レコードプレーヤー - 1144577792

1：初心者：2006/04/09(日) 19:16:32 HOST:i218-47-39-45.s30.a048.ap.plala.or.jp: 「黄金のアンコールの音楽とオーディオの部屋」にて相談を受けさせて頂いた
ところ、信濃の山猿様にご紹介頂きました。以下がその掲示板での内容のコピペです。

初めまして。レコードプレーヤーについて調べていたところ、ここにたどり着き書き込みさせて頂きました。
高校生の時からオーディオをコツコツと買いそろえ、以来３年間、それなりに拘りと費用と時間を費やしてきました。
しかしながらどう頑張っても自分が求める音にはなかなか近づかず、ついにCDに諦めをつけようかと考えています。
録音の優秀な物にはそれなりに満足いくのですが、そうでない物には白旗状態です…。
いつかレコードプレーヤーを買おうと、目についたレコードはなくならない内にコツコツと買い集め、今では３０枚程になりました。
CDに拘っていた訳ではありませんが、まずアナログの選び方や使い方に関する知識がなく、
自分の周囲にも詳しい人はいませんでしたので、未だ手つかずの状態でした。
そこで選び方、注意点など、初心者の私が分かるようアドバイスを頂けないでしょうか。
予算は５万円前後を予定しています。（新品でも中古でも可です）今のシステムはまだ貧弱ですが、今のところは変更の予定はありません。
ターンテーブル導入後、まだ不満が解消されないようならば少しずつ変更して行く予定です。
過去に別の掲示板で書き込みをしたところ、初心者扱いされあまり相手にしてもらえなかった苦い思い出がありますが、ご容赦を…。
SP：ACUSTIK LAB ボレログランデ
CDP：NEC CD-10
AMP:DENON PMA2000(3)←プリメインです。
AVラック：ADK
その他、壁コンや電源ケーブルSPケーブル、RCAケーブルなど交換済みです。
（AETなど原音に忠実？な音が好みです）
よく聴く音楽：現代音楽、クラシック（大編成より小編成の方がよく聴きます）、ジャズ、
プログレッシヴロック（PINK FLOYDなど）、オルタナティヴロックなどです。
よろしくお願いします。。

↑ここまで書き込みをさせて頂き、まず音を出し、それがアナログの
魅力を感じさせてくれるレベルの機器であることを考慮して、パイオニアのPL-30L
やPL-50Lなどを薦めて頂きました。まずはその辺りを購入してみて、
実践の中で知識を深めてから試行錯誤するのが良いのではないか、と。

ちょうどこの掲示板の中でPL-30,PL-50,PL-70についてのスレッドが
あったので読ませて頂きました。まだまだ分からないことだらけなので、
他にアドバイスやお勧めの機器などありましたらどんなことでも
いいのでよろしくご教授下さい。
548：アラン・ドロン：2019/01/20(日) 09:50:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: アスベスト＝石綿は、学校の体育館の天井付近、立体駐車場の
中の柱みたいな部分にある、白くて少し柔らかい物ですね。

そのままの状態なら何とも無く、健康被害はなさそうですが、
粉末になったりして吸い込んだら、健康被害が出るそうですね。
通常そのような場所に長時間居るわけではありませんしね。

公害というと、昔のチッソという会社の水俣病が知られています。
549：AD：2019/01/20(日) 17:53:50 HOST:210.227.19.68: >547
えっ・・・顔面蒼白。吸音材なんか・・・知らずに切り刻んどりましたよ。
550：ワッチ：2019/01/20(日) 19:42:20 HOST:softbank126141194094.bbtec.net: >>ADさん

ロックウールは健康被害をもたらさないと言われてるようですし、大丈夫だと思いますよ。
551：AD：2019/01/21(月) 11:02:16 HOST:210.227.19.67: ウ～ルウ～ル（嬉し泣き）、ロックウールで涙拭いたり・・・（救いようのないナントカ）。
552：前期：2019/01/21(月) 11:53:18 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp: ↑　これは楽しい！
553：RW-2：2019/01/21(月) 13:51:42 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: ロックンウール・ウィドウ～　アハハ～ンって百恵ちゃんが・・・。。。

ロックウールよりグラスウールの飛散を吸い込んだほうが痛々しい。
554：前期：2019/01/21(月) 16:49:44 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp: >グラスウール

は手に刺さると意外に痛いんですよね。半田ごてで火傷してみたり感電で
気絶したり自作には危険が一杯。
555：RW-2：2019/01/21(月) 17:10:23 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: ここは何のスレでしたっけ？　って、原因は拙者でした。すんませんです。
556：前期：2019/01/21(月) 17:32:27 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp: 自作関連のスレがあってもいいかも？　それとももうあるのか・・・・
557：RW-2：2019/01/21(月) 17:40:36 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 自作での失敗自慢大会とか。電動ノコで板と共に太腿切ったとかね・・・。。。(略
558：QS：2019/01/21(月) 21:33:19 HOST:dcm2-119-241-50-237.tky.mesh.ad.jp: コンデンサー等のパーツ交換とか基板起こし直してのリビルドも自作のうちに入れて貰えれば参加出来ます。
559：AD：2019/01/22(火) 10:31:17 HOST:210.227.19.69: あとがき

ターンテーブルまわすよりスレチ・ネタまわしが過ぎたようなので別スレのご紹介。
とある有識者により「自作派大集合」というスレが立ち上がりました。良識ある御方はそちらへ・・・
560：アラン・ドロン：2019/01/22(火) 17:25:05 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ロックウール、グラスウールともに、健康被害はないようですが、
ぱさぱさしているので口の中に入ると、喉が少し悪くなりました。
だいぶ前の話ですが。
自然と治りましたが。綿なら問題ないでしょうが、スピーカー用の
吸音材として他の物を使うならお気をつけ下さいませ。

ミクロンウールというのもありますね。
561：QS：2019/01/22(火) 17:39:39 HOST:dcm2-118-109-189-125.tky.mesh.ad.jp: レコードプレイヤーは回転が滑らかであるのが第一だと思います。
アーム内配線変えると音も変わりましたので、気にしだすとキリが無いです。
アームの挙動なんてのを解析出来る能力も有りませんので、あまり追求出来てません。
ただし、回転シェルについては、その効果を認めるところです。
type-3、DL-103LC2いずれも効果を感じました。
562：RW-2：2019/01/22(火) 18:00:21 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 昔、DD機のプラッター外して廻したらモーターがカクンカクン廻って驚いた～。
壊れたかと。ああそうか。プラッターの慣性モーメントでスムーズ化なのね。
そこにサーボかけて回転ムラを取る。複雑ですが上手く設計されてるもんです。
563：ワッチ：2019/01/22(火) 19:26:05 HOST:softbank126141194094.bbtec.net: >>562 昔、DD機のプラッター外して廻したらモーターがカクンカクン廻って驚いた

私もSP10Mk2のプラッターをはずして回してみてびっくり＆な～るほど。
まあレシプロエンジンとフライホイールの関係と同じですね。
ところがその後取説を読んだら、「プラッターをはずした状態でモーターを回さないでください」
と（爆）。サーボ回路に過負荷がかかって壊れる可能性があるのだそうで・・・もうやっちまったよ。
564：くろねき：2019/01/22(火) 19:49:42 HOST:fpoym3-vezC1pro15.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>563
> SP10Mk2
> 「プラッターをはずした状態でモーターを回さないでください」

Mk3からローター一体型プラッターになったのは
そういう事故を防止する意味合いもあったんでしょうかね｡
うちのもこのタイプでカクカクの感触が確かめられません｡
565：RW-2：2019/01/23(水) 14:35:36 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 重量級の釣り鐘型のプラッターを持った、慣性モーメントの大きなレコードプレーヤーって
たいがい音が暗いですね。静かなんですが陰湿な音。マニア様はそれが好きなんでしょう。
その音が好きと言うよりも物量のかかり具合と測定性能が大事なんです。それなりの価格と。

拙者は軽いプラッターのプレーヤーが好きです。モーターも小型で済みます。高さ薄くて軽い
プラッターだとスピンドルも短い。ここが重要ですね。プラッター部力点と軸受けの支点が
近い方が宜し。重心が低いということです。プラッター部に軸受けを配した機種がパイオニア
にあります。良く解ってらっしゃる。

釣り鐘型重力級プラッターって外円部を深く厚くしてますでしょ。何の意味が。ヤジロベイと
錯覚してるのかも。回転体って真っ直ぐに立つ性質があります。独楽遊びしたら判りますでしょ。
わざわざ外周を重くしてヤジロベイ回転にする必要は無かろうと。

昔デンオンのDP-3000使ってました。売ってしまってM社の糸ドライブ。ド級のプラッターです。
使い勝手が悪いのでそれも売り、またデンオンのDP-80を買いました。でもなんか違うんです。
DP-80はDP-3000より遥かに性能が良い。性能が良いということは原音に忠実でもあるはずです。
ところがDP-3000で得られていた音のエモーションが消失。ちなみにDP-3000のプラッターは1Kg。
DP-80は3Kgあります。サーボの掛け方も違うでしょから一概には言えませんけど。

原音再生とか高忠実度再生。出来たとしてもその音には大して感動しないでしょね。本物より
本物らしい音に魅力を感じるのです。ウソの音でもね。＋αのエモーションがオーディオの本質。
566：QS：2019/01/23(水) 18:09:13 HOST:dcm2-49-129-185-249.tky.mesh.ad.jp: プレイヤーをOHするとスピンドルオイルの粘度に気をつかいます。
これでいいのか？みたいに落ち着くまでアレコレ油変えてみます。
実際に変わる(気がする？)んですね。
喉元過ぎればじゃないけど、時間が経てば他の不確定要素のほうが大きいようです。
567：でしべる：2019/01/23(水) 20:29:23 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: ラックスの新製品ＰＤ－１５１は、有機モリブデングリス注入だそうです。
重量級ターンテーブルだからグリスなのですかね？

ビクターのＴＴ－８１、ＴＴ－６１は軽量級ターンテーブルで
動きが機敏で気持ちがいいです。
テクニクスＳＰ－１０ｍｋ３は、重量級のターンテーブルを
高トルクで無理やり？動かしているフィーリングです。
ストップ時は、キャビネットが身震いします＾＾；
重量級のラックスＰＤ－３５０は
アラミド繊維とゴムのハイブリッドドライブベルトが頼もしいです。
568：RW-2：2019/01/24(木) 11:13:26 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >有機モリブデングリス

ラックスが言うとさも凄いグリスと思われますが昔からホームセンターで売ってます。
有機モリブデングリスや二硫化モリブデングリース。機械屋さんや車屋さんで常用。
拙者は奮発してタミヤのモリブデングリスを軸受けに。古いプレーヤーの軸受けで
底面がベークライト等非金属の物もあります。この場合はセラグリス HGが良いです。

軸受けはグリスが良いのですがスピンドル自体は粘性があると廻りにくくなります。
精度が高く回転ガタの無い機種にグリスを使ったら固着したみたいにまったく廻ら
なくなったことがあります。んな場合はサラサラしたスピンドルオイルが宜し。回転
させながらスクアランを一滴。ま、ミシン油を軸受けまで流し込んでも事足りますが。
569：RW-2：2019/01/24(木) 11:32:14 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 重量級プラッターを使ったターンテーブルによく見られるのがプラッターを浮かせる
という妙技。エア式や磁気式があります。回転負荷を減らして廻りやすいようにとか
軸受けの負担を減らす目的らしい。この手のプレーヤーの音は総じて音が曖昧。ぎっ
ちりした音階と定位が失せます。重くした弊害を奇策で償う謀。策士、策に溺れる。
ただしマニア様にはウケます。何でも複雑怪奇な方が良いのです。講釈に弱いから。

ワンポイントオイルダンプのアーム。4～5種使いましたがすべて好みに合わず。低域
たっぷり出ますがキレが無い。アタックの瞬発力に欠けます。ナイフエッジ式の圧勝。
だいたい支点が高い。オイルバスがあるので仕方なし。アーム軸より高いのもあります。
ほんとのヤジロベイ。昨今のレコードは精度が高い。音溝の横揺れやら反りなんかも
少なし。オイルでダンプしてアームの共振を減らすと言いながら音の鮮度まで消失。
570：QS：2019/01/24(木) 11:52:17 HOST:dcm2-119-241-52-174.tky.mesh.ad.jp: ベルトドライブの場合は、回りだしたターンテーブルの慣性力とベルトの引っ張りに
オイルの粘性も絡んで複雑ですね。
一点に絞るとスピンドルオイルの粘性で加減するのではないかと。
摩擦が小さ過ぎても盤が先走りして良くないみたいですね。
571：RW-2：2019/01/24(木) 15:24:20 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 軸受けのグリスも鋼球(シングルもあればダブル型もあります)の部分、ちょっとだけで
良いですね。スピンドル下部まで埋めると高粘度の場合は回転にブレーキが掛かります。
何でもたっぷり使いたいところですが、ほどほどが宜しい。冬や、部屋が寒い場合には
軸受け部のグリスとスピンドル部のオイルを別けずも全般粘度の低いオイルで十分です。
572：でしべる：2019/01/25(金) 01:03:36 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: ベルトドライブは、回転数が３３と４５では
最適な時定数が違ってきてさらに複雑なんでしょうかね？
３３回転専用ならジャストにチューニング可能？
その点、ＤＤならシンプルイズベスト？
でも、７８回転は怖いくらいのスピードで回りますから
オイルも吟味が必要な気がしますね＾＾；
573：でしべる：2019/01/25(金) 02:21:26 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: オーディオファイル御用達の４５回転盤
針が削れそうで怖いです～＾＾；
シングル盤の方が音質に有利なんですかね。
ドーナツホールはジュークボックス用に穴を大きくしたものなんだそうですね
知りませんでした～＾＾；
574：でしべる：2019/01/25(金) 02:32:11 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: 日本唯一のレコードプレスメーカー東洋化成のエンジニアに
レコードの疑問について聞いてみた Vol.1
東洋化成のインタビュー記事より

アナログ・ディスクは、10inchから始まっています。
10inchは、Standard Playingの略でSP盤と呼ばれますが
レコードでは、25cm、78回転と言うのがスタンダードなんです。

それに対してもっと長時間録音をしようと言うことで生まれたのがLPなんですね。
LPはLong Playingの略で、30cm、33 1/3回転でステレオ録音です。

7inchは、EP盤と呼ばれますが、これはExtended Playの略です。
Extendedとは、「拡張する」と言う意味なんですが
45回転で溝の幅を拡張させた状態のものをEP盤と呼びます。

今更ながら勉強になりました＾＾；
575：RW-2：2019/01/25(金) 07:49:33 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >Extended Playの略です

拡張。伸ばすとかね。お姉さんたちが付けてるエクステ。付け髪。かつらはウイッグ。
年頃の娘が2人いたのでその辺中にエクステやウイッグが転がってましたよ～。

Extended Play 難しいよね。 Easy Play でいいじゃん。
576：AD：2019/01/25(金) 18:54:33 HOST:210.227.19.67: Economy Playでもいいかな？盤面積が少ない、単価も安い。いっそソノシートくらいに薄くしてW・・・（略）
577：くろねき：2019/01/25(金) 19:08:55 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>573
> ドーナツホール

うちに面白い形のレコードがありますよ｡
ドーナツホールの内側が三角形というか手裏剣形というか､
そういう形になっていて､その真ん中に小さい穴があるものです｡

手裏剣形の部分を折り取るとドーナツ盤にもなりますよ､
ということだろうと思いますが､皆さんはご存知でしょか？
578：RW-2：2019/01/25(金) 19:30:03 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >手裏剣形の部分を折り取るとドーナツ盤

それ普通のシングル盤ですよ。日本では70年代初頭まで多かったです。
UK盤にも多いです。LPと同じ小穴だけのモノもありますよ。ホントのEP盤。
579：薬漬け：2019/01/25(金) 23:52:56 HOST:sp49-96-18-215.mse.spmode.ne.jp: 英国盤では25cm（10inch）の33回転盤も多かったですね。50年代から60年代にかけて。
580：RW-2：2019/01/26(土) 00:31:15 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 80年頃にも25cm33回転盤多量に買いましたよ。赤盤で。粗悪な作りでね。
クラシックじゃないですけど。たいがいUKレーベル。海賊盤/ブートレグ
みたいなもんです。入手不能なアルバムやLP化されてないシングルを集めた
マニア延髄の曲揃い。そりゃ買いますよ。でもアコギでしょ。今では正規
レーベルが発掘して出してくれてますが遅いんですよ。地下組織の方が上。
581：ワッチ：2019/01/26(土) 10:52:45 HOST:softbank126074120087.bbtec.net: 半透明な（赤が多かったような）ソノシート、なんてのもありました。
582：QS：2019/01/26(土) 11:00:50 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp: かなり前ですが、リサイクル屋に理研のレコーディンク(カッティングか？)マシンが置いてありました。
持ち運び出来るやつです。
一応使えるみたいだったけど、あれは買っとけば良かったなー。
どうせ良くてインテリアにしかならんのは想像できますけどね。
583：RW-2：2019/01/26(土) 13:27:23 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: ソノシートは作製が簡単なのか昔は絵本やら雑誌のオマケで付いてましたね。
ほとんどが鉄腕アトムや童謡とか。音楽だけじゃなくドラマ部分も。童話も
ありましたし。システムコンポなんか無くて電蓄で聴いてたので針圧は重く
数回聴いてるうちに音がヨレヨレと。クリスタル型は振幅比例で出力します
からEQアンプ不要。情報量と高域がイマイチでね。独特の味わいはあります。
584：QS：2019/01/26(土) 18:43:32 HOST:dcm2-110-233-244-1.tky.mesh.ad.jp: ソノシートは数枚持ってます。
木枯らし紋次郎のテーマ
マンダムのCMソング
リーバイスかエドウィンのCMソング
何かのオマケ
etc
585：くろねき：2019/01/26(土) 19:14:48 HOST:fpoym3-vezC1pro14.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>578
> それ普通のシングル盤ですよ

確認してみたらいずれも鮮やかな青のレーベルのフィリップス盤で､
折り取ってあるものとそのままのものがありました｡

> LPと同じ小穴だけのモノもありますよ

↑コレもうちにありますね｡
17センチのLPも一枚ありますがコレもフィリップス｡
586：くろねき：2019/01/26(土) 19:26:53 HOST:fpoym3-vezC1pro20.ezweb.ne.jp: >>581-584
> ソノシート

朝日ソノラマなんて元々それ専門の出版社ですもんね｡
うちにもSLの本が｡

学年誌の付録に手回しのソノシート的なものとプレーヤーがありました｡
プレーヤーといっても厚紙でできたもので､
盤に立てられた金属棒をつまんで回すだけ｡

スーパーゼウス(｢ビックリマンシール｣のキャラ)が司会役でクイズ出す内容でした｡
ファミコンソフトの曲のイントロクイズ(忍者ハットリ君)と
｢これは､象のオナラだよw｣というひっかけクイズの部分だけ覚えてまつ｡
587：でしべる：2019/01/28(月) 21:00:05 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: レコードの「生々しさ」をデジタルで再現
ソニーDMP-Z1「バイナルプロセッサー」を深く知る
で検索
588：ワッチ：2019/01/29(火) 11:17:55 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>587

DMP-Z1、調べてみましたけど、これで95万いくらなんでもえげつない価格じゃないかなと思いました。
これでレコードらしさを求めるなら、普通にレコードプレーヤー買って聞く方が安いですし。
589：RW-2：2019/01/29(火) 13:17:19 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 2.5Kgの機械で95万円か～。日本ではどんな種類、どんな分野の製品で、どんなに高価でも
必ずある程度は売れるそうです。4000万円のフェラーリだってほらそこ走ってますでしょ。

デジタル時代にわざわざレコードの音を求めなくとも。カートリッジの損傷や針交換が
要らないし、モーターやスピンドルにオイル垂らさなくてもイイのが長所か。ジジイは
眼が悪い。1000曲も入れたら探すのも大変。ラックからレコード引っ張り出した方が早い。
590：QS：2019/01/29(火) 13:43:23 HOST:dcm2-119-241-50-107.tky.mesh.ad.jp: 壊れたら修理費が怖そうですね。
基板一枚交換で＊＊万円とか？
小生など到底買えやしませんから余計な心配ですが。
591：ワッチ：2019/01/29(火) 16:28:10 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>589　4000万円のフェラーリだってほらそこ走ってますでしょ

　いやいや、フェラーリはこんな小さくありませんし（笑）。

>>デジタル時代にわざわざレコードの音を求めなくとも

レコードの音が好き、というのはわかるんです。それも一つの価値観、感性ですから。
でも本物のレコードを買って聴くよりも高いお金を出して「レコード風」の音を出す意味が
どこにあるのかしらん・・・と。
592：RW-2：2019/01/29(火) 17:19:11 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 本物より値段の高いカニカマ作れば売れるかな。マニアがいるから売れるべさ・・・。。。
593：AD：2019/01/29(火) 19:04:23 HOST:210.227.19.73: 世の中、カニカマがモノホンのカニ使った蒲鉾だと思ってる（騙されてる）御方もいらっしゃるかと・・・。
私、モノホンの蟹よりカニカマが好き。蟹アレルギーですから・・・。
594：RW-2：2019/01/30(水) 12:02:21 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >甲殻類アレルギー

昔、何かの会合があってその懇親会がお座敷でした。お隣になった御仁。膳の
立派な毛ガニとロブスターにいっこうに箸が進まない。年配だしお偉いさん風
なので拙者が「どれ身取ってあげましょう」。そしたら御仁「いや及びません、
この手は食べられないのです。宜しかったらどうぞ」ってね。ラッキー！
595：アラン・ドロン：2019/01/30(水) 17:08:21 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 今のフェラーリの定番モデルは何でしょうか。
F-355---これは、20年位前のモデルですね。

フォルクスワーゲンのビートルは今年で生産終了するそうです。
596：QS：2019/01/30(水) 17:21:23 HOST:dcm2-49-129-184-2.tky.mesh.ad.jp: フェラーリのレコードプレーヤーが出たのかと？
さぞや高速回転するんでしょうね。
597：くろねき：2019/01/30(水) 22:30:36 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

人間の聴いている音のほとんどは｢空耳｣！
Eテレの『又吉直樹のヘウレーカ！』観てたら､
NTT系の研究所にいる研究者がそう断言してました｡

同時に別々のセリフを喋っている二人(番組では
｢パペットマペット｣のうしくんとカエルくん)が
隣り合っているか離れているかで喋ってる内容が違って聞こえちゃう｡
というか､隣り合ってると一人が喋ってるように聞こえるみたいです｡
やはりR教授の持論が正しいやうで(略)

研究所では､体の動きを音に変換して｢可聴化｣する研究もされているようです｡
件の研究者氏は草野球が趣味なんだとか｡
598：ワッチ：2019/01/31(木) 10:23:50 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: それ、見ようと思って忘れました。再放送しないかな～～。
599：くろねき：2019/01/31(木) 19:17:14 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>598
ヘウレーカの再放映は深夜ですね｡
好評ならば本放送の時間に｢□再｣ではなく｢選｣と付いた再放映がありまつ｡

件の研究者氏は中学生のとき既に筋金入りの
演歌マニアで､アンプビルダーでもあったみたいですよ｡
600：くろねき：2019/01/31(木) 19:17:19 HOST:fpoym3-vezC1pro26.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>598
ヘウレーカの再放映は深夜ですね｡
好評ならば本放送の時間に｢□再｣ではなく｢選｣と付いた再放映がありまつ｡

件の研究者氏は中学生のとき既に筋金入りの
演歌マニアで､アンプビルダーでもあったみたいですよ｡
601：くろねき：2019/01/31(木) 22:57:00 HOST:fpoym3-vezC1pro19.ezweb.ne.jp: >>599-600
あっ､今日(明けて2月1日)の零時半からだ！
＞ヘウレーカ

それと二重投稿失礼しました
<m(＿＿)m>
602：ワッチ：2019/01/31(木) 23:15:40 HOST:softbank126074120087.bbtec.net: >>599

ありがとうございます！予約しました！
603：でしべる：2019/02/03(日) 09:50:21 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: 十二分な性能の本格的なレコードプレーヤーが千円で入手可能。
中古ＬＰレコードも５４円から入手可能に。
いい時代になりましたね＾＾
604：AD：2019/02/03(日) 10:10:50 HOST:210.227.19.67: ん～、考えさせられる時代ですね。
レコード・プレーヤー全盛期のレコード盤が3000円程度してたことからすると、そのとうりなんですが。
新品プレスの盤は現在でも当時とかわらない価格かそれ以上ですから、悩ましい時代ではあります。
605：ワッチ：2019/02/05(火) 11:13:18 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: まあ当時とは物価が違いますからしゃあないかと・・・。
606：RW-2：2019/02/05(火) 11:42:52 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: レコードコレクターって近隣の地ではけっこう有名なんです。何処何処の誰さんが
放出するらしいって聞けばすっ飛んで行く。出遅れるとイイ物が無くなりますから。

今までに3宅お邪魔して買い付けました。300枚くらいでしょか。持ってても買う。
スペアやトレード用に必要なんです。だんだん自分が処分する側に。終活の一環。
607：AD：2019/02/07(木) 21:16:50 HOST:210.227.19.69: ↑の場合は良いお話ですが、こんなんもありまっせ。
建物解体なんつう場合に解体業者が先に入ってる時は誰も寄りつきませんが、
家主がせっせ、せっせと家財を搬出してたら寄ってくる、寄って来る・・・酔って来る人までいたりして。
親父が亡くなったので家財（遺品）整理してたら、生前はお世話になりまして・・・とか、
生前は懇意にしていただきまして・・・などとぬかしながら寄って来る＆酔って来る。
手伝ってくれたお礼にと私が貰って帰るハズの品物がすべて略奪されてった・・・。
ご近所様様なんだけど、後で聞いた話では生前には何んも世話なんかされとらんし懇意でもなかった人ばっか来てたんだって。

宝くじで大当たりが知られたら急にお友達が増えるとか・・・それと同じか、それよりエグイかもね。
ハッキリ「売ってくれ」「譲ってくれ」って押しかける人のほうがずっといい。そう思ったこと幾度もあり。
死んでから遺品に群がるなんてハイエナじゃん。後に残る身内のこと考えたら終活って大事かも。
608：でしべる：2019/02/24(日) 23:12:01 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: 断捨離に励むも何故か減らないオーディオ機器
己の優柔不断さが恨めしい・・・今日この頃でございます。
失礼いたしました<(_ _)>
609：前期：2019/02/25(月) 14:14:10 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp: >何故か減らないオーディオ機器

わかります。当方のやうにガラクタばかりでも捨てられないものです。
610：QS：2019/02/25(月) 14:16:41 HOST:217.net211007085.libmo.jp: 御意
611：RW-2：2019/02/25(月) 15:10:11 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp: 昨年秋ごろから今までにレコードプレーヤー3台、プリメインアンプ3台、パワーアンプ2台。
ウーハーユニット6個、フルレンジ4個。なじみのオーディオ店に引き取ってもらいました。
売ったのではなく委託販売ですね。売り上げの取り分は70：30。こっちは楽チン。店側も
悪くない。今後どんどん続きます。身軽にしとかないと。次何か買った場合のスペース空け。
612：RW-2：2019/02/25(月) 15:36:59 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp: 昭和40年代の真空管式船舶用オールバンド受信機/重量40Kg。捨ててあったのを
テキトーに直したらガンガンラジオが聞こえた。高値吹っかけたのに売れた～。
613：アラン・ドロン：2019/02/25(月) 16:41:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: RW-2さんの取り分が7割ですか。いいですね。知っている人じゃなきゃ
だめですね。
普通は出来ないですよ。
2束3文にしかならないですね。
どっちにとっても、いい話。英語ならwin winの関係ですね。
614：AD：2019/02/25(月) 17:48:05 HOST:210.227.19.67: >取り分が７割
妥当なところではないですか、委託販売手数料は２割ってのが相場かと。
買い取りだと二束三文はザラですね、ホントに三文くれたらそれはそれで価値ありますけど。
昭和５０年代のレコードプレーヤー（ベルトでろでろ品）を廃棄するときカートだけ取っておいた。
型番もなんも無しだけど、使えそうなので。
615：RW-2：2019/02/25(月) 17:52:48 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp: >2束3文にしかならない

オーディオ屋さんは永らくの顧客持ってますからね。この手を欲しがるお客さんと
目星付けて、連絡して見ていただいて売るわけです。ネットワークが凄い。個人じゃ
無理です。オークション出したって、品物の清掃、出品、梱包、連絡等々面倒くさい。
616：AD：2019/02/25(月) 19:15:34 HOST:210.227.19.67: そうそう、古物商やってりゃ皆同じようなもんらしい。
骨董なんてのは今時流行らないから昔に骨董やってたオヤジは今は馴染みの客には案内するんだとか。
「こんなの入ったよ、見においで」って具合らしい。バカでかい倉庫に沢山眠ってるんだとか。
オデオは〇〇〇〇-ＯＦＦとかいろんなリサイクル・ショップあるけど、
専門ショップは店舗らしいモノなしで倉庫だけがあって、通信販売とか馴染みの客だけ相手してることもありますね。
617：でしべる：2019/03/14(木) 19:56:33 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: サエクコマースから、「WE-4700」が4月末日に発売。定価￥1,190,000
百万越えとは聞いていましたが、想像より高い・・・どのみち買えませんが～
益々、ＷＥ－４０７/２３が手放せなくなりました＾＾；

テクニクス、11年ぶりのDJターンテーブル「SL-1200MK7」。約9万円
頑張ってリーズナブルなお値段にしたんでしょうね～
さすが天下の松下。
618：でしべる：2019/03/16(土) 09:49:57 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: インタビュー
「WE-407/23」が進化して復活
親子二代の縁が伝説のトーンアームを蘇らせた－
サエク「WE-4700」の詳細をキーマンが語り尽くす
で検索
619：アラン・ドロン：2019/03/16(土) 10:25:07 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: テクニクスから発売されましたか。まあ、買える価格ですね。
復活と言いましても限定的復活ですね。

役員の小川理子がいますね。本を読んだ事があります。
ピアニストでもあり、CDも出しています。

日本オーディオ協会の会長でもあります。女性では初です。

オーディオ界も女性を取り込まないとだめそうなのですかね。
ヘッドホンの本はやたらと、女性の写真が多いです。
そして解説しています。どこまで知っているのか。
ミュージシャンとかは除いて、私レベル位と思いますが。
620：でしべる：2019/03/17(日) 00:08:59 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: TechDAS、重量350kgの旗艦ターンテーブル「Air Force ZERO」。4,000万円程度
で検索
621：でしべる：2019/03/23(土) 15:46:10 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: McIntosh MTI100
これさえあれば、スピーカに繋ぐだけ
な～んだモジュラーステレオじゃん＾＾；
622：海苔好き：2019/03/24(日) 21:37:15 HOST:KD106172126058.ppp-bb.dion.ne.jp: 他人の断捨離になろうというお方から、寺垣プレーヤーをいただくことになりました。
623：でしべる：2019/03/24(日) 21:56:35 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp: Σ３０００？
Σ５０００？
Σ２０００？
いずれにしてもすげーことですね(ﾟДﾟ;)
調整が大変そうですけど、うらやま～＾＾
ご感想など宜しくお願いいたしまする<(_ _)>
624：RW-2：2019/03/25(月) 10:50:53 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: >寺垣プレーヤー

メカ好きとしては面白いプレーヤーでしょね。軸受けガタが無くなるようにと
スピンドルを傾ける。傾けた軸を円盤で受ける。円盤に寄り掛かるわけですから
結局機械歪が生まれる。なのであまり意味がないと思いますが。軸受けはボール
ですから普通です。コマ見れば判りますけど、回転体は垂直にに立つという原理
があります。大重量のプラッターを傾けて廻すよりも軽量プラッターを普通に
使ったほうがイイんじゃないかと思います。大重量プラッターには懲りたんです w
625：アラン・ドロン：2019/03/25(月) 16:48:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: アナログを蘇らせた男を読みました。森田何とかと言う方が著者でした。

寺垣武は決してはみ出し者とかではない人ですね。
色々と協力者がいました。オーディオテクニカ創業者の松下秀雄とか。

寺垣式波動スピーカーは怪しいですが。
626：QS：2019/03/25(月) 16:57:42 HOST:dcm2-110-233-246-22.tky.mesh.ad.jp: 寺垣氏には本田宗一郎氏と似たようなイメージを持ちます。
学究肌ではないけれど、モノ創りには他に出来ない力を発揮するタイプですね。
627：くろねき：2019/03/25(月) 19:13:25 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>624
> 軽量プラッターを普通に
> 使ったほうがイイんじゃないか

軽量プラッターをリニアモーターで浮かせれば
機械的応力も最小限にできて合理的でつね｡
リニアモーターで磁気浮上駆動を行う場合､ただ浮くのではなくて､
磁界によってある高さに固定されるんでつよね｡
628：QS：2019/03/26(火) 18:25:17 HOST:dcm2-119-240-143-129.tky.mesh.ad.jp: 寺垣式の特徴である、傾きシャフトなんですが、主軸を受けるローラーにも軸が有るわけで。
これもクリアランスが無ければ回りません。
要するに主軸のスリコギ運動の分散と低減なんでしょうね。
傾くターンテーブルを擂り鉢にしてウエイトで盤を平らに圧着するとは、実に上手く考えたものです。
原理原則を追及していけば音が良くなる保証も無い訳ですが、そういう追及が無ければオーディオも進歩が無いでしょう。
この辺はSATINのカートリッジ開発思想と通じるものが有ります。
629：RW-2：2019/03/27(水) 16:03:49 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: たかだかビニール盤の再生に、寺垣式やトーレンス・プレステージやマイクロの
5000番8000番とか、10～20Kgものプラッターじゃなきゃまともな音が聴けないと
したら皆さん困りますよね～。学会とか研究所のシステムのように仰々しい。

でも、その類いのド級プレーヤーよりも、ブリキプラッターの安物アイドラー機
のほうが音楽をイキイキと奏でるのもまた面白い。もっとも聴くソフトによります。
630：QS：2019/03/27(水) 16:56:54 HOST:dcm2-122-130-225-110.tky.mesh.ad.jp: >10～20Kgものプラッターじゃなきゃまともな音が聴けないと
したら皆さん困りますよね～

大枚叩いた人が困るか怒るか知りませんが、案外平然としてるのが、その筋でしょう。
びた一文出さない(出せない)当方なんかは気楽なもんです。
でも、せめて口ぐらいは・・・・
631：RW-2：2019/03/30(土) 11:51:42 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: 浮かせると音の芯が定まらず押し付けると音が暗くなる。毒を以て毒を制するより
普通で宜しかと。注目のために何か特別な手法を仕込みたいのは判りますけどね。
632：tetubin：2019/03/30(土) 14:19:56 HOST:KD106180014122.au-net.ne.jp: 強力な交番磁界なんか使って浮かせたらMMやMCカートリッジなんか使えそうも無いですね。
もっともカートリッジの発電方式なんかもっとずっと画期的な方法にするんだろうけど。
633：薬漬け：2019/03/30(土) 15:48:47 HOST:sp49-98-87-54.mse.spmode.ne.jp: トーレンスはリファレンスもプレステージも大体5～6kg程度ですね。TD124とは多分大差は
無かったように思います。
図体の割には軽いですね。
634：RW-2：2019/03/30(土) 18:03:58 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: 惰性というか慣性頼みで廻してる糸ドライブは置いといて、一般的なドライブ方式
ではプラッター重量は1～2Kgで良いのじゃないかと思ってます。モーターや軸受けの
負担も少ないし。DP-80やSP-10あたりは3Kgなんですが、音の座りは良いのですが
音が暗くなるような気も。同じアーム、カートリッジ使っても1KgのDP-1000の方が
明るく躍動感あります。もっともプラッターのせいじゃなく他の要因もあるでしょう。

「淳子ちゃん」はDP-1000で「百恵ちゃん」はDP-80で廻す。オーディオっていと面白し・・・。。。
※　「」前者ディープ・パープル　後者ブラック・サバスでも可 w
635：前期：2019/03/30(土) 18:20:44 HOST:h175-177-027-057.catv02.itscom.jp: >>633-634

多分最適な重量があるでしょうね。重ければイイってもんでもなさそうでつ。
何かひとつのことに着目するとそれにばかり拘りたがるのがマニアかもしれ
ませんが「木を見て森を見ない」なんてこともありそうでつ。
636：RW-2：2019/03/31(日) 17:35:01 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: 地震大国なのに50Kgのアンプとか30KgのCDP作ってるからオーディオブームも終わったん
でしょね。トールボーイ型のスピーカー。売れるわけがない。考えたら判りそうなもの。
637：くろねき：2019/04/27(土) 10:42:11 HOST:fpoym3-vezC1pro17.ezweb.ne.jp: 皆さんこんにちは｡

うちのベルトドライブプレーヤー｡
スピードが遅いらしく､どうも音程が半キーほど低いんです｡

油切れを疑ったものの､注油しても結果変わらずで､ということはそうでも無いらしい｡
シンクロナスモーター機ですから､インバーターでも無ければスピード調整も不可｡

これは減速比を弄るしかないのか､と考えたところでふと思い当たった｡
もしや､長年の使用で真鍮製のキャプスタンが摩耗したのではないか？

ものの試しにセロテープ巻いてみたら半キー下がり解消｡
ただこれではバタバタ言って実用にならないので､
熱収縮チューブで覆ってみようかと思ってまつ｡
638：前期：2019/04/27(土) 12:29:56 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp: くろねきさん、こんにちは。

金属については当方は無知ですから間違っているかもしれませんが真鍮と
いうのはゴムベルトに当たったぐらいで摩耗するものなのでしょうか？
むしろベルトが弾力を失って微妙にスリップしてる可能性もあるかも。
639：RW-2：2019/04/27(土) 16:19:45 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: あの柔らかいゴムじゃ摩耗はないような気が。もし摩耗するなら相当の熱が出るかと。

最初からそのスピードだったんでしょね。拙者のは逆に回転が早かった。サーボ機
ならいざ知らずただのシンクロナス機はそんなもんです。半音となりゃ困りますが。
普通は少し早いんです。その方が音楽がイキイキ聴こえる場合の確立が高いのです。

回転が速い場合はブーリーを回転させながら紙やすりがけをカット＆トライで施し
ストロボに合わせます。実はマイクロのド級システムもこの原始的方法なんでした。
普通のベルト機の場合はプーリーを削るよりもＱＳさんのようにプラッターの方の
ゴムが掛かる内リムにテープを一巻き貼った方が簡単です。
640：AD：2019/04/27(土) 18:13:02 HOST:210.227.19.68: あ、あのう・・・レコードプレーヤーのシンクロナス・モーターってACですよね？
50Hz or 60Hzの切り替えは間違ってませんでしょうか？意外と見落とすことも・・・。
古いカセットデッキを手に入れたときはフォノ・モーターかと思うほででかいACモーター入ってました。
どうやらプレーヤーに使ってるモーターをカセットデッキにも使ってた時代のようです。
周波数切り替えSWが５０Hzになってたのでテープスピードが少し速かったです。
当方は関西在住ですので６０Hzに合わせなおしました。
641：くろねき：2019/04/27(土) 19:29:17 HOST:fpoym3-vezC1pro26.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>638 ☆前期さん☆
こんばんは｡
ベルトの線のほうがありそうですね､手製の｢怪しいベルト｣なもんで(汗

ベルトってデリケートなもので､キツ過ぎて回転軸に
テンションがかかったりしても遅くなることがあるみたいですね｡
柔らかい輪ゴムでも伸び縮みでトルクが吸収されて？
うんと遅くなることがあるようでつ｡

>>640
切り替え付いてないっす｡50Hz仕様｡
642：前期：2019/04/27(土) 20:48:06 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp: 進相コンデンサは位相を変化させるだけで周波数（回転数）を変えるもの
ではないと理解していますが間違ってますか？
ただしそれによってトルクは変わるでしょうから結果として若干ピッチ
も変わる可能性はあるかもしれません。
どなたかお詳しい方、解説キボンヌ。
643：くろねき：2019/04/27(土) 21:01:47 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp: >>642
> 進相コンデンサ

> ただしそれによってトルクは変わるでしょうから結果として若干ピッチ
> も変わる可能性はあるかもしれません

あ～､なるほど｡
灰色の電解コンが入ってますが古いまんまなので可能性はありそうですね｡
回転数はコイルの数と電源周波数で決まるみたいですね｡
644：RW-2：2019/04/27(土) 23:22:02 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: プレーヤーに付いてるのは機能的には始動コンデンサーと言うか起動コンデン
サーであって、廻し始める為のとっかっかりの磁界を作るだけ。モーターが
廻ってしまってからは、その回転数やトルクとは関係ないでしょね。
645：ワッチ：2019/04/28(日) 09:40:41 HOST:softbank126141208172.bbtec.net: SAECのWE4700が発売になりましたけど、119万だそうで、気の弱いお年寄りが聞いたら心筋梗塞でも起こしそうなお値段です。殺人アームか？
646：RW-2：2019/04/28(日) 10:47:51 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp: >119万

407が67000円、308SXが75000円だったのにね。昔買っておいて良かった。にしても
サエクファンは根強い。マニアしか買わないので4700はそんな値段なんでしょうか。
今でもなじみのオーディオ店から308SXを10万円で売ってくれと声が掛かりますよ。
119万円のおかげで旧製品の市場価格もますます高騰していくんでしょね。
647：ワッチ：2019/04/28(日) 13:06:08 HOST:softbank126141211096.bbtec.net: ＞＞646　サエクファンは根強い。マニアしか買わないので4700はそんな値段なんでしょうか

　当時も今もこのアームはカリスマ的な存在でしたからね。でも精度が上がったとはいえ、
ここまで高くなるのかなという疑問は残りますね。売れる数としてはテクニクスのSP-10Rと
同じくらいじゃないでしょうか。と考えるとテクニクスの80万のプライスタグは良心的と
感じます。