次期MMDツール開発関連スレ Ver2 - 1313760874

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:34:34 ID:K4ujWrrk0: 樋口M氏がMikuMikuDanceの開発終了を発表されましたので
それを引き継ぐ「MMDツール」開発に関する話題を取り扱うスレッドです。

■話題に上がったソフト一覧
MMD丼（MMDS）
MMDp
MikuMikuStudio(仮称)

■前スレ
次期MMDツール開発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1306501296/

■次スレは>>970が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>970が音沙汰無い場合は>>980に一任
>>980も音沙汰無い場合は誰か適当に
350：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:08:47 ID:zz.R4Fpk0: レア様ステージとかuserfileフォルダごとアーカイブ化されてる感じだけど
そのまま展開してしまうとファイル散らばって大変なんだよな。
351：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:11:27 ID:h29xHHsQ0: いや…単純にリソース管理のための管理ファイルこさえるのが面倒
という気持ちはちょっとだけ理解はできるぞ

こうフォルダに平たく unzip して並べておきたいというかそのほうがどこに何があるか分かりが良いというか…
352：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:15:24 ID:h29xHHsQ0: >>350
7zip入れてコンテキストメニューから 7zip >　add to "Archive\" でアーカイブ名で
フォルダ作って展開するのじゃ駄目か。ほかの解凍ソフトでもできると思うけど
353：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:17:15 ID:h29xHHsQ0: ごめん右クリックして
7-Zip > Extract to "アーカイブの名前\" だった…orz
354：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:53:01 ID:fibG5tIU0: 1フォルダにpmdもxもfxもpmmもemmも入れて公開ってのが現状出来ないからな。
今のところ、UserFile以下のフォルダ構造一通り作ってやらないと動くpmmが公開できない。
この形式だと展開、後片付けが面倒で。ファイル名被りも怖いし。

次世代のプロジェクトファイルは、1式1フォルダで配布できる仕様だと有り難い。
展開場所もある程度融通が利くと助かります。
355：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:04:50 ID:rjRUlAro0: >>今のところ、UserFile以下のフォルダ構造一通り作ってやらないと動くpmmが公開できない。
こういう勘違いしてる人って実は多いのかな？
pmmでだって、pmdもxもfxもpmmもemmも一式一フォルダで配布できるのに
356：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:05:12 ID:Q0vkzVPg0: MMM α版更新 (V0.29)
もうPMX実装されてる。はえーよｗ
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=998558
357：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:22:22 ID:pCREohMo0: また凄いソフトが出てんのね
AVI出力以外は普通に動くわ
358：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:47:37 ID:81Pfrqu60: MMM版のMMEってもうある？
359：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:35:05 ID:TTPImUfo0: MMM　天空しゅみV5とか背景用pmd読めますか？自分の環境では
人物は読み込めるけど、天空しゅみとか初葱駅が表示されないんだが・・
（読み込んでも何も表示されない）
MMDでは普通に表示されます。インストールするものなんか足りてない
のかな？
360：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:59:14 ID:4yNavpzY0: >>359
ゲキド街の大きさでも
MMMの表示範囲を超えて一部見えなくなるみたい
361：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:15:01 ID:tGmB5KI60: 設定＞スクリーン＞視界深度の値を大きくすればおｋ
というかなんで初期値があんな小さい値なんだろ
362：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:07:28 ID:fpzZQl7Q0: まあ、軽くするためだろう
必要な場所だけを判定して描画するのはPMDの仕様上難しいからな・・・
363：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:15:19 ID:tGmB5KI60: うん、それはそうなんだが、それを考慮しても”ゲキド街の全景も表示できないの？
MMMの描画能力しょぼいな使えねー”って思われたら勿体ない
前に生放送で、視聴者「遠景が表示されない」Mogg氏「それは視界深度で…」
ってやりとりがあったんで「あれ？？表示できない(´・ω・｀)」っていう人がいるのは
把握してるはずなんで何かそれ以上の理由があるんかなと思ってね
364：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:23:44 ID:TTPImUfo0: 359です。視界深度をMAXにして表示されました。
最初最大値入力しても反映されず？表示されず
悩んだのですが再起動したところ表示されました。感謝！
365：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:38:50 ID:Un7c27S.0: デフォルトの設定がアレなせいで無意味に敬遠されるのってよくあるよね
366：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:25:01 ID:92BTPFIE0: blenderのことかー
367：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:16:27 ID:czxxXpt60: MMDも（敬遠ほどじゃないが）情報表示はデフォルトでonにしてほしかった。
368：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:28:59 ID:jIQoIPGU0: デフォルト設定の記憶だけは作って行ってほしかったなあMMD
光源とかデフォはキツイ
369：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:39:11 ID:shkj5ImY0: デフォでAAオフが・・・
370：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:12:38 ID:obqHIB8o0: デフォで物理OFFが・・・
371：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:09:50 ID:unJr1bwo0: 次期ＭＭＤが、クラシックなＭＭＤの環境をエミュレートする、
という発想では、駄目なのかしら？

・次期ＭＭＤのネイティブ環境は、ＰＭＸオンリー
・クラシックＭＭＤのエミュレータ部は、ＰＭＤ（一部ＰＭＸ）をサポート

これで、どうでしょうか？
（MacOS9→MacOS-X や、Win9x→WinXP の移行期をイメージしています）
372：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:25:30 ID:unJr1bwo0: ベタですが、次期ＭＭＤ＝ＭＭＸ（仮称）とすると、
こんなイメージです↓。

＋―――――――＋――――――――――＋
｜ＭＭＤ－Ｅｍｕ｜ＰＭＸ－Ｎａｔｉｖｅ｜
＋－－－－－－－＋　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　次期ＭＭＤ（ＭＭＸ）　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＋――――――――――――――――――＋
｜　　　　　ＯｐｅｎＧＬ　　　　　　　｜
＋――――――――――――――――――＋
｜マルチプラットフォーム（スマホ等）　｜
＋――――――――――――――――――＋
373：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:26:55 ID:unJr1bwo0: 連投すみません。ズレました。（汗）
374：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:02:39 ID:8xSlKKfw0: 時期ツールに機能面で要望なんですが、マルチプロジェクトの一括動画出力とか難しいでしょうか

例えば一括で、出力解像度、fpsは固定で、各プロジェクトの出力フレーム範囲だけ指定して順次動画出力、とか

MikuMikuTelopもある現在、複数のプロジェクトを一括で動画に出来たら、完全に動画編集ソフト抜きでいろいろモノにできるんじゃないかと思いまして

動画編集ソフトったって、ただつなぐだけじゃん、というのは分かってるんですが、初心者の敷居を更に下げれるかな、と

有ったらいいな、くらいで実装の面倒とか何も考えずの発言ですので、労力掛かりそうなら無視ってください
375：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:53:47 ID:HcLZ8JtM0: >>356
PMX実装はいいんだけど…肝心の機能が生かされていない…
やっぱりどうしても、樋口さんのMikuMikuDanceと比べちゃう。

物理がおかしかったり、モーション読ませると足が挙動な動きをしたり。
変にレイアウトに拘らないで、もっとMikuMikuDanceに近いものは作れないのか？

難しいとは思うんだけど、樋口さんはそれを実際にやり遂げている。
しかも本数冊読んで、フリーソフト駆使して作り上げている。
やっぱり比べちゃうんだよね。あまりにもMikuMikuDanceの出来がいいから…
376：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:06:30 ID:eqzUp0h20: 出てきたソフト見る限り皆MMDに近づけてる
オープンソースでもないのにまったく同じものを作れなんて酷な話
極論だがMMDで満足しているならMMDを使えばいい。
ここは各々がこだわりみたいなもんを持って次期を作ってる、そんなスレだろ？
377：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:06:43 ID:vLW/.ipw0: まだバージョン1にもなってないだろう
気長に待ってやれ
378：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:14:52 ID:0Zo.ejQg0: >>371
充分あり

>>375
久しぶりにすげぇレスを見たｗまだα版なんだが…
気に入らなければ、きみがMMMを使わなければ済む話じゃないのか。義務じゃないんだし。
見た目もそっくりなクローンと言えばMMDpってのもあるからそれを待つんだ。
379：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:43:05 ID:0N2bauO20: PMXは回転移動付与やボーンモーフによるモーション多層化が可能
MMMはボーンのレイヤー化によるモーション多層化が可能
MMMでPMXの多層化が使えれば正に無敵！
…ではあるけど今のところPMXの多層化はMMD7.39じゃないと動かない。
しかしレイヤー化によるモーション多層化は多段ボーンを不要とするものなので
SDEFと相性がいいはず。

そんな感じ。
380：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:12:27 ID:eeKoHRrk0: 当分は次期を使うやつと現状維持のＭＭＤの二つに割れるだろうけど。
そのうちどれかに（どちらかではない）収束されると思われる
381：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:41:52 ID:Mp9qTPKU0: スレチかも知れないけどデスクトップマスコット的に
ミクが踊ったりするようなソフト作ったら需要あるかな？
ワイドモニタにしたらいつも端っこが余るんだよねｗ
モデルはpmxだけど、vmdは拡張して日時やCPU使用率と
関連づけるパラメータを入れられるようにして、トリガーとする
あと、音楽に合わせられるように可変のパラメータ（BPMなど）値で
動作自体に変化が出るようにするつもり。
382：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:48:50 ID:vF7M.Z1E0: 動作環境が広くて裏で動いてもそれほど負荷がかからないなら需要有ると思う
でも実際動かすと最初は物珍しくて動かしてるんだけどそのうちうざくなって常駐しなくなるけどなｗ
383：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:51:15 ID:P5qMsQCQ0: Uka3dっていう開発中のソフトでそんな遊びしようかと思ってた
でもあっちはMMD関係とどこまで対応していくのかいまいちわからなかったんで、専用ソフト作る人がいるなら楽しみ
384：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:03:49 ID:0N2bauO20: なんか昔見た記憶があったので探してみた。

MMD_デスクトップマスコット【MMD_DesktopMascot】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7490100
385：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:42:15 ID:oVO.2izE0: >>382
モデラーには有用かもｗ
画面端で自作モデルにモーション流し込みして動作チェックしながらメタセコるとかウェイト塗るとか
386：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:47:23 ID:HcLZ8JtM0: >>378
自分が言いたいのは、PMXだなんだと移る前に、しっかりと基盤を作ってくれって事。
色々な要望に答えるのはいいんだけど、基本設定もままならないのに「行けるのか？」と。
ベータ版だろうがアルファ版だろうが関係ない。それこそ初代のMMDはそれすらなかった。
なかったけど広まった。だから次を担う人達には、どうしても「それを越えて欲しい」と言う願望が生まれる。

自分に作れと言われても無理なんだけど、もう少しは足元を見て設計してくれって事。
387：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:49:26 ID:HcLZ8JtM0: >>381
SSPにもすでに初音ミクはいるし、メイコもいるね。
曲に併せて踊ってくれるのなら歓迎。
388：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:44:51 ID:EBu7idC.0: >>386
MMDXライブラリをみんなでデバッグすればかなりMMDらしさの基盤は出来るかなと思ったりします。
正直、MMDらしさを考える際にユーザインタフェースはちょっと脇に置いてもよくて。
389：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:02:18 ID:X3TXFTv60: 膝だけじゃ無く、足首にも特殊処理が仕込まれてるのかねぇ
390：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:13:48 ID:Po1HszPI0: >>386
唐突なお願いで誠に申し訳ないのですが死んで頂けないでしょうか？
391：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:21:25 ID:lo.if/fs0: 先ずPMXアレルギーの人が思考改革した方がよくねえか？
つか何でそんなに偉そうなのか、僕の考えた通りにならないのが悔しい、っていうガキ親父の屁理屈にしか見えん
392：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:23:06 ID:XEKXw6mU0: >>386
こういうのがクレーマーになって作者潰しにかかるんだろうな
歴史は繰り返されそうだ
393：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:32:29 ID:5RxCUfXs0: 意見を出し合うんですよね？
作ったのを「褒めてもらいたい」のではないんですよね？
様々な意見があってもいいと思う。それが例え他の人には無意味に見えても。
今のうちに基本的な基盤は、埋めていけるのなら埋めた方がいいとは思うけど。
作った人を「褒め称える事」しか出来ないんだ。ここは。
なら意見なんて必要ないよね。チラシの裏でやってろって感じ。

PMX取り込むのはいいけど、物理とかお粗末な状態で行くのもどうかと思う。
その前に「ひとまず使えるように改良する事」だと思うけどね。
394：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:46:11 ID:5RxCUfXs0: それとMMMαの現時点での悪い点。

1.物理暗算は仕方がないとして、相変わらず足の設置点が悪い。
モーションによっては足が空中で踊る。制御不可能。

2.前のバージョンみたく、モデル読み込みから各コンテンツの操作の時に
ちらつきがなくなったのはいい点。しかし相変わらずスカートが踊ってて外れる。
場合によってはモデルの体横一個分ずれる。

3.前は出来た再生ストップ。やり直しのメニューはどこへ？
これはこちらの見落としかも知れないけれど、前は確か一時停止させてまた再生可能だったはず。

いい点。
1.各メニューが見やすい。慣れればこっちのフォルムの方が楽。

2.モーションの読み込みはやはり早い。体感でMikuMikuDanceより2秒以上は早い。

いい点はまだ少ない。これに物理暗算が加わるともう駄目。
まだ開発中との事ですけど、物理はひとまず忘れて足のIKを何とかして欲しい。

これだけ言えて初めて「開発に意見を言える」と言う事。
人に「死んでくれませんか？」と言うような人は、じゃあどんな使用感想があるのだろうか？
395：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:50:40 ID:ZrHNknWM0: >>393
実際の所テストケースの洗い出しも出来てない状態ですからね。
お仕事的にな発想で一番堅いのはMMDXライブラリのホワイトボックステストを入念にやることかなと思います。

要はPMD+VMDでの再生がきちんと出来る方法がオープンになればあとは作者さんが作りたいように
作ればいいやって感じでしょうし。
396：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:56:35 ID:5RxCUfXs0: >>395
自分も成功して欲しいから言うのですよ？
クレーマーとか言われていい気分はしませんよ。
でも開発に掛かり始めて、もう随分と立ちました。
そろそろ問題を一度整理して、洗い出す作業に入らないと。
それなのにPMXにいきなり走り出すから、こっちも言いたくなる。
その前にしなきゃならない事は？問題点はどこへ？

それに蹴りがついてからでしょ、先に進めるのは。
確かに好きなように作ってもらって結構。派生が増えれば選択肢も増える。
だが足元も見ないで先に進めても、いいものは出来ないのでは？と思います。

邪魔なようなのでもう消えますけど、本当に時期ツールを作る意思が強いのならば、
まずは今片付けるバグを取り除いて、それからPMXに入るべき。失礼しました。
397：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:58:01 ID:lo.if/fs0: なんでMMMは専スレあるのにそっちに書かないの？

ルールも守らないのに　俺様はちゃんと意見もってるぜ(ｷﾘｯ　みたいなアジしたいだけの馬鹿が偉そうに振舞ってるりゃ
クレーマー扱いされても仕方にないね　坊や
398：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:06:58 ID:Po1HszPI0: 極北Pなんかは樋口Mが開発放り出したことについて
結構ストレートに辛辣だったけど
こんなキチガイに絡まれたら辞めたくなっても無理ないよねー
399：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:22:08 ID:GKpfxPmw0: バンプマップ、法線マップ(Normal Map)が標準出力だとありがたいZBrushユーザーです。
エフェクト用の外部ソフトとして実装したほうがプログラマさんにとっては楽なのかな。
もしくはユーザーにとってのメリットも大きかったり？
400：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:39:29 ID:ZrHNknWM0: 個人的に、MMDの挙動をあきらかにする動きは別途あっても良いかなあとは思います。
というのは、今のままだと「MMD互換」をある程度担保する方法がないんですよね。
401：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:41:08 ID:dRr6HnJo0: >>386
7.39のPMXの自由度は尋常じゃないのであれを再現するのは結構難しいだろうね。
しかしモデラーとユーザーにとってはPMXの方が圧倒的に簡単で扱いやすいので
移れるものなら早く移った方がいいと思う。
402：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:41:58 ID:ozWES/6I0: まぁ褒めて伸びる人、叩かれて伸びる人、人それぞれなんだから、自分のやり方で他人に押し付けてしまうやり方は
早計ではないかと。相手の人となり、相手の思いを尊重しよりよい開発環境を相手に提示することも開発を待つ人には
大切だと思います。問題提起はとても大切でよい物ですが、最初から上から目線では相手に不可快感を与えてしまうでしょう。
本気で開発を望むなら相手のことも気遣える考えも欲しいです。
403：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:47:11 ID:sVokTeDo0: >>396
開発方針に茶々入れるんだったらてめえで作れや
404：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:12:32 ID:sPCfqL6w0: >394
内容はさておき、はっきり言って口の聞き方がなってない。
社会に出れば分かるけど、
正しいことを言っているという事が全ての免罪符になるとは限らない。

僭越ながらMMMαの気になった箇所を挙げてみます。

1.以前のバージョンから気になっていたのですが、足の設置点に違和感があります。
モーションによっては大きくズレる場合もあるようです。

お忙しい中での開発だろうと思いますので、体に気をつけながらのんびり対応してもらえると幸いです。

文章下手だから、伝わったかどうか分からないけど、ちょっとは印象変わったかな？

「悪い」とかストレートに否定的な単語は、攻撃してると相手に取られても仕方ないよ。
相手に対する気遣いが全くないことを、強くアピールしている。
それをためらいなく出せる時点で、フリーソフト開発者に意見を言う資格はないんじゃない？
405：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:30:13 ID:bJAeHPbg0: 自分の場合、だけど
デバッグしてエラー箇所を教えてくれるなら、口の聞き方はどうでもよい
もうちょっとこうしてくれれば～みたいなあいまいな感じじゃなくて、○○の
モーションを流し込んだら100フレーム目で足IKが10ずれてるとか教えて
くれたら、チュッチュしちゃう
406：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:27:09 ID:bJAeHPbg0: プログラム組むとき、全体をどばーっと組んでから細部をやる人と、1ずつ詰めて
いく人がいるだろうから、MMM作者さんは前者なんじゃないのかな
盛り込む予定の機能を先に全部載せちゃえば、PMDとPMXの仕様の違いによる
不具合なんかも見えてくるから、悪くはないと思う
407：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 04:18:11 ID:ctMj2Iuk0: 酷いキチガイが居るな
樋口さんもこうやって潰されたのか
408：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 04:36:16 ID:vv2o8F1U0: 使わないって選択肢もあるので存分に行使していただきたい所ですな
409：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 04:45:18 ID:21I4Tf8E0: MMDのIK式はKinectのコアを作ったPrimeSence社でさえ推測しきれず、樋口Mに直接式を聞いてる
くらいの代物なので、足IKをしっかりというのも結構酷な話だ。
最近公開こそされたものの、それをそのまま組み込んだからといって素直にMMDと同じ挙動になると
いうものでもない。
PMX対応より、実はIKとBullet（物理）は互換ソフトを作るに当たり最大の障壁であり、それを後回しに
するのも頷けるよ。

UI部分はどっちかというとC#ベースなどうとでもなる。けど、後で作るには面倒だから、その都度付け
足すというのは実は合理的でもある。
PMD-Eを含め、IK・物理演算に関してMMDと同等の結果を出すソフトは皆無だよ。
あくまでも近似値をとってるにすぎない。

まぁ開発を援助ないし、応援したいと思うのであればより具体的な指摘をしたほうが開発者にはあり
がたいでしょうね。
410：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:11:33 ID:1mtXhIIw0: ～機能を実装、っつったって、正解が分かってるもんでも無いんだからさぁ

しかも可変fpsとか、いろいろと計算に関係しそうな新機軸も盛り込んでるわけだし
アルファ版のトライ＆エラーの最中にケチつけるのがそもそも筋違いでない？
411：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:13:29 ID:emG6YE.s0: 情緒的な表現であれだけど、天岩戸よろしく
たのしそうに踊ればそのうち帰ってくる神様の図が思い浮かぶのだった…

ディスリあってなんぼもんじゃいだとｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞと岩戸がまた閉じられてゆくと
好きにやったらええんよ…それぞれ思ってる方向が一致するほうが稀なんだから
412：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:16:30 ID:UtU1TYIA0: 伸びてると思ったらキチガイが来てた
413：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:21:11 ID:emG6YE.s0: というか読みにくくなるので俺はフィードバックが今欲しいという
意欲がある開発者は個別スレ立てたほうがお互い有益なような…

3年くらい mmd 自体は安定して動いてるので
開発期間は余裕はもってやれるかと思われるという打算
414：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:21:51 ID:duur16vg0: しかも散々叩かれたからって本スレに逃げ込んだもののそこでも窘められる始末
415：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:46:30 ID:bUORwh3g0: 皆さん個人の理想形ってどんな感じだったりします？
技術的な話は無しで
416：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:20:24 ID:CuSnjzKs0: >>413
＞意欲がある開発者は個別スレ立て

同意します。
テスターからの正確なレポートが欲しいならば、そうすべきだと思います。

このスレの現状については、このままで良いと考えます。
煽りや思惑も含めて、活気がありますので。
417：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 14:02:03 ID:6wWZJjvQ0: 荒れてるのを知ってか、まとめページを新調したみたいね
https://sites.google.com/site/moggproject/mmm
荒らしに即応するのはちょっとマズイが…

…ま、とにかく予定の中のカメラ多段が楽しみ過ぎるっ！
418：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:04:18 ID:9Acy7bwM0: >>409
PMX実装前提なら、IKや物理よりそっちの方がよっぽど足下だし
UI関係は二度手間になるぐらいなら最初からきっちり作っておいた方が
効率的だったりするからねぇ。
419：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 04:58:09 ID:cCFG3drg0: >>394
物理暗算じゃなくて物理演算なｗ

たいした事を言ってないのに、偉そうな物言いは如何なものかと・・・
420：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 07:27:01 ID:4jHL78DQ0: なんか伸びてると思ったらなんだいこれは

今回の物言いがちょっと良くなかったというのはそうだろうけど
過剰に反応してる方も荒らしみたいなもんじゃないかね
みんなもうちょっと冷静になっておくれよ
421：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 12:40:24 ID:UJ8LNOyY0: 小学校低学年のころからアタリをとって絵を描いてたら
アタリを理解できない同級生に「これが人かよｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　もっと丁寧に描けよｗｗ」
って言われてたの思い出した。
完成したものがちょくちょく表彰されてたから、こういう描き方もあるのかとだんだん理解してくれて静かになった。

Mogg氏の今の進め方はアタリをとるって意味合いもあるんじゃないかな。
上級者があれこれ考えた末にやってることに初心者がトンチンカンな「ぼくのかんがえた・・」
を得々と語るとつっこまれてもまぁ仕方ない。
Mの件があって作者殺しにピリピリしてるから余計まずかったね。
422：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:40:51 ID:GeSFLp7Y0: >>421
前半要らない
423：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:32:44 ID:nvbTZ9tY0: まぁMMDを真似るのは、計算式や仕様が公開されてないからほとんど推測に近い作業なのに対して
PMX対応のソフトを作るのは、極北さんから直接情報貰える(しかも元から汎用性＆公開前提で作られてる)からそっちの方が簡単なんだろう

「MMD互換ソフト」と考えるより、「PMD仕様にも一部互換性のあるPMX仕様の別ソフト」って考えてる方がいいんかもよ
MMDに関して言えば細かい機能やUI以外はVer7.30で完成してるんだし
モーションの再現性を必要としないドラマ系動画の作者とかは案外乗換早かったりしてね
424：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 16:43:31 ID:fOT646co0: >>423
＞PMD仕様にも一部互換性のあるPMX仕様の別ソフト

同意します。
次期MMDについて言うと、過去のデータ資産をいかに継承するか、
それが重要なのだと考えます。（PMD, vmd, pmm, vpd 等）
425：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 16:58:52 ID:fOT646co0: 連投失礼します。
極北氏の日記↓を読み、考えました。
ttp://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=978127

MMDのVer7.xxについては、現行のデータフォーマットの制約内で、
樋口氏が、限界まで機能を拡張したソフトだと認識しました。

これ以上増改築をすると、MMDが自らの重みで崩壊すると考え、
樋口氏は、開発を終了されたのだと思います。

次期MMDが、その機能の一部を使って、クラシックなMMDの環境を
エミュレートするのか、vmd→vmx(?)等の変換ツールを提供するのか、
その辺りは、予想がつきません。

PMDについては、すでにPMDEを使ってPMXに変換できますし、これからも
PMDEの動向が、次期MMDの行方に、大きな影響を与えると推察します。
426：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:35:39 ID:fOT646co0: 度々すみません。
以下が、現実的な近道だと感じました。

■PMXを中心に据えて、モーションデータ（.vmd）とダンスデータ（.pmm）の
次期フォーマット（ドラフト）を策定・公開する。
■PMXとドラフトに準拠し、次期ＭＭＤを開発する
■既存のデータ資産（.vmd, .ppm）を、ドラフトに変換するツールを開発する
427：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:55:17 ID:Rz5LY8ms0: ずいぶんとまぁ、絡みにくいのが来たなｗ
428：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:05:19 ID:UJ8LNOyY0: >>422
>>421を不愉快だと感じる人って、僕m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてた側ですって人くらいだと思うがｗ・・わざわざ告白しなくても。
下手がごちゃごちゃうるさくてむかついてた記憶が重なってついなｗすまんね。
429：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:08:54 ID:3Xm6Mr.Q0: >>426
個人的な願望のみ発言すればいいんじゃないですか？
産業ではなく、全ての人が趣味で集まって創作を楽しんでるわけです。
話を大げさにし過ぎかと。
430：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:14:19 ID:wBCuZuCo0: >>428
いや別に下書きのような段階なんだろうしα版に完璧を求めるなという主張は至極真当だよ
ただお前の思い出話はどうでもいいんだよボケってことだろ
431：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:17:58 ID:6n33TmWU0: どういうレスポンスを期待して書かれた文章なのかな。
過去ログを読めばわかると思うけど、このスレにも初期からそういう発想は存在してたし既に何人かの開発者の方がそのような方向で開発中だよ。
MMDの開発完了宣言直後ぐらいにはそういう議論も有意義だったかも知れないんだけど、今はもうそういうフェーズじゃないね。
432：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:38:03 ID:fOT646co0: >>431
＞過去ログを読めばわかると
＞今はもうそういうフェーズじゃない

すみません、仰る通りでした。状況が、良く分かりました。
ＭＭＤからしばらく離れていたので、浦島太郎状態だったのです。
レスポンスを、ありがとうございました。
433：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:36:22 ID:lB/DKlLo0: >>428
忠告しといてやるけど
お前の周りにいる人間はお前のことウゼーと常々思ってるからな
434：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:43:40 ID:4P5cwfAc0: はいはいよろ議よろ議
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/l50
435：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:01:07 ID:wnI35vds0: 心当たりのある人多いんだなｗ
436：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:54:34 ID:vwCC.wZo0: >>428
だとしたらなんだ？おめーうぜえええええええええから黙ってろボケエエエエエエエ！！！

ってこと
437：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:00:39 ID:3SQECz0A0: 匿名掲示板ですら過去の栄光にしがみついて誰も興味のない話しかできない可哀想な人をいじめるのはやめろ
438：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:45:15 ID:iLugYYBk0: 阿鼻叫喚スレだな
439：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:44:47 ID:C5/dIwnU0: はいはいスレチスレチ

で、この辺でそれぞれのソフトの最新情報と使用感などレビューいただければありがたいのですが…
MoggさんのところのMMMは更新追えてるんだけど、他がさっぱりなのでDLリンクや更新記事等と一緒に貼って頂けると幸いです
440：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:05:00 ID:UDEq80Eg0: MMM α版更新 (V0.30)
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=1000294
441：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:44:08 ID:OheG.S3A0: MMD丼の操作説明ってどこかにありますか？現在の最新のzipには入ってないようなんですが…
ヘルプファイルの話もあった気がするけどスレの中では見つからなかったorz
442：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:26:32 ID:A7frwusA0: >>441
前スレのときだから若干古いかも
ただ、前に入っていた操作説明画面とは合ってると思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1306501296/969-970
443：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:20:04 ID:OheG.S3A0: >>442
さんくす！ヘルプの形では公開されてなかったのか
ウチのPCだとカメラの挙動がレス内のと一致しないorz右ドラッグとホイールドラッグが同じ挙動だわぁ
環境によるものなのかちょっと調べてみる

ちなみに
OS:Win7 64bit
CPU:i7 Q720
グラボ:RadeonHD6570
マウス:Logicoolの古い奴

マウスのドライバの不具合かもしれん
444：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 07:43:57 ID:HuqN5cGI0: >>443
ヘルプの公開はフォーマット確認用だったから、一定時間だけだった

うちのカメラは>>442通り動くから、ドライバかもね
Win7 64bit
Elecomの古いマウスで、PS/2でつないでる
445：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:49:40 ID:XCj2RYSg0: ってことで、ちょっとまとめてみた
-----------------------------------------------
【MMDSharp(MMDS,MMD#,MMD丼)】
制作者：114 ◆.nmF.5iJU.
公開先：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/274512

■必要環境
Windows Vista/7
DirectX10/10.1/11

.NET Framework4.0
Visual C++ 2010 Runtime
DirectX Runtime

テッセレーション利用の際にはハードウェアが対応している必要あり

使い方
次期MMDツール開発関連スレ>>969-970
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1306501296/969-970

■個人的メモ
Direct10以降に対応
テッセレーションなどモデルのマテリアルエディット機能がある
複数光源にデフォで対応
PMDファイルを一部編集できる
446：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:51:12 ID:XCj2RYSg0: 【MikuMikuMoving(MMM α版)】
制作者：Mogg氏
公開先：https://sites.google.com/site/moggproject/mmm

■必要環境
Windows XP 以降

.NET Framework 2.0以降
Microsoft Visual C++ ランタイムコンポーネント
DirectX 9.0c (2010 Feb以降)

専用スレ：MikuMikuMoving(仮)バグ報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1314872271/l50

■個人的メモ
PMXへの対応が一番進んでいる
ソフトとしての完成度も一番高い？
447：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:52:21 ID:XCj2RYSg0: 【MikuMikuStudio(MMDLoaderJME)】
制作者：猪突猛進Ｐ
公開先：http://sourceforge.jp/projects/mikumikustudio/wiki/FrontPage

■必要環境
Windows(32,64bit)
Mac OS X
Linux(32bit)
OpenSolaris x86(32/64bit)

※再生プラットフォームとしてAndroid(2.2以降)

Java　JDK 6 または JDK 7の最新版
※MMLoaderJMEはJREでも動作するがMikuMikuStudioはJDKが必須

GLSLが動くビデオカードとドライバーが必須

参考動画:http://www.nicovideo.jp/watch/sm15356948
(上記動画は開発中の物であり、最新のものとは異なる場合があります)

■個人的メモ
捩りボーン非対応
マルチプラットフォームで動く
448：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:53:06 ID:XCj2RYSg0: 【MikuMikuCapture】
制作者：ぶい氏
公開先：http://sites.google.com/site/mikumikucapture/
キャプチャ機器の入力を利用して、3Dモデル用のモーションデータを作成するツール
MMDのモデル・アクセサリ描画機能、モーション再生機能、およびキャプチャ機能と類似する機能を有する

■必要環境
Windows XP/Vista/7
シェーダ 2.0 以上に対応のビデオカード

参考動画:http://www.youtube.com/watch?v=1_S9W0RwnzE

■個人的メモ
Kinect特化型
カメラモーションのキャプチャがあるのが面白そう
PMX仕様に一部対応している
449：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:53:41 ID:XCj2RYSg0: 【MikuMikuAnime】
制作者：次期MMDツール開発関連スレpart2>>297
公開先：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/279257

アニメ制作特化型ＭＭＤ系ソフト

■必要環境
実行にはXNA Framework ランタイムが必要
http://www.microsoft.com/downloads/ja-jp/details.aspx?FamilyID=53867a2a-e249-4560-8011-98eb3e799ef2

■個人的メモ
アクセサリファイルの読み込みはできないかわりに画像を前景・後景で挿入できる
字幕等の作成には便利か？