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普通にねとらじ議論スレ２
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議論等はこちらでお願いします
荒らしはスルー or ID NG推奨
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>>189
抜けすぎだろ
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>>190
つまりこういう事か。『光速で抜いた』
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http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1194616383/
どっかの馬鹿が立てたみたいだぞ。誰か放送しろよｗ
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まーたysdがらじおしてる
いい加減消えろよ
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>>193自重しろ
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結局ロングじゃ誰もやらんのか…
要らんことが証明されたか？
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どうせ立てたのもヲチ民だろ
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>>187
聴きたいのをきく。そしてリスナー１０人いたら成り立つので
リスナー数は問題にならない
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>>195
やりずらい雰囲気だもの。 そして最初に作っておいて
やりたい人はやればいいのを待つ状態においておく。
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>>188
ﾛﾝｸﾞは中級者向けですよ。今混んでいるなとおもったら
ﾛﾝｸﾞでラジオやれば１９時なのに３時間とかやれてしまう。
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もともと超初心者歓迎のテスト感覚スレだったんだけどな
どこで勘違いがはじまったんやら
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初心者があるなら発展して中級者向けもつくりはじめて
良いと思います。 またﾛﾝｸﾞ では、２ 扱いにして混んでいる時間帯は
ふつらじ１ではなく２をたちあげてそちらで
放送していいという風にしても良いと思う。
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だからふつらじじゃない新しいものつくればいいじゃん
わざわざふつらじにする必要性がない
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ふつらじ＝ブランド
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中級者向けのスレもふつらじにしたい理由はふつらじってりれたらリスナーも確保できるから？
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XOaLWSRkさんはＤＪだよね？
放送でその話してリスナーの反応みたら？
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>>199
＞ロングは中級者向けですよ
中級者用っていうけど基準は？
どういう人が中級者になるか、長時間やれば中級なのか、このあたりがわからない
放送回数○回以上、ＤＪ歴○日以上、リスナー数○人以上、
他ラジオ自スレ自板経験者、とかで分けるの？
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>>204
ラジーみてて、ふつらじがあってふつらじ２
と言うのがあったらクリックしやすい。
自板をたてるより、２があった方が行動に移しやすい。
ふつらじ だと1時間以上できないという制限が発生しているから
中級者だとこれは短い
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ふつらじ ２ではなく３，４，５も、１が詰まってたら
立てていいという風にしてもいいと良いと思う。
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結局またヲチ民に釣られただけだろ
ふつらじの住人も大概にしとけよ
いくら厨房や工房が大半でも酷すぎる
学習ぐらい猿でも出来るんだよ
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>>208 >>198
頭の悪いＤＪを煽ったり、操るのがうまいな、お前ら
ふつらじロングにあきたらず、３，４，５も立てるのか
好きに立てていいぜ？
その代わり、まずお前達からラジオやって、お前たちでやりやすい雰囲気を作ってくれ
↓みたいなことするんじゃねーぞ？ｗｗ
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/11/09(金) 22:53:03.21 ID:lE6tPclJ0
長時間（1時間〜）放送したい人向けのリレーラジオです。
放送者ｷﾎﾞﾝ
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 23:13:43.59 ID:YadZlxPY0
DJまだー(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:35:36.03 ID:lE6tPclJ0
誰か放送しなよ〜
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:36:20.37 ID:xnile08S0
>>3
言いだしっぺからどうぞ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 23:39:46.65 ID:lE6tPclJ0
俺聴き専だし
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>>200
まずおまえが勘違いしてる
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>>209の意見がただしいという根拠もないし証明もされてない。
古参が絶対的な権力を握ってどんなﾙｰﾙでも自分できめられる
というのがふつらじなら、２０９の意見はそのまま通っても論理的には
矛盾しないけどね。
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最近規制が多いから
DJのテンプレに【避難所】の枠作っておいたら
周知しやすいと思う
>>2に書いてあるから不要といえば不要だが
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>>212
何が言いたいのかよくわからなかったんだが
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>>214
大概にする根拠が無い
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ジングルの時も同じだが２や３ができてもジングルを自由に
つくらせても、ふつらじのまたーり した雰囲気なら別に問題ない
ように思いますけどね。 反対している人はまたーりはしていないと思う
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>>216
日本語でおk
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俺としては話のネタになるから議論スレで議論しないで欲しい
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>>217
ジングルをつくられても
ふつらじ２、 ふつらじ３をつくられてもこれといった
問題はでてこない。 またーりとした雰囲気なら自由に
つくらせるべきだろう。
反対することによって またーりとした雰囲気をこわし
新しい意見もいいずらくなるといった弊害がすでに発生している。
自由にやらせておけばこんな問題はでてこなかった
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>>217
どうせ反対されて荒れるんだから自由に作ってみたら？
いまのままだと誰かそういうスレ作ってとしか。
自分でつくって、ここで宣伝でもすればいいじゃない
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アンカー間違えた、>>219ね
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>>219
ジングルは問題ないけどさ
スレが2つや3つになったらリスナー分散する問題があると思うけど
作るたびに落ちて意味がないけどさ
何度同じ事を繰り返すんだろ
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>>219
いまなら予約入ってないから2時間できるぉｗ
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>>222
ラジオは10人いればできるから作らせてもでかい問題ではないよ。
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ここのDJレス乞食多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>224
なら、ふつらじって名前いらないじゃん
ところで、後何回同じ事を繰り返すの？
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おまえらはやくエロラジに来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうがら空きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>226
ふつらじの派生の方がやりやすいから
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>>228
エロラジでやってやれよｗｗｗｗｗｗ
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>>229
ふつらじの方がやりやすいしエロラジはエロのためにあるんだよ
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>>229
>>219
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hOtviMGcがＤＪならまずは１時間放送してみたら？
いまこうしてるのなら、本スレ空いてるんだし。
逆にＤＪじゃないのなら、この件を推し進めるのは荒らし以外の何物でもないよ。
現にウダウダ口先だけで実行しないのだから。
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>>231
真面目に答えるとな派生させる理由がない
反対意見を受け止め改善する気がなければ何度やっても同じ事
派生スレ欲しい→立てた→放送ないままdat落ち→派生スレ欲しい
この繰り返しもいい加減飽きてきた
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そうだな、ふつらじ２や３が出来たとしても利用するDJ居ないだろ
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1時間以上やれないのと混む時間もあるから
２，３をみとめておく。そして反対が少しでもいると
やりづらい雰囲気をつくっているからやる人はこれがOkされてから
2,3年後だよ。そんな雰囲気をつくらないために、反対は
しないで勝手にやらせておくのがよかったんだよ。
見えない圧力といいながら自分の圧力を指摘しても何にも
考えないみたいなので、いってもムダみたいだけどな
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hOtviMGc、なんで携帯つかって自演するん？
ここで論議しとらんとさっさと放送しなさいよ。
最近バトン落ちてる事もあるんだから予約入れてやっちゃえばいいのに。
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そうやって見えない圧力かけるのをそろそろやめたらどうですかね。
ジングルつくると圧力になるといっていたんですし、圧力は
重視するタイプなんでしょう?
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>>1にはまたーりとした雰囲気を保つラジオと書いてある。
ジングル作るぜ→どうぞ
ふつらじ２つくるぜ→どうぞ
と言う風にしておけばまたーりとした雰囲気は保てたのに
殺伐としながら反対し、またーりを破壊したのでルール違反ではあるよね
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???
ふつらじ２やジングルつくるのが目的なの？
長時間やりたい、ジングルあったら楽しいってだけじゃないの？
長時間放送しなよ、ジングルもつくりなよ。
勝手に感じてる「目に見えない圧力」に屈するのがイヤなら、
ふつらじで放送して賛同者集めればいいじゃない。
アクション起こさずワザとループにしてるのは荒らしと一緒だよ。
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つくりたいならつくれば良いじゃん。
てかこの前ロングバージョン立ったとき放送すれば良かったじゃねーか
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やっぱジングルとふつらじ２は同じ奴がゴネてたのかｗ
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うみんちょ乙
もう来なくていいよ
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古参の権力が強すぎると思う
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古参って具体的にあげると誰よ？
ぶちゃと番長としおりちゃんぐらいしか出てこない
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>>243
何処をどう見て古参の権力が強いと思ったのか書かないと
自分の思い通りに行かないのを古参のせいにしているとしか思えない
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叩かれる覚悟があるならさっさと実行しろよ
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またーりしなくてはいけないと言う決まりがあるのに無視して省みない。
意見を言うと古参の猛烈な反対をまず受けることを考えてしまい、新
規の人が新しい意見を気軽に言なくなるが、そんなものおかまいなし。
意見がいえないから、今後の良い変化への可能性もつぶす。つぶしても、
無視しても、古参が作り上げたルールの保護を重視する。おかしいよね
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まったり進行も「古参が作り上げたルール」
荒れ覚悟で提唱したのなら責任もつ器量を持ってくださいよ。
まったりだったら何やっても言い訳じゃない。
というかね、うみんちょさん、多分精神病を患ってるよ。
病院いった方がいいかも。
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>>247
何を持って古参の猛烈な反対と思うのかその根拠が示されていない。
反対されても何が悪いのか省みず無責任に推し進める。
変えた方がいいと思う人が多いなら賛成も多いはず。
おかしいよね
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新しい意見をでないようにすると言う弊害も含めて
レスしてくださいね
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とりあえず
今北産業
なんで俺叩かれとるの?wwwww
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古参の猛烈な反対と思う根拠を示してから
レスしてくださいね
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とりあえずですね・・・
自分は今回のフツラジ２を作る話とは無関係なんですが・・・
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>>252
ジングル程度で、圧力になるといって
反対してた事実はあるよ。
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>>うみんちょ
すみません、勘違いしました。申し訳ない。
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>>254
誰の圧力でしょうか
スレ見たけど見えない圧力と勝手に闘っているように感じましたが
圧力＝古参だと思うのでしたらそれなりの根拠を示してください
コテ付きで圧力のようなものを出してるわけでもないし
なぜ古参＝圧力になるのかわかりません
自由にしたいのならここで発言せずにやったらどうでしょう
ここで案を出して反対されたら圧力だの自由にやらせろって屁理屈も如何なものかと
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見えない敵と戦ってるように見えるんだが
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いるんだろ・・・？ 俺の後ろに・・・
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古参かどうかはともかく、ここで出てくるものがすべて荒らしや煽りや見る価値も話す価値も検討する価値もないという考えをDJが放送中にいいまくってるが、これのほうがよっぽど問題だと思う。
ここで出される内容以前に、DJがここを、ふつらじを話し合う場所作りを放棄しているのがまず問題だと思う。
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>>259
見る価値も話す価値も検討する価値も無いんだから仕方ないよ
ふつらじは既にルールがあって、それに則ってみんなラジオをやってる
気に入らなければふつらじ以外でやるか、思い切ってルールを変える提案をするしかない
ルールを変えたがる人もいるけど、独りよがりや必要性の無い提案ばかり
だけど議論スレを覗いたらDJ叩き、ふつらじ全体の混乱を仰ぐようなレスばかり
見るな話すな検討するなと言われても仕方ないでしょう？
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議論スレって本当に高校生までしかいないんだな
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>だけど議論スレを覗いたらDJ叩き、ふつらじ全体の混乱を仰ぐようなレスばかり
こういうレスと意見として出てるレスの見分けぐらいできるようになろうな
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まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
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なんかミスミかわいそうだな、凸者自重しろ、まじいたい。
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>>262
意見として出てるレスと、それにまつわる議論と、その結論の例を安価で頼む
あるんだろ？
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あああああああああああうぜええええええええええｗｗｗｗ本スレにかく勇気ねええええええｗ
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>>264>>266なにがあった
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>>265
自分で考える頭もないのかい？
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>>268
おまえは議論がしたいの？雑談がしたいの？
このスレで行われた価値のある提案とその議論と結論を見つけられないから言ってるの
ぱっと浮かばない辺りで大した議論もしてないし、結果も出してないんだろ？
不要だろｗｗｗｗｗｗｗ
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>>260
その価値を判断できるというか断定できる一個人のDJがどれほどの識者か伺いたい。
もっともらしいことをいってるようだけど、それを判断するのは一個人のDJではないしそれに賛同しているDJたちでもない。
なぜなら、そのDJたちがふつらじの決定権の持ち主ではないから。
どこかのスレでは、テンプレ読みを強制だ、とかいいだしている人もいるけど、テンプレ自体に強制とは書かれていない、読み取れない。そんな状態の読解力の人もいるのにここでのひとつひとつのレスの価値を簡単に正確に判断できる人がいるのだろうかね？
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>>269
煽りなのかマジレスなのか分からないけど
・ジングル
・予約のテンプレ
・ふつらじロングver
これについては提案された
ジングルは他にスレを立ててるようだし、うみんちょもジングルを作ったみたいだ
予約のテンプレについては意見として出ただけで進んでないけど
ふつらじロングverの話が落ち着いたら再度提案して反応をみたいと思ってる
ふつらじロングverについては同じ人なのか分からないが
反対意見に対して同じことしか言ってないみたいだから座礁してるように見える
意見が出てるが結論が出てないことが多いと思う
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>>270
議論スレが正常に機能している前提でだな
DJに決定権が無いというのは同意だが、DJ達が勝手に言ってる事でそれをを判断するのは
それぞれのリスナー、DJが「不要だ」と口々に言われる議論スレの存在方が問題だろ
>>271
ジングルもロングもわざわざ全体を巻き込んでやる事でもない
やりたい奴だけの話であってルール改定だとか議論以前の問題
「好きにやれよ」で済んでる話だ
結論が出せないで言いたい事言うだけのレスだから変なのも沸く
厨の巣窟になって何ら新しいものを生み出せない
不要と言われても仕方ないよね
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>>272
ジングルについての好きにやれってのも一つの結論じゃないか
ロングの話は気持ちは分からなくないけど
反対意見に対して同じことしか言わないからどうしようもない状態だね
結論が出ないのは提案者一人に対して反対する人間が多い場合から提案者が辛いからってのが大きいと思ってる
自分がよかれと思った提案が袋叩きにされるのはとても辛いことだしね
予約のテンプレって提案は混んでる時には放送時間の目安が付きやすいからDJにとって便利だし
予約詐欺が多い時期だったからリスナーにも良いことがあるという良い提案だと思う
どの意見も煮詰めれば今より多くの人が納得できる形になると思ってる。
以上が俺の議論スレが不要だと思わない結論です
あと俺は意見として出てるレスとしか書いてないんだか、それについての議論と結果まで俺に求めてきたのは何でだ？
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>>273
今までだってジングルみたいなもの作ったり歌ったりは各々のDJで好きにやってきただろ
それを今回のジングルの流れでも言っただけ、別にここで議論して出た結果でもなんでもない
・一部の人間しか参加しない議論
・結論が出せない
・本スレじゃないから言いたい放題
・決定権を持つ存在がいない
以上の事からふつらじ議論スレはいらないと言っています
もちろんこの結論はここまでの不毛な議論ありきでの結論であり
矛盾しているのは承知の上です
＞あと俺は意見として出てるレスとしか書いてないんだか、それについての議論と結果まで俺に求めてきたのは何でだ？
意見を出してるレスだけなら「提案スレ」で充分ですよね？
ちゃんと議論できて結論出せなきゃ議論スレ存在する意味が無いからです
それくらいわかってください
価値観やの議論では無くシステム改善についての議論で
結論が出せないなら意味は無いでしょう？
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ID:WNHwYYHQがふつらじについてどう考えていようと
議論スレに厨が沸く限り「愚痴吐きスレ」のレッテルは取り払えない
議論スレが進まなくてもリレーが行われている時期はあった
もちろん今と比べればスレのスピードは遅いが、酷い過疎では無かった
逆に今議論をしなければならないほどの問題があるとも思えない
いや、問題があるとしたらここなんだけど
ここで議論すればするほど面白がってつけあがる人達もいて
議論スレが無駄に活性化すれば、それだけ変なのが沸いてDJにとってはやりにくい環境になるだろ
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だから潰そうって話だったのにな
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提案スレって考えは浮かばなかったな
このスレのイメージはDJ叩きってイメージが大きいから差別化するのに提案スレを作るのは良いアイディアかも
俺がこのスレでやりたいことは提案スレで充分てのは的を得てると思う
ただ、議論は一つの意見に反対してそれにまた反対してより多くの人が納得できる形に近づけることだと思うから、結論が出てないから議論じゃないというのは違うと思うよ
別に俺は君を論破したいとは思ってないからそんな棘のあるレスしなくていいよ
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棘と感じたのなら失礼
「考えの違うものが互いに歩みよる結果が出せる」
繰り返しになるけどそれすらこのスレではできてない
言い捨ててそれでお仕舞い、議論にならない
それでも今回は「議論スレは見るな」というDJ達の考えはわかってくれたと思う
もちろん全員の意思ではなく俺個人の考えだが
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> 「考えの違うものが互いに歩みよる結果が出せる」
> 繰り返しになるけどそれすらこのスレではできてない
> 言い捨ててそれでお仕舞い、議論にならない
しようとしてる人は居ると思うよ。そういうレスが多いから言い切るのはよくない
良い意見だって出ることはある
本スレと同じように過剰な叩きレスや煽りに対してスルーすればいいだけ
見るなって考えは極端すぎる
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>>279
見るなって考えは極端なのか、それとも見る価値が無いのかは
人それぞれだし、ここでされる議論次第
少なくとも俺の判断では現状見る価値なし、ここは平行線だな
議論スレでふつらじが良くなるならそれで頑張ってくれ
俺は議論だなんだは苦手だからDJとしてふつらじを盛り上げるよ
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お前がDJとして頑張るのは勝手だが
見る価値とか煽りみたいなことばっか書く必要あるのか？
もう少し言葉を選べ
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>>281
価値が無いと思うから言ってるだけ
これから先もどうぞ価値のある議論を
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それからもう一つ、議論スレはDJを不快にさせて追い出した前科がある
それを忘れるなよ
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>>283
貴殿の書き込みによりリスナーの私を不快にさせるDJはよろしいのでしょうか？
>>281でもおっしゃっておりますが、もう少し言葉を選んでいただきたい
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ふつらじはＤＪを叩いてはいけないってテンプレに守られてるって思い込んでる糞ガキＤＪばっかだからそんなこと言っても無駄
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ふつらじはリスナーを叩いてはいけないってテンプレに守られてるって思い込んでる糞ガキリスナーばっかだからそんなこと言っても無駄
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こんなどうでもいい事で必死になるからDJ達にも下に見られるんだろ？
悔しかったらここで議論して何かまとめてみろよ
それができない限り「価値は無い」よこんなスレ
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とりあえず反対がいて止めようとしないので
新しい提案は気軽にできる状態にはしたくない
ということみたいですね。
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>>287
お前必死にレスしてんじゃん
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