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2025年 第19回ショパン国際ピアノコンクール
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公式HP
ttps://konkursy.nifc.pl/en/miedzynarodowy/o-konkursie/77
予備予選 4/23(水)〜5/4(日)
1次予選 10/3(金)〜10/7(火)
2次予選 10/9(木)〜10/12(日)
セミファイナル 10/14(火)〜10/16(木)
本選 10/18(土)〜10/20(月)
ガラコン 10/21(火)〜10/23(木)
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各ステージの採点平均をだしてみました。
絶対評価する人は、ステージがあがるほど平均が高くなるのが自然です。
今回はファイナル演奏が今一つ、3Sよりファイナルを低く採点しても自然に思えますね。
ファイナルはこのくらいで採点するのが適当という考えが、もしかしたらあるのではとも思いました。
登録名 1S平均 2S平均 3S平均 F/平均 F/MAX－MIN F/段階評価
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Garrick Ohlsson 19.0 20.1 20.2 18.6 20－17 4
John Allison 17.3 19.6 20.8 21.5 25－18 8
Yulianna Avdeeva 20.8 21.4 21.0 17.8 21－15 7
Michel Beroff 19.6 21.5 22.2 22.5 25－21 5
Sa Chen 21.5 21.5 20.5 20.8 24－18 7
Dang Thai Son 18.8 19.3 19.5 20.7 24－19 6
Akiko Ebi 20.7 21.0 21.1 20.5 25－17 9
Nelson Goerner 18.8 20.9 21.7 21.8 25－17 9
Krzysztof Jabloński 17.3 18.5 20.3 21.1 24－19 6
Kevin Kenner 19.3 20.5 21.0 20.7 24－16 9
Momo Kodama 20.4 20.4 21.7 22.0 25－20 6
Robert McDonald 19.8 20.2 20.2 20.8 23－19 5
Piotr Paleczny 20.0 20.2 20.7 21.2 24－18 7
Ewa Poblocka 19.4 19.8 19.7 19.8 24－16 9
K. Popowa-Zydroń 19.9 19.0 20.5 20.5 23－17 7
John Rink 19.0 20.5 21.2 21.3 24－19 6
Wojciech Świtala 18.8 19.8 21.1 20.6 23－19 5
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>>951
コンチェルトはピアノの上手い下手以外にアンサンブルをどう評価するかが問われるから減点要素も必然的に多くなっちゃうんじゃないかな？わからんけど。
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>>927-928
>ヤブウォンスキのトップ3の採点
>↓
>エリック 17 18 21 20
>ケヴィン 24 24 25 24
>
>そこまでして自分が個人レッスンしたケビンを優勝させたかったのか
ケビンを個人レッスンしてたらケビンの点数付けられないはずだが？
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エリックは楽譜を見ながらきくと楽譜と違うところが多い
最初の１小節目からリズムが違ってたりするのに高得点を与えている審査員に楽譜をみろ！謙虚になれ！というのは痛いほどわかるけどね
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>>952
それだと表面上はアヴデーエワの採点傾向と似た線が多くなると思いますが、この傾向を示すのはオールソンのみ。
そのオールソンはファイナル11人を4段階評価という極めて狭い範囲で採点しており、アヴデーエワと同じくくりにできないです。
ファイナルだけは「文句なし25点、よい演奏21-24点、平均的な演奏20点」といった相対評価を、多くの人が採用しているように思えるんです。
アヴデーエワは全体に低いですが、ファイナルの出来にあわせて、範囲をそれぞれ下方向にずらしたようにみえますね。
サ・チェンは面白くて、ファイナルだけは自分の意思を通していそうです。
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各審査員の元の採点値と修正値の差の絶対値積算してみようかと思って採点眺めてたらシヴィタワの修正の少なさにビビった
確か彼は前回もWskaź. dekl. trafnych(的中率指数)が1位だった
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シヴィタワは >>859 で幅をもたせて採点してるかにみえます。
しかし2次以降、個人平均と差のある点の件数（一番右）が極端にへっているのが特徴です。
サ・チェンと同じで採点幅が狭いので、その分あたりやすいと思います。
Wojciech Świtala
最高点―最低点 評価の段階 平均 ステージ 個人平均と差のある点の件数（※）
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25―12 14 18.78 1 10
24―16 9 19.78 2 2
24―19 6 21.05 3 0
23―19 5 20.64 4 0
※1次±4、2次±3.5、3次±3、ファイナル±2.5で計算。
ステージがあがるごとに演奏者が減るのにあわせて差を小さくしています。
絶対／相対評価に関わらず、採点幅が狭い人ほど件数が少なくなる傾向があります。
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>>954
「楽譜をみろ」「謙虚になれ」って言えば言われた審査員は点数変更出来るシステムなん？
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>>949
重複順位をどうするかといっても テンヤオ・桑原は同位で検討するまでもないし
アレク・ビンセントは規定では差をつけるところだけど審査員裁量でビンセント、ウィリアムを拾うかどうかしかなく
そんな4位以下のところで何時間も時間をかけるとはとても考えられず
最終結果の採点(全ラウンド合算の順位)
1 22.43 ｴﾘｯｸ･ﾙｰ
2 22.15 ｹﾋﾞﾝ･ﾁｪﾝ
3 21.45 ジートン
4 21.30 ﾃﾝﾔｵ･ﾘｭｳ
5 21.30 桑原
6 21.03 ｱﾚｸｾｲﾋﾞｯﾁ
7 21.01 ﾋﾞﾝｾﾝﾄ
8 20.91 ｳｲﾘｱﾑ･ﾔﾝ
9 20.84 クリクリ
10 20.72 ﾃｨｴﾝﾖｳ･リｰ
11 20.63 進藤
あとはソナタ賞、マズルカ賞などを誰にするかはその場で決める事項だとしても
何時間もかけるものとはとても考えられず
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これも妄想でしかないけれども
審査委員長が算出された数値に不信感をもって納得がいかなくて、
事務局にラウンド毎の採点結果について再計算を命じたとか
前ラウンド影響なしのラウンド毎の結果を見せろとか
YesNo方式で採点したらどうなるとか
納得いくまで説明を求めたから
何時間もかかってしまったんじゃないのかなあという気がします
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邪推の元になったのは
ギャリック・オールソン審査委員長のセミファイナル採点、
素人予想みたいな外れっぷり
ファイナルに進んだ11人のうち高採点で進んだのは
23 エリック、ジートン
22 小池
21 ウィリアム
の4人
19以下に ケビン、星、進藤、桑原ら計7人(YesNo方式なら20以下がNo評価)
そして本選では↑が不服であったかのように 19が中央値の渋い採点(上下幅も4しかない)
20エリック
19ケビン他、計7人
18小池
17星、くりくり
ユリアンナも本選は低調な採点(上下幅は6)。ギャリックさんほどの極端さじゃないです
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エリックの体調不良って何だったんでしょう
今回いかに三次の得点が勝敗に直結したかみなさんひしひし感じていることと思います
やはり順番変更に何のペナルティも設定がなかったのが決定的に良くなかったのではないでしょうか
過去入賞者の再出場もルール外ですし今回は穴が多過ぎた
その穴をエリックがすべてすり抜けて行った
せめてエリック独走でぶっちぎりの実力差があれば何も感じることなかったと思うんですが僅差なので余計モヤモヤするんですね
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>>962
エリック一位で商売になりにくい。
もうピアノはオワコンかも
5年後は亀井くんのリベンジで盛り上げないと盛り上がらないw
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妄想でエリック叩くアンチ怖過ぎる…
ルール上何ら問題ないし、体調不良で手に怪我していたのも明らかなのに
いくらエリックが憎いからと妄想であれこれ邪推して坊主憎けりゃ袈裟まで状態で常軌を逸しているわ
これ以上酷いとエージェントに通報します
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オワコンでいいわ、出てこないで
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>>949
同意
エリックへの敵がい心が異常
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>>964
あれこれこじつけて妄想でエリック叩くの異常だよね
SNS含めエージェントに通報した方がいいと思う
適切に対処するはず
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こじつけや妄想ではないとはっきり言えるのは本人とショパン研究所だけなのでは？
きちんとした弁明してないエリックが一番悪いと思う
967がノヴェレッテに凸って聞いてきてよ
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なんにもならないことを繰り返し話すのって誰得
日本人はその習癖直さないと生産性あがるわけない
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アンチ テラきもす
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>>960
時間がかかるのは、誰がどの演奏についてどう評価したか可視化せず、単なる言い合いになってるからだと思う
審査員はそういうの苦手っぽいし（＝前回と同じことやってる）、外部の専門家にまとめ要員で入ってもらったほうが透明性も担保できていいと思うわ
各賞については、バラード賞は（ポ枠をあてるかどうかで）割れるだろうものの、ソナタ、マズルカは自分の実況コメみたら納得
ポロネーズ賞も（ポ枠をあてるかどうかで）割れただろうけど、採点表をみているとポ人審査員が受賞を先導する形で決まったと思う
ファイナルで失速した有望な若手にという思いに加えて内容も受賞に値する、理由が2つあるのが大きい
そもそも集計している間に各賞は投票をすませられるから、そう多くの時間がかかったとは思えない
これも想像でしかないけど、時間がかかる要素はこの3つはあったと思う
1.星子の順位を上にすべきだと言い募るパレチニを説得するのに手こずった
2.エリックのファイナルの出来がアレで、1位を与えてもいいものか、1位なしにすべきか、ケヴィンと同位にすべきか決まらなかった
3.ジートンのファイナルの出来がアレで、3位を与えてもいいものか、4位と入れ替えるべきか、1に絡んで難航した
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>>971
実際、星子が一番よかった。
エリックやブルースのは弄りまくって不自然。
ぶっちゃけダンタイソンの弾き方が一番自然でいい。
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今回の採点システムはケナーが統計学者を紹介したと聞いてる
採点自体はクリアで数字上の順位は出てる
ただし極端な採点を微調整するための操作計算で採用されなかったものがいくつかあるらしい
採用されなかった修正用の計算はレギュレーションのJuryルールには載ってないから当然使うわけに行かない
今回の採点システムは次回に向けてもう少し練り直しが必要だろうね
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批判歓迎という姿勢に、よくしていきたいという思いが出てる
文句を批判だと思ってるのがゴッソリやってくるだろうけど、AIでそういうの仕分けできたらいいね
誰がどうこうってのは本当に無益 何でもそうだけど、問題があるならしっかり洗い出して、表にだすことからしか始まらない
そこが想像だと、有効な提案がでてくるのは「下手な鉄砲、数打ちゃあたる」になってしまい、無駄に事務方の稼働がかかる
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ダン・タイ・ソンのデビュー直後の演奏がショパンコンクール当局にとっては理想的だったんだろうと思うが、
理想的な演奏は、大してクセがなくて聴衆には残りにくいんだよね。
ダン・タイ・ソンがメジャーデビュー失敗したのも今となってはよく分かる。
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>>959
入賞者が6名と8名ではその後のプログラムに影響あるでしょ。表彰式のコンサートからなにから。スポンサーとの兼ね合いもあるだろうしその他諸々の確認作業が入ったりしたら時間なんかあっという間に過ぎちゃうんじゃね？待たされてる方にしてみりゃ「長ぇー遅ぇー」になるだろうけどね。
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>>962
「過去入賞者の再出場はルール外」
ショパン国際ピアノコンクールに定められたルールは年齢制限のみだよ。脳内で勝手にルール変更すんな。
順番変更ずるい？
元の順番だったら順位変わってたと？
ハッキリ言うけどそんなんじゃ覆らないくらいエリックの演奏は突出してたよ。好き嫌いは別にして技術は勿論の事、ショパンへの向き合い方やリスペクト度合いが他の誰よりもはっきり演奏に出ていた。少なくとも今回出た日本人ピアニストからはあまり感じられなかったものを彼は表現しきっていた。
上位入賞を果たした桑原さんですら、堂に入った素晴らしい演奏ではあったけど正直ショパンへのリスペクトは感じなかった。
ここでエリックをどんなに腐しても、他のコンテスタンが彼よりいい演奏しなきゃ彼より上の順位にはならない。
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>>977 スタインウェイ一択選手権だったら、エリックはそんなに批判されなかっただろう。
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正直エリック自分はそんなに心動かされなかったんだけど
来日は金払って聴きに行くよ
会場で聴くと違うのかもしれんしね そこは楽しみだよ
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>>961
オールソンはインタビューで、一次終わった時に辞めようかと思った、自分は少数派だったんだ、驚いたけど、自分は自分で変えるつもりはないとか、ファイナルの幻想ポロネーズで感動した演奏はひとつもなかったとか、自分はコンサートピアニストだ、とか言ってるし、スケジュール最終的にバックれてるから、やる気なくしてたと思う。腰も痛そうだったし。
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>>977
ルール外ってルールでは禁止されてないって意味だよ
日本語大丈夫？
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以前誰かが載せてくれてたような気もするけどポーランドのニュースサイトのショパンコンクールの結果についてのまとめ記事を再掲
ttps://wpolityce.pl/kultura/743756-burza-wokol-wynikow-konkursu-chopinowskiego-blad-systemu
国内の有名な音楽評論家や大学教授が辛辣な口調で失望を表明するって相当じゃないか？
ショパン研究所も何らかのフィードバックせざるを得ないと思う
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向こうのスレメンがぼちぼちやってきてる、間借りしてた自分は場違いになるだろうから
これを機に引退するか、どっか過疎ってるところに移動するか考えなきゃ
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>>982
何度もご苦労様だけど、それはどなたかが窘めたようにタブロイド紙なんで
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>>984
タブロイドだけどインタビュー先のAdam RozlachやMarek Dyżewskiは著名な音楽評論家ですよ
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ルールで明らかに決められていること以外がルール外
過去入賞者の再挑戦は誰もやろうとしなかっただけでいわば不文律
明確に禁止されてはいないが普通は倫理的確率的に挑戦することが憚られるわな
いわゆるルール上のグレーゾーン
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>>986
なんで「不文律」なのよ？
一度結果出したやつが再チャレンジしないのは単にリスクしかないからだろが。一度得た名声に傷つけたくないからや。
そのリスクにビビらなかったやつは何回チャレンジしてもええやん。出来るもんならな。
1位とったやつが次もとってツータイムチャンピオンなれたらもはや伝説やで。
でも普通のハートならやらん。無理やから。
だからそれをやり遂げたエリックは賞賛に値するわ。文句言うんはお門違いや。
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ルール上なんら問題ないのにあの手この手で優勝者エリック下げに必死
先に通告した通りまだ誹謗中傷するようなら即座にエージェントに通報します
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どんどん通報した方がいいね
愛実さんも一度ファイナリストになった者がもう一度参加するのは精神的にもどれほど大変か切々と吐露してる
エリックが肉体的にも精神的にも極限状態の決死の覚悟で挑戦したことも知らず
あの手この手で誹謗中傷とか人間として許せてない
通報して厳罰に処して貰いたい
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>>987
それ
小林愛実さんは再チャレンジするのは想像以上に大変だったと言ってる
増してエリックは４位入賞の肩書き捨てる覚悟で挑戦してる
小林さんがエリックに優勝じゃないと意味ないよとまで忠告してる
自分の再挑戦がどれだけ大変だったか身に沁みて分かってるからこその忠告
エリックは優勝なんて、と小林さんに言ってたけど並々ならぬ決意で大変だったはず
４位の称号をドブに捨てる事になるかもしれない決死の挑戦しただけでも称賛に値するし尊敬するわ
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エリックも大変だな
これから彼が置かれるであろう状況に懸念を示すレスに脊髄反射で噛みつくファンが多くて
同時に現れるから自演？
エージェントに連絡して気が済むならすればといいと思うよ
ここで書かれてる懸念というのは誹謗中傷ではないからね
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星って誰
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ここでエリック個人への誹謗中傷してる人はいないよね
コンテストの受け方（やり方）と審査方法に文句を言っているポーランドの評論誌レベルのことしか書かれてない
以前あったような牛田さんや反田さんや愛実さんへの酷い中傷とは違う
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私のスタンスとしては、外野からどんな不満があろうとそれを許して決めたのは全部審査員なので、不満があるならエリックではなく主催と審査団に苦情を言うべきかと
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>>991
それは同意や。
結果出したからには期待値倍増で求められるもんもデカくなる。そんな状況に本人が更に苦しめられるかもしれん。
かといって彼の順位にブータラ文句書き込むんは全然ちゃうやろ。あんたに言ってる訳やないけどな。
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>>980
「単なる言い合いに」もできず、ボッチになっちゃったのね
だからといってやる気をなくすのもねえ…
少数派でも嘆かず誇り高くあれかしだわ
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これが次スレ?
第19回ショパン国際ピアノコンクール
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1761079146/
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小林さんによれば、最初は別に絶対に１位を取ったる！って気概でもなかったみたいだね＞エリック
元々は３位以内に入れたらいいなぐらいの気持ちだったのかね
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審査員の先生同士でも全然意見が合わないこともあるわけで
それじゃあ素人の予想なんて当たらぬも八卦
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セフィニ
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