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【MikuMikuDane】イベント関係スレ

1名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:26:44 ID:DGglP8/.0
MikuMikuDanceのイベント関係スレです。
MMD杯をはじめとした、各種イベントについてのスレッドとなります。

■VPVP Wiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/

■過去ログなど
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html

■このスレでの注意事項(暫定)
・人をdisらない
・祭りは楽しく
・批判おkだが代替案を示すなどを推奨
・荒らしはスルー
・実況はカンベン

■次スレは>>950が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950が音沙汰無い場合は>>970一任

27らじ:2009/02/25(水) 17:07:42 ID:bacDo60.0
お疲れ様です
非常に盛り上がった第2回でしたねー

些細といえば些細なんですが、
少し気になったところを少々。
これが別に致命的という訳でも不服があるという訳でもございませぬが、
少々書いておこうかなと。

今回の杯で気になったのが、
4つのお題に対しての参加作品数の偏り具合でした。
少しプロモーションの定義が広すぎたのかもしれません。
縛りとまでは言わなくても、
境目を少し考えたほうがいいのかな?
などとも。


今のところ気になったのはそんな所ですかね。
たいした問題ではないとは思いますが一応述べてみますぜ。

28名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 17:37:23 ID:UDSRuINY0
そういえば一発ネタ系よりガチ系のが目立ったなあ
お題の偏りもその辺が原因?
第一回は初心者も気軽に参加できるように・・・って感じだったけど

29かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/02/27(金) 18:47:53 ID:iNsNL6jk0
閉会してから数日経っても余り反応が無いのはいい事なのか悪いことなのか…w

・テーマの偏り
結論から言うと、これは参加者側の選択になるので運営側でバランスよくなるように
恣意的にテーマを決めるという訳にもいかないかと。
その時の流行すたりも考えながらというのも難しいですし、今回は特に制作期間を
見据えた為にテーマ発表が数ヶ月前という形になってます。
今後の課題っちゃぁ課題かもしれませんが…。
今回の作品群でも、プロモじゃなく他テーマでもいけるものが数多くありましたしね。

テーマ選択は、前回終了時のアンケート(今回もやってますが)の結果を踏まえて
運営チームで協議した結果ではあります。
受賞の事を考えるとテーマの偏りは避けた方がいいのかもしれませんが、私個人的
には偏ってもいいかなと思ってたり。

・初心者参加
第一回目は文字通り最初の大会だったので言うなれば皆が初心者的なものがありました
が…
とはいえ、繰り返しにはなりますが、MMD杯に全てを内包する必要は無いので、そろそろ
気軽に参加出来るイベント・ネタイベント・杯みたいな様々なイベントがあってもいいかも
しれません。
参加しやすいしにくいってのは雰囲気的なものなので難しいですね

・第3回MMD杯
ところどころで話には出てきていますが…第3回目の開催を望む人は多いんでしょうか?
仮に開催をする事になり、前々回同様8月に行うのであれば、4〜5月辺りにテーマ発表
をしないと制作期間が取れなくなりますね。それと運営チームの結成を4月辺りまで。
もしろん主催も決めないとねw

30名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 03:34:04 ID:ULUr90Uw0
ここは、wikiの「実況駄文」を読むコア層よりもさらにコアな人しか来ないからかも。

それはさておき、運営に関しては非の打ち所が無いってのが一つ、
あと作品のパワーで、細かいことはすべて吹き飛んでしまった感があります。
杯と言いつつも、やはりお祭り感覚の方が見る側としてはあったのかも。
参加者はもちろん、マイリス数などに一喜一憂されたことでしょう。

作品数の偏りについては、制御できるものでもないし、今回の運営の
作品数に応じて受賞作品を増やすという素晴らしいアイデアでどうとでもなるような
気がします。

杯は元より初心者のことを考慮しない(上級者と同じ土俵に立たせる)という方針で
第一回からやってるわけで、それが成功しているのなら路線変更は必要ないのでは
ないでしょうか。
一回目の杯のあとも、同様の意見があって、これからも繰り返される意見なのかも。

31名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 11:37:31 ID:M6zCPoAU0
イベントの位置づけですね。
ニコマス界隈の先達なんかを見ると、祭りの多様化とフォローアップという方向にいければと思います。
制作者が増えて、イベントが増えて、より盛り上がっていければいいかと。

32名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 15:30:56 ID:RFP1k2fo0
初心者参加に関しては問題ないような気もします
あるある賞とイノセンス賞はMMD処女作らしいですし
ランキング上位のレベル見せつけられて、弱音ハクになっちゃう人はいるかも知れないけど

33名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 02:35:38 ID:u3COkwko0
第3回も是非開催して欲しいです。
テーマの偏りは特に問題ないと思います。しいて気になった点があるとすれば、
「選考委員会」は、「ゲスト審査員」に名称変更したほうが自然かな?
といったところです。
「選考委員」だと、表彰全体に関わっている感じがします。

34名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 03:12:17 ID:GBnVtvts0
第一回からの参加者から

まずは、お疲れ様! 運営も参加者も見る専の方も。


見る側の立場で思うことですが、

第二回の参加者数の激増に比例して、見る側の負担が大きくなった感。
第三回があるとして、やっぱ1作品5分というのが、今後はきつくなるんじゃない?
告知期間も短くして、その分短くするってのはどうだろ?
3分とか2分半とか。

んで、制作者としての立場で思うことですが、

使う道具も広くなってきちゃったし、制作時間に比例して制作期間も延びる。
今回は結構仕事やリアル世界とのバランスが難しかったんだよな〜。
なんですよ・・・だから結局見る側と同じ意見になっちゃう。
制作そのものは楽しいし、できればたくさんの人に見てもらいたいし、
でも有名Pや極端に目を引く作品にまず見る側の人たちも行っちゃう。
どうせコントロールできるわけじゃないからしょうがないかな。

でも、制作者としてはなるべく多くの人に見てもらいたいじゃない?
1本の作品の時間が短ければ、その分多く見てもらえるって思うんだけどな。

35かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/03/01(日) 03:18:40 ID:hafY3zwA0
・受賞数
選考委員部門で+6賞されてますが、他部門では前回と同じ数で18賞ですね。
作品総数との比率でいえば少なくはなっていますが…
気がついたら動画尺があんなんなっちゃってて多く感じた人も居たようですw
(余計な部分も多いですが…)

・別イベント
本スレでは現在企画が立ち上がっておりますね。
あれも楽しみです。上級者群がどこまで自重しないかも見所になるやもw

・ゲスト名称
名称は悩みましたね。ただこだわりかもしれませんが「審査」という言葉から
作品の善し悪しを決めるみたいなイメージがるので避けてました。
受賞発表順もそうですが、閉会式って単純な参加動画紹介(一部)に過ぎないんです
よね。それにプラスアルファで楽しめる要素があればな、というだけですし。
ただ、制度自体は今回やってみて、色々な意見が見えて面白いなとは思いました。
(委員本人には多大なる負荷をお掛けして申し訳ないなぁと今でも思いつつ…)

36かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/03/01(日) 03:26:07 ID:hafY3zwA0
と、書き込んでる間に…w
連投すまんです

・動画尺
MAXを5分とは設定してますが、5分である必要は元々ないんですよね。
最短で30秒なのでこれをクリアしてれば良かったので。
なのでこの辺りは個々の投稿者の判断となるかもしれません。
あと前回の流れで曲物のあると…という意見もあり、1曲なら5分前後かなぁという事もあったりで難しいですね。
逆な考えとして、
普段であれば5分物とか余り見られないけど、杯であれば多くの人が流れてくるから本格的に作るならイベントを目指そう、という考え方もなきにしもあらず。
難しいですね。

ただ確実ではありませんが、有名動画からマイリスやWikiを伝って他作品への流れは多くあります。
イベントだからというのもあり、1作品で終わる事はほとんど無いですね。

・制作期間
確かに今回の告知から予選までの制作期間は長かったかもしれませんね。
次回はもう少しだけ短くしてみるのも良いかもしれません。
それでもやはり1ヶ月半くらいはあった方がいいんだろか…悩みどころですね。
あとVerアップやモデル発表との兼ね合いもあったりで、この辺りは流れに身を任せるしかないですがw

37名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 02:07:21 ID:oewFIO5k0
>>34
>1本の作品の時間が短ければ、その分多く見てもらえるって思うんだけどな。
まず楽曲のPVだと例えば4分以下となったりするとかなり厳しいんじゃないでしょうか。
5分の現状でも、一部カットして出場した人や、5分オーバーで出場諦めた人もいたわけで。
MMD杯そのものが成立しなくなっては本末転倒なんじゃないかな。

38名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 11:19:45 ID:4JYzjbLY0
たとえば2.3分に限定すると、まあ作品の性質にも影響出ちゃうね。
音楽PVならショート化すればいいじゃん、
って自分は思うけどポリシーとしてフルで作りたい人も当然いるだろうし。

ただ、逆に動画時間と制作時間が完全に比例するわけでもない。
2分の動画でも超高密度に画面作り込んで、手間としては5分動画の比ではないといった動画もありえるし。

最近企画も上がった紙芝居系統の作品が発展していったら、
10分オーバーの動画とかも出てきたりするんじゃないかな。
ニコマスのノベルものとか、ストーリー作品みたいな感じで。

個人的には5分は落としどころとして適切だと思ってます。

39柊ゲオルグ:2009/03/26(木) 00:09:10 ID:R55aNSKg0
MMD紙芝居選手権の主催の人です。

とうとう正式開催を発表してしまいました。
みなさんの参加を心待ちにしています。

結構応援の声が届いていて内心ビビッていますが・・・。
なんとかやりとげてみようと思います。

さて、これが開催されるのが5月のGWということなのですが、
その後の祭りを考える方はいらっしゃいますか?
第3回MMD杯を考えるとしても、5月始動では若干遅い感じがしますので
ちょっと口出しをしてみた次第です。


某IRCでは「走りモーション」を公開募集して
主催が全部集めて同じトラックを走らせるという案も出ては消えていきました。
面白そうだと思うんですが、
だれかやってみようという猛者はいませんか?

40銀匙:2009/04/01(水) 23:52:40 ID:s.Nzf6IA0
紙芝居選手権、そっと応援させて頂いてます☆
運営マイリスまで登録して頂き、嬉しかったです。
ありがとうございましたm(_ _)m

ところで、レギュレーションには普通の動画もOKとありますが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6546089
のような動画はセーフでしょうか?アウトでしょうか?

皆様のように細部まで綺麗に作られた作品には到底太刀打ち出来
ませんが、セーフならショートムービーはネタ検討も含めてそれ
ほど負担がないので、ちょこまか作ってみようかと。

41かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/04/02(木) 04:07:56 ID:KnvpkKH20
横槍みたいですみません。
第2回MMD杯のアンケート結果を踏まえて、今後のイベントなどに役立てればと。
アンケートは4/1で締め切り
http://www31.atwiki.jp/mmdcup/pages/63.html
に結果として残してあります。
以下は主観に元付く感想みたいなものです。

・否定的な要素は見当たらなかった
ルカ関係やKAITO誕生日などと被りつつも最終的には否定的意見は殆ど見受けられなかった。
Wikiまで辿りつくのは肯定的な人だけだったのかもしれないが…

・潜在的MMDユーザーも多いという事
初心者スレの動向も合わせてみると、PCの操作に疎い層でもMMDを使ってみようという人は
確実に増えている模様。
また昨年の夏季に比べて見る専の人も確実に増加。

・参加作品量
まぁ多いですよねw
けどこれくらいあった方が祭りらしくていいとは思いますが、その分、視聴の分散傾向が
強まっているかもしれません。
杯の敷居高いイメージがより強くなってしまっているという点は否めないかも。

・他イベント
MMDは手軽ではあるものの、やはり3DCGですので労力が必要。
頻繁に作れるものでもないので、毎月のようにイベントという訳にもいかず。
とはいえ杯も敷居が高く感じるので、今回の紙芝居選手権のようなイベントは他にも企画
されるといいかも。
4半期に一回くらいのペースが面白いかもですね。

・テーマ
ある意味、第2回参加動画の内容を反映しているのかもしれません。
面白いのは投稿作品数が一番少なかった「季節」に需要がある所でしょうかw
実際のテーマ選定は次回運営で決める事になるでしょう

(もづく)

42かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/04/02(木) 04:23:13 ID:KnvpkKH20
■第3回MMD杯の需要
ところどころで第3回があるように書かれてたりしますが、まったくの未定でございますw
やるとしたら、昨年と同じくお盆前後でしょうか?
また主催や運営メンバーも決めないとでしょうし。

■秋口にもイベントやるかも
ダンス中心のイベントを秋口にやろうかと妄想中。
タグロック形式になるか、動画収拾になるかはまだ分からないですけど、杯とかとは別の
切り口のイベントも面白いかなと。

取り敢えずそんなところです。
引き続き紙芝居選手権・ボカマス祭りなどの準備をしつつご意見などがあればどうぞです。
とはいえ、ここも過疎ってますがw

43銀匙:2009/04/03(金) 19:34:03 ID:4J8SuS.20
かんなさん、ありがとうございました。
紙芝居選手権独自の追加レギュがあれば、
先に聞いておこうと思ったものですから。
通常通りの動画でOKという事で了解です。

44名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 23:32:53 ID:47C6jH3.0
>>43
紙芝居選手権はかんなさん主催じゃないし
>>41-42ではOKともNGとも触れてないからw

46かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/04/20(月) 02:05:11 ID:0WIlhJpQ0
■第3回MMD杯について
もうそろそろ運営準備などを進めていこうかと考えています。
とはいえ、現在の所、主催をはじめ運営メンバーは未確定の状態です。
主催ならびに運営メンバーとして参加されたい方は、ひとまずここ、または私のメルアド
(blogにあります)などでご連絡頂ければと思います。

紙芝居選手権が終わる辺りに、本格始動できるようになればいいなぁと考えていたり。
とはいえ、これ自体も単なる私の考えに過ぎないので、運営参加・作品参加に関わらず
ご意見頂ければと思います。

47名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:55:16 ID:6cBk557o0
しまパン持参と聞いてw
テーマ、もしまだ決まってなかったら
・特撮
・旅行
・ロボ

のどれかを使ってほしいかもです。

・・・テーマ選考で正体ばれしそうなw

48名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 00:24:55 ID:zlcTNHD.0
需要があるかわからんが・・・
携帯電話をPMD化して開閉可能にしてみた

画像
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/43664.jpg&key=mmd

ファイル
ttp://www9.atpages.jp/~mmdaccessory/uploader/log/224.zip


軽くする事ばかり考えて作ったら、やたら簡素になった\(^o^)/

49名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 00:25:25 ID:zlcTNHD.0
誤爆orz

50名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 07:00:59 ID:AEjIYjJ60
MMD杯ですが、もし今後も参加数が増えてしまうようであれば
某アイマスのような時間制限の複数予選会方式もアリかなと思います。
具体的に言うと、

1次予選・10秒
2次予選・1分

みたいな作り方をしてもらって徐々に人数を絞り込んでいって、
少数精鋭で本選を勝ち残った人で決勝戦、みたいな。
もちろん、今のままの「勝者はいるけど全員が優秀作」みたいな形も和気あいあいとして嫌いではないですが。

51名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:03:48 ID:yedLwGbQ0
それはまず間違いなく参加者減るからやめたほうがいいと思う
今のMMD杯が半分お祭りみたいなものだからあれだけ参加する人がいるのかと
その形式になったら、少なくとも自分は参加しなくなるなあ

もっとも、そういう大会みたいなのもあってもいいとは思うので
やりたいなら別枠でやったほうが無難かと

52名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:37:37 ID:MGO6CHGs0
第2回MMD杯お疲れ様でした。
祭りでこんなにきっちり運営されていてすごく楽しめました。
次回も期待しています。
日程的には2か月ぐらい前に確定しておいたほうがいいかと。
個人的には体育祭はまたやってほしいかなと思いますし、
スプリングフェスティバルみたいな音楽系PV only のイベントも
見てみたいかな。

53名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 04:21:08 ID:dFiLyJzU0
うん。
2ヶ月〜3ヶ月の猶予期間は欲しいw

54名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 18:13:02 ID:4kwuzCMA0
準備期間はどうなんだろうなあ。
第2回はクオリティの高い動画が多くてよかったけれど、
MMD杯のみにMMD職人の総力が集中せず、
もうちょっと中規模なイベントを増やしていきたいという感じはある。

それこそ第一回の準備期間一ヶ月に戻すとかw
一ヶ月じゃ間に合わない、てんじゃなくて「一ヶ月で作れるものを作る」といった感覚で。
まあ、どうせレギュはゆるゆるなんだし実際は数ヶ月かけて作成したものをこじつけて
もってくる場合も多いだろうしさw

55かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/04/27(月) 14:46:59 ID:SDJHwqO60
逃げ口上:あくまでも個人的感想とやら

イベントに参加する意義や目的というのは個々で違うと思うです。
運営する側の意義的なものは、認知度の向上やMMD全体の視聴層の底上げ
みたいなものがあったりします。

確かにイベントを行うと視聴数・コメ共に爆増しますが、恒常的に増えてるかというと
結構微妙。
確かに認知は広がっているけど、普段投稿されている動画の数字が上がってるかと
いうとそうでもない感じですね。

動画投稿数で見ると、確かにイベント前後では普段の投稿数は激減するが、その後は
時間と共に復活していく傾向ではあります。
MMDを長く使っている人ほど、「より良く」を目指したり、あとはリアル生活の影響なども
あり、1作品制作にだんだん時間を掛けていく傾向もあります。
余談ですが、最初の突発イベントであるSKV杯は、確か5〜6月辺りだったかな?w

MMD杯を中規模イベントにして、他イベントとの並行を行えるようにしていくか
または流れに乗ってMMD最大級のイベントとするか…
半年に一回ではなく、年に一度のイベントにしてもいいですし。
レギュもそうですが、継続イベントというのは時流などに影響されて変わっていくもので
すしねおすし。

皆、言いだしっぺの法則を恐れているのもあるのかもしれませんがw
中規模イベントとかのラインアップを並べてみるのもいいかもですね。
ダンスイベントは11月を目処に準備進める予定です。

ところで、紙芝居選手権を楽しむ準備は出来てるかぃ?

56名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 21:05:55 ID:gMNKG2LI0
>>55
ちょっと面白い基礎データがつい最近公開されていたんで紹介します。
「MikuMikuDance OR MMD」のタグによる統計情報です。
ttp://nicovideo.g.hatena.ne.jp/AOI-CAT/20090422/1240411402

1年前に投稿された作品の平均再生数が「2000未満」であるのに対し、
1ヶ月前に投稿された作品の平均再生数は「1000近辺」にいます。

これは、ある程度視聴者層が広がったとみて間違いはないのではない
でしょうか。

また、投稿作品が(時間をかけて作られた良作ばかりで)減ったのか?
ということに関しては、下のグラフを見ると各お祭りの時期の投稿数の
極端な増加を除いても、全体的に投稿数は増えていることが判ります。

もちろん、制作に時間をかけることができた良作は増えていると想定
できますが、それでも視聴者層だけでなく、製作者の層もある程度
厚くなってきていると推測できます。

※ モーションコピーによる乱発という側面はあえて考慮しません。


これは、現在確認できる残されたものですので、古いものは削除され
たりタグが機能していない可能性は少なからずありますが、客観的な
データがあってもいいかな?と思いましたので。

57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 21:10:07 ID:gMNKG2LI0
>>56
あ、平均値と中央値を間違えていた。
でも、平均値でも1年前が「6000超」、1ヶ月前が「3000超」
ぐらいですので、傾向としては同じだと思います。
連投ゴメンナサイ。

58かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/06/28(日) 08:01:25 ID:QAPj.VhU0
過疎ったスレに息を吹き返すテストw

さて、第3回MMD杯がいよいよ始動する訳だけど、その裏で11月にやろうと思ってる
イベントも妄想中。

■ダンスイベント
かなり限定的な祭りにする予定。もっとも参加者が少なければ止めるけど。
妄想中のレギュは以下の通り。
・ダンスモーション中心である事。未公開作品に限る
・借り物モーション、モーションライブラリ使用可。その代わりカメラや演出は独自で。
・基本、PMDEditor・MMDのみの構成。MMDで再現出来る事が望ましい
・動画尺制限はなし
・タグロック方式イベント
・集計、表彰は無し。まとめ動画はあるかも

と、こんな感じ。
とはいえ、結構これでも敷居は高いかもしれないから中〜上級者向けのイベントかもしれない。
近い時期でもいいから、初心者向けのイベントがあるといいかもだけど…。

という事で、過疎ったスレで参加予定者募集してみるテストw

59名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:45:20 ID:sOolA7UQ0
>>58
通常の投稿との差別化するための縛りがあるといいですね。
(MMDのみ、ってところがそうかもしれないですけど)
借り物モーションには賛否ありそう。個人的には賛ですが、
思い切って借り物なしにしてみたら、とも思います。
その分製作期間を長く取って。
振り付けまで込みだとハードル高すぎるのでトレースはありで。

60名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 03:07:29 ID:PMu3ZbUU0
枝葉末節ですが、「PMDEditor・MMDのみの構成」という部分は
「MMDのみでAVI出力」といった記述の方がいいと思います。

PMDEditorを入れるなら、アクセサリを制作しているであろうメタセコや、
場合によってはblender等のソフト(xファイルで出力したとして)も当然含まれていくといった話にもなります。

細かい話になるとキリもないので、他ソフトの名前を出さず「MMDのみで」などと簡潔に言い切ってしまう方が
わかりやすく混乱も少ないと思います。

61名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 03:15:41 ID:PMu3ZbUU0
あと「使用キャラ・モデルの規定」は質問がでることを想定しておくといいかも。

「特に制限するつもりはない」場合、ホメ春香とかはまあ普通に出るでしょうが
たこルカを初めとした「非人型モデル」はかなり出てくると思います。
ゆっくりとか伯方の塩とかゲキド街だって「ダンス」はできないことはないので。

まあ、「ダンスがテーマですよ」と言っておけば、
カオス動画はそこそこは出てくるにせよそう大多数にはならないと思いますし、
そのあたりは自由解釈ってことでもいいかと。

62名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 20:19:18 ID:R3y37t320
>>58 凄く良い気がする ( ^o^ )
 ダンスモーション限定と言う縛りが良い、日本人はマゾ説と言うのが在るけど、
そうかもしれない? 縛りがある中で何とか解決策を見つけたり、良い結果を出したりするのは快感だよね。
 えっ、俺だけ?~(>_<。)\ イタタ 

PS 借り物モーションは無しの方向で、トレスはおkヽ( ´ー)ノ フッ

63かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/07/08(水) 00:12:20 ID:duVsLdHI0
一ヶ月以上のレス無しを覚悟してたが…w

出力レンダーや動画加工ソフトの存在にはいつも悩むです。
blenderを縛るとPMDView出力はどーなるとか、編集ソフトはOKでNiVEやAEは駄目とか
になるとややこしいのも確か。
編集や質感加工も演出の一部なんだけど…これらを切り捨てる勇気もなかなか無かったり。

モデルについては、ののヮさんのブレイクダンスも出たりと色々発想部分での面白さも
あると思うので余り縛りたくはないかなぁという思いはあります。

借り物モーションについては、完成されたモーションについては避けたい所ではあるけど
モーションライブラリとか部分使用については悩み中。
欲としては何かしらオリジナリティのある発想での勝負もしたいところ。
そういった意味ではトレスも同じかなぁ。
(トレスでも演出次第で魅せ方が違うしね)

引き続き、ご意見募集中。
正式発表は杯が終わってからになるね、多分。

64名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 03:18:12 ID:t/xxEpKU0
借り物とMMD以外でのモデルレンダリング出力は、オープン参加ってことにして、
大会盛り上げで参加してもらうとか
背景は基本ステージのみの縛りにするとかでは駄目でしょうかね、
まぁ見るほうが苦痛かもしれませんが
基準外でもエントリーはできるけど選考からは外れますよという事で。
でも納得しないよね、、、

65名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 07:45:24 ID:6kKRqr3E0
>>64
ステージを固定にするなら、逆に複数の人、作品を
ジャプなどで繋いだコンサート形式にするのも面白いかもしれません。
競技形式とかではなく。他のキャラが出てもゲスト扱いになるし。
MMDライブ in ニコニコ動画

66名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 10:19:16 ID:mQendGIY0
目的・目標が先にあって、そこから規定が決まるんだと思うよ。
このイベントの趣旨はこうだからよろしくね、っていうのを
前面に出した方が、規定の解釈に悩まなくて済む。

67名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 04:39:55 ID:SyltBGmk0
もし可能ならば、MMD杯みたいにオリジナル、トレース、借りモーションあたりで分類して募集するとかどうでしょ?

オリジナルなら背景は一種類だけでカメラを完全固定で、例えるなら「踊ってみた」みたいな感じで
トレースならある程度カメラを振って、元では見る事のできない方向から、例えばイベントを撮影した感じに
借りモーションならそれを音楽番組っぽく、背景を変更したりカメラアングルも好きに変えられると

ある程度の作り方を分けたのなら、初心者でも参加しやすいかなと言う気はした

68名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:46:14 ID:j1w6Lp660
CFだって15秒、30秒で凄いのいくつもあるんだから、
MMD杯でも15秒、30秒部門ってのを作ったらどうですか?
たぶん、短いの前提なら参加もしやすいしね。
次回以降でいいからさ。

69名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:21:34 ID:bvk0qndI0
>>68
本選は15秒以上5分未満だよ。
初心者でもやりたい人は参加すると思う。
やらない人はどんなにお膳立てしてもやらないんじゃないかな。

MMD杯じゃなくてMMD-CF杯ってのを開催すればいいんじゃね?
お祭り増えた方が俺は好きだな。

70名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:17:40 ID:CnHQUORM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2849637

71名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:08:23 ID:WuRLo6DY0
>>70
クソワラタww
短いのは連発すると面白いなw
一発ずつ単体動画だと厳しいだろけど

72名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 15:08:46 ID:ADxuNMTg0
>>69
MMD専門じゃないけど15〜30秒くらいの短いVOCALOID-PVを
作ってまとめて発表するCMPV企画があるね
MMDも参加してる人ちょくちょくいる
もしやるとしたら、あんな風にみんなのが一本に
まとまってた方が見る側には楽だろうね〜

73かんな ◆LROMJ4PcOQ:2009/07/12(日) 12:32:47 ID:Pw8zCRIE0
なるほろ、色々な意見はほんと参考になります。
オリジナルとトレース・借りモーションとかはちょと考えてみるです。

カメラ固定・ステージ固定も面白そうではあるけど、見る側を考えるとなかなか難しいかも
しれないねぇ。
動画集めて一本化するなら特にステージ固定でなくても多元中継みたいにすればいいと
思ったり。
ダンスモーションに限らずだけど、どの方向から見ても破綻のないモーションを作るという
のは結構大変なので、その辺りのフォローという意味と、演出という部分、3DCGならでは
のカメラワークなどを考えるとなかなか棄てがたい。

主旨としては ダンスモーション+演出の楽しさ という部分かなぁ。

ところで、秋の体育祭の方は現在主催ないし運営希望が居ない模様。
体育祭だけでなく、例えば上に出ている1発芸ラッシュ的なものでもいいから、手軽なイベ
ントはあるといいなと思っているので、我こそはという人が出てくる事を望んでいたり。
私ぁこれ以上目立ちたくないw というか手が回らないのも現状。
イベント運営するのも楽しいよ?

74名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:37:44 ID:8WJn6XWU0
ダンスイベントの横からすみません。
体育祭についてボランティアその1よりお知らせです。

>>73にあるように、第一回メンバーの中に次回に携われる者が
居らず、開催の見通しが立たない状況です。
したらば等で意見を出し、企画にとりまとめる方が居られない限りは、
次回はなくなります。

そこで、意見をほしいのですが、体育祭の有り無し、こんな体育祭が
したい、イベント遂行法などなどあったらお願いします。

75名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 02:40:00 ID:bVcziZVE0
MMDユーザー・視聴者ともに目前のMMD杯しか見えていない人が多いんじゃないかと
となると
MMD杯終了時に運営メンバー募集開始
・集まればそのまま開催
・集まらなければ11月のダンスイベントに「体育祭」の冠だけつけさせてもらうとかがいいんじゃないかしら

76名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 02:42:47 ID:bVcziZVE0
あと、第1回メンバーからのサポートが難しい状況なら
運営の流れについてドキュメントが整備してあるとやりやすいかもね

7774:2009/07/14(火) 23:54:06 ID:8WJn6XWU0
>>75
体育祭は、初心者が気軽に参加、ルール無用のネタ歓迎だったので
ダンスイベントとは趣旨が逸れるかも。

>>76
体育祭の流れです(下記のリンクも参考に)
 開催決定(したらば)→告知(wiki、動画、ニコ割などで宣伝)
 →開催(マイリスト集計)→集計→閉会式(動画、参加賞)

したらば/第1回MMD杯反省会場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1218640421/192-229
VPVPwiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/48.html

ボランティアで進行用に4+1本の動画を作成したのが負担だったので、
ニコ生放送を活用して省略できるんじゃないかと思う。

78名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:26:26 ID:zUjQbPc.0
第2回体育祭は運営する人が最終的に決めていいことだと思う
が、一応提案みたいなもの

目標:参加しやすいこと、参加することに意義を持たせること

参加意義のために:
・前回大会のような参加者全員への表彰
・参加者を組み分けして(紅白縞みたいに)
 各組の総合マイリス・再生数等で競う形にする
参加しやすいために:
参加ルールを複雑化・厳格化しないこと
(組み分けする場合は、課題による組み分けあるいは
 投稿日時の奇数偶数による組み分けとかで工夫?)

一例:
課題は
「古の競技」(紅)
「近代競技」(白)
「未来競技」(縞)
あと紅白縞いずれかの色を動画で使っていれば、課題に関係なく
その組の応援参加動画として参加可能(その組の統計にも加える)

各組の合計統計で優勝者を決める

にしても第一回体育会の良さは「気軽に参加できること」
だったのでそれが実現できれば新主催者の独断でOKかと

79名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 05:06:22 ID:DuAsIzhw0
>>78
>・前回大会のような参加者全員への表彰

いいだしっぺの法則が発動するくらい、ハードルの高い提案になりそうです。
参加者の数がまったく予測できない段階では、怖くて引き受けられないでしょう。

80名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 08:11:12 ID:Hbbbyd4M0
紅白で分けるより、白vs縞の方が盛り上がると思うよw

81名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 13:49:09 ID:6A3iC3DU0
紅白はテーマで分けると偏っちゃうかもだから
動画のID下一桁で決めるとか

82名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:50:14 ID:Hbbbyd4M0
見た人がぱんつ派閥タグをつけて
うp主が気に入ったのをロックとかw

チーム分けはネタでもいいと思うんだなw
均等に分ける必要性もないだろうし。

83名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:02:15 ID:FVAIZNzE0
組み分けするなら、
ストーリーボード作ってリレー形式で作品を作るってのも面白そう。
面白いマイリス作った人の勝ちとか。

嘘字幕シリ−ズ見たく効果音のみの動画で、
見ている人がコメントで字幕をつけるとか、
歌ってみたシリーズみたいに、アテレコ用動画を上げても
面白いんじゃないだろうか。

あれ?Vocaloidって何するソフトだっけ?

84さかさふじ:2009/07/21(火) 19:05:26 ID:7ZA1JRh60
明日7月22日19:40〜20:30に自貼り祭りの放送。
「第三回、自分のMMD作品をリクエストしちゃう生放送」
をします。^^p

初めの10分は、ご視聴ご参加の皆さんに集まっていただく時間で、MMD以外の3D動画を流します。
そしてついでに生放送の初めての方の自貼りの仕方を説明する時間です。

第二回のように楽しくなればいいなぁと思います。^^@)

よろしければご視聴ご参加よろしくお願いします(__)

*前に第三回の予定は8月2日としていましたが、リアルの都合で上記に変更いたしました。

85名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:08:30 ID:QL8YHkdI0
ちょっとMMD杯の動画投稿に疑問を持ったんですけど・・・
動画は複数投稿できるんですよね?でしたら
1、1つのジャンルに2こ以上動画が被ったらどうなるんですか?
2、2個以上のPVを投稿したとき、他のPV動画に関連的なものがなくても失格にはなるんですか?
誰でもいいので返事してくれたら幸いです。

86名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:48:20 ID:3JzDwLqo0
心配ならこじ付けでほかのテーマにすれば?

8785:2009/07/30(木) 19:07:45 ID:QL8YHkdI0
>>86
有り難うございます。そうしたほうが無難ですよね。

88名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:14:54 ID:PMPmDN/M0
>>86
ジャンルって「テーマ」のこと?
2つ以上の動画を投稿しても、それが関連のない別個のものなら問題なし。

関連性云々は、それ以前の動画の続編シリーズものや前編・後編みたいなのはナシってことでという趣旨のもの。

8985:2009/07/30(木) 20:07:48 ID:QL8YHkdI0
>>88
あ、はいそうです。間違えてましたねorz。でも有り難うございます。

90名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 23:47:35 ID:o9TDkiBI0
ごめんなさい
wikiにも書き込んでしまったんですが

第3回MMD杯本選】高いところから降りられないハクねえ

のコメントで「マイリスしてから保存すると体毛が取れます。」

とあるんですが、これでマイリスを稼ぐのはありなんですか?

91名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:55:23 ID:2bwfsEMw0
あなたはどうやらニコニコに不慣れなようですね。

まずそれは「単なるネタコメント」であり、ほとんどの視聴者は反応としてもネタとして受け止めており、
それによってマイリスをするかしないかを決めてはいません。
また、「マイリスよろしくー」といった趣旨のコメントを書く行為自体にイベントとしてなんらかの問題があるとは思えません。

92名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 03:55:35 ID:Oqmw9RNo0
>>90
ぬこハクモデル作者です。

そんなギミックはつけていないことを保証いたします。中がらんどうですし。

もっと言えば、そんなもん実装してしまったらそもそも動画削除されるかと。

93名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 04:50:26 ID:2FueAvoA0
>>91>>92
すまん
冷静に考えればそうですね

何でスルー出来なかったんだろ

スレ汚し失礼しました

94名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 12:13:42 ID:TFJ.0BOU0
>>91
あなたの方が不慣れですよ。
実際、こういうコメを追加した途端マイリス率が上がるなんて光景何度か見たことありますし。
信じてマイリストする人もいるわけですからドーピングなのは間違いないですよ。
今回は仕方ないとして次回からは禁止したほうがよいかと思われます。

95名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 13:36:49 ID:rKs57RPw0
大会開催している人は音源とか映像の不正利用についてどう考えてるの?

96名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 14:40:38 ID:PHBKWcmk0
まあそもそも「気に入った動画をマイリスしよう!」って運営が呼びかけてる時点で一部の粘着には工作扱いされますし。
別にああいう釣りネタコメでマイリス増やすのも全然問題ないと思うよ。
露出が増えてMMD杯の宣伝なればなんでもいい。

97名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 15:34:37 ID:/zy3y1eE0
>>91
普通に書きなよ。
ニコニコに不慣れとか関係ないでしょう。

>>95
そのへんはニコニコ動画の運営側が判断するのでは?
問題あれば削除されるだろうし。

それにしても、今回はレベル高いなー・・・

98名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:24:37 ID:qS04ckz60
洒落が通じないってのも寂しい話ですね
そもそも一位を取ってもどうと言う事も無いですし

開催している人間ではありませんが・・
不正利用かどうかは著作権保持者が判断する事ですね
他の誰も判断出来ません
ニコニコ動画では、違反通報システムがあり、今のところ機能していると思われます。
こちらに期待する所で良いと思うのですが如何でしょう?

コンテンツホルダーによっては、この程度なら露出OKの所もありますしねぇ・・
日本の許しの文化はどこへ行ってしまったのかしらん

99名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:47:34 ID:ihJURu/w0
>不正利用かどうかは著作権保持者が判断する事ですね
>他の誰も判断出来ません
まったくそのとおり。
誤解してる人が多いよね。

100名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:51:54 ID:ihJURu/w0
あーでも、反対方向に誤解してる方で、権利侵害が問題ないと言っちゃってるのもダメですが。

101名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 07:37:57 ID:OIoektdw0
あーそうか
ないとは思うけど権利者自身が動画あげている可能性もあるし
すでに許可とっている可能性もあるか

でも許しの文化っていうのは違うと思うな
無断拝借みたいな礼儀なしは今も昔も許されないだろ

102名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 02:15:42 ID:MEj5IGaI0
>>94
信じてマイリスした人がそのままって事は無いだろうし、そのための投票期間でもあるんじゃない?
それにドーピングを言うなら、8頭身やけいおん、東方や原曲のあるPVなどの方がVOCALOID以外の層でドーピングしてるでしょ。
でも見る人を楽しませる事が目的なんだから、それで良いんじゃないかな。

103:2009/08/18(火) 15:30:14 ID:jxvvHsN60
>>101
昔は著作権なんて言葉すらなかったから盗みまくりだったし、それを疑問に思う人も居なかったでしょ。
でもって今ある同人の二次創作だって法的には相手が止めろって言ったら止めなきゃいけないものなんだよ。
それを許しの文化で黙認してもらってるんだよ。
ネットや同人活動って流用は当たり前だろ。プロの絵や話をパクって二次創作してるくせに今更なにいってんだよ

何でもかんでも問題だ問題だと正義面するやつらって、場を寒く白けさせツマンなくしてるだけだと思う。

104名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 16:12:21 ID:MvzqsNHg0
>>103
思考停止してるか、意図して荒らしてるのかどっちかですね。
ゆとりって言われたいのか。

ともかく、もういいかげんスレ違いでしょう。

105名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 02:22:08 ID:tkLoixw60
遅刻組もレベル高くてワロタw
なにか賞あってもいいかもねwwwww

106名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 13:17:39 ID:tkLoixw60
本大会最後まで影の支援ボランティアで続けますぜ。
これから発表なさる遅刻組製作者様含め全ての動画製作者様、運営の皆様、
ラストスパートです。燃え尽きるまで頑張ってください。応援しています。

107名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:22:07 ID:3Ats9DuU0
MMD杯作品UPと投票集計の対象にyoutubeも追加して枠を広げればグローバル化できるかもしれませんね。

108名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 14:22:22 ID:qe0HDMc60
ボカロのみのVPVP杯やらんかな。

109名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:45:07 ID:FQGbodQw0
絶対メタルアニキとか出てくる

110名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:55:28 ID:GsU.PasY0
>>108
ボカロPV祭とか企画すれば?

111名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:17:29 ID:CrtPu2nM0
閉会式の狭量なコメントの数々に閉口しました。
主催者様方がいくら順位は関係ないと言っても、
「キャラ人気で上位になった」「これは糞」「ひっこめ○○厨」

これがMMDファンの実態であるなら失望したとしか言葉がありません

112名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:20:15 ID:7Dux91d20
ああ、あれは仕方ないべ。
正直、俺も好きじゃネェ。
つか、あの一本だけだし。

113名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:21:27 ID:dzXpaWTs0
もちろんどの界隈にも厨はいるが一事をもって全体をどうこう言われても困る。
こっちも困ってんだ。

114名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 01:14:45 ID:igLxzBdU0
人気のあるもの規模のおおきいものほど多くの人の目に触れるものです。
全ての人が満足するなんてことはありえないことなので色々な意見があって当然です。
次のイベントに向けてこうやったほうがイイという意見はありませんか?

115名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 02:54:11 ID:ZRrSNa8Q0
MMDのファンなら、「狭量なコメント」なんて出ないと思うけどね。

単純に動画として見る層が、ランキングについて文句を言ってるだけでしょう。
MMDかどうかなんて関係ない人たちなんじゃないかな。
これは規模が大きくなったということで、一種の有名税なんでしょうね。


MMD杯は、今までのやり方で頭打ちと言える状態になるまで
続けたらいいんじゃないかな。
規模が大きくなったら・・って随分前から言われてるけど
今のやり方を変えるほうが弊害が大きいような気がする。
今の、マイリストによる投票、運営が決める特別賞、
審査員が決める審査員賞って実にバランスがいいと思う。
しいて言えば、特別賞をちょっとずつ増やすくらいなんじゃないかな。

116名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 08:03:21 ID:/ypJZXB60
初心者が参加しやすいように
短編部門ほしいです

117名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 10:27:12 ID:/ZbBo7I20
MMD杯というイベントが大きくなリ続けているのに、
それ以外のイベント開催環境が育っていないために
MMD界隈のイベントが歪な構造になってきていると愚考。


そのためにすべてのリクエストがMMD杯に集中しがちで
運営もかなり悩んだんじゃないかと個人的に思うが
どうだろう。一つの大会ですべてを消化するのは
無理だと思う。

SKV杯やZGK杯タイプの突発イベント
体育祭タイプの季節型定期イベント
紙芝居選手権タイプの定期イベント

思いついた人がどんどん開催すればいいと思うんだが。
横のつながりがなくてノウハウがわからないとかなら
この掲示板やIRCとかどんどん活用すればいいと思う。

118名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:34:47 ID:7IzvMPdg0
初心者が初心者がと言うがだな
適当に突発イベントとかあるんだから参加すりゃあいい
たまにモーション公開とかにあわせて盛り上がってる事も
あるんだし

そんなに開会式とか閉会式とかないと嫌か?
始めるのにそんなのどうでも良いと思うけどな

ちなみにおいらはSKV杯で初めて動画作ったw

119名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:44:02 ID:.1Olj.Aw0
今回も初心者はけっこう参加してるし、作る人は通常営業でもさわっていじって動画上げてる。
「イベントとして」特別な対応が必要だとは思わないな。

初心者が色々質問できる環境とか情報データベースの整備をするとか、
そういう活動はもちろんするべき。

120名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:53:58 ID:gLQLn73g0
>>119

> 初心者が色々質問できる環境とか情報データベースの整備をするとか、
> そういう活動はもちろんするべき。

動画ほとんどあげてないし、モーションや動画制作の経験・知識もないんだけど、
答えられる質問には答えるようにしてる。自分がわからなくて質問することもある。
で、最近、そういうレスはwikiに転載されてもいいように意識して書くようにしてる。

ちょうど「VPVP Wiki編集スレ」なんてのが立ったことだし、自分のレスを整理して
wikiの編集とか考えた方がいいのかな。

121名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:52:06 ID:BLjTufpM0
>>115
運営で動画を紹介された時に、文句言ってマイリス削除宣言した作り手は居たけどね
そう言う人はランキングに文句を言いそうだと思うよ

122名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 02:05:34 ID:jhzATf/c0
>>119
まったくその通りで、第一回から、
「初心者でも有名Pと同じ土俵に立てる大会」
というコンセプトで来ている。
有名Pがトップを走るからこそ、全ての動画の再生数やコメント、マイリスが
底上げされ、単独でうpするよりも伸びる。

普段、伸びないと悩んでいる人、初心者こそ、MMD杯に参加してみると
いいんだよね。

123名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:13:22 ID:1apg3Xn20
>>121
私怨乙w


仮に短編部門を作ったとしても、構成力のあるPが密度の濃い
動画で参加するのは目に見えてるよね。
実際、短編で面白いものを作るのは難しい。

どうしても作るなら、MMD杯ルーキーシリーズとか、
前哨戦みたいなスケジュールで開催があっても面白いと思う。
線引きが難しいから「自称」初心者でも参加OKにしてさw
「おまえどう見ても初心者じゃねーだろ」ってツッコミが
コメでつきそうで面白いw
マイリストとかのポイントは形式だけで集計しない、予選なし
3分以内勝負とか、MMDの有名Pが選考委員で気に入ったのを
紹介するだけとかどうだろう?

124名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 12:56:01 ID:cbboHoPo0
>>123
 良い案だと思うけど、有名Pの基準は難しいやねw
 尻込みして表彰が無い状態になるかもしれない。

 名指しで指名か、第三回の上位者ってくくりでもいいかもね。

125名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:40:25 ID:RvpA1gSU0
特別選考委員に有名Pってのは本選の目玉でもあるからなあ、、

夢想が許されるなら、巻き込みたい所(選考委員)が三つほどある
Windows100%編集部
MAC FAN  編集部
そしてニコニココラム
(大会運営の苦労減らすためにもそっちに丸投げできたらさらに良いw

126名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:06:59 ID:nGv.E5jM0
>>125
運営は苦労もあるけど、それなりの楽しさ・充実感もあるんだぜ?




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