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MMDモーション研究スレ
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MMDのモーションについて考えるスレ。
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分業すりゃいいんだよ
餅は餅屋
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>>357
まぁそれもあるが、さすがに完全分業しちゃうとちょっと損な話になりそうだ。
演出を意識したモーション、モーションの見せ所を生かした演出の方がよさげ。
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モーション作ってみた的な動画は本当にウケが悪いな…
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それでも「MMDモーション配布あり」の再生数の中間値5000くらいあるぞ。
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モーション技術もある一線を越えちゃって、(人が見て不自然さをほとんど感じないレベル) モーションが上手いってだけじゃ伸びなくなっては来てるかな。
モーションとしての再生数やマイリスはもう、その振り付けの良さ、ねたの面白さ、トレース元の人気という方向にはなってるきがする。
踊ってみたならyumiko先生やこずえさんとかなら、元動画の人気で伸びる。
AKBやパフュームは普段MMD関係ない人からも多いから強そう。 誰もやってない気がするが、ARASHIのトレースも伸びるかも。
俺はこのままマイナー路線突っ走るけど。
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>>361
AKBや〜、は音源削除がありうるので、配布動画削除・躍らせてみた派生出ても削除、
って懸念があるから、やる人少ないんじゃないかな？
結構な時間を掛けて作るのに、削除が見えてると思うとなぁ…
ふと思い立ったんで、杯に配布用オリジモーションで参加しようと思うよ〜
間に合うかはまだ分からんが、モーション師の皆様、共に頑張りませう〜
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>>362
踊ってみたではかなり使われているけど、AKBとパフュームの音源削除は見たこと無いよ。
というか 音源削除の99%は恋愛サーキュレーションって感じ。 他も2-3個みた記憶はあるけど、曲名覚えてない・・・
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ジャニは止めといたほうが…。
ちょこっと皮肉っただけで消された動画あったし。
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名人様乙ｗと誹られるのは承知で云うけど
ぶっちゃけ大多数の人はモーションに対する
審美眼なんてロクに持ちあわせてないと思うよ
おもくそ不自然な動きしまくってるモーションでも
曲のお陰で見飽きるほど使われまくってるのが現実だし
杯ではモーションそのものの質で勝負する人を応援することにするよ
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ふむ、良いものを応援してよりたくさんの良いモーションを世に送り出して欲しいな。
正当なる評価を受けさせてあげたいしねぇ
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ぶっちゃけ大多数の人は動画に対する審美眼なんて持ち合わせてないと思う。
ぶっちゃけ大多数の人はそもそも審美眼なんて持ち合わせてないとも思う。
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ピカソの絵を見てもわからないけど、観てて良いなと思う動画はあるよ。それで良いんじゃないかなぁ。
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>>365
そりゃ、そういうモーションでさえも容易でないという前提があるからだよ。
全然知らん人からの評価なんて厳しいなんてもんじゃないぞ。
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ジャニ系はやばそうなんだけど
男性アイドルはジャニの独占状態だから
男性用のモーションのトレースネタすくないんだよね
なんかいいのないかなあ
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ダンスじゃなくて演舞とか
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昔ダンス甲子園というのがあってだな…(歳がバレる
WEST SIDE STORYとかは？
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男性歌手で歌って踊るのが流行ってるのって、インドと日本くらいじゃね？ｗ
15年くらい前のアメリカのHIPHOPなら、踊ってるPVはけっこうあるけど
あと、「踊ってみた」をニコ生で探すとか
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デビ作のパンツ脱げるもんはちょっとトレース候補に上がってる。
ただ ネギをミクの知りにさしてボッコボコにされたP (間違ってるかも) も手を付ける可能性がある・・・
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あー、氣志團どう？
もう誰かやってるかもしれんけど
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オリジナル振り付けでフル版作れる作者どのくらいいるのかな。
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音源はニコニコ(など)で「演奏してみた」があるかどうかが問題になるんじゃないか
JASRAC管轄曲ならそれなら安心して使えるはずだし
演奏してみた人に許可もらえば万全だけど、後で報告するのが多いのかな
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曲名と、「耳コピ」や「MIDI」タグでも音源出てくることあるな。
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>>376
フルでオリジナル振付に縛ると非常に少ないね
知られたＰになるとほとんど初期のＰばかりになる
この分野はほとんど空白
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フルってなると3分や5分程度、常に動かさなきゃいけないからな
トレースは動きが決まってるけど、オリジナルは個々の動きもだけど、
全体の動きのバランスも考えないといけないから、大変だ
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能力よりは気力かな。
オリジナル振り付けでフル版作って・・・外した時のことを考えると怖くて作る気力が沸かない。
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歌の1番と2番が同じ振り付けだとやっぱし手抜きに見えるのかな？
でもまるっきり別ってのもそれはそれで問題な気がする。
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>>382
曲のアレンジの場合だと、繰り返し感を避けるための工夫として
・楽器を増やす
・アクセントをつける位置を変える
というものがあります。振り付けの演出に応用するのであれば、キャラクタを増やすとか
決めるポーズの頻度を増やしてみる、なんてアプローチが考えられると思います。
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>>382
曲の感じにもよるかもだけど、全く同じだと全体として退屈なイメージになりそう
サビだけ殆ど同じ動作とかは分かるんだけど
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ダンスの動きの引き出しが少ないせいで、後半に行くに連れて似たような動きや
どこかで見たような動きが増えてくる･･･
やっぱり皆さん、色んなダンスとか見て勉強してるのかな？
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>>385
引き出し増やす、というか色々見て覚えたらその分余計に
既視感は増えると思うけどな。行きたいところでスパっと
行けばいいんじゃない？
ステップの基本とバリエーションはどのくらい覚えたの？
飽きてきたなら異ジャンルから取り入れたらいいと思うよ。
手と腕を使っての表現だと手話とかでもヒントになるし。
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>>385
それこそプロのダンサーだって「色んなダンスとか見て勉強し」てますよ
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動作のバリエーションなら、ﾀﾞﾝｽの基礎講座とかの動画を見た方がいいと思う。
ただ数多く見てれば、同じステップでも、どういう動きが良いといわれる動きなのかは判るようになると思う。
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>>374
どうも、尻ネギぼこぼこです。ぜひぜひトレスして下さい。
デビさんは体操やってただけあって動きがきれいなので色々と練習に使わせてもらってるんですが、
フルトレスは私はやる予定ないです。
先程デビさんの生放送お邪魔したら、
「ニコ動なら著作権関係ないから報告なく自分の動画使っちゃってください」
だそうです。
あと、個人的にはトレスってかぶっていいようにも思うんですが、少数意見でしょうか。
かぶったらむしろ、別の人が作ったモーションを合わせたトレスコラボが実現しますし、
踊ってみたコラボオフみたいになりそう。
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前半からトレスした奴と後半からトレスした奴が丁度真ん中くらいで報告動画上げて
「あ、完成した」ってなったら面白そうだがｗ
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男性用のモーショントレースネタ、こんなのいかがでしょう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13292036
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あとネタ系ですが、これも男性の振り付け。
動きおもしろいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10373511
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>>389
トレスかぶりは別にあっていいけど、素人目に見ると同じダンス作って何が面白いの？と言われるのも仕方ない
やっぱり目新しさは動画の一つの価値だし。
あと、yumikoさんのダンスが凄かったり人気だったりは、自分も彼女のファンなので分かるんだけど、
埋もれがちだけどいい踊り手さんとか発掘して、トレス、配布とかしたら、
踊ってみたとMMD両方で盛り上がれるんじゃないかなぁ、と思ったり。
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同じ曲で違う人が踊ってる動画なら、明らかに違うんだから
もっとトレースが増えても良いように思うな
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わさびＰの日記を見ていたら
踊ってみたカテゴリーのネタが狭くなっている事に絶望している模様
ついにオリジナルを作るのか？
前からだけどＭＭＤのダンスネタも同様で何かモーションが上がるとこぞってそれ一辺倒になる傾向があるね
原理主義と叩く向きも出るかもしれないけど少しオリジナルに目を向けてもいいんじゃないかと思った
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>>395
踊ってみたカテのネタが狭くなっているとは思わないけど、上手い人が踊ってるダンスの種類はMMDトレーサーの増加に追いついてないとは思う。
わさびさんの杯動画はあれのトレースか・・・ またトレース候補が一個減ってしまったw
わさびさんの動画に期待!!
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え、むしろMMDのモーショントレスする人ってそんなに増えてたの
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>>395
オリジナルも作ってみたいけどハードル高いよねえ
自分の場合純粋にダンスのみの動画じゃなくて
振り付けのないポップスやロックにつけてみたいんだけど
ありがちなモーションの組み合わせになりそう
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そもそも踊ってみたにこだわる意味があるのか？
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つ「踊ってみない」
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トレースは苦行だからやる人が増えないんだよ
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トレスがどうの以前に、一曲動き詰めのモーションを一本作りあげること自体が苦行に近いわな。
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やってみて思ったのは、トレースは動きを考えなくていい分、やっぱり楽。
動きの流れを掴んだり、ボーンの動かし方の勉強にも最適だった。
ただ、ネタかぶりは別にあったっていいとは言うものの、かぶった場合でも自信を持って出せるか、
とか考えると焦りがあったり、オリジナリティを求める人の場合は少し詰まらなく感じるかもしれない。
オリジナルモーションはダンスが出来ない人間にとっては、当然難易度が高い。
好きなように動かせる、という楽しみはあるけど、それが5分そこら持つか、となると…。
素人でもここでこういう動作を入れたい、は結構アイディアが出るんだけど、
メロ部分でイメージが沸かなくなったり、形に出来なかったり、
なんとか簡単なステップや腕の動作を挟んで仕上げても、
全体としての流れや雰囲気の繋がらなくなって、「ダンス」じゃなくて
ただの「連続した動作」になってしまう。
コンテ切ったりすればいいんだろうけど、素人で最初っからそこまで考えられる人は少ないだろう。
で、結局完成せずに挫折・お蔵入りルートへ…
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VMDMixerでbpm合わせたのを切り貼りすればそれっぽいものは出来るけど、
元モーションの作者に問い合わせないと配布できないのがネック。
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ダンスモーション作るにしても
まず曲萌えがないとだめなんじゃないか
モデル萌えから動画作るようなもんで
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曲理解もそうだし、ポーズの意味についても理解深めておかないと
ものすごくチグハグになったりする。
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PerfumeやAKBみたいに数人でフォーメーション組んで踊るモーション作る時って、
みんなどういう風に作ってるんだろう。
配布すること考えると全ての親は動かしたくないし、
そしたらIKやセンターは地道に人数分手付けするしかないのかな。。
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オリジナルに忠実にというなら手付しかないだろう
ある程度同じであれば良い程度なら、同じモーションはコピペしてセンターバイアス移動で調整
VMDコンバーターを使うか、フレームを若干遅らせるか早めるかしてズレを作って不自然な一致感をなくす
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間違い
センターバイアス移動 → センター位置バイアス付加
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>>407
俺なら、絡みがないなら全員真ん中で作って全ての親で配置する。
配布するときは、redemeに全ての親から逆算したバイアス付加の数値を書いて配布だな。
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オリジナルで絡みが出るようなダンス物と言えばくつしたＰくらいしか思い出せない
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何かまばたきランダム登録って、指定終了フレームより100フレームくらい後まで登録されね？
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>>411
くつしたPとラジPはオリジナルじゃ圧倒的ですよね。
個人的にはちょこまじの人もかなり凄いと思いますけど。
でも、彼の配布モーションちょこまじだけなんだよなぁ…
空想庭園も配布されたら大人気になりそうなんですけど…
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最近はこっち向いてとマトリョシカだらけで
オリジナルで作ってくる人のは埋もれる一方だね
ちっとも評価されずそこで終わっちゃうのがもったいない
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オリジナルか、トレースかを気にするのは制作者視点だからね。
視聴者、使用者視点で気になるのは、モーションの出来ただ一点。
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もったいないと思ったら紹介してくれｗ
全部はとてもチェックしきれんｗ
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nyanyanyaは埋もれないどころか異常に増殖したね
確かにいいモーションだと思ったが、あそこまで伸びたのは意外だった
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リンのモーションなら全力で支援する
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標準ミクに合わせてモーション作るのはまずいかな？
あの大きい袖に合わせると、どうも動きが制限されて…
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足回り作ってると地面と影のわずかな高さの違いさえ気になってくる…
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>>413
空想庭園の可愛さはほんとに凄いよね。あの才能羨ましいよなぁ。
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>>421
手打ちで3人分のオリジナルモーションの上にあの可愛さですからね。
「もっと評価されるべきタグ筆頭」と心の中で呼んでいますｗ
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標準ミクは肘から先が短いので、マイク持ったモーション作ると汎用性が無くなる
具体的には鼻で歌うような位置にマイクが来てしまう
手を合掌させたモーションも同様
手がクロスしてしまう
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最近はLat式でトレースする人多いね
Whiteだと袖がないからやりやすいのかな
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トレース作業やりやすいモデルの条件は
袖なし・過剰装飾品なし・ちっぱい・ボーン互換性比較的良好
ってとこかな。
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こいつ… カクカク動くぞ！
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ダサツマPが講座で配布してた箱人形みたいに
XYZの色線が入ってる全身タイツミクモデルあったらいいな
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ミクさん実験室の人、モーション公開してくれてるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13546928
ダンスじゃないモーションデータってあまり見たことなくてなんか新鮮だ
処女作でこんなレベルとか末恐ろしいな
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passはなんだろ
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>>429
動画説明文に書いてあるけどなあ
４２９の書き込み時点ではなかったんだろうか…
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ＭＭＥで多くの人が比較的手軽にいい絵を作れる環境になったけど
今回のＭＭＤ杯を見ててやっぱりモーションが弱いな･･･と思う
技術と言うより表現力に負うところが大きいように感じるけどこれは教えを請う部分でもないかもしれないなぁ
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実験室もすごかったけど、ぽっかぽかP（ラミー）さんを知ることができたのが今回一番の収穫だった
HotSquareの人
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>>431
今回モーション頑張ってる作品多いと思ったけどなぁ…
モーションつけるのがどれだけ大変か分かって言ってる？
オレは逆にテレビとかのCGのモーション見て「これでもプロの仕事かよ」とか思ったりするけどね
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>>433
どんなCGかわからんが
それはいくらなんでも身内補正過ぎると思うw
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大変かどうかは出来が良いかどうかの評価には関係ないだろｗ
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ここがすっかり忘れ去られかけてる気がしたので上げておく
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初心者スレで出てた話題だけど
トレースする理由って、
そのダンスがカッコイイからモーションを自分で振ってみたいという理由じゃダメなん？
配布されてるからトレースしないとか、別なのトレースしたらは変な気がするがする
自分で動かしたいという動機と借り物を直して使うのは別だと思う。
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ん、たぶんその変な回答した人ですが
単純に自分でも作ってみたいから、という理由ならすればいいと思います
でもダンスモーションひとつ完成させるのはすごく苦しい作業だと思うし
評価という見返りなしにそんな苦しいことをやろうと思えるでしょうか
ネタ被りにあえて挑んで「ふーんがんばってるね、でももうあるんじゃね」という反応でもいいの？
まーーどうでもいいです
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>>439
数字しか見てない人はそんな考え方になるのかね
やってて楽しいからとか、そういう考えはないんだろうか
なんにしても感じ悪い言い方だな
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>>439
だと思うし？
楽しいのに〜
修正版はオリジナル作者に敬意を払うべきだけど、動画を後ろに映して作れば絶対同じに成らない。
何個か同じネタを後から作って貰ったけど、
上手い！悔しい〜！
はあっても
被せるなよ糞が
は、無いよ
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「ふーんがんばってるね、でももうあるんじゃね」
ぺろっ
この反応、モーションくれくれ君に間違いない。
トレース楽しいよねー （・∀・）人（・∀・）
自分で振ったモーションでお気に入りのモデルが動くんですよ！
動画の劣化した画質じゃなくって
目の前で踊るんですよ
たどたどしい動きから見せてくれるんですよ
むはー
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いやー、躍らせすぎて流石にもうアキタ・・・ってのもあって〜
別のだったらすごく、うれしいなって
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多段ボーンが開発される昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。
ボーン改造なしでもやりようによっては
多段のような効果を出すこともできると思います。
たとえばログには首や頭ボーンの使用の有り無しが書かれていたようですが
頭を左右回転 首を前後回転のように振り分けたりすることで
それらしい効果が出ると思います。
腕やひじも同様に回転成分を割り振りすることで効果が出せると思います。
外部ツールでボーン改造めんどくさいぜ！もしくは、互換のないVMDは配布したくないぜ！
という方は試してみるのもありかと思います。
私の場合、ダンスしか作ったことないのでもしかしたらダンスに限った話かもしれません。
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どなたの講座か忘れましたが、
モーションの割り振りで、各ボーンにはXYZの決まった成分だけ割り当てるという内容があったような・・・。
手早くトレースするための手法として、たしか紹介されていたけど
多段ボーンの代用としても機能してたんですかね。
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おそらく各ボーンでXYZを分けておけばキーフレーム間で予期せぬ暴走が防げるからではないでしょうか。
ためしにごくごく簡単なサンプルを作ってみました。
http://bytatsu.net/uploader/mikumikudance/upload.cgi?mode=dl&file=2207
パス：1234
まわせば良いって物でもないですが回してみました。
終始振り分けを考えていると頭がパンクするので、
ドアップのシーンだったり とっておきのシーンだったりに考えたりする程度で良いのではないでしょうか。
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振り付け、どうやって考えたりする？という話はこのスレですか
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>>449
このスレでもいいんじゃないかな・・・
私も知りたい
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>>450
あ、いいんですかね。じゃあさっそく・・・・
どうやって考えたりしてますｗ
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ボカロ曲に振付けるなら歌詞があれば
ジェスチャーとか手話的になりつつも
ある程度振り付けは思いつくんだけど
イントロや間奏になるとどん詰まりになりやすいですｗ
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あとは、TIMの「命！！」的な発想・・・。
振りも考え込んでいくと不思議な踊りになりかねくて難しい。
あくまで可愛さアピールに重点をおいた振りや動きも
案外ネタが尽きちゃいやすいですｗ
開き直って不思議な踊りにすべきか
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歌詞があるならそれに即すようにしたいと思っている
思っているだけだけど
ガン無視して暗い歌詞をのびのび踊るのもそれはそれで反骨的に好きw
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パフュームとかは歌詞の内容とかをダンスで表現してるみたいだよ。
このポーズかわいいってのをつなげるだけでもちょっと形になるかもね。
おれはキネクトで適当に動いてみて気に入った部分だけ抜き取るとかなら
やったことはある。
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>>455
＞のポーズかわいいってのをつなげるだけでも
紙芝居式の漫才動画で、数フレームおきにポーズを付けただけのやつを
普通に再生してみたら、案外ちゃんとした動きになってたって動画あったなあ。
どれだったか忘れちゃったけど。
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