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MMDよろず議論スレッドPart10
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1295389599/
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
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MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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そもそも本スレとかで鬱陶しい輩は
大勢の目の留まるところで自分の意見の正しさを示したい
とかそんな考え方してるんだろうから誘導しても来ないだろうなあ
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>>41
スレが荒れてる時、このスレを貼って誘導する人が現れても、
まず、ここには来ないね
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本スレが荒れてる時にここで同じ話してれば別だけど、
リンクだけ貼っても、ノコノコやってくる来るわけがない。
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本気で真剣に、特定の議題について討論したいという人間なら
「誘導されてきました」って言ってここにその議題を書くだろう。
荒れてる時にこのスレのアドレスを張るのは
相手がガチなのか適当なのか荒らしなのかを見分ける指針になる
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このスレでそんな奴見たことないよ！
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たまに誘導されたから来たって人もいるよ
ほんとにたまにw
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工作の酷過ぎるニコニコでマイリスト投票という形を取り続けるのはこれ以上するべきではない
折角SKSSも導入した事だし選定基準を変えるべきではないのだろうか
あるいはそれを次回に見定めての導入なのかもしれないが
まぁSKSS登録者のみが投票権を得る形式にしても
結局は垢取りまくっての工作なりがあるだろうから無意味かもしれないけども
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投票結果に重きをおくから工作する価値ができるんじゃないのかなとか
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>>47
動画の中身より工作の方が気になる人をまず排除しなきゃ変えても次の仕組みにいちゃもんをつけるだけなのでその案はないね
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MMDの新しい意味についてそろそろもやんとした合意を検討しても良いかも
MikuMikuDanceの略称なんだけど、既に逸脱しつつあるかと
PMDモデルを使ってればMMD派生動画と捉えて良いかな
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「メタセコでPMDモデル作ってみた」動画をMikuMikuDance関連と捉えられるかどうか、みたいな話でしょうか
現行ならそのモデルはMMDへ持ち込むのかもしれませんが将来的にはどうでしょう
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ブレンダーだとレンダリングエンジンが全く違うから別物！とか
最近ポコポコ良い感じのPMMを読めて、DirectXを使ったソフト達をどうしよう的な
昨今のイベントはMMDで出力がレギュレーションになってるけど、今後どうなるかなと
あ、PMM提出で運営がレンダリングとか面白いかも
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>>47
俺もマイリスだけはやめたほういいと思うから
お主、次の運営に混ざって変えてくれ
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俺の気に入った動画が優勝だ
それ以外は全部工作に決まってる、そんなもの絶対に認めん
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>>52
PMMは環境が違うと読めないだろ。
モデル・アクセごとってのは再配布禁止物が混じってると出来ないから却下
なによりバカ重いMMEのエフェクトが入ってると下手扱くと出力に2〜３時間掛かる
運営殺す気か？
シーン単位でPMMを分けてる場合、編集ソフトでの加工が出来ん。現実的じゃない。
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WEB上でレンダできるサービスとかできたらいいのにねw
そしたらPCスペックの差とかは無くなるし、そのままUPできるならソフトがどうとか関係無いしね
ま〜、かっかしなさんな
時勢は変わるもの、状況が変わったら、またそれに適した最適解を見つければいいさ
杯は杯で続けて、それとはまた違うイベントを試験的に立ち上げるとかでもいいしね
成功すればイベントの吸収合併があってもいいわけだし
AE規制とかと同じ話題にループしてる気がするよ〜
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pmm提出されて音声はどうするのと言う根本的な問題もありますが(^^;
TCS限定版レギュみたいなのなら出来そうな気もしますけどね。
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MMD素材を使ったBlender動画ならMMD×Blenderなんてタグもある
もちろんMikuMikuDanceタグのような集客は無理だろうけど
Blenderタグも貼れるし、Blender単独ならMMDほどのコミュ人口ないのも事実なんで
MMD下駄だけもらおうなんてせこい考えはどうかと思う
モデルタグ貼るのはかまわないと思う
本当にBlenderがMMDより使いやすいなら、普及させる努力をすればいい、使ったことないから知らないけど
MMD互換ツールは…
実用レベルに達しているものがあるか知らないのでまだなんとも言えない
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自分の嫌いなものが上位に来ると全部工作に見える病気ですか？
そろそろ大人になってくださいよ。
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子供はそんなこと気にしませんさ
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>>58
性格捻くれてないか？
それはそうと、今みたいにBlenderにインポートして……というのではなく、
もっと直接的にBlenderがMMD互換ツールになる可能性はある
そういう話ではないかい？
正直「MikuMikuDance」タグは純正MMDだけでいいと思う
先を目指さないのであれば、それで十分なんじゃないか？
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アリスの動画のコメでちょっと面白いネタがあった
ついにガチＰＶが優勝
↓
4回もガチだろｗ
↓
あれをガチＰＶとは片腹痛いわ
さて、ガチPVとは何ぞ？
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好みで価値観を決めるアホは相手にするだけ無駄
やってることは同じでもこのキャラだとつまらんとか下品とか
同じ動画でもキャラを変えたらべた褒めするんだろうからな
ボカロと歌ってみたの差で文句を付ける連中もそう
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投稿者が「PV作ろう！｣｢PV作った！｣→ガチPV
「どうもこれはPVだな」「PVができてしまったようだ」→なりゆきPV
「PVだったはずなのに」「PVとは・・・PVとは・・・うごご！」→罪深きPV
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ガチというのは、正統派、本気で作った、くらいの意味だよな
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「ちょ、どこ見てんのよPV！」「転校生……あーっ、さっきのPV！」 → なんだお前ら知り合いだったのかPV
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この世にはいろんなPVがあるのだな
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ただガードが甘くてぱんつを見せるビデオはなんちゃってPV
ごく一瞬だけさりげなく紛れ込んでるパンチラがあるビデオがガチPV
言わせんな恥ずかしい///
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>>68
パンツが見えないPVは変態PV
1：スカートの中が全然映らない→脱がしちゃってるから見せられない
2：スカートの中が見えたのにパンツが見えない→通報しとけ
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PantsVideo→PV
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となると、
最初の「ガチPVとは何ぞ？」という問いへの回答はこんなところか。Divaだけど。
【初音ミク】 全モジュールの尻 【ドリーミーシアター】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11197887
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アリス............55人......83300pt..........1514pt/人
あざとい.......25人...154700pt..........6188pt/人
買い物..........24人..........6600pt............275pt/人
ガン=カタ.....30人.......19500pt............650pt/人
クロノ..............19人.......16000pt............842pt/人
広告一人平均5000pt以上超えたらガチPVな
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広告のやり過ぎはマイナス要因にしかならないってことを誰か教えてやれよ
一般ピーポーには大分引かれてるぞ、あれ・・・
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広告うって広めたい人にゃ悪いが
一万超えてるような必死なのは見る気しなくなる
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ホストクラブみたいな感じだよね。
特にLat式ミクPVは太いお客さんがいるから、今回に限らず毎回額がすごい。
さしずめMMD杯はクラブのイベントデーみたいなもんか。
俺たちの代わりにニコニコの運営費払ってくれてると考えればそんなに悪くないと思うけど。
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先日の妹の想いみたいにずっと出っ放しなのはちょっと邪魔くさく感じる
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今回は全員広告もらえないの？
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モンスター視聴者にお前はファンでもなんでもないと認識させる手段はないのだろうか
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なんか本スレが酷い事になってるな
こんな時こそこっちに誘導してやれよ
1垢で25票4作品に入れれるのも知らないで偉そうに語ってる奴らには鼻で笑ってしまうけども
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れれ
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今回の杯は、モーション上手い人が多いという意見がちらほら。
確かに殆どが元ネタのトレースだったりで滑らかなのが多くてびっくりした。
けど完全オリジナルで動きを滑らかに付けられてるのはごく一部だなー
と同時に思った今日この頃。
オリジナルモーション上手いのPACさん位しか思い浮かばない。
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>>81
本スレ見ても分かるだろ
カメラワークの話しが出る→〜勉強しろとすぐにレスがつく
モーションの（ｒｙ→そうはならない
MMD界隈はモーションに関する忌避感があるように感じちゃうんだよなあ
モーション上手い下手の基準も、ぱっと見滑らかに動いてるか否かだけみたいだし
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>>81
>モーション上手い下手の基準も、ぱっと見滑らかに動いてるか否かだけみたいだし
本スレ見てるとそんな感じだなｗ確かにトレスしてぬるぬるで、配布までしてくれて有り難いっちゃ有り難いんだけど、
もう少しパッと見ぬるぬるか否か、だけでないモーションについて話し合ってもいいと思うの。
トレスもの以外にももっと目を向けて欲しいというか…。
まぁ、カメラに比べてモーションは付けるのが難しいからそうなるんかもね。
重心とか骨格とか理解しないと動きが不自然になるからなぁ
捉え違いしてたらスマソ
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81じゃない、>82宛てねｗ
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>>83
やっぱり作る側に体を動かす事自体への興味が少なめなんだと思うのよね
俺なんかは基本がスポーツ畑みたいなもんだから、モーションの中身に目が行くけど
大半の人はそうじゃないんだろうなあと
実際にスポーツやって人にアドバイスとかすれば分かるんだけど、動きってのはただ見て理解できるもんじゃないのよ
そもそも人間の視界はごく狭い物だから、全体の動きを一度には見れない
ある程度の技術の理解を前提にして、自分なりのテーマを持ってみないと正確に認識する事も難しい
だから、
＞カメラワークの話しが出る→〜勉強しろとすぐにレスがつく
＞モーションの（ｒｙ→そうはならない
この辺りが引っ掛かるのよ
自分の体が教科書だとか、人の動きを良く観察しようだとか
それで理解できるなら、人に教える時に苦労しないで済むんだけどね
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>>85
あー、それはあるかもね。どっちかって言うと、エフェクトバリバリ使ってて
第一印象がパッと見華やかなものに皆目が行ってる感じがするのもその関係からかなぁ。
自分もスポーツやってたし、人体の動きや骨格の研究みたいなのを独学でやってたりするから
モーション作る時は（トレスじゃないよ）そこら辺無意識に意識して作ってるなぁ。
人の作品見る時にも重心とか見てしまうｗ
一言で言うと地味なんだろうね、モーション 奥が深いのに…。
やっぱ自分自身が運動であれ研究・観察であれ、実際にやった事あるのと無いのとでは意識が全然違うんだろうなぁとオモタよ
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身体を自在に動かすセンスが無いと動きが変かどうかがわからない→運動能力
ボーンを自在に操る技術が無いと変なところの直し方がわからない→計算能力
両方を兼ね備えた人があまりいないのでツッコミが甘い。
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確かに何となく不自然なのは判るけど、どう直せばいいのかさっぱり判らんからな…。
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作ってない、もしくは作成経験が浅いってのがよく分かる名人様でﾜﾛﾀｗ
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名人様だろうがなんだろうがここは議論するスレなんだから別にいいだろ。
モーションの話題がもうちょっと増えないかなと思ってるだけなんだし。
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MMDモーション研究スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1290006996/
があることだし、適当に誘導すれば興味ある人は来るのでないかと。
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本スレには会話が続く程キー打つ人が来ないんでしょ
ステージ配置してモーション流し込んで「カメラいじって」出力した人は結構居ると
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>>88
どこかにモーションの一部を上げてみればいいじゃん
名人様じゃない真のモーション師が見てくれれば直してアドバイスくれるんじゃね？
そんなお人よしのおせっかい焼きがいるのかは知らんけど
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よろぎの話題じゃないなwwww
モーションスレをたまには思い出してあげてくださいｗｗｗｗ
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みんながみんなそうじゃないんだろうけど、
モーション重視する人の語り口って
なんだか偉そうなカンジするよね。
モーション議論自体は、別にここでやってもいいと思うけど。
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そうか、偉そうか…
熱入ると自分では気付きにくいもんだな、
これから話し方に気を付けるわ、悪かった。
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偉そうに思えるのは自分が卑屈なだけって事もある
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>>96
いやいや、お気持ちはよく分かります
自分もモーションなんて適当で
あとはカメラワークと動画の編集と
エフェクト、ガンガン使っていけばよいかと思っていたのですが
とりあえずモーションやり始めてみれば
歩かせるだけで2,3日以上悩んでます。。。
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今回の杯は比較的平和だな〜。
ガチPVが現在1位ってのも珍しい感じ。しかも東方関係なんてｗ
HeartBeatは優勝戦線からは外れたかな。
何でもlat式使えば良いってもんでもないだろうに、ussyの選択ミスかね。
職人芸級のトレース師わさびPの無駄遣いだｗ
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>>99
わさびんがコミュで生放送しながらモーション作ってた時のモデルじゃないの？
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>>100
じゃ、モデルはわさびPが自分で選んだのか。
そりゃわさびPが悪いな、ussyごめんｗｗ
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使いたいもん使ってるだけで悪いも糞もねーだろ。
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優勝狙いに行ける面子揃えて失敗したんだから悪いだろｗ
まぁ、優勝なんてどうでも良いのかも知れんけど。
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>>97
確かに卑屈なのかもしれない。
悔しい！モーションうまく作れなくて悔しい！
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受賞にはこだわってるけど優勝できる自信なんてあった訳無いだろｗｗｗ
優勝の自信有ったり賞はどうでもいいとか思ってるならこじ付けの縄文部門賞を考える訳が無い
あの恥知らずながむしゃらさにはその辺を理解出来る頭のある信者だとドン引きｗ
居直りっぷりとそういう小賢しいやり方はさすが経験を積んだおっさんの業だなと感心するよ
入賞狙うなら縄文かピタゴラが狙いだって道場でちゃんと教えてあげて欲しかったね
ライバルが増えるから言う訳無いだろうけど
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>>105
あの面子で1mmも考えてなかったってこたないだろｗ
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モーションが上手い＝オリジナルで且つ上手い
ってことならまだそのレベルに達してる人が少ないってことじゃないの？
一段づつ階段を上ってる感じじゃね？
今回トレースの上手い人が多かったなら
「次は更にステップアップでオリジナルに挑戦！」
て流れが自然だと思うが
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わさびPはテト使ってたよ
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格闘とかダンスとかでオリジナルってなると、モーションのできばえ以前に
元の振り付けが厳しいからなあ
へたすると、「格闘っぽい動きをしてみたど素人を非常によく再現している
モーション」になっちゃうｗ
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lat式であることにもPV風であることにも合作であることにもなんら文句ないし
動画としてのクオリティは確かに高いと思うんだが
無理矢理過ぎるこじつけでテーマ縄文にねじ込んでくるのはないわ
必死過ぎてマジでひいた
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OSuxXXc50が向こうで釣れないからこっちに来たのかｗ
そんなオリジナルにこだわるならMMDってソフトだけじゃなくてPC、OSも全部オリジナルでやれよ
MMD杯はマイリスを競う物なんだから賞を考えてて人気な題材を選ばない奴は三流
それが不満なら自分でオリジナルのイベントを主催しろよ
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>>108
どっちだよｗｗｗｗ
つかさ、勿体無いと思うんだよ。
あの曲・歌詞・歌声が致命的にlat式ミクに合ってないんだもん。
大人っぽい感じじゃん、全体的に。
やっぱルカで作られた曲なんだなぁ…って普通に分かるレベルでさ。
その妙な違和感が、ここに来て伸び悩む様になった原因じゃねーの？と思う訳よ。
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Lat式って“薄い”と思う
で、その薄さがエフェクト中心の動画だと上手く溶け込むから
それ系のPVで使う人が多いんじゃないかなと思う
でもキャラ中心なPVだとキャラがエフェクトに埋もれて
結果視点が定まらない動画になってしまう。
そんな気がする
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あれだけ伸びてるんだから伸び悩むとか言うのは色々解ってないんじゃないかと思うけどな
>>112のマイリス平均は30000ですとかならそういう事言ってもいいけどマイリス20000弱の凄さを解ってる？
１位の工作が酷過ぎてそう見えちゃうのは心情的に解るけどさ
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>>113
それは考えた事なかったなぁ。
でも今回のHeartBeatとかもそうだけど、
「何でこの曲でlat式？」って曲でlat式使ってるのを見ると
「オサレPVにはlat式使わないと上手に出来ません」って公言してる自虐なのか？と思ってしまうｗ
自虐ネタは外すと寒いし痛いｗｗｗ
あ、念の為に言っておくけど、別にlat式アンチじゃありません。
今回の杯でイチオシは実験室の人です。反省中可愛い。
あとビー…脱衣マンP（笑）のモデルは配布されないのかな〜？と不安な気持ちでいます。
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>>112
わさびPはlat式テトでモーション完成させたよ。
思い入れも相当あったはず。
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>>114
「杯だから」ってのもあるでしょ、マイリス数。
つか、杯であの面子揃えてあんなもん？って意味で言ってる。
あと、何でもかんでも「工作」とか言うのは恥ずかしいので俺は言わないし言いたくない。
証拠でもあれば信用はするけど？
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>>116
そうなんだ。
せめてテトだったらなぁ。
まだいくらか大人っぽいから少しは印象も違った気がするんだけど…
テトさんじゅういっさい…
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「杯であの面子揃えてあんなもん？」に関しては題材選びがマズイと思う
なんせ今回ボカロPVは力作揃い、そりゃ票も割れるってもんでしょ
でもそれはボカロ側から見れば喜ぶべきことだと思うけどね
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一人何票って決まってるわけないのに票が割れるとかないだろｗ
どう見ても一般層とりこぼし
なんでミク踊ってんのにミクの声じゃないのって普通思うもの
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いや、別にいいんだけど、
俺的には「どっちも素晴らしい」でＦＡ。
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>>117
工作出来る事は知ってるし証拠と思えるものも有るがあの動画が工作な証拠は確かにない
無いけどもあの再生数であのマイリス率がおかしい事はニコ動を見てる人間ならすぐに解る
そういう数値的な物を無視して工作なんてない！とは恥ずかしくて俺は言えないな
http://charlieworks.com/skss/5/sm15372136/
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あの面子って言うけど、そもそも買いかぶりすぎなんじゃないかなぁ
よく知らないけど、本人達はそんな自信たっぷりな雰囲気だしてたりしたの？
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>>119
そうかもねぇ。
まぁ、例のPVに関しては
どうしてもlat式ミクが使いたかった→選曲ミス
どうしてもあの曲がやりたかった→選択モデルミス
としか思えんのよ。
あー、本当に勿体無い…
だって、すごいよ？あのモーション。ビビったもん、まじで。
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>>122
証拠はないけど工作に決まってる！ってかｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗ
俺だったら悶死してしまいそうなくらい恥ずかしい台詞だｗｗｗ
真顔で言ってるんだったら逆に尊敬するｗｗｗ
本気で笑いが止まらんｗｗｗ
毎時ランキングに上がれば、MMDに興味ない東方厨の目にも当然留まるでしょ。
ニコニコの東方厨の多さなめてない？
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そういや遅刻動画ちょくちょく上がって来てるね。
遅刻も間に合わないってのもあるけど
とりあえず今回も杯が盛り上がってよかったよかった。
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おい、誰かかまってやれよ。
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遅刻と言えば最近ミスるあP見ないなぁ…
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遠慮しておく
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もうしたい話はしたし別に気にしないでくれて良いよ。
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>>122
あからさま過ぎてワロタ。これはこれも含めて1つの作品だな。
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あのHeartBeatsPVは音声ミュートすることで完成する気がする。
モデルとダンスが歌と似合ってないと思う。
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>>131
サムネがアレだし、ガチムチをランキングに乗せてる奴に目を付けられたな。
>>132
モデル以外はトレス元のリスペクトらしい。関連リンクをたどれば成り立ちも一目瞭然。
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上位の動画が想定より伸びないで、こうすれば良いのにで、
何故製作者に伝えない？
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伸びなくても俺が困らないから伝えない。
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一般ニコ厨は成り立ちなんて気にしねえからなあ
ある意味合志市音頭以下だし
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>>134
今更伝えても取り返しつかないじゃん。
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>>133
モデル以外は良いんだよｗ
モデルがだめなんだってｗｗｗ
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あれが駄目これが駄目言うならモーション公開の機会があった時に自分で作ってみたらいいと思うんだが････
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見る目のない名人様が改悪意見言ってるだけなんだからこいつらが作ったって埋もれるだけ
アリスの動画の人が駄目出ししてたならその意見だけは採用していいかな
よく文句あるなら動画作って言えとか言ってる奴が居るけどそれは違う
動画作るだけなら底辺でも出来るから文句あるなら爆伸びした動画を作ってから言えが正しい
視聴者様や底辺の言葉に価値はない
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