuvE0
【MMD】 ミク・テト・リンに ねぇ を踊ってもらいました 【Perfume】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13320649
↑これ作ったかしさくさんって去年の2月以来動画上げてないけど何かあったんだろうか

351名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:33:23 ID:VYKajEOw0
>>350
転職。 生はたまにやってるよ。

352名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:42:18 ID:jTU1AHts0
ここは安否確認所かよ!
まぁ、時期的に気持ちはわかる

353名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:43:22 ID:t5wREuvE0
そうだったか、何より

354名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 01:25:40 ID:3nvhIjHk0
脱衣マイスターP戻って来てくれ

355名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 03:03:00 ID:Sn6npErs0
いやほんとまじで戻ってきて欲しいわ。
最近毎日3人娘の動画見てハァハァ…涙をこぼしながら寝てるわ。

356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 01:47:24 ID:ueVd6/bk0
エロ枠のPはもう間に合ってるよ

357名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 01:58:20 ID:exzpRYAQ0
>>356
アリスの流し込みばっかしてる様な連中とはレベルが違うわ。

358名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 02:14:56 ID:ueVd6/bk0
だったら脱衣マイスターなんて呼び方やめろよ

359名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 02:41:33 ID:exzpRYAQ0
それはそんなP名付けた奴に言えよww
本人も喜んでたみたいだしww
まぁ、似合ってるっちゃ似合ってんだろ。
作品見てないのかよ?

360名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:15:10 ID:55L8pE420
ビームマンPと最近コラボしてなかったっけ?>脱衣マイスターP

361名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:21:29 ID:aYon/HJM0
最近つっても去年の8月だろう

362名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 00:44:16 ID:91oSLgKs0
>>360
前回の杯動画だね。
あれ以降、音沙汰ないんだ。
ブログも全然更新されてないし…

【第7回MMD杯本選】 あざといビーム【脱衣もあるよ!】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15383817

363名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 12:10:07 ID:v7POgaiM0
ビームマンに吸いとられたな

364名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:32:23 ID:/rt5I6u.0
ビームマンPにはそんな能力が…

365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:58:59 ID:Dy/QuH120
スターウォーズにそんな感じのビームがあったな

366名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:45:01 ID:w4uducaE0
俺らが何気なく使っているキラキラ粒子の一つ一つが実は……

367名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:21:50 ID:lXRxs2rM0
いま万感の思いを込めてエフェクトが光る
また一人Pが消えるよ

なんか書いててシャレにならない気がしてきた

368名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:12:37 ID:/rt5I6u.0
>>367
ネジじゃなく、メカシェーダの光沢の一部にされてしまうのか…

369名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:31:13 ID:40zXuMLI0
ビームマンはスタンド使いかよw

370名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 08:29:59 ID:u3iCRQsE0
そぼろさんの方に吸い込まれると美味しく味付けされて
ごはんに掛けられちゃうわけだ。

371名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 08:36:47 ID:Cn5OOksw0
本スレがまた本スレらしくなっているな
底辺は底辺で空気がよどんできたし、なにがどうなっているんだ

372名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 08:45:38 ID:PBH9RcDk0
他人のことを語るときってだいたいあんな感じじゃないかしら
始まりがリスペクトなフリでもなぜか流れはネガティブ&攻撃的になる

373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 16:51:00 ID:fk/1FD1I0
まぁ、何かMMDでイベントがあれば大体あんな感じだしねぇ。
MMDのイベントが面白くない人がいるんだろうねぇ。

374名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 14:08:20 ID:w9EQLpMY0
MMDだけじゃなくて、ボカロ系等も全部荒らされてるから
春休み開始ですな

375名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 23:53:54 ID:fHHVwe4M0
新年度になりました
今年も色々なMMDが見れる(作れると)といいなぁ

376名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 01:16:22 ID:LTMRzdGo0
さくらたんのエロモデルキボンヌ

377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 01:23:38 ID:1SrT2Kbg0
どのさくらたんか判らないし、欲しけりゃ自分で作れとしかw

378名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 16:45:44 ID:tlavegBc0
キボンヌとか見たの何年ぶりだろうかw

379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 18:58:28 ID:FQUFpZHo0
イラスト風レンダリングだけだとアニメMMDしかつくれない
レンダリングの種類を増やしてほしい

380名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 19:19:00 ID:ogX2oGms0
別にMMDに拘らなくてもいいんですよ?

MMDはあくまでもトゥーンレンダリングされた3Dモデルを躍らせるための
3Dゲーム技術によるリアルタイムレンダリング専用のフリーソフトですから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17731690
ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2038937

ま、いったいどの辺がイラスト風レンダリングしかないのか聞きたいね。

381名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:09:56 ID:Fp1a7IMk0
>>376
そこは「さくらたん」ではなく「任意たん」だろうと

382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:11:54 ID:0FMc8pvw0
御影とか誰が憶えているものかよ

383名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 05:07:13 ID:yGOcF5Fg0
さくらって言うから、てっきり寅さんの妹(倍賞千恵子)かと…

384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 18:37:39 ID:0T4thx5s0
無理にボケなくていいのよ

385名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 18:41:48 ID:yGOcF5Fg0
使命感に駆られて…

386名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:03:18 ID:smKtlsLQ0
>>382
タイガーロイド?

387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 01:20:36 ID:pLfuiM7E0
>>386
偽春菜→何か.(任意たん)→伺か(さくら/御影さくら)

まあ、もう10年以上も前の話になるから、解らなくても当然かも。
それにしても、青髪(緑髪)のツインテール娘が、二度もネット界を騒がす事になると
10年前、誰が予想していただろうか(反語)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10109484
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7841917

388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 02:09:55 ID:y9MP7qTE0
Project DIVA 2ndの丸出し動画上げてる基地外がいるな
何がしたいんだかw

389名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 02:44:42 ID:dTCJDtRY0
>>387
この子だね
【MMD】御影さくらで スマイリー^2【伺か】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8425836

まゆらでクローバー?クラブ(追試)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9574941

390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 02:45:16 ID:8g66mBL20
これはひどいwwww
http://www.nicovideo.jp/search/Project%20DIVA

391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:56:28 ID:c/fQOO9I0
毎日毎日まじめよね

392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 02:11:42 ID:trzilu3.0
つか局部見えてね?www
動画速攻消されてるからup主誰だか分からんけど愉快犯だなw

393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 03:07:44 ID:nBojjvnw0
ローポリを剥かれてもさw

394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:51:18 ID:B7idBGvY0
愉快犯っていうか病気かなんかなんだろうな
もうずっと前からだよ

395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 20:11:14 ID:T9VwdMiw0
なんかさ、大作とか傑作がMMD杯に集中するせいで
普段がエロとか流し込みとか程度の低い動画ばかりになってる気がするんだけど
それならMMD杯やめて大作とか傑作がリリースされるタイミングをばらしたほうがよくね?

396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:29:42 ID:QpKjA1B60
自分も思わなくはないけどねぇ
所詮個人の自由だし

それに見る人も普段から動画探さない習慣が出来てしまったから
力作が来ても特別な話題性がないと見られもせず埋もれるだろうね
どうせなら比較的堅実に人の目に触れる杯に投稿しておこうというのに拍車を掛けてる面がある

397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:04:28 ID:RNiN.nRw0
>>395
むしろ○○杯○○コンテストやらの頻度多すぎて
そういうイベント動画ばっかになっている気もする
普段が無いというかそんなんだから普段がエロしかないというか

398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:58:28 ID:oLNeMKMI0
イベント自体は良いんだけど、そういう弊害はあるわな。

399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:19:40 ID:r4P6Uscg0
・・・誰も言わないから底辺な自分が言うけど「杯とかなかったら大作とかがバラける」とかありえん。
そもそも大前提として「杯などがあるから大作とかを作ろうという気になる」というのを忘れてないか?

1年間掛けた大作とか、またはモチベーションとしてMMD杯なんかは凄く効果的に作用していると思う。


そしてMMDの裾野がこれだけ広かったり、「MMD動画だから見てみよう」と思われるぐらい1ジャンルになったのは
誰でも流し込み動画とかが作れて、それを投稿して楽しむというのが一般化しているのも無視できない要素なのに
程度が低い動画とかレッテルを貼って排除・矮小化なんかしようものならMMDの将来は暗い物になるな。

流し込み動画でも投稿してくれなかったらモーションやモデルを公開しようなんて気になれないし
モデルやモーションとかが公開されないようなMMDに今のような魅力があるとも思えん。

400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 00:10:54 ID:cndKhhzo0
裾野が広がったからこそ「流し込みみたいだから見なくて良いや」ってのも出てきたんだと思うよ。
界隈が広がれば必ず起こる現象だと思うし、それは言っても仕方がない。

401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 00:53:30 ID:3wa5WRnI0
「杯などがあるから大作とかを作ろうという気になる」という人、場合もあるが
それが全部ではない。
昔は制作者は少なかったが杯に焦点を合わせない人も今よりは多かった。

402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 08:45:08 ID:zpDkJvec0
まあ、何処でも似たようなもんだよな
カラオケに合わせて「歌ってみた」だけ、ゲームしながら「生実況」してみただけでは、
最初から、よほどスゴイ何かでも持ってない限り、埋もれるのが当たり前で

月曜の夜にMMDコミュで初心者講座の生放送があるが、視聴者は1000人を超えている
全員が全員初心者ではないだろうが、それだけ見られている、という事がどういうことか

それがMMDにとって見れば、配布されているモデルにステージ、モーション流し込み
したぐらいじゃ、タイトルやサムネ見た時点で「なんだただの流し込みか」と思われた時点
でスルーされる、という単純な話だよ

403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 10:03:04 ID:vvUYfa0E0
コツコツとシリーズものを作ってきたけどお気に入り登録が200人超えて
それだけでも有難いものです投稿すれば少なくとも200人の人には知ってもらえるのですからw

404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 10:59:18 ID:IjYq0QgI0
実際の稼働率はその半分以下だけどなw

405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 19:58:53 ID:z.q5n8Hk0
>>402
そうなんだよなー。

どうしたら特徴が作れるのか?的なハナシなら面白いし、参考にもなるが
底辺スレとか必死で「(凡庸なものが)注目されないのが悪い!!」って方向に持ってこうと
するヤツがいるからね。

そりゃ同情できるレベルのグチならいいけど、結局、ちょっと前なら凡庸な作品でも
注目されたのに的な虚偽の歴史観で固まってたりする。
初期の名作ほど諸事整備されてないから凄い工夫の塊だったりするのに。

406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 20:38:05 ID:YXFjzBEU0
振り付けの勉強してなにか割と人気ありそうな曲に合わせて
振り付けモーション作って配布動画にすればいいよ

407名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:41:38 ID:sPw3SQ6E0
最近ベテランの人でも動画作ってない人多いね
やっぱ最近の環境はやる気失せるの?

408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:59:25 ID:4mMBz.Y20
その最近って言葉はいつからいつまでの範囲なんだ

409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 11:20:29 ID:4Wv9n/lE0
杯が近いからそっちに集中してるだけじゃね?

410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 11:55:15 ID:HDEiwu4o0
>>407
妄想上の「ベテラン」を巻き込んで自分のやる気なさを
漠然とした「最近の環境」のせいにする卑怯意見の典型だな。

ベテランって具体的に誰とか?
「最近の環境」っていつごろからのどういう?
自分で思い返して特定できるか?

不満を持つのは悪いことじゃないが、
何の具体性もない自分のやる気のなさを
他の所為にして周囲に
甘ったれた共感を求めるのは非常にかっこ悪いしウザイ。

個人的にやる気が出なけりゃ黙って何年でも見る専に戻りゃ
ええだけのこと。
何の義務もないし、自分も周りもなにも困らん。

411名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 14:03:29 ID:/TusswVw0
説教したいのなら壁に向かえw

412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 15:39:24 ID:yjd9S06I0
言ってることはそんなに悪くないけど、すごく…エラそうです

413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:28:57 ID:tf.ig/o20
407がおかしいのに410が責められるんだ…
変なの

414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:42:38 ID:mPEu5m8M0
責めてる方もおかしいと思えば変じゃない
まあ412指摘のことが全くないとは言えないか

415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 17:01:00 ID:rMzryp060
偉そうだからって正しさが覆るわけではないしね
最近の環境はやる気失せる()




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