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在りし日のあのカートリッジ スレ^^(PART2)

1 SX-3lll :2017/10/18(水) 21:08:01 HOST:f54-pc40.cty-net.ne.jp
前スレの終了後、カートリッジ関連の話題の場として引き続きご利用
くださいませ。

108 前期 :2018/12/11(火) 12:44:22 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
カートというのはそれぞれ個性があるから面白いですね。教授のように外科医
の腕があれば更に楽しめるでしょうけど、そこまでいかなくてもカートに適し
たフォノイコを自作して好みのシステムを構築できる喜びがありますね。

109 SAT-IN :2018/12/11(火) 12:54:07 HOST:241.net211007085.libmo.jp
さっき手持ちを調べたらシバタ針のカンチレバーを移植したtype-3とかAT-120Ea、150Ea他がゴロゴロっと出ました。
いかにシバタ好きとはいえ、生きてるうちに使いきれん!(笑)
構造の複雑なシュアーに比べてテクニカは差し替えが楽ですからついつい・・・・

110 SAT-IN :2018/12/12(水) 08:40:59 HOST:153.net211007085.libmo.jp
ブロックダイヤモンドの大きさはピークが有りましたね。
サードパーティーで同じ型番を買ってもピーク過ぎたら段々小さくなっていきます。
仕舞いには接合のシバタモドキになってたりします。
丸針にしか見えない4ch針とかね。
付加質量からすると小さいほうが良いのです。
それの初期がシュアーだったらMRで、今ならJICOのSASです。
AT-150Ea辺りもかなり小さい。

111 RW-2 :2018/12/12(水) 14:25:58 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ビクターの代名詞的だったMD-1016。オリジナルのカンチレバーはホント短い。
チップも小さい。ところがサードパーティー社の交換針はカンチレバーは太く
長くチップもデカい。これで同じ特性なわけがない。カートリッジとしての
評価はそこをはっきりさせとかないと片手落ちでしょうね。

だいたいMMカートリッジはボディ内はコイルだけですからチップ、カンチレバー、
ダンパー、マグネットを収容する交換針で音の風情が決まります。IM型はコイル
のほかマグネットもボディ側。オリジナルに対してはMM型より影響が少ないのかも。

112 SAT-IN :2018/12/12(水) 17:31:44 HOST:242.net211007085.libmo.jp
サードパーティーも当時物と現行物が有りますね。
現行物は前述したように同じカンチレバーを使った帳尻合わせみたいなところが有ります。
当時物なんかはオリジナルとリプレイスメントの境界が曖昧です。
ビクターにしろどこにしろ宝石研磨部門までは持ってなかった筈です。

MMよりMCのほうが作りやすいでしょうね。
一見MCのほうが難しいように感じますが、実際に作ろうと考えた場合、MCになります。
MMは磁性体の選択からコイルの巻き方からマグネットから何から、面倒な行程が多いのです。

113 前期 :2018/12/12(水) 19:54:08 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>MMよりMCのほうが作りやすい

やうですね。アマチュアが作ったカートをいくつか聞かせてもらいましたが
いずれもMCでした。

114 RW-2 :2018/12/12(水) 21:28:09 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
コイル一巻きでも音は出ますからね。出力電圧との兼合い。軽量化に執着して
プリントコイルなんてのもありましたが断線多し。技術競争であって購入者は
蚊帳の外。大枚はたいて泣いた御方は多いんじゃないでしょか。

115 くろねき :2018/12/12(水) 22:10:53 HOST:fpoym3-vezC1pro21.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

しかしレコード復活と注目されてる一方で
レコード針やカートリッジがこの状況というのは何とも…
まだ追いついてないってだけならいいんでつが。

116 AD :2018/12/12(水) 22:57:24 HOST:210.227.19.68
消費者には注目されているが、メーカー側ではビジネス・チャンスとは捉えてないんでしょうね。
トッカエひっかえしてきた世代ならほっておいてもなんとかするだろう・・・若い世代はアッセンで聴くだろうし。
個々のパーツをどうのこうのするところまでは到達していないのでは?
レコードは聴くけどカートリッジって?針の交換?・・・何それw・・・ってとこかも。
そのうち、オプトニカが出してた非接触型ピックアップなんてのが脚光浴びるかも・・・ね?

117 前期 :2018/12/12(水) 23:42:42 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>116
確かに「針って交換するものなの?」なんて言う人もいるでしょうね。
アナログやるには円盤の持ち方とか作法も教えないといけないかもしれません。

118 AD :2018/12/13(木) 06:39:17 HOST:210.227.19.69
おはようございます。

その昔、レコード・プレーヤーを貸したら針がポッキリ折れた状態で帰ってきた。
「このプレーヤー、音出えへんで〜、壊れとんがな。」だって。作法も何もあったもんじゃありませんでしたね。

>作法

円盤の持ち方とかもそうですが、和室ならリスンイングエリアの三角点に正座してまず一礼する。
静かに立ち上がり、神棚の円盤にも一礼してからおもむろに音盤を拝借する。
ヒザたちの姿勢でターンテーブル(演奏台)ににじり寄り、両手で掲げ挙げた音盤を静かに載せる。
来賓のある時は振り返って一礼し、「これより〇〇の演奏会を執り行います・・・」とかナントカ・・・。

(あ、あくまでもコレは個人の見解?ですう・・・)

119 SAT-IN :2018/12/13(木) 08:09:46 HOST:161.net211007085.libmo.jp
>>115
くろねきさん
今からアナログを始める人がどんなカートリッジを選ぶかですね。
いきなりMCというのもあれですから、テクニカあたりですかね?
DJ用のカートリッジというのも有りますけど、どうかな?
今は昔のアンサンブルに付属していたような手頃なMMがあまり無いと思うのです。

120 くろねき :2018/12/13(木) 09:59:05 HOST:fpoym3-vezC1pro24.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます。

>>119 ☆SAT-INさん☆
おはようございます。
そういう意味ではデノンDL-103の存在は心強いですね。

最近のエントリーモデルのプレーヤー(スピーカー一体型含む)は
カートリッジはどうなってるんでしょうかね。
国内だとOEMメーカーがオーディオテクニカしかありませんから、
各社に供給されていたVM型の末裔があるのかも?
そういえばVMっぽい型番の換え針が指定されてるのがあつたやうな。

ナガオカにも自社ブランドのカートリッジがあるようですが、
唯一のDJ用というDJ-03HD、何だかテクニクス270Cに似てるやうな。
テクニクス(パナソニック)が供給してるのか、ナガオカに生産が移管された形なのか、
あるいは270Cは昔からナガオカ製だったのか?これはアツい(略)

121 SAT-IN :2018/12/13(木) 10:27:10 HOST:201.net211007085.libmo.jp
>>120
くろねきさんどうもです。
今調べたらDL-103は最安値で27600円でした。
ちなみに昔の定価19000円で今は35000円。
まだ良心的ですよね。

そう言えばナガオカとJICOから中堅?らしきカートリッジ出てますね。
パナはもう任せきりじゃないでしょうか?

122 くろねき :2018/12/13(木) 10:37:13 HOST:fpoym3-vezC1pro20.ezweb.ne.jp
>>121
JICOは瀬戸物使った純国産の高級品(MC)も出してるようですね。
このコダワリを換え針にもも少し(略)

123 前期 :2018/12/13(木) 11:49:08 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>118
>音出えへんで〜、壊れとんがな

笑っちゃイケナイんでしょうけど、可笑しくてつい・・・・
世の中無知ほど強いものはありません。

124 アラン・ドロン :2018/12/13(木) 17:08:23 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
中古品でもいいなら、ハードオフに、針、カートリッジともに豊富に
ありますです。

針はルーペで確認しなければなりませんね。
変なのを買わないようにしなければ。例えば、昔、カンチレバーは
あったけど先端のチップがないのがありました。

スタイラス(チップ)が黒くなっているのはどうですかね。
馬鹿安いなら買ってもいいかです。取りあえずは聴けるです。

125 SAT-IN :2018/12/13(木) 17:21:48 HOST:dcm2-118-109-190-94.tky.mesh.ad.jp
>>124
ドロンさん
針の汚れは取れますからね。
実際に使えないほど磨耗しているのは稀です。
その辺は値段次第でしょう。
以前HOで買ったシェル付きでリード線無しの150Eaは導通無しで返品しました。
返品時にテストしたようですが、売る前にテストしたのかいな?
リード線無しで売りに来た者は確信犯ですね。
HOでも返品可能かどうか確かめたほうがいいです。

その後、改めて買った物は針を飛ばし、現在三個目です。

126 AD :2018/12/13(木) 19:49:59 HOST:210.227.19.69
まあ、カートのジャンクは買おうとは思いませんが・・・。
針無しでも結構な値段付けてるのありますから。
(どこぞのシスコンのおもちゃみたいなプレーヤーのカートなのに)

127 RW-2 :2018/12/14(金) 15:49:56 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
テクニカの場合は120番〜150番まで4種ありますが、出力も内部インピーダンスも
一緒なんです。ちゅうことはマグネットとコイルは一緒。価格の差はスタイラス
チップとカンチレバー。なので交換針入手できればボディは安い機種でOKですね。

エンパイヤの4000番台とかもその傾向。ただピカリングは見かけ一緒でも中は各々
別物。エラックのように下2種同じ上2種同じというよなケースもある。見極め要。

128 SAT-IN :2018/12/14(金) 18:13:57 HOST:dcm2-119-240-141-20.tky.mesh.ad.jp
>インピーダンス

ね、あれも2.3Ωだったり3.2Ωだったり新しいのは微妙に変えてきてはいるようです。
それより、インダクタンスに違いが出ていたような気がして、どこかに書いた覚えが有るのです。
なんというか、最新のSASでCD-4は上手く再生出来るのか?
何故、針の形状からイメージするほど高域まで伸びていないのか?
みたいな話を書いた筈です。

129 前期 :2018/12/17(月) 00:56:10 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
そうですね、カートだけで音が出るわけではなくトーンアームと組み合わせて
共振点をどう抑えるかとか、インダクタンスがらみではイコライザをどう設計
するかという問題もあります。
EMTのような形態になるのも理解できるというものでせう。

130 RW-2 :2018/12/17(月) 22:29:41 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
裏板のスタイラスチップ拡大画像イイですね〜。美しい!

131 QS :2018/12/17(月) 23:06:34 HOST:dcm2-49-129-187-217.tky.mesh.ad.jp
>>130
Rさま
>美しい
そう言っていただけると貼ったかいが有ります。近いうちにまた新しいのを撮って追加しておきます。
と言っても、手持ちがそれほど無いので、ほぼ取り直しになります。(省)

132 RW-2 :2018/12/19(水) 14:46:00 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ずっと家族でお世話になってる眼鏡店からのお歳暮はニコンの12枚綴りの
立派なカレンダー。QS様と違ってカメラには疎いのです。高校生の時オリン
パスのOM-10使ったくらい。なんでOM-10かというと大場久美子ちゃんがCM
やってたからという体たらく。

ポラロイドはデカい蛇腹式からスペクトラまで4台買って使いましたけどね。
上娘がチェキとか言う小っちゃいサイズで仕上がるポラ持ってます。欲しい。

133 QS :2018/12/19(水) 22:39:11 HOST:dcm2-122-130-225-165.tky.mesh.ad.jp
当方は機械式クラカメ専門でデジカメのほうは全然です。
一応持ってるデジカメはPENTAX-Q10
これのセンサーは昔の8mm画面並みに小さいので針の拡大撮影に向いてます。
実際、W8時代のDマウントレンズを着けて使えます。
無用の短ブツだった8mm用レンズが今頃になって活用出来るとは思いませんでしたね。

134 QS :2019/01/08(火) 05:24:50 HOST:137.net211007085.libmo.jp
高級カートリッジで有名な光悦は徹底して材料に拘ってましたね。
拘るという言い回しは適切かどうか疑問ではありますが。
ラ技に掲載された記事を読んでわかりました。
線材料にしても磁気材料にしても、使う量が知れてますからコストは上がるでしょう。
設計自体はオルトフォンタイプですが、素材を突き詰めたらこうなるという見本かな?
こういう物は手に取らなくても、ある程度は理解出来ます。

135 でしべる :2019/01/08(火) 23:29:03 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
大人気のジャパニーズウィスキーならぬ大人気のジャパニーズカートリッジ?
VICTOR X-1Ⅱ/Dのお値段に(@_@;)

136 RW-2 :2019/01/09(水) 12:25:48 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
やっぱ「響」は旨いです。ブレンドの冥利。モルトがイイからね〜。

137 でしべる :2019/01/10(木) 00:08:09 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
響なんてベタな名前のオーディオ機器が在りそうで無いですね^^;

138 でしべる :2019/01/10(木) 19:52:00 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ケンウッドのAVナビMDV-M906HDLを3月上旬発売
MQA-CDが再生できるそうです。来てますな〜^^

139 でしべる :2019/01/10(木) 19:53:04 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
スレチ失礼いたしました<(_ _)>

140 薬漬け :2019/01/10(木) 20:12:51 HOST:sp49-96-18-150.mse.spmode.ne.jp
>>134

光悦は相当凝っているみたいですね。
私の個体は、何でも東北大学で新たに開発はしたけれど使用用途が決まっていなかった磁石の
話を先代が聞きつけて、強引に一部譲ってもらってそれで作ったそうです。
晩年の作とは販売店の方の話でした。

141 QS :2019/01/13(日) 17:22:33 HOST:dcm2-119-240-141-73.tky.mesh.ad.jp
光悦の巻き線は最終的に7Nだったと思います。
たかが銅線、たかが1Nという考え方も有りますが、作者自身が聴いて後戻りし難い程度の違いは有ったように記述されています。
磁性材料にしても線材料にしても、入手からして相当な熱意が無いと難しい話ですね。

142 くろねき :2019/01/13(日) 22:02:47 HOST:fpoym3-vezC1pro22.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>141
> たかが銅線、たかが1N

カートリッジは影響大きいかもしれませんね。
特にMC型だと電圧低いでつからね。

でも、ただ材質変えるだけじゃ、てのもありまつね。
デノンDL-103にもコイル線材が違ったりした改良型が
いろいろありましたが、残ってるのは結局レギュラー品。
もっともDL-103の場合は単に生産上の都合なのかもしれませんが。

143 QS :2019/01/14(月) 05:20:14 HOST:dcm2-119-241-51-79.tky.mesh.ad.jp
>>142
>生産上の都合

そうですね。
それが大きいでしょう。
品種を増やせば負担も増えますから、限定にして売り切るのでしょう。
LC-2のように再ラインナップされた例も有りますけどね。
基本的に限定モデルだと針が逝っても下取りで新品と交換出来ない筈です。

144 QS :2019/01/18(金) 19:11:04 HOST:dcm2-119-240-142-158.tky.mesh.ad.jp
イケダのFR時代の話で、ドイツに頼まれてフラットにしたから音が良い筈はないと言った話が興味深い。
MMは15kHz以上が若干上がるのが普通ですから、無理に押さえると特性はフラットでも音に躍動感が無くなる可能性が高いですね。
カンチレバーにベリリウムやボロンを使う前の話ですね。
自分の推測するところ、国産の普及品はダンパーを硬くしてピークを押さえていたようです。
type3のようなフワフワダンパーでは平坦な特性が出ないでしょう。
ビクターがCD-4用カートリッジの開発に苦労したのはその辺ですね。
実際に製造したのはOEM専門みたいなメーカーらしいですけど。

145 QS :2019/01/19(土) 06:14:03 HOST:dcm2-118-109-189-101.tky.mesh.ad.jp
エクセルサウンドが悦郎という名で70万円台と30万円台の超高級カートリッジ出してました。
いずれも既に売り切れとなってます。
サファイアカンチレバーにしても80万円近い値段になりますかね?
しかし、お金は有るところには有るもんですね。

146 RW-2 :2019/01/19(土) 12:06:47 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
昔サエクのMCカートリッジC3を使ってました。サエクがなくなってしまいアララと
思いきや、エクセルからC3販売。C3はエクセルからのOEMだったので変わりに本家が
同じ型番で発売したという珍しい現象に。ただしベリリウムカンチレバーが使い辛く
なった時期なのでボロンカンチレバーに変更してC3mkⅡとなってましたけどね。

147 QS :2019/01/19(土) 18:50:33 HOST:dcm2-119-243-54-241.tky.mesh.ad.jp
ボロンも供給が無くなったのか、JICOはサファイアかルビーに変わりましたね。

148 でしべる :2019/01/19(土) 21:55:19 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ボロンが無けりゃアルミのカンチレバーがいいです〜^^
これが懐古派の結論?^^;

149 QS :2019/01/20(日) 00:56:22 HOST:dcm2-119-243-54-241.tky.mesh.ad.jp
アルミカンチレバーというのも、アルマイト処理されているので普通のアルミパイプとは強度(硬度)が違うようです。

150 RW-2 :2019/01/20(日) 14:09:20 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
マイクロのカートリッジVF-3500系列がOEMでパイオニアに渡ってPC-30になってたんです。
VF方式で特許を取ったマイクロオリジナルで、音キレが良く高域も華やかに拡散します。

ある日、リサイクル屋さんで交換針一律@500円。持ってないカートリッジの分まで含め
ごっそり大人買い。その中にPC-30用のPN-30も多数ありました。それだけ@200円と激安。

訊きはしませんでしたがおそらくこうでしょう。カンチレバーが真っ黒け。店のオヤジさん
錆びてると思ったんでしょね。拙者はカーボンカンチレバーだと知ってますから。ラッキー。

151 AD :2019/01/20(日) 17:38:08 HOST:210.227.19.68
↑ それはそれはボロン儲けでしたね。

152 RW-2 :2019/01/20(日) 20:53:03 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
いや〜。PC-30を2個持ってたんですよ。あんなシロモノが安物プレーヤーの
付属品だったなんて良い時代でしたね〜。マイクロはM-2100系というのもあって
安物ですが豪快な音がするカートリッジなんです。これもOEMでダイヤトーン
とトリオにあります。全部持ってます。交換針はどれにでも使えて便利でっせ。

便利というか音の傾向は同じですから。どれかあれば事足りますけどさ・・・。。。
ま、ブランドイメージで聴くわけですね。プラシーボの世界。それもオーディオ。

153 でしべる :2019/03/14(木) 22:06:02 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ソニーのカートリッジ開発者として知られる森芳久氏が
昨年末にお亡くなりになっていた事をステレオ時代を見て知りました。
PS-X9を操作していらっしゃる写真が掲載されてました。
XL-MC7大切に使いたいです。

154 アラン・ドロン :2019/03/15(金) 18:58:40 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
マイクロのM-2100系は、茶色いプラスチックの色のですか。
それなら、私も持っています。今は使っていないでしまいっぱなしです。

155 RW-2 :2019/03/15(金) 20:05:06 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
マイクロのM-2100
ttp://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2015/05/M2100.jpg

156 アラン・ドロン :2019/03/16(土) 10:29:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ネットで見ました。やはり、そうでした。
赤茶色のプラスチック部分です。M-2100の5/6か、Eかどちらか
判りませんが。

何年か前に使っていましたが、少しだみ声ぽい音でした。

157 ちょっとだけ :2019/03/17(日) 21:00:01 HOST:i220-108-144-189.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>153 ソニーのカートリッジ開発者として知られる森芳久氏が

在りし日のあの、グレース F-8も,,, なんてことは、
もちろん「ステレオ時代」には書いてあると思ったら
、えっ、「FR-8」なんて書いてる!
池田さんちじゃゃなくて、朝倉さんちですよ... 。


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