ＤＳ－３０００ - 1159492383 - したらば掲示板

1：ＵＶ－８４５：2006/09/29(金) 10:13:03 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ－３０００は現在使用しているパワーアンプを試聴するときに一度だけしか聴いたことはないのですが、ものすごいスケールと鋭い音に感動した記憶があります。
　当時、所有していたＳＰが１０００ＨＲだったので、これに近い音がすると重いこのＵＶ８４５を購入しました。が、１０００HRからは３０００とは全く違う次元の音でがっかりしたものでした。
　その後ＳＰをｈｌ５、アーデンと変えましたが、あのＤＳ－３０００のような感動はありません。
　今回改めてＤｓ－３０００の購入を考えていのですが、なにぶん古いものなので試聴も出来ませんし、内部の状態も心配なため購入を迷っています。
そこで現在ＤＳ－３０００をお使いの方や以前使用されていた方、またチューニングなどをしている方がいらっしゃいましたらご教授の程よろしくお願いします。
　また、ロビンのチューニングＤＳ－３０００の子とをご存知の方もよろしくお願いします。
2：江田島のおっさん：2006/09/29(金) 14:00:15 HOST:FLA1Aas096.hrs.mesh.ad.jp: 私ではありませんが友人がDS-3000を所有しており、よく聴きに行きます。AMPはアキュフェーズのC-200とP-200です。圧倒的なスケール感と明瞭な楽器の音
は素晴らしいものがあります。音のキレがイマイチなので、友人にネットワーク素子の更新を勧めました。それは、特にコンデンサの交換です。オリジナル
の容量のままで、すべてをフィルムコンデンサに交換するということです。実際、私は、DS-503を改造しています。バイポーラ電解コンデンサなど音質に
おいては論外なので、同容量のフイルムコンデンサと交換しました。結果、明らかに音場の広がりと明瞭さ、透明感がアップしました。少なくとも、最小限の
道具や知識が必要ですが、やってみる価値は充分あります。何十年もたったコンデンサは信頼できるもではありません。
DS-3000を手に入れたら、コンデンサ交換をやってみてください。
3：やすきぃ：2006/09/29(金) 14:51:27 HOST:s161157.ppp.asahi-net.or.jp: 　昔持っていました。

　アンプは DENON PRA-2000Z＋TECHNICS SE-A100 でした。
　高域と中域の輝きはすばらしいです。キンキンキラキラキラキラ・・・
　それに比べると低域は絞りすぎで、後ろの壁にくっつけた状態でも
量感不足でした。

　解像度がすごいので、のめりこみます。
　定位がずれるので首を動かすことが怖くなります。
　正座して聞いていると緊張感のあまり30分で首と腰が痛くなりました。
　メガネの女王様に調教されているようなアヤシイ雰囲気が・・・という
のは冗談ですが、ある日突然
　「これは音を聴いているのであって音楽を聴いていないのでは」
　と思ってスピーカー遍歴に出ました。
　BOSE・ビクター・ONKYO・TANNOY・JBL・TECHNICS・・・

　数年前ついに DS-3000 を友人に差し上げて、今はゆったりと音
楽を楽しんでいます。

　でも最近、DS-3000 が懐かしくなることもあります。
4：ＵＶ－８４５：2006/09/29(金) 15:27:17 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　やはりネットワークのメンテナンスは必須うなんですね。
　低域が出ないのは、１０００ＨＲと同様にＤＳシリーズに共通しているんですかね。
5：やすきぃ：2006/09/29(金) 17:20:37 HOST:s161157.ppp.asahi-net.or.jp: ＞低域が出ないのは、１０００ＨＲと同様にＤＳシリーズに共通

　32cmウーファーにしては、ですね。密閉ですから。

　最近のトールボーイ（バスレフ・共鳴管）の方がよっぽど出ます
が、密閉の低音はまた質が違いますね。
6：江田島のおっさん：2006/09/29(金) 17:28:24 HOST:FLA1Aas096.hrs.mesh.ad.jp: ４個のユニットを約９０リットルの密閉BOXに入れて、ゆったりとした低音が出る訳
はないと思います。先述の私の友人は密閉BOX特有のだら下がりのF特を補うように、
コントロールAMPのラウドネスや、TONEコントロールを駆使して、伸びやかな低音を
引き出しているようです。２０Hzも聴こえます。その分、充分なパワーとドライブ能
力のあるパワーAMPが必要だと思います。
7：Moon：2006/09/29(金) 22:36:32 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　DS-1000、DS-2000、DS-3000、その後の楽器型DS-A1等
DIATONEは、いろいろな機会で必ず試聴しましたが
共通して、やすきぃさんの言うように、音は聴けるが音楽は……という
微塵のゆるみもないハード系振動板の音でした。

　私は、同じようなハード系振動板ながら
どこかアプローチが違うなと感じた他メーカー品を愛用しております
8：カセットの人：2006/09/29(金) 22:55:19 HOST:KD059135232042.ppp.dion.ne.jp: >>7
Moonさんにまったく同意
＞音は聴けるが音楽は……
私も実感です。
高校生の時にカタログで一目惚れして購入して以来
未だに持っていますが（重いので動かす気がないとも言う）
今ではプロフィールプロ用のスピーカーくらいにしか使えませんです。
いろんなアンプをあてがったんですが、音色というか根本的な質感は一貫していますから
私には合わなかったのでしょう。
9：青垣：2006/09/30(土) 14:34:01 HOST:218-251-82-197.eonet.ne.jp: ＞微塵のゆるみもないハード系振動板の音でした
Moon さん。
当方、2000Z所有ですが大変旨く表現されましたね
正にその通りです、でも、ＳＡのシステムで聴く2000Z
其れもイメージ波として心地良いです。
10：ＵＶ－８４５：2006/09/30(土) 16:30:11 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　皆さんの意見では、１０００ＨＲと同じような傾向の音のようですが、
３０００とはいえ、やはり低域の量感不足は変らないようですね。
　Ｖ３０００になると、このあたりの問題も解消しているんでしょうか。
11：通行人：2006/09/30(土) 18:06:28 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: >>8 昔持ってました。同意です。音楽は？？って感じでした。
12：Moon：2006/10/01(日) 18:43:12 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　過去、スピーカーの振動板素材として
紙からはじまって、カーボン、アルミ、ベリリウム、ボロン、セラミックス、ウッドと
必要な物理特性（剛性、内部損失、音速、共振）の利害得失と音楽再現性の比較から
さまざまな素材が開発され、利用されてきました

　実は、カタログで見る限りハード系素材の優位性が強く主張されています
これはYAMAHAがベリリウムの名機を出したことに影響され、
多くのメーカーが触発され、研究開発した結果なのでしょう

　しかし、素材が同じでもメーカーが目指すスピーカーは全く異なるようです
私は試聴できない地方の環境で、YAMAHAコピーのCORALを購入し
うーん違うな……、というのが最初の印象でした
その後は、カタログや評論を鵜呑みにはせず
試聴なしでは入手しないようにしています

　DIATONEの新作は、どの書評でも特選モノで
ショップやフェアなどでヒアリングしたのですが
音は微塵のゆるみもないハード系振動板そのものの音
これが自分の部屋で音楽を聴くというイメージとは結びつきませんでした。

　つづく
13：Moon：2006/10/01(日) 18:44:09 HOST:i219-165-135-26.s02.a001.ap.plala.or.jp: 　３０年以上過去の記憶ですが、DIATONEは無響室での解析研究と
ついには砂漠で試験した事を宣伝していました
この音を聴く度に、反射ゼロ、全ての音を吸収する心象イメージがダブリます
その後、ボロンと音速をメーンテーマにしていました

　ついぞ、試聴を繰り返し、音楽を聴くために音を練り上げた……
という風な宣伝を見たことはありません
さすがに、零戦を開発した技術者魂の三菱だと感心しました

　これは、マンション生活に導入すると苦痛でしょうが
すかすかと音抜けする和室では丁度良い音響が保てるかも知れません
私は、転勤でいろいろな部屋に住む幸運があって
ＳＰ試聴では、それが置かれたシーンとスティエーションを思い
そのＳＰメーカーが、どんな部屋をターゲットにして開発したのかを思います

　現代の風潮、全てデータで語ることが科学的という誤解が存在します
科学とは、その時代に到達した知見の段階に過ぎません
生物、分けても人の進化は更に高度な段階にあって
科学はその感覚を凌駕するに至りません（多変量解析という手法を学んだことがありますが、データで捕らえられるのは真実の１部です）

ＳＰが意図する音と、部屋のマッチングという点
ＳＰ選択と、音質評価においてもっと重要視すべきです
私は選択は、ピュアオーディオとして比較的評価の低いV社製になりました。
14：ひまじん：2006/10/01(日) 22:25:51 HOST:softbank220009070170.bbtec.net: そうですか、ＤＳシリーズは、音は聴けるが音楽が聴けないですか。
古くは、ＮＨＫのモニタースピーカーも作っていましたが、あの音作りを継承していけば良かったのですが、若手に引き継いでからは、ダイヤトーンも変わってしまったようです。
名作６半フルレンジＰ－６１０一発で完成されたスピーカーは、チャンと音楽を奏で、音楽ホールに置かれたそのシステムからは、本物のオペラ歌手が歌っているようなリアルさも兼ね備えていました。
時代の流れで、本当の音創りが出来ずらい時代なんでしょうね。
売れる物、店頭で引き立つ音創りをしなければ、市場競争に負けてしまうのでしょうか。

一つぐらい、時代が変わっても本物を残してほしいです。
本物が分かる人は、だから古い物を大事に聴いているのかもしれません。
15：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 08:34:34 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　私は１０００ＨＲで感じた違和感は、３０００でも解消はされそうな感じではないですね。
ＤＳシリーズを経験し、決別された皆様は、現在どちらのＳＰを誤使用されているんですか。
　私は、今までに使用したＳＰでは、ＮＳ－６９０Ⅲが一番気に入っていました。ので密閉型のイメージは悪くないんですよ。特に低域では１０００ＨＲと違いとてもたっぷりとした物でした。
16：通行人：2006/10/02(月) 09:06:36 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: >>15 ＞解消はされそうな感じではないですね
そのように私もおもいます。密閉にこだわる必用はないとおもいますが、最近では
密閉型は随分少なくなりました。下の方までレンジの伸ばせる密閉も、ソフト側で
超低域はカットしてあるので長所が発揮出来ないというのが一番の理由かもしれません。
17：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 14:19:25 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 私は最近のＳｐについてあまり詳しくないのですが、ＤＩＡのような傾向のＳＰは存在してないんでしょうか。
音楽を聴くという本来のＳＰの役割より、音色を楽しむようなＳＰが増えたような気がするんですけど。
　たとえば５．１ｃｈなどは音楽を聴くものではないと思うのですが。
18：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 14:26:03 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 皆さんの中で、ＳＰを聴いてみてこれいい音だなとか、これほしいななんて思った物があったら教えてください。

古いものでも最近のものでもいいです。よろしくお願いします。
19：ビックリマスダ：2006/10/02(月) 17:23:45 HOST:p6028-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp: タンノイのオートグラフ・・・欲しいですが、これは専用の部屋が必要と感じています
広すぎても狭すぎても駄目です。シルバー、レッドで無くても国産箱でも良いから使ってみたい。
20：mo-san：2006/10/02(月) 19:03:15 HOST:240214211203user.viplt.ne.jp: 気がつくと３８～３９年程オーディオという物にハマリ、かれこれとやっておりますが、
ＳＰをとっかえひっかえしてきました。
オーディオから足を洗おうと思い、最近購入したＳＰでデンマーク製の物ですが、最初から本当に満足? できる音がしています。
新しく、ポン置きでこんな美しい音は今まで経験したことがありません。
　メーカーを言わない方がよいのかな・・・・・・。
21：カセットの人：2006/10/02(月) 19:18:50 HOST:KD059135232042.ppp.dion.ne.jp: >ＳＰでデンマーク製の物
>ポン置きでこんな美しい音

私もデンマーク・・・
DS-3000の高々２倍程度の価格ですが、恐ろしいほど引き込んでくれるスピーカーです。
同じメーカーかな？
22：DS-2000使い：2006/10/02(月) 20:14:09 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: 我が家のDS-2000（ロビンチューン）は綺麗な音楽を奏でていますよ
20年間ノーマルで使用し2ヶ月ほど前にロビン企画にチューンに出しました
音楽の潤いが増しスピーカー間のつながりがスムーズになり低域のレスポンスが良くなりました
スピーカーは部屋やセッティングしだいで音が変わりますから
こうしたら良くなるとかこうした方か良いとかアドバイスは難しいですね。
23：太朗：2006/10/02(月) 21:01:59 HOST:softbank220061004035.bbtec.net: 「部屋こそがまさしくその内包する空間の大気を震わせて、コーンユニットの前後運動を音波なる波動に伝播させ、最終的には我が耳へと到達する。介在する要素は大は部屋の壁の材質であり、小はスピーカーの下に敷く布の材質に至ると考察します。」

美は細部にこそ宿る。そして、手術台の上の蝙蝠傘とミシンのごとくです！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のすのすたろうより。
24：ＵＶ－８４５：2006/10/02(月) 21:24:37 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　デンマークのＳＰって、ぜひメーカー名を教えていただけませんか。
２２様、ロビンのチューニングは効果がありそうですね。どのあたりまでチューンしたのでしょうか。
25：DS-2000使い：2006/10/02(月) 21:51:42 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: ロビンチューンですが
①劣化致しました内部配線材の交換
②量産品は殆んどがキャビネットは合板で組み立てられておりますから経年変化で接
着剤の微妙な緩みの補強（特殊液スーパーファームＸ使用）
③密閉式の場合はコーナーのコーキング
④ネットワークの再振動止め
⑤内部の強烈な渦電流の吸収
⑥古いハンダ除去ごに再ハンダ
⑦ヒトデ型圧着スリーブの交換（クライオジェニックしたものと内部をニッケルメッキを剥離したものを）
⑧スピーカー端子の交換（バナナ、Yラグ使用OK）
⑨エンクロージャーピアノブラック塗装
などのチューンをしました
参考になれば良いのですが
26：mo-san：2006/10/03(火) 06:32:39 HOST:234251078203user.viplt.ne.jp: 凄い事をなさるのですね。驚きです　!
知り合いが、何処かのお店で非常に高額でタンノイをチューンし、それを聞いたことがありますが、
タンノイの音ではなく味もそっけもない音に変身しており、ガッカリした経験があるので、私は、できるだけオリジナルをいじらない
ようにしております。
しかし、その人がその音が気にいればそれでよいのです。
27：ＵＶ－８４５：2006/10/03(火) 08:11:40 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ－２０００つかいさん、大変参考になりました。実はＤＳ－３０００の購入についてはロビンチューンの物を考えてまして、
どのような内容のチューンなのかよくわかりました。基本的にはオリジナルのレスト亜なんですね。
　私もロビンに相談をしているんですが、ＤＳ－３０００より、現在使用しているアーデンのチューンを進められてます。私の聴く音楽がクラシックということが
理由だそうです。
２６様の知人のタンノイはなんと言う機種ですか。そんなに音が変わってしまうのですか。
28：カセットの人：2006/10/03(火) 10:55:40 HOST:p1105-ipad03gifu.gifu.ocn.ne.jp: >>24
ディナウディオ　コンター3.3です。
29：ＵＶ－８４５：2006/10/03(火) 16:08:56 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　カセット使いの人様、ありがとうございます。
やはり私の知らない物でした。
30：DS-2000使い：2006/10/03(火) 19:28:29 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: ①劣化致しました内部配線材の交換
ケーブルはシナジです
31：ＵＶ－８４５：2006/10/04(水) 10:03:21 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ロビンのＤＳシリーズのチューンケーブルはシナジーなんですね。
SPケーブルもシナジーにされたんですか。
32：DS-2000使い：2006/10/04(水) 20:31:22 HOST:233.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: SPケーブルはWEです
33：ＵＶ－８４５：2006/10/06(金) 17:22:20 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　Ｖ３０００をお使いの方や昔お使いになっていた方が
いらっしゃたら、教えていただきたいんですけど、１０００、２０００、３０００シリーズとの違う傾向の音でしょうか。
34：通行人：2006/10/06(金) 21:14:13 HOST:209.124.113.221.ap.yournet.ne.jp: Ｖ３０００はＤＳ３０００と比べると時代が違うから圧倒的に台数少ないでしょ。
全国の店頭に出回っただけだと思いますよ。だから使った人は少ないと思いますよ。
35：ＵＶ－８４５：2006/10/07(土) 15:03:48 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　そうですね。私もＨＬ５を買うときにちょっとだけ聴いたことあるんですふが、なにせ高い物なので購入の対象でなかったので、
印象がないんです。
　今回３０００の購入の検討において、ｖ３０００も士やにいれたいんですが、なにぶん情報も球数もすくないですからね。
36：ＵＶ－８４５：2006/10/17(火) 11:05:40 HOST:i58-89-189-161.s02.a013.ap.plala.or.jp: 　ＤＳ３０００に限らず、ＤＩＡの低音には皆さん苦労されているようですが、それでもＤＩＡの魅力ってありますよね。
皆さんha
ＤＩＡのどんな所が魅力ですか。
37：高花：2006/11/03(金) 04:53:22 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　こんなスレッドがあったとは知りませんでした。遅ればせながらＤＳ３０００使ってます。
　まず、チューニングですが、ほとんどやってません。以前ＭＩＤＨＩＧＨのケーブルを
交換したのですが、内部がかしめの接続だったのでコイルに半田付けしちゃいました。いい加減に
付けてるのでそのうち直します。ＬＯＷのユニットの結線端子が以前劣化してたため交換しましたが、
カーオーディオ用の金色のを付けました。数年後みて見たら変色してました。先ほどファストン端子なうものを
発見しましたので全数交換を考えてます。後は何とかチップを８個/ch
付けてるぐらいです。ユニット取り付けのワッシャーをセイシンのものに換えました。
製作者の人があえてバイワイヤにせず、シングルワイヤでチューニングしたと聞いてから、ＳＰには
手を加えるのを止めました。
　このスピーカーはほかを変えることによってよく反応してくれます。なもんでまだまだ
能力を出し切ってないかなと。それでも内部のコンデンサーは気になりますので、回路図が
手に入ったら交換しようかと。スピーカーなんて大改造私にはできませんのでファインチューニングで、と
考えてます。多分それで十分です。
38：高花：2006/11/03(金) 05:14:03 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　魅力は、反応の良さ、かなぁ。音色は硬い（それでも最近こなれてきました）し、真空管アンプですのであまり広がらないですし。私は作曲者の意図とかはあんまり分からないので、演奏者がどんな演奏してるか？という聴き方になります（今思った）。あと機械も好きですし、弄ったらこう変わった、というところも好きです。あとは響き、というか余韻がきれいと思います。Ｓ９５５の反応の良さ伸びやかさなんかも好きです。ＤＳ３０００と並んでたらそっち買ってたと思います。
　最初５年くらいはあまり良く鳴ってませんでした。当時は満足してたんですけど。セッティング変え、アンプ換え、テストＣＤの低周波を大音量で鳴らしたらガラッと変わったように思います。
　タンノイのＧＲＦメモリーを視聴したとき、これが好みの音なんだなって思いました。でも数年たったら３０００が懐かしくなるだろうにと思いました。３０００壊れたら多分そっちに行くと思います。
　以前ＭＩＤＬＯＷが断線したとき、中古でもう１セット買おうかと本気で思いました。幸い当時はまだ修理をしてくれたので助かりました。
　最近ＤＩＡＴＯＮＥのＳＰケーブル入手しました。結構良い。
　そんなわけでＤＳ３０００というより三菱に思い入れができました。自動車の不祥事はありましたが、家では冷蔵庫・掃除機・エアコンを三菱にしてます。前は自動車も三菱でした。←ばか。冷蔵庫は悪くないですが、三菱はＳＰだけか？なんて思います。
　長文、誤字等失礼しました。
39：高花：2006/11/03(金) 05:38:00 HOST:y148193.ppp.dion.ne.jp: 　そいやＮＳ６９０Ⅲも有りますが、あれはある程度で音の変化が無くなってしまいます。いい音ですがね。Ｃ４、Ｂ４で鳴らしてるんでＧＴ２０００、ＭＣ１とか欲しかったり。
　これからＤＳ３０００の端子掃除します。