したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

レコードプレーヤー

504ST:2018/12/01(土) 12:31:48 HOST:p96934df0.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>502
ベルドリームでも修理をしてくれます。
(実際の修理は別のところですが)

505ファイターズ:2018/12/01(土) 15:03:09 HOST:i125-202-79-187.s42.a020.ap.plala.or.jp
>502
>503
ありがとうございます。

506でしべる:2019/01/12(土) 09:46:14 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
懐古録さん、今回の更新はデンオンDP-670L、570L、570M
570Mを使ってましたがアームの挙動が怪しくなって決別・・・
電子制御アームなのにマニュアルとは?
670Lはオートリフトアップなので便利でしょう。
電子制御トーンアーム好きなので欲しいですね〜^^

507前期:2019/01/14(月) 01:32:21 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
友人でメソジストの音大モトコー女史が終活を開始してアナログLPは場所
をとるので捨てる、ついては欲しいものがあればあげるから取にいらっしゃい
ということになりました。彼女がいろいろな人に同様に声をかけたところ
今やアナログプレーヤ所有者は少数派とわかったそうです。

508RW-2:2019/01/14(月) 12:08:04 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>アナログLPは場所をとるので捨てる

CDが発売された当初はそうでしたよね。ところが高々直径12cmの盤を良い音で
聴くためのCDPときたらデカい。重い。2段重ねまで。バカバカしい。何の為に
小型化したのか。カーオーディオ用で宜し。で、5万円のCDPと100万円のCDPを
聴き比べると差はわずか。マニアや評論家は全然違うと言うんでしょうけどね。

509前期:2019/01/14(月) 17:23:46 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>マニアや評論家は全然違うと言う

ご記憶かもしれませんが昔ステサンでタンテのブラインドテストをやった
ことがあります。テスターの中に特別ゲストのマエストロ渡辺がいて他の
テスターと違ってEMTが断然よいと評価してました。
主催者がマエストロにその理由を聞くと「ピッチが安定している」と答えた
そうです。大方の技術者はそれについて懐疑的でつが・・・・

510薬漬け:2019/01/14(月) 17:38:37 HOST:zaq7d04c00f.zaq.ne.jp
指揮者の耳は通常の聴覚を超えてますからね(そうでないと勤まらない)。
意味のある指摘だと思います。
マニアや評論家は「リムドライブなのにまさか」とかいう先入観が邪魔するのではないかと。

511前期:2019/01/14(月) 20:17:59 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>510
薬漬けさん、今晩は。

仰るとおりですね。指揮者に限らず音楽家の耳というのは測定器も真っ青
みたいですね。何かひとつの局面、例えば歪率とかスペアナとかに限定す
れば機械のほうが正確かもしれませんが演奏家の耳というのはそれらが
総合的かつ有機的に組み合わさって動特性の分析ができるということでせう。

512RW-2:2019/01/14(月) 21:20:59 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>マエストロ渡辺がいて他のテスターと違ってEMTが断然よいと評価

知人のオーディオ屋さんでEMT930stは何度も操作したことがありますが、あの価格で
あのモーターゴロはいただけない。そこは許してもワウフラッターが。リムドライブ
なので0.1%前後でしょか。国産のDDモーターなら5万円のフルオート機でさえ0.01%。

マエストロは全体の音で判断したんじゃないでしょか。ブリキ製のボード、アームとか
の鳴きとかも含めたいわゆる良く言う音楽性。イコライザーアンプは非常に良いですね。

513薬漬け:2019/01/14(月) 23:04:54 HOST:zaq7d04c00f.zaq.ne.jp
>>512 教授、こんばんは。

930のワウフラッターは0.075%のようですね。あと、ゴロの出る930は基本的に整備不良では
ないかと思うのですが……。自分で使っていて、非常に静寂だと思いますが……。
ちなみにボードは特殊樹脂なので、鳴きの要素は少ないと思います。(927は鋳物製)

渡辺暁雄氏が参加したこの特集、確かステサンでも前期――1970年代中頃前後だったかと
思いますが、当時のDDプレーヤーはどの程度の性能だったか?今と変わらなかったかどうかが
思い出せません。

514RW-2:2019/01/15(火) 00:48:10 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>ボードは特殊樹脂

すいません。言葉足らずでした〜。内部ですね。鉄板だらけです。アーム基部のカバーも
カンカン鳴きますでしょ。モターゴロは無音部トレース中にアンプボリューム上げますと
DD機とは比較にならないほどゴ〜〜。アイドラー受けのスピンドル部のフローティングは
ゴムでしょうか。コイルとのハイブリッドかもしれません。レンコは巻きの径を変えた
コイルスプリングになってます。やはりゴロは出ます。聴く分にゃ気になりませんけど。

でもほんとアイドラー機は音が力強い。ガラードやEMTは送りアイドラーなので特にね。
力強さの1番はDD機なハズですが聴感ではアイドラー機。裏というか内部ににゴジャゴジャ
と多数の機械部品がくっついてるのも良い意味で音楽性豊かな要因かもしれませんです。

515AD:2019/01/15(火) 05:29:16 HOST:210.227.19.67
↑アイドラー駆動は慣性モーメント(閑静モーメントかも?)を最大に利用した方式ですね。
皿回しのアレです、最初の回しはじめの感じがずっと続くような。
DD方式では竹トンボを飛ばすときに両手ではさんでまわす感じかなぁ・・・。
やっぱ、技と力を感じるのは皿回しの方かな?最近どちらもほとんど見ませんけどね。

516前期:2019/01/15(火) 10:42:25 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>アイドラー機は音が力強い

よく聞く話でつが当方の駄耳では判別できません。駄耳に救われることも
あると負け惜しみを言っておきまつ。

517RW-2:2019/01/15(火) 11:55:53 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
プラッターを回す力を考えますとDD式が一番大きな力が必要でアイドラー式と
糸ドライブ式が小さな力で済みます。自転車の車輪を回す場合ハブを回すには
力が必要ですがゴムタイヤ部なら小さな力で済みますでしょ。

アイドラー式と糸ドライブ式の大きな違いは、アイドラー式が絶えずグリップ
されて、トルクが伝わって回っているのに対して、糸ドライブ式は慣性モーメ
ントの止まりにくさを利用して回り続けます。前者は絶えずローギアで運転。
後者はオーバードライブでのクルーズコントロール運転の雰囲気ですね。

ってなことで、リジット的な回転で考えるとプラッター軸を直接廻すDD式が1番、
次がアイドラー式、次がベルト式、最後が糸ドライブ式。この順番が音の力強
さの順番じゃないかと思います。もっともプラッターの重量やモーターの力も
関係しますから一概には言いきれませんけどね。

518RW-2:2019/01/15(火) 11:56:50 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
昔某M社の糸ドライブ式プレーヤーを使いました。アーム3本つけた仰々しさで。
うん十万も払ったにもかかわらず半年で売却。理由は定速までの立ち上がり時間
が長くイラつくこと。瞬時に止まらないので手で止めるごとに糸が外れること。
プラッターがデカく(なので面積も大きい)、糸は頼りないのでエアコン等の風の
揺らぎに弱い。なのであんな重量級ダストカバーをかけて使う必要があるんでしょ。

マニアじゃないので使いきれませんでしたね。オーディオクラフトのAC-4000MCと
グレースG-940も付けたまま売却。オイルダンプ機で使いこなしもメンドーでした。

519前期:2019/01/15(火) 14:23:59 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
M社って大須にあるB社のことでしょ? あそこも大化けしましたね。
商売上手なんですかね?

520RW-2:2019/01/15(火) 15:04:32 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
いややや。〇〇コじゃなくてほれあのM精機・・・。。。残念ながら今や消滅。

521前期:2019/01/15(火) 15:27:47 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
↑教授に邪険にされて消滅? 裏飯屋〜・・・

522RW-2:2019/01/15(火) 16:13:42 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
良いモノ作り続けますと破綻するのがオーディオメーカー。〇水しかりです。

523ワッチ:2019/01/15(火) 16:30:56 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちょっと調べましたら、マ〇クロ精機も労使関係はすごく悪かったみたいですね。
ttps://www.mhlw.go.jp/churoi/meirei_db/han/h00256.html
山〇の労使関係の悪さは有名でしたけど。私も〇水の本社が杉並にあった頃、
本社ビルに組合のものと思われる物凄く攻撃的な文章の書かれた横断幕がかかっているのを
電車の車窓から見たことがあります。モノは良かったのに残念ですね。

524RW-2:2019/01/15(火) 17:02:11 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
設計技術者と職人の会社かと思いきや労組闘争してたとは大きな会社だったんですね。

525ワッチ:2019/01/15(火) 19:41:02 HOST:softbank126141209193.bbtec.net
やっぱり技術者と職人だけでは会社組織は運営できないって事じゃないですかね。
有能な経営者も必要って事だと思いますよ。

526AD:2019/01/15(火) 19:48:14 HOST:210.227.19.69
三人寄れば・・・ですね、三角関係は困りますけど・・・。

527QS:2019/01/15(火) 19:51:11 HOST:dcm2-49-129-186-211.tky.mesh.ad.jp
M社のは75年に展示品で買ったソリッド5を今でも使ってます。
さすがにモーターはコミュニテータが磨耗してて分解修理しました。

528RW-2:2019/01/15(火) 22:41:02 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
MR-711を未だに使ってます。M社の記念すべきDD式第一号機。業務用のような造り。
筐体もプラッターも作りが凄い。金型製造費の元手を取れたほど売れたとはとても
思えない。拙者の他に使ってる方を見たことありませんです。DP-80+WE-308SXに
取って変わられて不遇にもお蔵入りしてましたが また復活して廻っておりまっせ〜。

529前期:2019/01/15(火) 23:28:31 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
糸ドライブというのは確か校長先生がお使いでした。拙宅から比較的近い
場所だったのでコネをつけて聞かせてもらおうと思ったのですが上手く行き
ませんでした。ピアノ演奏もプロ並みの腕前だったとか。
立派なお屋敷は壊されてしまいました。文字通り今は昔ですね。

530QS:2019/01/16(水) 07:30:59 HOST:dcm2-49-129-186-57.tky.mesh.ad.jp
SOLID-5は、アームも含めてデザインの良さと、ベルトでDCサーボの低ワウフラで買いました。
今でも特殊な物を除いて、デザイン的には一番好きです。
また、ヘッドシェルが何とも言えないフォルムでアームにマッチします。
消えたのが惜しい会社です。

531ななし:2019/01/16(水) 11:23:37 HOST:dw49-106-193-238.m-zone.jp
FRの労使紛争からの閉業は有名ですね。中途採用の人間がその手の人間で、掻き回されて労使ともLose-Loseでおしまい。もちろんFR7fにほれこんでいた私にもイタタ

532前期:2019/01/16(水) 11:53:17 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>中途採用の人間がその手の人間

どうしても愛社精神が生え抜きに比べれば希薄な傾向はあるようです。

533RW-2:2019/01/16(水) 12:08:25 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
SOLID-5のモーター/ターンテーブル部だけをキットにしたMK-5も使ってまっせ〜。
一度電源スイッチにパラで入ってるオイルペーパーコンがバ〜ンと轟音で爆発。
内蔵がスパイラルで飛び出しましたんです。スイッチにパラのスパークキラーは
OFF時には絶えず100V交流が加わってるわけですからね。あの時代の国産オイル
コンの信頼性はヒドいものなんです。フィルムコンに交換してなかったのが敗因。

>FRの労使紛争からの閉業

そんなことだったんですか。イケダラボは頑張ってるようですね。

534QS:2019/01/16(水) 15:44:41 HOST:dcm2-119-241-53-81.tky.mesh.ad.jp
うちのはスパキラじゃなくてDCサーボのオイルペーパーが飛んで制御不能。
場所は違うけど同じ傾向です。

535ワッチ:2019/01/16(水) 19:19:35 HOST:softbank126141200210.bbtec.net
>>533 オイルペーパーコンがバ〜ンと轟音で爆発

大丈夫ですか?PCBとか入っていませんかね?時期的にビミョーな感じもありますが。
『1972年(昭和47年)の生産・使用の中止等の行政指導を経て、1975年(昭和50年)に製造および輸入が原則禁止された』
SOLID-5は1974年頃のものだそうですが・・・。

536RW-2:2019/01/16(水) 19:59:38 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>PCBとか入っていませんかね

爆発で揮発した蒸気をたっぷり吸っちゃった。ヤバい。そういえば最近肝臓の調子が・・・。。。

537ワッチ:2019/01/16(水) 20:01:41 HOST:softbank126141200210.bbtec.net
南無妙法蓮華経

538ななし:2019/01/16(水) 20:37:22 HOST:dw49-106-192-136.m-zone.jp
>>532
そういうレベルではなく、はじめから混乱させる意思を持って入社してきた、そうとしか思えない人物だったそうです。
なんのため?
それが彼の信じる正義だから

539イケダ:2019/01/16(水) 21:46:20 HOST:pw126035031203.25.panda-world.ne.jp
>>533
イケダさん最近亡くなったよな
RIP

540RW-2:2019/01/18(金) 11:47:29 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>南無妙法蓮華経

鋳造業もしてたのでアスベスト被災の恐怖にも慄いてます。諤々振々・・・。。。

541ワッチ:2019/01/18(金) 19:34:12 HOST:softbank126141231074.bbtec.net
南無大師遍照金剛

542QS:2019/01/19(土) 06:07:49 HOST:dcm2-118-109-189-101.tky.mesh.ad.jp
ガキの頃はアスベストだらけでしたね。
家庭用の煙突やスレート瓦、アンカの断熱材とか、テンカフというベビーパウダーにも入ってました。
あれで結構吸い込みましたよ。

543AD:2019/01/19(土) 06:55:45 HOST:210.227.19.69
ガキの頃はアスベストなんて知りませんでしたね。
防弾チョッキ・・・いや、アスベストっていう防寒着だと思ってましたよ。    (半分ホント)
近所には「アストモスガス」っていう会社があるからアスベストもブランドかな? (そこそこホント)
最近になってなんとなく・・・「アスファルト」なんかの類かなあくらいで。   (かなりホント ) (^^);

544RW-2:2019/01/19(土) 11:25:36 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
昔は石綿と言ってました。業務ではせきめん、一般ではいしわたとかの呼び名で。

鋳造はルツボに溶かす金属を入れて、太いコイルの中に置きます。コイルに高周波
流して金属を溶解するんです。電磁調理器原理の大パワー版みたいなもんですね。
金属の融け具合は覗き窓から確認しますが、眼をやられないように保護メガネ必須。

金型は埋没材の中に埋まってって熱処理等で空洞化します。その空洞に鋳込まれます。
埋没材が砕けないように金属リングが外周にあるわけですが、そのリングと埋没材の
間にアスベストが仕込まれます。埋没材の膨張緩衝剤と鋳込み後の抜き易さに貢献。

鋳造後に埋没材をバラバラにして鋳造物を取り出しますが、その時にアスベストも
粉砕されて粉状になって飛び散ります。当時はマスクなんてしてませんからタップリ
吸い込んでましたね〜。ちなみにその後、鋳造湯道を切断。サンドブラスタかけて
研磨に回ります。アルミ物の複製なら軽金属使っての遠心鋳造の方が簡単なんです。

545ワッチ:2019/01/19(土) 16:03:34 HOST:om126133227165.21.openmobile.ne.jp
>>543

小学校〜中学の理科の実験で、石綿金網ってありましたでしょ?アレです。

546AD:2019/01/19(土) 18:01:53 HOST:210.227.19.69
>544 昔は石綿と言ってました
センター試験に出ますか?  なんちって・・・毎度の解説ありがとうございます、授業料は払えませんけど。
私も建物解体で壁ぶち壊すときにけっこう吸ったような・・・。
アスベストも怖いですが粉末状の農薬(昔の紙袋入りのヤツ)吸ったら呼吸困難で死にかけます。
旧家の納屋なんかで発見してもうかつに触るとヤバイことになりますのでお気をつけください。

>545 理科の実験で、石綿金網
ああ、アレですか〜♪ 魚焼くにはどうかなあ・・・ってくらいにしか見てなかったですが。

白状します、小学校の理科の成績は赤点モンでした。理科の実験≒お遊び なガキンチョでしたので。
んじゃあ、電気炊飯器とか電気ポットの底にあるヒーターが埋め込まれた部分の白い粉は?
アレもアスベスト練りこんであるのかなあ?

今日はこんくらいにしておいて、明日ベスト・・・尽くしマス。
釈明:レコード・プレイヤーについては何も語らず、スレチ・レコード更新中。

547ワッチ:2019/01/19(土) 21:45:47 HOST:softbank126141194094.bbtec.net
>>546

更にウンチクたれちゃいますと、石綿に似た物として岩綿(いわわた、がんめん)と言うやつがあります。これは繊維が石綿に比べて格段に大きく、健康被害の原因にはならないとされています(諸説あります)。英語に訳すとロックウール。どこかで聞いたことありませんか?そうです、スピーカーの吸音材ですね。

548アラン・ドロン:2019/01/20(日) 09:50:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

アスベスト=石綿は、学校の体育館の天井付近、立体駐車場の
中の柱みたいな部分にある、白くて少し柔らかい物ですね。

そのままの状態なら何とも無く、健康被害はなさそうですが、
粉末になったりして吸い込んだら、健康被害が出るそうですね。
通常そのような場所に長時間居るわけではありませんしね。

公害というと、昔のチッソという会社の水俣病が知られています。

549AD:2019/01/20(日) 17:53:50 HOST:210.227.19.68
>547
えっ・・・顔面蒼白。吸音材なんか・・・知らずに切り刻んどりましたよ。

550ワッチ:2019/01/20(日) 19:42:20 HOST:softbank126141194094.bbtec.net
>>ADさん

ロックウールは健康被害をもたらさないと言われてるようですし、大丈夫だと思いますよ。

551AD:2019/01/21(月) 11:02:16 HOST:210.227.19.67
ウ〜ルウ〜ル(嬉し泣き)、ロックウールで涙拭いたり・・・(救いようのないナントカ)。

552前期:2019/01/21(月) 11:53:18 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
↑ これは楽しい!

553RW-2:2019/01/21(月) 13:51:42 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ロックンウール・ウィドウ〜 アハハ〜ン って百恵ちゃんが・・・。。。

ロックウールよりグラスウールの飛散を吸い込んだほうが痛々しい。

554前期:2019/01/21(月) 16:49:44 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>グラスウール

は手に刺さると意外に痛いんですよね。半田ごてで火傷してみたり感電で
気絶したり自作には危険が一杯。

555RW-2:2019/01/21(月) 17:10:23 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ここは何のスレでしたっけ? って、原因は拙者でした。すんませんです。

556前期:2019/01/21(月) 17:32:27 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
自作関連のスレがあってもいいかも? それとももうあるのか・・・・

557RW-2:2019/01/21(月) 17:40:36 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
自作での失敗自慢大会とか。電動ノコで板と共に太腿切ったとかね・・・。。。(略

558QS:2019/01/21(月) 21:33:19 HOST:dcm2-119-241-50-237.tky.mesh.ad.jp
コンデンサー等のパーツ交換とか基板起こし直してのリビルドも自作のうちに入れて貰えれば参加出来ます。

559AD:2019/01/22(火) 10:31:17 HOST:210.227.19.69
あとがき

ターンテーブルまわすよりスレチ・ネタまわしが過ぎたようなので別スレのご紹介。
とある有識者により「自作派大集合」というスレが立ち上がりました。良識ある御方はそちらへ・・・

560アラン・ドロン:2019/01/22(火) 17:25:05 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ロックウール、グラスウールともに、健康被害はないようですが、
ぱさぱさしているので口の中に入ると、喉が少し悪くなりました。
だいぶ前の話ですが。
自然と治りましたが。綿なら問題ないでしょうが、スピーカー用の
吸音材として他の物を使うならお気をつけ下さいませ。

ミクロンウールというのもありますね。

561QS:2019/01/22(火) 17:39:39 HOST:dcm2-118-109-189-125.tky.mesh.ad.jp
レコードプレイヤーは回転が滑らかであるのが第一だと思います。
アーム内配線変えると音も変わりましたので、気にしだすとキリが無いです。
アームの挙動なんてのを解析出来る能力も有りませんので、あまり追求出来てません。
ただし、回転シェルについては、その効果を認めるところです。
type-3、DL-103LC2いずれも効果を感じました。

562RW-2:2019/01/22(火) 18:00:21 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
昔、DD機のプラッター外して廻したらモーターがカクンカクン廻って驚いた〜。
壊れたかと。ああそうか。プラッターの慣性モーメントでスムーズ化なのね。
そこにサーボかけて回転ムラを取る。複雑ですが上手く設計されてるもんです。

563ワッチ:2019/01/22(火) 19:26:05 HOST:softbank126141194094.bbtec.net
>>562 昔、DD機のプラッター外して廻したらモーターがカクンカクン廻って驚いた

私もSP10Mk2のプラッターをはずして回してみてびっくり&な〜るほど。
まあレシプロエンジンとフライホイールの関係と同じですね。
ところがその後取説を読んだら、「プラッターをはずした状態でモーターを回さないでください」
と(爆)。サーボ回路に過負荷がかかって壊れる可能性があるのだそうで・・・もうやっちまったよ。

564くろねき:2019/01/22(火) 19:49:42 HOST:fpoym3-vezC1pro15.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>563
> SP10Mk2
> 「プラッターをはずした状態でモーターを回さないでください」

Mk3からローター一体型プラッターになったのは
そういう事故を防止する意味合いもあったんでしょうかね。
うちのもこのタイプでカクカクの感触が確かめられません。

565RW-2:2019/01/23(水) 14:35:36 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
重量級の釣り鐘型のプラッターを持った、慣性モーメントの大きなレコードプレーヤーって
たいがい音が暗いですね。静かなんですが陰湿な音。マニア様はそれが好きなんでしょう。
その音が好きと言うよりも物量のかかり具合と測定性能が大事なんです。それなりの価格と。

拙者は軽いプラッターのプレーヤーが好きです。モーターも小型で済みます。高さ薄くて軽い
プラッターだとスピンドルも短い。ここが重要ですね。プラッター部力点と軸受けの支点が
近い方が宜し。重心が低いということです。プラッター部に軸受けを配した機種がパイオニア
にあります。良く解ってらっしゃる。

釣り鐘型重力級プラッターって外円部を深く厚くしてますでしょ。何の意味が。ヤジロベイと
錯覚してるのかも。回転体って真っ直ぐに立つ性質があります。独楽遊びしたら判りますでしょ。
わざわざ外周を重くしてヤジロベイ回転にする必要は無かろうと。

昔デンオンのDP-3000使ってました。売ってしまってM社の糸ドライブ。ド級のプラッターです。
使い勝手が悪いのでそれも売り、またデンオンのDP-80を買いました。でもなんか違うんです。
DP-80はDP-3000より遥かに性能が良い。性能が良いということは原音に忠実でもあるはずです。
ところがDP-3000で得られていた音のエモーションが消失。ちなみにDP-3000のプラッターは1Kg。
DP-80は3Kgあります。サーボの掛け方も違うでしょから一概には言えませんけど。

原音再生とか高忠実度再生。出来たとしてもその音には大して感動しないでしょね。本物より
本物らしい音に魅力を感じるのです。ウソの音でもね。+αのエモーションがオーディオの本質。

566QS:2019/01/23(水) 18:09:13 HOST:dcm2-49-129-185-249.tky.mesh.ad.jp
プレイヤーをOHするとスピンドルオイルの粘度に気をつかいます。
これでいいのか?みたいに落ち着くまでアレコレ油変えてみます。
実際に変わる(気がする?)んですね。
喉元過ぎればじゃないけど、時間が経てば他の不確定要素のほうが大きいようです。

567でしべる:2019/01/23(水) 20:29:23 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ラックスの新製品PD-151は、有機モリブデングリス注入だそうです。
重量級ターンテーブルだからグリスなのですかね?

ビクターのTT-81、TT-61は軽量級ターンテーブルで
動きが機敏で気持ちがいいです。
テクニクスSP-10mk3は、重量級のターンテーブルを
高トルクで無理やり?動かしているフィーリングです。
ストップ時は、キャビネットが身震いします^^;
重量級のラックスPD-350は
アラミド繊維とゴムのハイブリッドドライブベルトが頼もしいです。

568RW-2:2019/01/24(木) 11:13:26 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>有機モリブデングリス

ラックスが言うとさも凄いグリスと思われますが昔からホームセンターで売ってます。
有機モリブデングリスや二硫化モリブデングリース。機械屋さんや車屋さんで常用。
拙者は奮発してタミヤのモリブデングリスを軸受けに。古いプレーヤーの軸受けで
底面がベークライト等非金属の物もあります。この場合はセラグリス HGが良いです。

軸受けはグリスが良いのですがスピンドル自体は粘性があると廻りにくくなります。
精度が高く回転ガタの無い機種にグリスを使ったら固着したみたいにまったく廻ら
なくなったことがあります。んな場合はサラサラしたスピンドルオイルが宜し。回転
させながらスクアランを一滴。ま、ミシン油を軸受けまで流し込んでも事足りますが。

569RW-2:2019/01/24(木) 11:32:14 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
重量級プラッターを使ったターンテーブルによく見られるのがプラッターを浮かせる
という妙技。エア式や磁気式があります。回転負荷を減らして廻りやすいようにとか
軸受けの負担を減らす目的らしい。この手のプレーヤーの音は総じて音が曖昧。ぎっ
ちりした音階と定位が失せます。重くした弊害を奇策で償う謀。策士、策に溺れる。
ただしマニア様にはウケます。何でも複雑怪奇な方が良いのです。講釈に弱いから。

ワンポイントオイルダンプのアーム。4〜5種使いましたがすべて好みに合わず。低域
たっぷり出ますがキレが無い。アタックの瞬発力に欠けます。ナイフエッジ式の圧勝。
だいたい支点が高い。オイルバスがあるので仕方なし。アーム軸より高いのもあります。
ほんとのヤジロベイ。昨今のレコードは精度が高い。音溝の横揺れやら反りなんかも
少なし。オイルでダンプしてアームの共振を減らすと言いながら音の鮮度まで消失。

570QS:2019/01/24(木) 11:52:17 HOST:dcm2-119-241-52-174.tky.mesh.ad.jp
ベルトドライブの場合は、回りだしたターンテーブルの慣性力とベルトの引っ張りに
オイルの粘性も絡んで複雑ですね。
一点に絞るとスピンドルオイルの粘性で加減するのではないかと。
摩擦が小さ過ぎても盤が先走りして良くないみたいですね。

571RW-2:2019/01/24(木) 15:24:20 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
軸受けのグリスも鋼球(シングルもあればダブル型もあります)の部分、ちょっとだけで
良いですね。スピンドル下部まで埋めると高粘度の場合は回転にブレーキが掛かります。
何でもたっぷり使いたいところですが、ほどほどが宜しい。冬や、部屋が寒い場合には
軸受け部のグリスとスピンドル部のオイルを別けずも全般粘度の低いオイルで十分です。

572でしべる:2019/01/25(金) 01:03:36 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ベルトドライブは、回転数が33と45では
最適な時定数が違ってきてさらに複雑なんでしょうかね?
33回転専用ならジャストにチューニング可能?
その点、DDならシンプルイズベスト?
でも、78回転は怖いくらいのスピードで回りますから
オイルも吟味が必要な気がしますね^^;

573でしべる:2019/01/25(金) 02:21:26 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
オーディオファイル御用達の45回転盤
針が削れそうで怖いです〜^^;
シングル盤の方が音質に有利なんですかね。
ドーナツホールはジュークボックス用に穴を大きくしたものなんだそうですね
知りませんでした〜^^;

574でしべる:2019/01/25(金) 02:32:11 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
日本唯一のレコードプレスメーカー東洋化成のエンジニアに
レコードの疑問について聞いてみた Vol.1
東洋化成のインタビュー記事より

アナログ・ディスクは、10inchから始まっています。
10inchは、Standard Playingの略でSP盤と呼ばれますが
レコードでは、25cm、78回転と言うのがスタンダードなんです。

それに対してもっと長時間録音をしようと言うことで生まれたのがLPなんですね。
LPはLong Playingの略で、30cm、33 1/3回転でステレオ録音です。

7inchは、EP盤と呼ばれますが、これはExtended Playの略です。
Extendedとは、「拡張する」と言う意味なんですが
45回転で溝の幅を拡張させた状態のものをEP盤と呼びます。

今更ながら勉強になりました^^;

575RW-2:2019/01/25(金) 07:49:33 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>Extended Playの略です

拡張。伸ばすとかね。お姉さんたちが付けてるエクステ。付け髪。かつらはウイッグ。
年頃の娘が2人いたのでその辺中にエクステやウイッグが転がってましたよ〜。

Extended Play 難しいよね。 Easy Play でいいじゃん。

576AD:2019/01/25(金) 18:54:33 HOST:210.227.19.67
Economy Playでもいいかな?盤面積が少ない、単価も安い。いっそソノシートくらいに薄くしてW・・・(略)

577くろねき:2019/01/25(金) 19:08:55 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>573
> ドーナツホール

うちに面白い形のレコードがありますよ。
ドーナツホールの内側が三角形というか手裏剣形というか、
そういう形になっていて、その真ん中に小さい穴があるものです。

手裏剣形の部分を折り取るとドーナツ盤にもなりますよ、
ということだろうと思いますが、皆さんはご存知でしょか?

578RW-2:2019/01/25(金) 19:30:03 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>手裏剣形の部分を折り取るとドーナツ盤

それ普通のシングル盤ですよ。日本では70年代初頭まで多かったです。
UK盤にも多いです。LPと同じ小穴だけのモノもありますよ。ホントのEP盤。

579薬漬け:2019/01/25(金) 23:52:56 HOST:sp49-96-18-215.mse.spmode.ne.jp
英国盤では25cm(10inch)の33回転盤も多かったですね。50年代から60年代にかけて。

580RW-2:2019/01/26(土) 00:31:15 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
80年頃にも25cm33回転盤多量に買いましたよ。赤盤で。粗悪な作りでね。
クラシックじゃないですけど。たいがいUKレーベル。海賊盤/ブートレグ
みたいなもんです。入手不能なアルバムやLP化されてないシングルを集めた
マニア延髄の曲揃い。そりゃ買いますよ。でもアコギでしょ。今では正規
レーベルが発掘して出してくれてますが遅いんですよ。地下組織の方が上。

581ワッチ:2019/01/26(土) 10:52:45 HOST:softbank126074120087.bbtec.net
半透明な(赤が多かったような)ソノシート、なんてのもありました。

582QS:2019/01/26(土) 11:00:50 HOST:dcm2-119-243-53-151.tky.mesh.ad.jp
かなり前ですが、リサイクル屋に理研のレコーディンク(カッティングか?)マシンが置いてありました。
持ち運び出来るやつです。
一応使えるみたいだったけど、あれは買っとけば良かったなー。
どうせ良くてインテリアにしかならんのは想像できますけどね。

583RW-2:2019/01/26(土) 13:27:23 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ソノシートは作製が簡単なのか昔は絵本やら雑誌のオマケで付いてましたね。
ほとんどが鉄腕アトムや童謡とか。音楽だけじゃなくドラマ部分も。童話も
ありましたし。システムコンポなんか無くて電蓄で聴いてたので針圧は重く
数回聴いてるうちに音がヨレヨレと。クリスタル型は振幅比例で出力します
からEQアンプ不要。情報量と高域がイマイチでね。独特の味わいはあります。

584QS:2019/01/26(土) 18:43:32 HOST:dcm2-110-233-244-1.tky.mesh.ad.jp
ソノシートは数枚持ってます。
木枯らし紋次郎のテーマ
マンダムのCMソング
リーバイスかエドウィンのCMソング
何かのオマケ
etc

585くろねき:2019/01/26(土) 19:14:48 HOST:fpoym3-vezC1pro14.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>578
> それ普通のシングル盤ですよ

確認してみたらいずれも鮮やかな青のレーベルのフィリップス盤で、
折り取ってあるものとそのままのものがありました。

> LPと同じ小穴だけのモノもありますよ

↑コレもうちにありますね。
17センチのLPも一枚ありますがコレもフィリップス。

586くろねき:2019/01/26(土) 19:26:53 HOST:fpoym3-vezC1pro20.ezweb.ne.jp
>>581-584
> ソノシート

朝日ソノラマなんて元々それ専門の出版社ですもんね。
うちにもSLの本が。

学年誌の付録に手回しのソノシート的なものとプレーヤーがありました。
プレーヤーといっても厚紙でできたもので、
盤に立てられた金属棒をつまんで回すだけ。

スーパーゼウス(「ビックリマンシール」のキャラ)が司会役でクイズ出す内容でした。
ファミコンソフトの曲のイントロクイズ(忍者ハットリ君)と
「これは、象のオナラだよw」というひっかけクイズの部分だけ覚えてまつ。

587でしべる:2019/01/28(月) 21:00:05 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
レコードの「生々しさ」をデジタルで再現
ソニーDMP-Z1「バイナルプロセッサー」を深く知る
で検索

588ワッチ:2019/01/29(火) 11:17:55 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>587

DMP-Z1、調べてみましたけど、これで95万いくらなんでもえげつない価格じゃないかなと思いました。
これでレコードらしさを求めるなら、普通にレコードプレーヤー買って聞く方が安いですし。

589RW-2:2019/01/29(火) 13:17:19 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
2.5Kgの機械で95万円か〜。日本ではどんな種類、どんな分野の製品で、どんなに高価でも
必ずある程度は売れるそうです。4000万円のフェラーリだってほらそこ走ってますでしょ。

デジタル時代にわざわざレコードの音を求めなくとも。カートリッジの損傷や針交換が
要らないし、モーターやスピンドルにオイル垂らさなくてもイイのが長所か。ジジイは
眼が悪い。1000曲も入れたら探すのも大変。ラックからレコード引っ張り出した方が早い。

590QS:2019/01/29(火) 13:43:23 HOST:dcm2-119-241-50-107.tky.mesh.ad.jp
壊れたら修理費が怖そうですね。
基板一枚交換で**万円とか?
小生など到底買えやしませんから余計な心配ですが。

591ワッチ:2019/01/29(火) 16:28:10 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589 4000万円のフェラーリだってほらそこ走ってますでしょ


 いやいや、フェラーリはこんな小さくありませんし(笑)。



>>デジタル時代にわざわざレコードの音を求めなくとも


レコードの音が好き、というのはわかるんです。それも一つの価値観、感性ですから。
でも本物のレコードを買って聴くよりも高いお金を出して「レコード風」の音を出す意味が
どこにあるのかしらん・・・と。

592RW-2:2019/01/29(火) 17:19:11 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
本物より値段の高いカニカマ作れば売れるかな。マニアがいるから売れるべさ・・・。。。

593AD:2019/01/29(火) 19:04:23 HOST:210.227.19.73
世の中、カニカマがモノホンのカニ使った蒲鉾だと思ってる(騙されてる)御方もいらっしゃるかと・・・。
私、モノホンの蟹よりカニカマが好き。蟹アレルギーですから・・・。

594RW-2:2019/01/30(水) 12:02:21 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>甲殻類アレルギー

昔、何かの会合があってその懇親会がお座敷でした。お隣になった御仁。膳の
立派な毛ガニとロブスターにいっこうに箸が進まない。年配だしお偉いさん風
なので拙者が「どれ身取ってあげましょう」。そしたら御仁「いや及びません、
この手は食べられないのです。宜しかったらどうぞ」ってね。ラッキー!

595アラン・ドロン:2019/01/30(水) 17:08:21 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今のフェラーリの定番モデルは何でしょうか。
F-355---これは、20年位前のモデルですね。

フォルクスワーゲンのビートルは今年で生産終了するそうです。

596QS:2019/01/30(水) 17:21:23 HOST:dcm2-49-129-184-2.tky.mesh.ad.jp
フェラーリのレコードプレーヤーが出たのかと?
さぞや高速回転するんでしょうね。

597くろねき:2019/01/30(水) 22:30:36 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

人間の聴いている音のほとんどは「空耳」!
Eテレの『又吉直樹のヘウレーカ!』観てたら、
NTT系の研究所にいる研究者がそう断言してました。

同時に別々のセリフを喋っている二人(番組では
「パペットマペット」のうしくんとカエルくん)が
隣り合っているか離れているかで喋ってる内容が違って聞こえちゃう。
というか、隣り合ってると一人が喋ってるように聞こえるみたいです。
やはりR教授の持論が正しいやうで(略)

研究所では、体の動きを音に変換して「可聴化」する研究もされているようです。
件の研究者氏は草野球が趣味なんだとか。

598ワッチ:2019/01/31(木) 10:23:50 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
それ、見ようと思って忘れました。再放送しないかな〜〜。

599くろねき:2019/01/31(木) 19:17:14 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>598
ヘウレーカの再放映は深夜ですね。
好評ならば本放送の時間に「□再」ではなく「選」と付いた再放映がありまつ。

件の研究者氏は中学生のとき既に筋金入りの
演歌マニアで、アンプビルダーでもあったみたいですよ。

600くろねき:2019/01/31(木) 19:17:19 HOST:fpoym3-vezC1pro26.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>598
ヘウレーカの再放映は深夜ですね。
好評ならば本放送の時間に「□再」ではなく「選」と付いた再放映がありまつ。

件の研究者氏は中学生のとき既に筋金入りの
演歌マニアで、アンプビルダーでもあったみたいですよ。

601くろねき:2019/01/31(木) 22:57:00 HOST:fpoym3-vezC1pro19.ezweb.ne.jp
>>599-600
あっ、今日(明けて2月1日)の零時半からだ!
>ヘウレーカ

それと二重投稿失礼しました
<m(_ _)m>

602ワッチ:2019/01/31(木) 23:15:40 HOST:softbank126074120087.bbtec.net
>>599

ありがとうございます!予約しました!

603でしべる:2019/02/03(日) 09:50:21 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
十二分な性能の本格的なレコードプレーヤーが千円で入手可能。
中古LPレコードも54円から入手可能に。
いい時代になりましたね^^

604AD:2019/02/03(日) 10:10:50 HOST:210.227.19.67
ん〜、考えさせられる時代ですね。
レコード・プレーヤー全盛期のレコード盤が3000円程度してたことからすると、そのとうりなんですが。
新品プレスの盤は現在でも当時とかわらない価格かそれ以上ですから、悩ましい時代ではあります。

605ワッチ:2019/02/05(火) 11:13:18 HOST:p89247-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
まあ当時とは物価が違いますからしゃあないかと・・・。

606RW-2:2019/02/05(火) 11:42:52 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
レコードコレクターって近隣の地ではけっこう有名なんです。何処何処の誰さんが
放出するらしいって聞けばすっ飛んで行く。出遅れるとイイ物が無くなりますから。

今までに3宅お邪魔して買い付けました。300枚くらいでしょか。持ってても買う。
スペアやトレード用に必要なんです。だんだん自分が処分する側に。終活の一環。

607AD:2019/02/07(木) 21:16:50 HOST:210.227.19.69
↑の場合は良いお話ですが、こんなんもありまっせ。
建物解体なんつう場合に解体業者が先に入ってる時は誰も寄りつきませんが、
家主がせっせ、せっせと家財を搬出してたら寄ってくる、寄って来る・・・酔って来る人までいたりして。
親父が亡くなったので家財(遺品)整理してたら、生前はお世話になりまして・・・とか、
生前は懇意にしていただきまして・・・などとぬかしながら寄って来る&酔って来る。
手伝ってくれたお礼にと私が貰って帰るハズの品物がすべて略奪されてった・・・。
ご近所様様なんだけど、後で聞いた話では生前には何んも世話なんかされとらんし懇意でもなかった人ばっか来てたんだって。

宝くじで大当たりが知られたら急にお友達が増えるとか・・・それと同じか、それよりエグイかもね。
ハッキリ「売ってくれ」「譲ってくれ」って押しかける人のほうがずっといい。そう思ったこと幾度もあり。
死んでから遺品に群がるなんてハイエナじゃん。後に残る身内のこと考えたら終活って大事かも。

608でしべる:2019/02/24(日) 23:12:01 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
断捨離に励むも何故か減らないオーディオ機器
己の優柔不断さが恨めしい・・・今日この頃でございます。
失礼いたしました<(_ _)>

609前期:2019/02/25(月) 14:14:10 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>何故か減らないオーディオ機器

わかります。当方のやうにガラクタばかりでも捨てられないものです。

610QS:2019/02/25(月) 14:16:41 HOST:217.net211007085.libmo.jp
御意

611RW-2:2019/02/25(月) 15:10:11 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
昨年秋ごろから今までにレコードプレーヤー3台、プリメインアンプ3台、パワーアンプ2台。
ウーハーユニット6個、フルレンジ4個。なじみのオーディオ店に引き取ってもらいました。
売ったのではなく委託販売ですね。売り上げの取り分は70:30。こっちは楽チン。店側も
悪くない。今後どんどん続きます。身軽にしとかないと。次何か買った場合のスペース空け。

612RW-2:2019/02/25(月) 15:36:59 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
昭和40年代の真空管式船舶用オールバンド受信機/重量40Kg。捨ててあったのを
テキトーに直したらガンガンラジオが聞こえた。高値吹っかけたのに売れた〜。

613アラン・ドロン:2019/02/25(月) 16:41:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
RW-2さんの取り分が7割ですか。いいですね。知っている人じゃなきゃ
だめですね。
普通は出来ないですよ。
2束3文にしかならないですね。
どっちにとっても、いい話。英語ならwin winの関係ですね。

614AD:2019/02/25(月) 17:48:05 HOST:210.227.19.67
>取り分が7割
妥当なところではないですか、委託販売手数料は2割ってのが相場かと。
買い取りだと二束三文はザラですね、ホントに三文くれたらそれはそれで価値ありますけど。
昭和50年代のレコードプレーヤー(ベルトでろでろ品)を廃棄するときカートだけ取っておいた。
型番もなんも無しだけど、使えそうなので。

615RW-2:2019/02/25(月) 17:52:48 HOST:88.51.205.61.ap.yournet.ne.jp
>2束3文にしかならない

オーディオ屋さんは永らくの顧客持ってますからね。この手を欲しがるお客さんと
目星付けて、連絡して見ていただいて売るわけです。ネットワークが凄い。個人じゃ
無理です。オークション出したって、品物の清掃、出品、梱包、連絡等々面倒くさい。

616AD:2019/02/25(月) 19:15:34 HOST:210.227.19.67
そうそう、古物商やってりゃ皆同じようなもんらしい。
骨董なんてのは今時流行らないから昔に骨董やってたオヤジは今は馴染みの客には案内するんだとか。
「こんなの入ったよ、見においで」って具合らしい。バカでかい倉庫に沢山眠ってるんだとか。
オデオは〇〇〇〇-OFFとかいろんなリサイクル・ショップあるけど、
専門ショップは店舗らしいモノなしで倉庫だけがあって、通信販売とか馴染みの客だけ相手してることもありますね。

617でしべる:2019/03/14(木) 19:56:33 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
サエクコマースから、「WE-4700」が4月末日に発売。定価¥1,190,000
百万越えとは聞いていましたが、想像より高い・・・どのみち買えませんが〜
益々、WE-407/23が手放せなくなりました^^;

テクニクス、11年ぶりのDJターンテーブル「SL-1200MK7」。約9万円
頑張ってリーズナブルなお値段にしたんでしょうね〜
さすが天下の松下。

618でしべる:2019/03/16(土) 09:49:57 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
インタビュー
「WE-407/23」が進化して復活
親子二代の縁が伝説のトーンアームを蘇らせた -
サエク「WE-4700」の詳細をキーマンが語り尽くす
で検索

619アラン・ドロン:2019/03/16(土) 10:25:07 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
テクニクスから発売されましたか。まあ、買える価格ですね。
復活と言いましても限定的復活ですね。

役員の小川理子がいますね。本を読んだ事があります。
ピアニストでもあり、CDも出しています。

日本オーディオ協会の会長でもあります。女性では初です。

オーディオ界も女性を取り込まないとだめそうなのですかね。
ヘッドホンの本はやたらと、女性の写真が多いです。
そして解説しています。どこまで知っているのか。
ミュージシャンとかは除いて、私レベル位と思いますが。

620でしべる:2019/03/17(日) 00:08:59 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
TechDAS、重量350kgの旗艦ターンテーブル「Air Force ZERO」。4,000万円程度
で検索

621でしべる:2019/03/23(土) 15:46:10 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
McIntosh MTI100
これさえあれば、スピーカに繋ぐだけ
な〜んだモジュラーステレオじゃん^^;

622海苔好き:2019/03/24(日) 21:37:15 HOST:KD106172126058.ppp-bb.dion.ne.jp
他人の断捨離になろうというお方から、寺垣プレーヤーをいただくことになりました。

623でしべる:2019/03/24(日) 21:56:35 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
Σ3000?
Σ5000?
Σ2000?
いずれにしてもすげーことですね(゚Д゚;)
調整が大変そうですけど、うらやま〜^^
ご感想など宜しくお願いいたしまする<(_ _)>

624RW-2:2019/03/25(月) 10:50:53 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>寺垣プレーヤー

メカ好きとしては面白いプレーヤーでしょね。軸受けガタが無くなるようにと
スピンドルを傾ける。傾けた軸を円盤で受ける。円盤に寄り掛かるわけですから
結局機械歪が生まれる。なのであまり意味がないと思いますが。軸受けはボール
ですから普通です。コマ見れば判りますけど、回転体は垂直にに立つという原理
があります。大重量のプラッターを傾けて廻すよりも軽量プラッターを普通に
使ったほうがイイんじゃないかと思います。大重量プラッターには懲りたんです w

625アラン・ドロン:2019/03/25(月) 16:48:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アナログを蘇らせた男を読みました。森田何とかと言う方が著者でした。

寺垣武は決してはみ出し者とかではない人ですね。
色々と協力者がいました。オーディオテクニカ創業者の松下秀雄とか。

寺垣式波動スピーカーは怪しいですが。

626QS:2019/03/25(月) 16:57:42 HOST:dcm2-110-233-246-22.tky.mesh.ad.jp
寺垣氏には本田宗一郎氏と似たようなイメージを持ちます。
学究肌ではないけれど、モノ創りには他に出来ない力を発揮するタイプですね。

627くろねき:2019/03/25(月) 19:13:25 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>624
> 軽量プラッターを普通に
> 使ったほうがイイんじゃないか

軽量プラッターをリニアモーターで浮かせれば
機械的応力も最小限にできて合理的でつね。
リニアモーターで磁気浮上駆動を行う場合、ただ浮くのではなくて、
磁界によってある高さに固定されるんでつよね。

628QS:2019/03/26(火) 18:25:17 HOST:dcm2-119-240-143-129.tky.mesh.ad.jp
寺垣式の特徴である、傾きシャフトなんですが、主軸を受けるローラーにも軸が有るわけで。
これもクリアランスが無ければ回りません。
要するに主軸のスリコギ運動の分散と低減なんでしょうね。
傾くターンテーブルを擂り鉢にしてウエイトで盤を平らに圧着するとは、実に上手く考えたものです。
原理原則を追及していけば音が良くなる保証も無い訳ですが、そういう追及が無ければオーディオも進歩が無いでしょう。
この辺はSATINのカートリッジ開発思想と通じるものが有ります。

629RW-2:2019/03/27(水) 16:03:49 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
たかだかビニール盤の再生に、寺垣式やトーレンス・プレステージやマイクロの
5000番8000番とか、10〜20Kgものプラッターじゃなきゃまともな音が聴けないと
したら皆さん困りますよね〜。学会とか研究所のシステムのように仰々しい。

でも、その類いのド級プレーヤーよりも、ブリキプラッターの安物アイドラー機
のほうが音楽をイキイキと奏でるのもまた面白い。もっとも聴くソフトによります。

630QS:2019/03/27(水) 16:56:54 HOST:dcm2-122-130-225-110.tky.mesh.ad.jp
>10〜20Kgものプラッターじゃなきゃまともな音が聴けないと
したら皆さん困りますよね〜

大枚叩いた人が困るか怒るか知りませんが、案外平然としてるのが、その筋でしょう。
びた一文出さない(出せない)当方なんかは気楽なもんです。
でも、せめて口ぐらいは・・・・

631RW-2:2019/03/30(土) 11:51:42 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
浮かせると音の芯が定まらず押し付けると音が暗くなる。毒を以て毒を制するより
普通で宜しかと。注目のために何か特別な手法を仕込みたいのは判りますけどね。

632tetubin:2019/03/30(土) 14:19:56 HOST:KD106180014122.au-net.ne.jp
強力な交番磁界なんか使って浮かせたらMMやMCカートリッジなんか使えそうも無いですね。
もっともカートリッジの発電方式なんかもっとずっと画期的な方法にするんだろうけど。

633薬漬け:2019/03/30(土) 15:48:47 HOST:sp49-98-87-54.mse.spmode.ne.jp
トーレンスはリファレンスもプレステージも大体5〜6kg程度ですね。TD124とは多分大差は
無かったように思います。
図体の割には軽いですね。

634RW-2:2019/03/30(土) 18:03:58 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
惰性というか慣性頼みで廻してる糸ドライブは置いといて、一般的なドライブ方式
ではプラッター重量は1〜2Kgで良いのじゃないかと思ってます。モーターや軸受けの
負担も少ないし。DP-80やSP-10あたりは3Kgなんですが、音の座りは良いのですが
音が暗くなるような気も。同じアーム、カートリッジ使っても1KgのDP-1000の方が
明るく躍動感あります。もっともプラッターのせいじゃなく他の要因もあるでしょう。

「淳子ちゃん」はDP-1000で「百恵ちゃん」はDP-80で廻す。オーディオっていと面白し・・・。。。
※ 「」前者ディープ・パープル 後者ブラック・サバスでも可 w

635前期:2019/03/30(土) 18:20:44 HOST:h175-177-027-057.catv02.itscom.jp
>>633-634

多分最適な重量があるでしょうね。重ければイイってもんでもなさそうでつ。
何かひとつのことに着目するとそれにばかり拘りたがるのがマニアかもしれ
ませんが「木を見て森を見ない」なんてこともありそうでつ。

636RW-2:2019/03/31(日) 17:35:01 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
地震大国なのに50Kgのアンプとか30KgのCDP作ってるからオーディオブームも終わったん
でしょね。トールボーイ型のスピーカー。売れるわけがない。考えたら判りそうなもの。

637くろねき:2019/04/27(土) 10:42:11 HOST:fpoym3-vezC1pro17.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは。

うちのベルトドライブプレーヤー。
スピードが遅いらしく、どうも音程が半キーほど低いんです。

油切れを疑ったものの、注油しても結果変わらずで、ということはそうでも無いらしい。
シンクロナスモーター機ですから、インバーターでも無ければスピード調整も不可。

これは減速比を弄るしかないのか、と考えたところでふと思い当たった。
もしや、長年の使用で真鍮製のキャプスタンが摩耗したのではないか?

ものの試しにセロテープ巻いてみたら半キー下がり解消。
ただこれではバタバタ言って実用にならないので、
熱収縮チューブで覆ってみようかと思ってまつ。

638前期:2019/04/27(土) 12:29:56 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
くろねきさん、こんにちは。

金属については当方は無知ですから間違っているかもしれませんが真鍮と
いうのはゴムベルトに当たったぐらいで摩耗するものなのでしょうか?
むしろベルトが弾力を失って微妙にスリップしてる可能性もあるかも。

639RW-2:2019/04/27(土) 16:19:45 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
あの柔らかいゴムじゃ摩耗はないような気が。もし摩耗するなら相当の熱が出るかと。

最初からそのスピードだったんでしょね。拙者のは逆に回転が早かった。サーボ機
ならいざ知らずただのシンクロナス機はそんなもんです。半音となりゃ困りますが。
普通は少し早いんです。その方が音楽がイキイキ聴こえる場合の確立が高いのです。

回転が速い場合はブーリーを回転させながら紙やすりがけをカット&トライで施し
ストロボに合わせます。実はマイクロのド級システムもこの原始的方法なんでした。
普通のベルト機の場合はプーリーを削るよりもQSさんのようにプラッターの方の
ゴムが掛かる内リムにテープを一巻き貼った方が簡単です。

640AD:2019/04/27(土) 18:13:02 HOST:210.227.19.68
あ、あのう・・・レコードプレーヤーのシンクロナス・モーターってACですよね?
50Hz or 60Hzの切り替えは間違ってませんでしょうか?意外と見落とすことも・・・。
古いカセットデッキを手に入れたときはフォノ・モーターかと思うほででかいACモーター入ってました。
どうやらプレーヤーに使ってるモーターをカセットデッキにも使ってた時代のようです。
周波数切り替えSWが50Hzになってたのでテープスピードが少し速かったです。
当方は関西在住ですので60Hzに合わせなおしました。

641くろねき:2019/04/27(土) 19:29:17 HOST:fpoym3-vezC1pro26.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>638 ☆前期さん☆
こんばんは。
ベルトの線のほうがありそうですね、手製の「怪しいベルト」なもんで(汗

ベルトってデリケートなもので、キツ過ぎて回転軸に
テンションがかかったりしても遅くなることがあるみたいですね。
柔らかい輪ゴムでも伸び縮みでトルクが吸収されて?
うんと遅くなることがあるようでつ。

>>640
切り替え付いてないっす。50Hz仕様。

642前期:2019/04/27(土) 20:48:06 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
進相コンデンサは位相を変化させるだけで周波数(回転数)を変えるもの
ではないと理解していますが間違ってますか?
ただしそれによってトルクは変わるでしょうから結果として若干ピッチ
も変わる可能性はあるかもしれません。
どなたかお詳しい方、解説キボンヌ。

643くろねき:2019/04/27(土) 21:01:47 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
>>642
> 進相コンデンサ

> ただしそれによってトルクは変わるでしょうから結果として若干ピッチ
> も変わる可能性はあるかもしれません

あ〜、なるほど。
灰色の電解コンが入ってますが古いまんまなので可能性はありそうですね。
回転数はコイルの数と電源周波数で決まるみたいですね。

644RW-2:2019/04/27(土) 23:22:02 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
プレーヤーに付いてるのは機能的には始動コンデンサーと言うか起動コンデン
サーであって、廻し始める為のとっかっかりの磁界を作るだけ。モーターが
廻ってしまってからは、その回転数やトルクとは関係ないでしょね。

645ワッチ:2019/04/28(日) 09:40:41 HOST:softbank126141208172.bbtec.net
SAECのWE4700が発売になりましたけど、119万だそうで、気の弱いお年寄りが聞いたら心筋梗塞でも起こしそうなお値段です。殺人アームか?

646RW-2:2019/04/28(日) 10:47:51 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>119万

407が67000円、308SXが75000円だったのにね。昔買っておいて良かった。にしても
サエクファンは根強い。マニアしか買わないので4700はそんな値段なんでしょうか。
今でもなじみのオーディオ店から308SXを10万円で売ってくれと声が掛かりますよ。
119万円のおかげで旧製品の市場価格もますます高騰していくんでしょね。

647ワッチ:2019/04/28(日) 13:06:08 HOST:softbank126141211096.bbtec.net
>>646 サエクファンは根強い。マニアしか買わないので4700はそんな値段なんでしょうか

 当時も今もこのアームはカリスマ的な存在でしたからね。でも精度が上がったとはいえ、
ここまで高くなるのかなという疑問は残りますね。売れる数としてはテクニクスのSP-10Rと
同じくらいじゃないでしょうか。と考えるとテクニクスの80万のプライスタグは良心的と
感じます。

648RW-2:2019/04/28(日) 17:58:02 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
セコハン品の流通。欲しいお方はオーディオ屋さんへ出向いて綺麗な完全品なら
13万円で買うと。するとオーディオ屋のオヤジは持ってるヤツを知ってますから
10万円で売れと来る。オヤジは間に入って3万円の儲け。

オークションの方が安いんでしょけど、精密機械は見て動かしてからじゃないと
とんでもないシロモノを掴む場合もあってリスクが高いでしょ。オーディオ屋で
手に取ってみて買う方が安心。売る方もそれなりの価格にはなりますからね。

最近けっこうな数をオーディオ屋さんで委託販売してもらってます。売れたら
7対3で分配。売る方は手間暇かからず。オークションに出すにゃ梱包やらメール
やりとりやらメンドー臭い。こないだはワーフェデールのシステムと予備で
買っておいた三菱の2S-305のユニットペア4個売れました。

オーディオ屋のオヤジが上手いのは、売り手と買い手を会わせないし相手を明か
さない。知り合ったらオーディオ屋抜きで売買が始まっちゃいますからねェ。

649でしべる:2019/04/28(日) 20:49:26 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
来年で億歴20年、楽しんでまっせ〜^^v

650RW-2:2019/04/28(日) 21:02:14 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>億歴20年

友人にもおります。遊びに行っても部屋がオークションのダンボールだらけ。まったり
横にもなれない。買ってもすぐ開封せずそのまんま。特段必要で買ったのでないと言う。
彼曰く、ポチリたい病気だそうです。拙者もレコードコレクターだったので判ります。

651アラン・ドロン:2019/04/29(月) 18:37:30 HOST:softbank219168067040.bbtec.net

レコードも雑誌に若い女性が登場する事が多いですね。
読者を増やそうとしているのでしょうかね。ヘッドホンもですね。

女性が自分で買いそうもないような高いプレーヤー=10万円以上--
の物が、モデルになっておりますね。

まず女性で買う人はいないですよね。安いのなら別ですが。
まあ、雑誌の企画ですから。

652アラン・ドロン:2019/04/30(火) 13:16:42 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
プレーヤの総重量は、ターンテーブルの5倍位の重さが良いと、何かの
本に書いてありましたが。
例えば、ターンテーブルが、3キロなら、重量は15キロ近辺です。

重くてもこんなもんでしょうか。やたらと重いと、腰が----

653前期:2019/05/02(木) 12:15:56 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>億歴・・・・

さて当方は何十年になることやら思い出せないぐらい古いです。
以前旧掲示板に写真をアップした日立のセミオートプレーヤは千円でした。
むろんそのままでは使い物にならず換骨奪胎したことは言うまでもありません。

654アラン・ドロン:2019/05/02(木) 14:14:49 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
セミオートと言う事は、演奏する時は手で操作して、演奏が終了すると
自動的に巻き戻るやつですね。

ふと、どちらが手動でどちらが自動か、わからなくなりましたので。

655前期:2019/05/04(土) 21:04:04 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>>639
>普通は少し早い

時計なんかもsharpなぐらいのほうが正確だと言いますね。
オツムの回転も含めてすべからく鈍いのは駄目ってことでしょうね。

656QS:2019/05/04(土) 21:20:14 HOST:dcm2-119-241-245-170.tky.mesh.ad.jp
>オツムの回転も含めてすべからく鈍いのは駄目ってことでしょうね

呼ばれたような気がして…
ほんと最近は失敗が失敗を呼ぶ悪循環の後手後手です。
負のスパイラルというやつかな?

657前期:2019/05/04(土) 22:46:35 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
>負のスパイラル・・・

背後霊がいませんか?

658QS:2019/05/04(土) 23:09:48 HOST:dcm2-119-241-245-170.tky.mesh.ad.jp
美人の生き霊かもしれません。(ナンマンダブナンマンダブ)

659アラン・ドロン:2019/05/05(日) 06:45:34 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
歳を取ってくると物忘れが多くなります。ド忘れといいますか。

美人と言えば、アリコバなんだったか、そういうコマーシャルがありましたね。
昨日、家政夫のミタゾノというドラマを見ましたが、その美女、
ナタリー何とかさんが出演していました。

アメリカ生まれだそうですが、人種はアングロサクソンではなさそうですが。
あんな美女とつきあいたいですね。
人生一回ですからね。

660AD:2019/05/05(日) 19:46:03 HOST:210.227.19.69
>656>657

お呼びになりましたか?(出番が遅かったかな?)

661前期:2019/05/06(月) 01:11:26 HOST:h219-110-155-150.catv02.itscom.jp
ハイ、今か今かとお待ちしておりますた!

662アラン・ドロン:2019/05/25(土) 07:57:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ヤマハのYP-D3を押入れから取り出して使いました。
45回転は、どうも微調整が効かなくてストロボは早く流れるか、
遅いかのどちらかです。
33回転はまだ、やっておりません。

ところで、このYP-Dシリーズは、YPシリーズの後継機種です。
YP-D7というのがあります。黒いキャビネットです。
この後継機種が、あの有名なGT-750になるのではないかと思っています。
その他にGT-1000と2000がありましたね。

私の持っているYP-D3はキャビネットが立派です。厚さは薄いですが。
ダイレクトドライブですが、クオーツロックではありません。
フルマニュアル操作です。
一度、ネットで御覧くださいまし。大きなターンテーブルです。
そして、テーブルの上面のエッジ(縁付近)にストロボのギザギザ=名前わからず、
があります。
この辺が個性的です。

663microphone:2019/05/27(月) 00:08:55 HOST:i125-201-139-81.s41.a018.ap.plala.or.jp
マイクロのDDも良いですね
後年ベルト、糸に方針転換し見捨てられた感がありますが
やはり他社製と比較するとキャラクター付は控えめではありますが
独特の実直なトーン個性は感じられます
拙宅では話題も少ないですがクォーツ世代のDQ-5、DQ-7が元気に活躍しています、意匠もシックで愛らしい

664RW-2:2019/05/27(月) 16:05:13 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>ギザギザ=名前わからず

ストロボパターン。回転速度校正用紋様。こりゃァ中国語風だわな・・・。。。

>マイクロのDD

拙者宅ではマイクロのDD1号機MR-711がまだ廻っておりますよ。業務機のよな形態。
ダイキャスト製の凝った筐体。製造金型の元手を回収できたほど売れたとは思えんし。

665AD:2019/05/28(火) 20:54:35 HOST:210.227.19.67
>マイクロのDD

マイクロ精機のDD-8は良かったなあ・・・シンプルなデザインだったし。
糸ドライブのも持ってるけど、それはちと古いブツなので押し入れで眠ってマス。
現役で動くのはオーレックスのフルオート・タイプ、AT-10Gつけてます。

666アラン・ドロン:2019/05/29(水) 16:58:06 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
AT-10Gはテクニカですね。赤いシェルと黒いシェルの2種類ありました。

あのカートリッジは少し重くて、シェル込みで21グラム位と思います。
シェルが重いです。

安価なプレーヤーでは、後ろの錘で調整しきれない場合があります。
まあ、大体でいいのですが。
針圧は、1グラムから2グラムですね。重めの方がいいそうです。

667アラン・ドロン:2019/05/31(金) 17:17:47 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
CDプレーヤに関してですが、私が今まで買った総数は、20台以上と
思います。
一番最初は、1989年にティアックの定価49800円のを買いました。
型番は忘れです。
その後、中古品が、ほとんどですが、長持ちした物は少ないですね。
今持っているものは5台です。
動作品で売り払ったのは1台のみです。
その他は、不動品になりまして、廃棄しました。
技術力のある人なら治せるのかもしれませんが、私は治せませんので。

ところで、コンポの中で、このCDプレーヤーが一番寿命が短いそうですね。
1980年台(この台でも代でもいいそうです)後半の物はいつおかしく
なるか判りませんね。

30年前ですからね。それに較べるとカセットデッキは、40年落ちでも
比較的長持ちしますね。
CDは読み込まない、エラーが多いなど様々ですね。
目茶苦茶な鳴り方をする事もあります。1曲目の途中から4曲目とか、
以上、話が長くなりました。

668アラン・ドロン:2019/06/16(日) 12:07:49 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ビクターのレコードプレーヤー
JL-B41は、キャビネットカラーが、白木と、ローズウッドがありますが、
どちらも、積層合板で、価格を越えた製品だそうです。
惜しむのは、トーンアームがS字型でなく、J字型ですね。

669RW-2:2019/06/16(日) 15:59:09 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>惜しむのは、トーンアームがS字型でなく、J字型ですね

JL-B41はS字型でしょ。FR-24mk2みたいなのがJ型

670ちょっとだけ:2019/06/18(火) 21:59:26 HOST:i220-108-176-155.s42.a014.ap.plala.or.jp
>JL-B41は、キャビネットカラーが、白木と、ローズウッド

白木はやはり、SX-3 と組合せることを考えたんでしょうか?
すっきりした、洒落たデザインだったと思います。

下位モデル JL-B31(白木)を使ってました。
B41と B31、見た目はそっくりですが、中身は価格相応の違いがありました。
DCサーボーモーターにアルミダイカストターンテーブルの B41に対して、
B31は低トルクACサーボに軽量ターンテーブルでした。

キャビもB31は積層でなく箱型だったように記憶してます。
底板は穴あきハードボードだったかも?

671アラン・ドロン:2019/06/20(木) 17:44:11 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
JL-B41のアームは、S字型でした。
今見てみました。支点から一旦カーブが外側に向かっていて、
そしてターンテーブル側に向かっていました。

これは、結構な人気商品と思います。
私は、ヤマハのYP-D3を持っています。これは、39800円ですが、
これも、なかなか良いです。積層合板です。
マニュアル操作です。
ターンテーブルの重さの5倍位の総重量がバランスがいいそうです。

スピーカーに関しても、うーはーの5倍位は、欲しいところですよね。
うーはーが、8キロ(ほとんどの製品が38センチ口径)なら、
総重量が40キロ。それなりの重さです。

市販のスピーカーシステムは、一台10万円のシステムでも、ウーハーは
思ったほど立派ではないですよね。
もっと高くないと。

672アラン・ドロン:2019/06/21(金) 16:56:32 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
すみません。訂正します。総重量ではなく、ウーハーの5倍の箱の
重さは欲しいでした。
箱のみで、ウーハーの5倍ですから、40キロですね。
それにウーハーを入れて48キロ、その他、物によりますが、ウッドホーン
のミッドレンジなんかを入れたら重くなりますが、普通にコーン型の
ミッドレンジそして、ツイーターで、大体、55キロから60キロ位が
総重量ですかね。
それなりの重さです。一人では持ち上げるのは無理。
いいとこ、ずらす程度。

673でしべる:2019/08/06(火) 20:34:31 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
Technicsは、SP-10Rとユーザーが好きなトーンアームを搭載できる
ターンテーブルベースSH-1000Rを発売するそうです。55万円
マニアは、好みのアームを使いたいですもんね〜^^

674アラン・ドロン:2019/08/07(水) 06:16:24 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
テクニクスは、SL-1200マーク7を発売しましたね。確か98000円位
でしたが。
ちまちまと、色々発売しますね。
高級=高額ブランドを狙っているのですかね。
過去のテク二クス=比較的安価な位置づけでしたからね。

小川理子さん、パナソニック役員兼技術部長、そしてジャズピアニスト
頑張っておりますね。

675QS:2019/08/07(水) 06:35:08 HOST:dcm2-119-243-54-190.tky.mesh.ad.jp
何となく今のオーディオ界を象徴してるような気がします。
個人的な懐古趣味から見ればですから具体性は有りません。

676ワッチ:2019/08/07(水) 07:31:58 HOST:om126133232175.21.openmobile.ne.jp
>>674 過去のテク二クス=比較的安価な位置づけでしたからね。

そうでもないと思いますよ。テクニクスブランドだけの時はローエンドからハイエンドまで揃えてましたし、パナソニックになってからはパナソニックがゼネラルオーディオ、テクニクスブランドがマニア向け高級ブランドと棲み分けしてましたから。

677アラン・ドロン:2019/08/07(水) 11:33:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
テク二クスブランドの時は、かなり製品数が多かったですね。
松下電器の特徴です。テクニクスに限らず、ナショナル時代からです。
オーディオ品に限らず、ありとあらゆる家電品も。

日本の電器会社は、やたらピンからキリまでなんでも作り過ぎると
菅野沖彦の記事にも書いてありました。

678ワッチ:2019/08/07(水) 12:42:18 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>677 日本の電器会社は、やたらピンからキリまでなんでも作り過ぎる


これは良し悪しなんですねェ。オーディオって物凄く裾野の広い技術ですから、
素材にしろ加工技術にしろ大企業は手広くやっているので有利な面があるんです。
ヤマハのベリリウム振動板とかダイヤトーンのボロン振動板の製造なんてのは
高度な生産技術と設備が必要で、そういうノウハウはオーディオとはまた違いますし、
テクニクスのダイレクトドライブもモーターの技術とサーボの制御技術の両方に
長けてないと出来ませんから。

679アラン・ドロン:2019/08/07(水) 16:14:15 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
と言う事は、消費者にとってもメリットがあるという事ですね。
比較的安価に、良い製品を手に出来ると言う。

日立とか東芝、三菱重工(三菱電機とは一応別ですが)みたいな企業は、
大は、エスカレーター、エレベータ、小は、乾電池、ボタン電池まで、
作っていますね。
三菱は、原発、戦車まで作っておりますね。

680RW-2:2019/08/07(水) 16:24:39 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
>製品数が多かった

だいたいオーディオ専門メーカーが松下からDDモーター買って製品作って
売ってるわけで。設計費、製造費考えたらモーター1種としてもやっかい。
大メーカー、総合メーカーから買った方が安上がり。大メーカーから買った
モーターを立派な筐体に仕込んで高級機。マニアはブランドで買います。

681ワッチ:2019/08/07(水) 21:57:51 HOST:om126179122221.19.openmobile.ne.jp
>>679 消費者にとってもメリットがあるという事ですね。
比較的安価に、良い製品を手に出来ると言う


そういう事です。

682アラン・ドロン:2019/08/08(木) 17:18:42 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
パイオニアのPL-1200なんかも、松下のDDモーターを買ったのでしょうかね。

松下は、ダイキャストのキャビネットのプレーヤーは、良いデザインですが、
木材の物はいまひとつですね。
ビクター、パイオニア、トリオなんかに負けていましたね。

また、ベルトドライブの時代のプレーヤーは、松下は良さそうなのが
ないですね。

683RW-2:2019/08/08(木) 22:06:05 HOST:121.132.132.27.ap.yournet.ne.jp
パイオニアはオーディオ専門メーカーというより総合メーカーでしたからね。
カーオーディオから留守番電話機のシェア。レコード会社まで持ってました。
その多角経営が足引っ張ってしまった。オーディオの凋落だけではなく、レー
ザーディスクの衰退。最後はカーナビ離れ。スマホ産業を読み切れなかった。

プレーヤーのモーターも当初はよそから買ってたんですが、P-3/P-10やPL-50/
PL-70あたりから自社製モーターです。あの頃のパイオニアの勢いは凄かったね。

684アラン・ドロン:2019/08/09(金) 14:00:42 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
今はオンキョーパイオニアというのですよね。
カーオーディオは、カロっツエリア、レコード会社は、ワーナーパイオニア
(映画会社のワーナーブラザーズ、WB)

初めて買ってもらったシステムコンポが、パイオニアのプロジェクト7
懐かしいです。

685アラン・ドロン:2019/09/16(月) 12:43:03 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ビクターユーザー様

ビクターにJL-B41という、59800円のプレーヤーがありましたね。
ボディカラーは2色あり、クリーム色と、ローズウッドです。
この、ローズウッドは、高級感がありますね。ビクター得意の赤茶色です。

また、このプレーヤーは、一応、安価な名機らしい感じですが。

比較的安価な、電子制御のアームのプレーヤーもありましたが、どうも
アームや、支点近辺の質感、材料が良いものではなさそうでした。

型番は忘れましたが。それと、電子アームは故障すると、マニュアル
操作には出来なくて、使用不可になるのですね。
普通のフルオートプレーヤーなら、フルオートが故障してもマニュアル
操作で操作出来ますが。
ビクター製品は、過去には、カセットデッキを何台か買っただけです。

686おっさん:2019/10/20(日) 19:50:18 HOST:d-219-121-138-032.ftth.katch.ne.jp
よこすれ失礼します。

オーディオ歴45年になりましたじじいです、耳も目も衰えてきてあまり機器にはこだわらなくなりました。
(本音は買えない=お金、買う気がない=魅力のある機器がない)
で先日、JAZZのLPをかけていて右チャンネルから音が出ないことに気がつき、
テクニクスの1200Mk2+テクニカのAT33(MC)付きが駄目だと判断してしまい売ってしまいました。
ところが、その後のチェックでアンプのPHONO端子のはんだ割れであることが判明ししばらく落胆していました。
しばらくして何気なくHOに立ち寄った時、テクニクスのフル(=古)オートDDプレーヤ・SL-1900に出会い、
クラシックなTTのストロボスコープや初期のS字アーム・ジンバルサスペンションなどと、
過ぎ去った思い出とともに懐かしさでいっぱいで思わず買ってしまいました。
MMですがカートリッジもついていましたしね(さらに「JUNK」のラベルまでついていました)…うふふ。
このプレーヤ、フルオートでそんなに価格も高くなかったと思いますが、アームの剛性は高くがたつきがないうえに
TTダイレクトモータの軸にがたはなく、ターンテーブルも丁寧な塗装とストロボスコープが切削で浮き出し加工されており、
回転中の振れも少なく、劣化の少ないTTマットと合わせてそれなりに重さもあって回転は非常になめらかです。
回転は、ストロボで見る限り33・45回転のいずれも3/4回転以内で定速に達し、8時間くらいの連続再生でも全くぶれません。
クオーツロックではありませんが、十分以上に音楽を再生してくれる機材です。
前のオーナーが丁寧に扱っていたのか、使用頻度が少ないのかはさておいて、テクニクスのプレーヤーに久しぶりに感動しました。
アンプはONKYO A-2001、SPはDIATONE DS-2000HRとONKYO S-500Ⅱの組み合わせで、
この程度のシステムならば、このプレーヤーは十分以上に「リアルな音」と「充実した音楽」を再生してくれる機材です。
私の劣化した耳でのお話ですので、誤解なきよう。

追伸 その1 アンプのPHONO端子は分解してはんだ修正しました。
   その2 フルオートはいいですね、MCカートリッジだと間違いなく折れますが…。
   その3 CDの出番が減りました。

687ジークフリート:2019/10/20(日) 20:12:23 HOST:KD106132209212.au-net.ne.jp
ウチのプレーヤーにも、せめてオートリフトアップ機能でもあれば・・・居眠りから目覚めたときの、あーやっちゃった⁉︎ってビクビクしなくていいかもしれません。

688km:2019/10/21(月) 10:55:15 HOST:pl18395.ag2001.nttpc.ne.jp
翌朝さまで回っているのがよくあります。電源に簡易式のタイマーなんてどうでしょうか?

689おっさん:2019/10/21(月) 10:55:39 HOST:d-210-236-78-189.ftth.katch.ne.jp
ジークフリートさん

こんにちは

そうですね、私も同感です。
私も夜中にオーディオ小屋にこもり、薄明かりの中でJAZZを聞いていると
いつの間にか寝落ちしていて、SPからは「ぷちぷち。ざぁざぁ」なんてこと
はざらにあります。起きた時の罪悪感ものこりますもんね。

ただあまり大きい音で再生していると、リードイン・アウト時の、
ポップノイズが精神衛生上よくないですね。

そういえば、ですが。
かなり前になりますが、どこかのメーカーから、マニュアル機用の
後付けのリードアウト・リフトアップ装置があったような気がしました。


このSL-1900のオート動作はもちろんすべて機械式です。
この動作の巧みさと危うさが、また、たまらないですね、
モータからアーム・アームリフターなどまで連携して、
一生懸命働いている感が。

さらにオート動作時に回転が一瞬落ちることや、アームのスイングが、
お世辞にもなめらかとは言えないところなど、ほのぼのとしていい感じです。
クッキーやチョコとは異なりアタリメのように噛むほどに味が出ますね。

最近TTやトップカバーなどをばらして清掃し、ダストカバーラップ(研磨)しました。
内部を見て感心したのはDD初期の製品なので、大きなマグネットをはじめとする
しっかりした部品が使われていることでした。
私が思うところ、ベルトやリムドライブからDDへの転換期にあったこれら製品は、
その部品や構成において、安全率を高く見積もっていたのではないでしょうか?。
それが今でも現役で活躍してくれる原動力(?)になっているかと。
当然作りなれてくると、コストやら生産性のからみで、
次第に安全率が犠牲になるのではないか思います。

もうすでに部品の入手は難しいモデルですが、
箱が割れるまでいい演奏をしてもらおうと決めています。

690アラン・ドロン:2019/10/21(月) 13:36:01 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
お勧めプレーヤー
ビクターJL-B41、定価59800円、色は、ローズウッドと白木がある。
中古保証付きで、20000円近辺です。

691RW-2:2019/10/21(月) 14:13:58 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
寝てしまうかもしれない状況にてマニュアル機を使う方が間違ってるわけで。オート機
なら安心。それなりのオート機はイン・アウト時のポップノイズはカットされますしね。

欲しいのは針飛びした瞬間に次の溝に跳び越しちゃう制御アーム。同じ個所をチッタカ
チッタカ繰り返されるとイヤになります。ソファから立って動きたくない。怠け者です。

692おっさん:2019/10/21(月) 18:07:04 HOST:d-219-121-136-193.ftth.katch.ne.jp
アランさんへ

アランさんの書き込みを見るとかなりのビクターマニアですね、
ビクタートーンは耳あたりは良いのですが、
メリハリがないのであまり触手が伸びません。
テクニクスの音作りと同じ傾向かと思います。
以前ビクターのSX10 スピリットを購入直前まで考えましたが、
いろいろな音楽を聴くうちにクラシック向きかなと思いやめたことがあります。
あとビクターのFX700だっけかな?チューナーを知人から譲り受けましたが、
これもマイルドな音と選局のメモリーがすぐ抜けてしまうので、捨てました。デザインや先進性では優れていると思いますが、
私はビクターとは相性が悪いかと感じてます。

RW-2さんへ

「寝てしまう…」まさにその通りです、
ぽか〜んと開いた口ではたと気が付き、
ゲッ〇〇時間もたっているのか…滝汗)”となり、
そそくさとアームを戻し、針先を虫眼鏡で点検する自分が、
そこにはいます…。

でもそれは、すでに過去の負の遺産となりつつあります。

話は変わって…
今日も暇を持て余し、何気にあまり行かないHOに寄ったところ、
なんと、40年前に使っていたオーレックスSRーQ75の、
姉妹機(?)SR-Q70が転がっていました。
私のQ75は8年くらいでオートスタート直後にいきなり
フルオートアームが止まり、機械式のせいかTTもロックしてしまうという、
ありえへん的な結末を迎えた悲しい経験があります。

もしかしたら機械式なので、少しの心得があれば治せたかもしれません…。

あの薄型で清楚なTTベースと使いやすいアームやツマミ、大きめなデジタル表示など、

苦い経験となつかしさの間で葛藤し、持ったり置いたりを繰り返しましたが、
SL-1900があるので見送りました。動かなくでも買うべきだったかもしれません。

693ちょっとだけ:2019/10/21(月) 21:03:55 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>689
> かなり前になりますが、どこかのメーカーから、マニュアル機用の
> 後付けのリードアウト・リフトアップ装置があったような気がしました。

私も昔、オーディオテクニカのを使ってました。
Web製品情報を見ると、今でも AT6006R というのがありました。
2018年発売ということで、何代目かの後継機みたいですね。
私が使ってたのよりも、高級感のある外観です。

www.audio-technica.co.jp でサイト内検索か、
「製品情報:一般製品」→「ターンテーブル・カートリッジ」→「フォノアクセサリー」で。

694おっさん:2019/10/21(月) 23:07:24 HOST:d-219-121-136-015.ftth.katch.ne.jp
ちょっとだけさん

こんばんは

私が覚えていたのもこれです!。

テクニカ製だったのですね…
アナログプレーヤーにマッチしたアナログ的な機構が素敵ですよね。

情報ありがとうございました。

695ジークフリート:2019/10/22(火) 08:57:12 HOST:KD106132209212.au-net.ne.jp
〉689

おっさん様。お早うございます。

オーディオ小屋で時間を気にせずジャズとは、羨ましい限りです。
当方は、緩〜いジャズ(ポールデスモンドのイージーリビングとか、コルトレーンならバラッズとか)なんかも好みですんで、そんな部屋があればいつまでも居眠りが出来そう。

696アラン・ドロン:2019/10/22(火) 13:08:30 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私は特定のメーカーが好きなのではないです。
良いものと判断すれば、ある程度許容範囲は広いです。

ところで、もう古い情報ですが、テクニクスからは、SL-1200マーク7
が発売されてますね。
一度、終了したのがまた復活してます。
価格も高くなってます。

697おっさん:2019/10/22(火) 14:17:23 HOST:d-211-14-251-029.ftth.katch.ne.jp
ジークフリートさん

こんにちは。

ポールやコルトレーンは私もよく聞きました。

町内に、外観はどう見ても個人の住居にしか思えないフツーの家ですが、
一歩中に入ると、カウンターに居座るマッキンと、
奥の間に鎮座するアルテックA7で、生演奏かと思わせるような
JAZZを聞かせる喫茶店があります。

時々、お邪魔して400円のカフェで聞かせてもらうそのJAZZは、
アーティストが目の前にいて生演奏をしているかのようです。

しかも、A7の足元には無造作に、段ボールに入れたアルバムが…
売り物らしいけど、私には猫に小判。ぶ〜に真珠ですので、
ただ眺めるだけで満足。

ここでは、さすがにアドレナリンが沸き起こり、寝落ちはできません…。

話は変わり他のスレでも書き込みましたが、

最近私の小屋では宗教音楽っぽい曲をかけることが多くなりました。
心落ち着くメロディと、造語のような歌詞の組み合わせが心地よく、
以前にもまして、寝落ちいたします。はい!

JAZZのようなソウルサウンドには小屋も小さいし機器もフツーだし、
何より耳あたりが強くて、疲れを感じるようになったことが原因なんですけどね。
おっとり、ゆったり、まったりと、時間を過ごしたいかと。
こうなると寝落ちどころか、認知症にかかりそうですけど。

皆さんも、耳を大事になさってください。

アランさんへ

こんにちは

テクニクスは1200の呪縛にかかっているとおもいますよ。
DJ御用達ということもありやめられないが、昔のようなシェアがないので、
鮮度を保つため少し性能・機能をUP(俗にいうマイナーチェンジ)
でこれからも販売するでしょうね。

その昔はテクニクスならジャケットサイズやリニアトスケートアームに始まり、
どこの果ては光でブランドかは失念しましたが、LPを読み取るプレーヤも確かあったような、

しかし、今はそんな革新的な技術開発する力を持っていても、
商売となれば実現は夢のかなた。

まぁ、車なんかでも同じ傾向になりつつあるのかな?。

698ジークフリート:2019/10/22(火) 16:06:57 HOST:KD106132209212.au-net.ne.jp
〉688

km様。そう言えば、むかしはオーディオ用の
タイマーがいろいろありましたね。
あの頃はタイマーさえ買えなかったので、なんであんな物が要ったのか、よく分かりませんが。

699ちょっとだけ:2019/10/22(火) 21:15:14 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>693 私が使ってたのよりも、高級感のある外観です。

これは私の勘違いかも?(30年以上前なので記憶も不確かです)。
小物なので、単体アップした写真だと、ベース部分なんか立派に見えますね。

私はこれを、ビクターJL-B31につけてました。
JL-B31は定価4万ちょっと、当時の DD方式では最低価格帯の製品です。

このクラスのDD式では、テクニクスSL-55は、SL-1200同様のシルバー仕上げですが、
実は木製キャビで、やはりコストダウン版という印象でした。
初めて4万円を切る価格で話題になったパイオニアPL-1100は、家具調木目仕上げで、
ちょっと泥臭いデザインに感じました。

これらに比べて、JL-B31のデザインは傑出してたと思います。
その他 JL-B31についての情報は、
>>670

700ちょっとだけ:2019/10/22(火) 21:30:05 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>698 なんであんな物が要ったのか、よく分かりませんが

オーディオタイマーは、留守録FMエアチェックの必需品でした。
ビデオデッキと違って、オーディオカセットデッキ(オープンも)には、
タイマーもチューナーも内蔵されてませんでしたから。

デッキに「タイマーモード」というのがあって、録音スタンバイで、
キャプスタンとピンチローラーをぎりぎり離した状態になって、
この状態からタイマーで ACライン ONで録音開始という仕組みでした。
(チューナー・アンプの電源もタイマーで ACラインから ON。)

と、スレチっぽいので、続ける場合は別スレッド「ハイファイデッキの活用」か
「カセットデッキ好き集まれ〜」あたりで。

701RW-2:2019/10/22(火) 22:04:31 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>テクニクスSL-55

松下製のモーターではなく日本電産製?とか。同様の物がラックスのPD131にも。
ラックスブランドで立派な筐体に入ると価格が2倍以上に。しかもアーム無し。
ちなみにPD131のモーターは松下のSP-10同等品なようです。→「モータ鑑定団」

702アラン・ドロン:2019/10/23(水) 13:18:06 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
SL-55は、持ってます。木のキャビネットです。初代SL-1200と
アームの支点は、同じみたいに見えます。

光で、レコード盤を読み取るプレーヤーは、エルプと言う会社が開発
しました。
当初は、アメリカの企業が挑戦してたのですが、資金も段々なくなり、
諦めて、日本の企業に売ったそうです。多分権利とかと思いますが。

そして、日本企業が完成させました。機種によりますが、1台100万円
位です。
個人でなく、官公庁とかで、若干使われているくらいだそうです。
何の用途で使っているのか知りませんが。

ビクターのJL-B31とか41は、古いながらも洒落たデザインと思います。
木のキャビネットは、テクニクスは、へたくそですね。
あまり良さそうなのがありません。デザインだけの話ですが。

703ちょっとだけ:2019/10/23(水) 22:11:58 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>702 個人でなく、官公庁とかで、若干使われているくらいだそうです。

ドロンさんは北海道とお聞きしましたが、新冠町「レ・コード館」の
リスニングブース(閲覧室)で使ってると雑誌で見たことがあります。

www.niikappu.jp/kurashi/kyoiku/bunka-sports/record/

> 何の用途で使っているのか知りませんが。

針で盤面をこすらないから音溝を傷めないということで、
こういう施設には向いてるでしょうね。


もちろん、個人で使う人もいると思いますよ。
ずーっと前の「タモリ倶楽部」にも出てたのを見ました。
(秋葉原のショップでの収録で。)

704アラン・ドロン:2019/10/24(木) 08:26:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
レコード館ですか。知りませんでした。新冠町は行った事ありません。

タモリもオーディオマニアですね。他にアナウンサーの小倉智昭、
林家正蔵もマニアです。
エルプは音的にはどうなんですかね。

札幌は、地方都市なのでオーディオのイベントは少ないですね。
キャビン大阪屋という、オーディオショップがありますが、そこが主催で
たまにやる程度です。
しかし、この店には行かないです。

たまに、テレビ塔でも何かやります。セミナープラス即売会なんか。
行った事ないです。

705アラン・ドロン:2019/10/25(金) 14:55:06 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
北海道、新冠町のレコード館のページをネットで見ました。
新冠町役場のページです。
何だか面白そうです。オーディオ好きな人が集まりそうです。
しかし、遠いですな。

本州に住んでる人は、このためだけには行ってられないでしょうね。
新冠町は、地図上で、襟裳岬から左上、200キロ位の、海岸線近くです。

太平洋側です。私は行った事ないです。
レコード(レ・コード)館は、役所の施設なのですね。

706ちょっとだけ:2019/10/26(土) 10:17:10 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>705 北海道、新冠町のレコード館のページをネットで見ました。

ホールでレコードコンサート(有料)もやってるようですが、スピーカーがすごいですね。
ゴトーのオールホーン(低域用もコンプレッションドライバ?)にヤマハのサブウーハ。
ホールのプレーヤーは光学式ではなく、ビクター特注 80回転まで対応、カートリッジはご存じDL103。

これが見られる(聴ける)なら、有料でもいいと思いましたが、さすがに遠い。

707アラン・ドロン:2019/10/27(日) 08:13:33 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですか。ゴトウユニットいうやつですか。
SP盤にも対応ですか。
私の住んでる札幌市からは、地図で見ると、150キロ位の距離で
ありましょか。
行けない事もないですが、面倒ですね。

708アラン・ドロン:2019/10/27(日) 14:33:17 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ちょっとだけさんは、道外にお住まいですか。
本州ですか。それなら、行けませんね。また、そのためだけに
行く交通費が---ですね。

709ちょっとだけ:2019/10/27(日) 20:54:10 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>708

はい、神奈川県在住で、いまだ津軽海峡を越えたことがありません。

レ・コード館のMAPページからのリンクで、レ・コードホールの機材は詳しく記載されてるのですが、
他の部屋は、メーカー・型名等の機材の情報がありません。
光学プレーヤーも記載なしですが、リスニングブース写真のテレビの下にあるのがそれかも?
雑誌で見たのも、もう10年以上前なので、機器の入れ替えもあったのかも?

リスニングブース写真のスピーカーは、JBL 44シリーズ(初期の)モニターですね。

710アラン・ドロン:2019/10/28(月) 14:16:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
是非、札幌に観光で来て下さいませ。
私が言ったところで何らメリットなしですか。

交通は、旅客機=羽田空港から新千歳空港、または、JRもあると
思います。
世界一長い、海底トンネルがありますから。

2番目に長い海底トンネルは、イギリスからフランスでしたかね。
多分、これも列車のみと思います。

青函トンネルに、普通の道路も作る案も後からあったそうですが、
交通事故の事を考えると絶対辞めたほうがいいですよね。
必ず、不届き者がいますから。

711アラン・ドロン:2019/10/29(火) 15:53:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
神奈川県は、政令指定都市が3つありますね。横浜市、川崎市、
相模原市、横浜市は、人口300万人位ですよね。
日本で一番大きい市です。
ランドマークタワーがありますね。三菱重工のエレベーターで、
最高時速45キロです。

712とりあたま:2020/03/30(月) 00:37:44 HOST:ai126189189091.58.access-internet.ne.jp
ビーナスのレコード聞いてオルが、やっぱレコードはええな(*´ω`*)
まあビーナスはCDでええよ、と思うがw
しかし国産DDプレーヤーはスゴイね
半世紀もの間、メンテしないで問題なく回っているからねえ
いや〜、偉い偉い、もはや九十九神と化していてもおかしくないというのに
ありがたや、ありがたや( ̄人 ̄)
音の方は知らないケドなw

713OKB48:2021/01/29(金) 05:59:19 HOST:3dd51c2c.catv296.ne.jp
なんだかんだあって
結局いまのところ最長不倒記録でんな >アナログプレイヤー

714ワッチ:2021/04/08(木) 12:22:43 HOST:softbank060069112180.bbtec.net
 こんなのも出たんですね。目を三角にしてハイファイを追求するのではなく、おしゃれに
気軽に楽しむための機械。ワウフラなんて非公表のようです。
ttps://gloture.jp/products/jasmine-audio-vertical-record-player

一昨年でしたか、ターンテーブルを浮上させたプレーヤーなんかも出ましたが、あれなどはあっという間に
話題にならなくなりました。まだ売ってるのかな?

715RW-2:2021/04/08(木) 16:59:57 HOST:164.5.52.36.ap.yournet.ne.jp
>気軽に楽しむための機械

使いづらいし、すぐ壊れそうな。75000円か。ピクチャーレコードなら楽しそうです。
黒とか赤とかの単色レコードじゃ逆に気味が悪い。真空管式ポータブルがイイのに。
ttp://004.shanbara.jp/pc/view/victor.jpg

Hi-Fi追求じゃないのならサウンドバーガーのようなポップでお茶目なのが宜しかと。
サウンドワゴンとなるともうオーディオじゃなくてオモチャのたぐいになりますけど。

716ちょっとだけ:2021/04/08(木) 21:37:12 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>サウンドワゴンとなるともうオーディオじゃなくてオモチャ

最初の頃は CHOROCCO(チョロッコ)とかいっててソニー製品。
作ったのは、森芳久氏だったとか。

717ワッチ:2021/04/09(金) 18:34:34 HOST:softbank060069112180.bbtec.net
>>715 使いづらいし、すぐ壊れそうな

まぁ実用性より見栄えの新鮮さを重視したデザインですから。レコードを使った事のない世代の人達から、「おっしゃれ〜〜!」と言わせる事が目的の商品ですよ。

718くろねき:2021/04/10(土) 01:41:39 HOST:fpoym3-vezC1pro08.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>717
レコード関係を割と専門的にやってるメーカーではあるみたいでつね。
創業者は香港あたりが出身の人かも?

縦型は国産のDD・リニアトラッキングタイプのがありますたが、
スペースファクター的には助かるのが利点でつね。

719薬漬け:2021/04/10(土) 12:04:13 HOST:p4109014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
アームがスタティックバランス型のように見えるのが何ともケッタイな。
(てなはずはないんですがね。どうやって針圧印加する?)

720RW-2:2021/04/10(土) 12:08:20 HOST:164.5.52.36.ap.yournet.ne.jp
バネで押しつけてるんじゃないでしょか。ダイナミックバランス型でしょか。

721薬漬け:2021/04/10(土) 12:51:49 HOST:p4109014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ドジを書いてしまいました。下まで説明資料を読んでいたらスタティックバランスと書いてました。
しかしあの角度で針圧印加出来るのか……?ハテ。

722くろねき:2021/04/11(日) 09:41:10 HOST:fpoym3-vezC1pro07.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます。

>>720-721
あれでスタティック型だとすると梃子仕掛けとか?

723ワッチ:2021/04/11(日) 13:16:09 HOST:softbank060069112180.bbtec.net
>>721 しかしあの角度で針圧印加出来るのか

 そうですよね。考えると不思議。で、もっと不思議なのはレコードの外周をトレースしている時と内周を
トレースしている時は錘を持ち上げるような力が必要になりますね。ナゾです。

724ちょっとだけ:2021/04/11(日) 21:47:20 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>718 縦型は国産のDD・リニアトラッキングタイプ

当懐古録の本館展示室「アナログプレーヤーのコーナーPART2」にダイアトーンのが展示されてますね。
これもスタティックバランスアーム。

>>714 ターンテーブルを浮上させたプレーヤー

2019年のTIASで見ました。
代理店(ユキム)のサイトにまだ載せてるから、注文あればまだ売ってる?
www.yukimu-officialsite.com/maglev-ml1

強力な磁気を発生してると思うのですが、針圧や帯磁・減磁等、カートリッジに悪影響ないのか気になりますが。

725RW-2:2021/04/12(月) 10:38:23 HOST:164.5.52.36.ap.yournet.ne.jp
テクニクスの縦型リニアトラッカーのアームはダイナミックバランス型のようです。
スタティックバランス型はコイルやバネじゃなくウエイトで加圧する形態ですから、
ビクターのトレーシングホールド型のように力点と作用点を同軸上からズラせば
垂直アームでも加圧できます。そんな方法なのかもしれません。

726くそぬけ:2021/04/24(土) 21:57:23 HOST:199.148.200.121.megaegg.ne.jp
皆さんこんばんは。
私が使ってるのはテクニクスSL1200MK5です。
数年前に有名リサイクルショップにダストカバー無しで落ちてました。
ダストカバーは当時家電店で後在庫3個の内1個を買いましたが、
全て買って某オクに出品したら大儲けでした。
確か2600円くらいでした。

727パルジファル:2021/08/15(日) 14:13:54 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
 オラクル デルフィのターンテーブルのゴム(アルミプラッター表面と側面に接着されている)が、かなり白っぽく可哀想な色に変色してきたので、今朝から復旧作業を。
 復旧って、元通りにならなきゃ復旧とは言えないワケですが、カサつかず、しっとりとした黒光りが戻ってくれれば、まぁイイか!って感じ。

 使用中のもう一台のアナログプレーヤーでは、カッチカチのターンテーブル(マット無しが正規の使い方)ですので、柔らかい必要はないのかもしれませんけど、所期の状態はなるべく守りたいんですね。
 過去に、レコード盤を浮かせるタイプのプレーヤーも使ったことがありまして、もっと派手に浮かせる?トランスクリプター的なプレーヤーでもあればもう一度試してみたいナ?とも考えているくらいなので、個人的にカッチカチ派かフワフワ派か、答えは出せておりません。

728RW-2:2021/08/15(日) 15:04:45 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>個人的にカッチカチ派かフワフワ派か

どっちもダメでしょう。塩ビの共振周波数はおそらく(感覚ですが)10〜70Hzくらいじゃないでしょか。
テーブル(マット)が固いとモロに影響を受けるどころか、テーブル自体の鳴きによって遥かに高い
周波数まで道連れに遭う。ランブル、コギング、ゴロ等々まで顕著に。
フワちゃんだとスタイラス作用点が定まらず、挙動が安定せずパルシブな信号が鈍ってロクな音がしない。

やっぱしテーブルをデッドニングし、レコード盤をダンプするように働くゴムが一番でしょね。その類い
にはコルクシートとか皮シートもありますけど。

729パルジファル:2021/08/16(月) 07:34:40 HOST:KD106133125249.au-net.ne.jp
〉フワちゃん?
 
 フワちゃんって・・品のない芸能人みたいですが・・・アレはアレで、ある程度レコード盤を鳴らす方がイイてな考えもあるみたいですよ。
 ピックアップ側だって、シェル一体型カートリッジなんか結構盛大に鳴くブツは、やはりワザと鳴き止めしてないのかナ?と勝手な想像しとります。

 あぁ〜、むかし愛用していたFR-7fzが懐かしい。
 アンプの電源入れなくても、針を降ろせばアレだけでモニターできました。

 まぁ、それにしても・・・コルクや皮革のターンテーブルシートなら自作できますから、試し易いですね。
 何時だったか、豚皮のシートを「もしや毛が生えていたら?」とか想像しながら、発注したことがありますけど、残念ながら10年待っても未だ届かず。

730ワッチ:2021/08/16(月) 09:04:00 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>729 10年待っても未だ届かず。

いまその豚さんを育てている所だとか?

731くろねき:2021/08/16(月) 09:35:52 HOST:fpoym3-vezC1pro21.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます。

>>729-730

いつぞやの安○楽牧場的な何かだったりして?

732ワッチ:2021/08/16(月) 10:53:57 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
アングラ牧場?

733RW-2:2021/08/16(月) 16:00:06 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>ワザと鳴き止めしてないのか

そういうことはありますでしょね。スピーカーでもカートリッジやアーム等でも
良かれと思って、重量物載せたり、鉛シート貼ったりすると音がつまらなくなる。
何事も手の内どころがあります。ユニットの取り付けも締めすぎない方が宜しい。

舶来品の2ウェイ機を爆音で鳴らしてたらエンクロージャがガタガタになったので、
内部を塗装して補強材もぎっちり入れて今度は大丈夫と思ったら、あの広々音場も
イキイキした旋律も無くなってしまって大失敗。同じモノをまた買い直しましたで。

734前期:2021/08/16(月) 19:41:07 HOST:h163-058-241-073.hikari.itscom.jp
>>733

ですよね。過ぎたるは及ばざるがごとしとも言います。

735パルジファル:2021/08/17(火) 07:56:22 HOST:KD106133121152.au-net.ne.jp
〉ユニットの取り付けも締めすぎない方が

 15インチウーハー辺りは、結構ネジがよく緩んで、締めれば音も締まるもんですから、お馬鹿なワタシはコレでスピーカーを何台破損させたことやら。
 たぶんあの破損がなければ、今でも使っていただろうな?と、当時の自分の愚かさを反省するばかり。

 そう言えば、我が家のアナログプレーヤー。二台とも取り付けネジらしきものはトーンアーム部分以外あまり見当たらない。
 今度、裏返して締めてみよーっと。(実は、昨夜 CDPを裏返して締めたばかり)

736前期:2021/08/17(火) 10:51:01 HOST:h163-058-241-073.hikari.itscom.jp
五月蠅いことを言えばユニットメーカーが締め付けトルクの値を公表して
くれればトルクレンチを使って正確な作業ができましょうがオデオはそこ
まで精緻じゃないの鴨。

737RW-2:2021/08/17(火) 11:48:00 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>トルクレンチ

旗艦の同軸システムとNS-690ⅢとHS-400は知人がトルクレンチで締め直してくれました。
聴きながら対角でゆっくり少しずつ。適正トルクは判りませんが、各ボルト/ネジが同一
トルクで締められてるのは気持ちがイイ。パッキンが粉砕されるほど強く締めるのはご法度。

738パルジファル:2021/08/17(火) 21:07:20 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
 Rさんのガタが来たスピーカー。どーも赤いエッヂのアレじゃないかと想像しとります。

739くろねき:2021/08/17(火) 23:28:54 HOST:fpoym3-vezC1pro17.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>733-737
スピーカーユニットのスペックの見方、取り付けや取り扱い等については、
Toptoneの技術情報に簡潔にまとめられてまつね。

 www.toptone.co.jp/technology/index.html

ベテランには自明の内容でせうが、自作派は必見かも。

740RW-2:2021/08/19(木) 02:17:12 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>赤いエッヂのアレ

サーウィンじゃなくてミッションの方。700LE。@20000円。ペア40000円で実売
35000円の安物でしたけど銘機といっても差し支え無し。結局3組も買いましたで。

741パルジファル:2021/08/20(金) 14:45:47 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉銘機と言っても差し支え無し

 如何な銘機でもガタが来たんじゃ魅力ガタ落ちですからねぇ。
 当方の破損したスピーカーが銘機かどうかは別として・・・破損したと言うのは、ウーハーの止めネジと鬼目ナットのネジ山が切れちゃったとか、ネジ周りのバッフル板の破損とかでして・・・従って、以後、期待するほどのトルクが得られなくなったりとかで、継続使用を放棄せざるを得なくなったという次第。

 一応、売り飛ばす際には、鬼目ナットは交換しときましたが、硬さで評判の?アピトン合板でさえ、一旦柔らかくなると、もうそれなりでしかないんですよね。

 それからパーチクルボードで青いバッフルの某社モニタースピーカー。
 パーチクルボードの中がスッカスカですから、ネジの頭で圧迫して、ボードの表面が潰れてしまったらもうお仕舞い。
 ネジを幾ら回しても、頭が潜っていくだけで、期待するトルクは得られません。

 まぁ、そんなスピーカーに比べて、アナログプレーヤーってのは、そんな苦悩?はあまりありませんから、経年劣化と消耗の心配くらいでしょうか。
 前出のオラクル デルフィ・・・ターンテーブルのゴムは今回の作業で吸い付くような黒光りを取り戻しましたけど、サスペンションのヘタりなどはトーシローにはどうしようもありませんので、二年ほど前にメンテナンスパックで交換済みです。

 あ、そー言えばイメディアrpm2のスパイク脚。イメディア社が発売しているソロバンの珠みたいな脚に替えてます。
 グラファイトが音にイイのか、構造の問題なのか分かりませんけど、コッチの方が良さげな感じです。

742RW-2:2021/08/20(金) 17:26:00 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>一旦柔らかくなると

合板でもパーチクルボードでも経年でやられるのは木質じゃなくて接着剤なので、
板の硬度が落ちたりチップがバラけて落ちて悲惨です。下手な昔の板材よりは今の
高密度ファイバーボード(MDF)の方が宜し。木目なんかありませんけど。

743ワッチ:2021/08/21(土) 22:20:56 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>741 ネジ周りのバッフル板の破損···

鬼目ナットより爪付きナットの方が板の破損に強いですね。爪付きナットは板を潰すように締め上げていきますから。

744パルジファル:2021/08/22(日) 07:38:41 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉743

鬼目ナットより爪付きの方が安心ですよね。
 鬼目ナットもねじ込み式ならまだよろしいが、打ち込み式だと、初めから既に周りの木材を破壊していますから、そんな状態を見た日にゃ気が気でないですよ。

 むかし使っていたエクスクルーシブ2402。
 16インチウーハーの固定が、この打ち込み式鬼目ナットでしてね、全部ねじ込み式に交換しましたけど、アピトン合板とは言え既に周りの木材は柔らかくなってますから、以後、悶々とした日々が続き、20年も格闘すればもういいだろう!てな感じに。

 実はその後、アキショム80を使うようになって、やたらにネジを締めるのは止めましたがね。(その効果は別の方法でも得られるので)

745ワッチ:2021/08/22(日) 10:17:39 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>744

2402でも鬼目ナットでしたか!フレームのフランジの幅が狭いと爪付きナットは使いにくいですけど…。
最近知ったのですが、鬼目ナットを打ち込む際に、木工用ボンドを少量塗ると、鬼目ナットと接触している木材の強度が上がるそうです。ナルホド。
ところで一般に市販されているスピーカーはナットに何を使っているのかなぁ。自分は市販スピーカーは40年前にビクターSX3Ⅲを使ったきりで、ずっと自作してきたので知らないのですよ。

746パルジファル:2021/08/22(日) 11:13:41 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉745

当方が使った昔のJBLは、ウーハーには爪付きナットでしたが、例えばバッフルがパーチクルボードの場合、締め過ぎると例のマウントブラケットがバッフル板にめり込みます。

 一方、#2405ツイーターなんかは、バッフル板に後付けですんで、バッフル表面に見えているネジの頭のかかり?だけが頼り。
 締めると際限なく頭がバッフルに潜っていきますから、絶対締め過ぎちゃいけません。
(もっとも、コレは強固に固定する必要がないからそうなっているワケで、初期の075ツイーターや175DLHの固定方法(付属のフランジを介してバッフルに取り付け)を見れば、なんとなくそんな気持ちが分かる気がする。
 因みに、このフランジによる固定方法、ロカンシーさんはエクスクルーシブET703ツイーターなどでも採用していました。)

747ワッチ:2021/08/22(日) 12:54:34 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>746 バッフルがパーチクルボードの場合、締め過ぎると例のマウントブラケットがバッフル板にめり込みます。

「パーチクルボードの中がスッカスカ」と書かれているので、音響用のパーチクルボード
は使ってなったのでしょうね。何かの時に音響用のパーチクルボードを見たことがあります
が、中心までみっしり詰まっていて持った時もずしりと重かったです。

 JBLも最近のはさすがにマウントブラケットは使ってないですね。
自分の現用SPはアピトン合板で作り、ユニットの取り付けは爪付きナットですが、
それでも六角レンチで締め上げる時はフランジやネジ山の具合を気にしながら
やります。やっぱり壊さない程度の力でやらないと後悔しますから(笑)。
ET703のように別フランジを介して取り付ける方法は、最近ではめったに見なくなりましたね。

748くろねき:2021/08/22(日) 15:16:13 HOST:h175-177-221-201.catv01.catv-yokohama.ne.jp
皆さんこんにちは。

>>745
> 木工用ボンドを少量塗ると

こんなのも役立つかも?↓

楽器補修用によく使われるというタイトボンド。
速乾性があり、固まれば塗るのも削るのも自在。

 makit.jp/00364/

コクソ(刻苧、木屎)。
漆、木くず、小麦粉、糊といったものを
練り合わせて作る、古代からのウッドパテ。
天然木の組成に極めて近いのが魅力。

 www5a.biglobe.ne.jp/~h-sumiya/knowledge/kokuso/kokuso.htm

749RW-2:2021/08/22(日) 18:11:45 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>中心までみっしり詰まっていて持った時もずしりと重かった

20年くらい前まではホームセンターで棚板と称する重量級の高密度パーチクルの
シナ突板仕上げ品が売ってました。サイズは長さが90cmで幅が30cmと35cmと40cm
があってエンクロージャ作りに重宝しました。げんこつ親分のデカい箱もこれで。

今はもう見かけません。あるのはパイン(米松系)材の軽い集成材かランバーコア。
昨今はまともなラワンやアピトン合板も見なくなって、スッカスカのコンパネ多し。

750ワッチ:2021/08/22(日) 19:02:48 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>748 楽器補修用によく使われるというタイトボンド。
速乾性があり、固まれば塗るのも削るのも自在。

ご紹介ありがとうございます。タイトボンドというのを知らなかったので、調べて見ました。
どうも酢酸ビニール系の木工用ボンドのようです。普通のコニシとかセメダインの
木工用ボンドとの明確な違いは分かりませんでした。
速乾タイプもあるようですが、用途の性質からして、硬化時間が長い方が適していると思われます。
じっくりとしみ込んでいった方が木材の硬化になりますからね。

751RW-2:2021/08/23(月) 09:51:29 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>酢酸ビニール系

木工ボンドだけじゃなくコンクリボンドとかコンクリメントと呼ばれてるのも酢酸
ビニール系です。木工ボンドは強度がイマイチですが湿気にも弱くて多湿ですと白く
濁ってきます。乾燥すればまた透明になりますけど。コンクリメントは若干強度高し。

舶来品のスピーカーの内部を見ますとハミ出してるのは黄色い木工ボンド。強度高い。
強度からするとエポキシ系が良いのですけど知っての通り作業が面倒くさいしね〜。

752ワッチ:2021/08/23(月) 12:41:05 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>751 コンクリボンドとかコンクリメントと呼ばれてるのも酢酸
ビニール系です。

 そうなんですね。でもコンクリメントは溶剤系だそうで、木工用は水系です。
タイトボンドは水系なので普通の木工用ボンドと同じ仲間と考えられます。
木工ボンドは木材同士の貼り合わせなら相当強度は高いと思いますけど。
昔、古い自作スピーカーを壊してゴミに出しましたが、接着面が剥がれず、合板の
積層部分からはがれて驚いたことがあります。瞬間接着剤よりは強度が高いようです。
市販のスピーカーの製造工程を昔、テレビで見たことがありますが、接着剤は普通の
木工ボンドのようでした。
木工ボンドに耐水性はないそうですが、普段水がかからないような環境であれば問題
ないかと。日本の気候でも使っていたスピーカーの接着面がはがれた、なんてトラブルは
無いと思います。心配な場合はくろねきさん紹介のタイトボンドⅢだと耐水性があるようです。

753RW-2:2021/08/23(月) 18:05:25 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>合板の積層部分からはがれて驚いた

経年で合板の接着剤が劣化してたからですね〜。裏板はパーチクルボードも
多かったのですが、やはり接着剤が劣化してチップがバラバラ落ちてきたりね。

754ワッチ:2021/08/23(月) 18:41:47 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>753 経年で合板の接着剤が劣化···

ん〜〜どうですかね。正確な年数は覚えてませんが、結婚前だったので製作してからせいぜい4年〜5年くらいだったと思います。10年は経ってなかったですね。

755パルジファル:2021/08/23(月) 23:03:52 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉754 結婚後に数年で劣化?

 奥様のご機嫌、大丈夫ですか〜。

756ワッチ:2021/08/24(火) 09:42:20 HOST:om126253155034.31.openmobile.ne.jp
>>755

かみさんのご機嫌は数年で経年劣化しました。そのへんの合板よりもずっと持ちが悪いです。

757パルジファル:2021/08/25(水) 01:55:03 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉756

いや失礼しました。当方、嫁にスピーカーを壊されたことがありましてね。そういう意味です。

758ワッチ:2021/08/25(水) 09:37:16 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>757

いえいえ。お気遣いなく。私も大事なスピーカーを壊されないよう、かみさんのご機嫌を損ねないようにしないと···。

759RW-2:2021/08/25(水) 17:49:37 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>嫁にスピーカーを壊されたことがありまして

居間に鎮座させてた真空管アンプ。掃除のときに妻がご丁寧にもセスキをスプレー
して拭いて綺麗になったとご満悦。そりゃ綺麗になったよね。真空管の管壁のプリ
ントまで消滅したんだから。怒るに怒れず。怒ったら大喧嘩必須。色々ありますわ。

760ワッチ:2021/08/25(水) 17:56:08 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>759

プリントの文字が汚れに見えたのでしょうか···ご愁傷さまです。

761パルジファル:2021/08/26(木) 08:05:18 HOST:KD106133123225.au-net.ne.jp
 メーカー製の真空管アンプならボンネットが付いているんでしょうが、ウチの6L6ppアンプもボンネットがあったらナ?と、時々感じます。

 アナログプレーヤー(ダストカバーを装着すると音が悪いので外している)なら、風呂敷でもかけとけば電源が入ったままでも大丈夫でしょうがね。
(ま,しかし、アナログプレーヤーの電源ユニットだけでも結構放熱があるもんで、コレに風呂敷はちょいと怖いですけど)

762RW-2:2021/08/27(金) 17:43:13 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
>風呂敷でもかけとけば

テーブル蚊帳(食卓カバー)が宜し。大きさもデザインも多種ありまっせ〜。

763パルジファル:2021/08/28(土) 09:47:44 HOST:KD106133124086.au-net.ne.jp
〉テーブル蚊帳が宜し

ターンテーブル回しながらテーブル蚊帳を・・・一夜干しでも作りながら、一杯ヤリたいもんですねぇ。
 実際には、洒落たスカーフでも?と思いながら、半透明のビニール(皆さんご存知の例の袋を割いたもの。昔の黒光りした袋なら使いませんがね。)で我慢してますよ。
 万が一にでも針が引っ掛かるようなものは、絶対に避けなきゃいけませんから、布とか網などはNGで。

764くろねき:2021/08/28(土) 10:00:01 HOST:fpoym3-vezC1pro23.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます。

>>763
> 半透明のビニール

昔、パソコンや周辺機器にOAカバーかけてたのを思い出しますた。
うちのは裾に紐が付いている、塩化ビニール製の箱状のもので、
四角い巾着袋を逆さにして被せるやうなタイプでつが、
フリーサイズのシート状のカバーもあるやうでつ。

765RW-2:2021/08/28(土) 12:20:32 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
テーブル蚊帳が電動リールで天井から降りてくるよなものを作ろうかな〜。
それだと針も安全。拙者のろくろプレーヤーもダストカバー無いんですよ。

766ワッチ:2021/08/28(土) 15:14:23 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
自分の自作プレーヤーもダストカバーは無いですね。禁断の(笑)タオル掛け!針には常にカバーをかけてますけど、電源を入れる前にかけてあるタオルを取らないと、万が一タンテが回り始めたらアームもひっかけて壊してしまう可能性はあります。40年近く使ってて、幸いにもそのようなトラブルは無いのですが。裏に写真載せときます。

767パルジファル:2021/08/28(土) 16:51:18 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
 実は、CDプレーヤーにも、カバーやトレイが無くて、ピックアップやスピンドル丸出しでして、よそ様にお見せ出来る状態ではありません。
 お金持ちのオーディオみたく、床の間にキレイに陳列してるワケじゃござんせんので・・・あくまでも日常的実用品ということで。

 それにしてもワッチさんのタオル掛け・・怖いですねぇ。(当方、針カバーの着脱でもミスりそうなので、針カバーしません)

768ワッチ:2021/08/28(土) 18:40:06 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>767

タオルかけはリスクありますからね。自作ですし、自己責任ですよ。タオルをかける自分としては、針カバーは絶対必需品ですね。

769パルジファル:2021/08/29(日) 19:23:36 HOST:p884226-ipngn200315okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
〉768 針カバー

 ブツによって、固いものや緩いものあり、日々の付け外しに向き不向きがあるんですよね。
 DL103辺りは、業務用だけあって、やり易い感じがします。
 MM型とかでよくある、クルッと跳ね上げるアレなんか優れものダナと感心しますねぇ。(個人的には、アレを取り外さないと気が済まないタチですが)

770ワッチ:2021/08/29(日) 21:31:38 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>769 付け外しに向き不向き···

 あーそうかもしれませんね。私はカートリッジを複数個持ってないのであまり知らないんですよ。今は103Rですがその前はビクターのL1000でした。確かにL1000の方が針カバーはかけにくかったですね。

771パルジファル:2021/09/11(土) 21:26:34 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
 オラクル デルフィのターンテーブルがまたしても御辞儀。
 サスペンションをバラして調整に約三時間。
 サスペンションの中身を見れば見るほどイイ加減な作りに溜め息。
 カナダ製のプレーヤーだというが、きっとフランス系の奴が作ったに違いない。

772ワッチ:2021/09/11(土) 22:02:02 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>771

車が買えるほど高価なプレーヤーですのにね。ご愁傷さまです。たまたまハズレを手にしてしまったのでしょうか。

773パルジファル:2021/09/12(日) 11:17:03 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉772 車が買えるほど高価

 いや、ウチのデルフィはマーク2ですから、現行のマーク6gen2の脚元にも及ばない価格でした。
 昨今のアナログプレーヤーの値付けには、もう着いて行けませんね。(マイクロの残党がやってる、ナントカフォースなんて一千万超!誰が買うんじゃ?)

 リンのLP12だって、昔はあんな価格帯じゃありませんでした。
 始めは売れなくて・・・当時、友人がスピーカー買ったらオマケにLP12が付いてきたくらいですから。

 デルフィもLP12も、元は非常にシンプルな構成でしたが、モデルチェンジの度にどんどん複雑化。
 クルマの定期モデルチェンジじゃあるまいに?ホントに必要なのはどこまでなのか?
 そんなもん、ちゃんとしたメーカーなら当初の開発段階である程度分かれよ!と思うんですが、まぁ、メーカーの方もおマンマ食べて、子供を大学に行かそうとすると大変なのでしょう。

774前期:2021/09/16(木) 12:07:53 HOST:h163-058-241-073.hikari.itscom.jp
ここに書くのが適当がどうかわかりませんのでスレチでしたらお許しを・・・

カートとアームが一体になって共振周波数が決まると聞いています。
従ってカートをとっかえひっかえするのは大変でしょうね。
PUのエフゼロ(?)が決まればそれをもとにイコの低域遮断周波数を
決めて回路設計に進むことになるわけで三位一体ですね。
ついでにクチを滑らせると安定性を重視するならDC構成よりベータ回路
にCを入れるほうが無難でしょう。
このへんは設計者のお考えですが・・・

775ワッチ:2021/09/16(木) 13:20:26 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>774 カートとアームが一体になって共振周波数が決まると


 アームの共振周波数(最低共振周波数:f0)は重さと硬さで決まります(たぶん長さも)。
ですからカートリッジの重さとヘッドシェルの重さでそのアームの共振周波数がきまる
わけですが、ほとんど数Hz〜十数Hzの間におさまっているはずです。ですから大雑把には
遮断周波数を20Hzに設定すれば問題ないと思います。そこまで収録しているレコードって
あのテラークの1812年以外にはまずないと思います。
が変わってくる

776ワッチ:2021/09/16(木) 13:34:15 HOST:p11093-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「が変わってくる」はカットしてお読みくださいませ。

テクニクスから記念モデルが出ましたね。363000円。ちょっとお高い。
ttps://.technics.com/products/1200gae_50th/

 連投スマソ

777RW-2:2021/09/16(木) 20:21:17 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
DJ機能を割愛したシンプルなアームレス機も出してくれればね。SMEのアーム持ってるお方は
多いしマイクロのアームも使えます。サエクは有効長とオーバーハングの関係で無理ですが。

778RW-2:2021/09/16(木) 20:41:32 HOST:83.231.105.175.ap.yournet.ne.jp
777番GET。777ったらフィーバーかブラボーか。ってたら歳が知れますね〜。
こんなベタな型番付けてたのはサンスイとソニーくらいか?
カートリッジやヘッドホン等の小物なら色々ありそうですけど。

779ちょっとだけ:2021/09/26(日) 22:15:37 HOST:p1229004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>778 こんなベタな型番付けてたのはサンスイとソニーくらいか?

オーディオ懐古録の「掲載機種名一覧」で検索すると、確かに、
・1位:ソニー
・2位:サンスイ
ですが、それ以外もちょっとありますね。
こちらレコードプレーヤーのスレなので、それだとマイクロが。

780ワッチ:2021/09/27(月) 12:36:02 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
日本人は7のぞろ目が好きですからね。車のナンバーでも。

781パルジファル:2021/10/10(日) 21:18:55 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉776 限定モデル

 トーンアームがゴールド塗装の理由があるのかな?と、ホームページ見てみましたが、説明なし。
 ヤハリ?ツマランのぉ〜。

 そー言えば、英国製のナイフエッジのアレって、金メッキやった理由があったのかなかったのか。(確かなのは、手袋付きで「手垢お断り」って、お金持ち向けのようでいて、結構勿体ぶりなこととか。)

782ワッチ:2021/10/10(日) 22:26:19 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>781 ゴールド塗装の理由···

記念モデルだから豪華に見せるって事だけでしょうね。その昔、カンチレバーに金メッキかけてたカートリッジがありましたね。金は柔らかいのでダンピング効果もあったとかなかったとか···。

783パルジファル:2021/10/11(月) 08:08:58 HOST:KD106133133090.au-net.ne.jp
〉ダンピング効果

 そう言えば、ヤマハのフロア型スピーカー(確か5ウエイ)で、振動板が全て金色て物もありましたね。
 アレもダンピング効果だったように思います。

 スピーカーの箱だって、塗装有りと無しでは音が違いますから、まぁ金色塗装のアームもなんか御利益があるのかもしれません。(御利益あるなら、それなりの説明があるはずだと思ってHP見たんですがね)

784ワッチ:2021/10/11(月) 12:57:21 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>783 ヤマハのフロア型スピーカー(確か5ウエイ)で、振動板が全て金色て物もありましたね

ありましたありました。GF-1ですね。
ttps://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/gf-1.html
音は聴いてませんが、モノは見たことがあります。巨大でしたね。

テクニクスの金色のアームはおそらく「金色のメッキ」であって金メッキではないと思います。
多分ダンピング効果は無いでしょうね。だからHPにも効能書きが無いのだと思われます。
スピーカーエンクロージャーの塗装に関しては佐伯多門さんが昔書いておられて、
塗装すると音速が上がるのだそうです。

785RW-2:2021/10/11(月) 14:45:17 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
50年記念かどうかは知らんかったけど、QUAD Ⅱのキンキラキンは趣味が悪いと
いうかダサかったよね。成金用。誰が考えたんだか。日本のバイヤーだったりして。
おかげで過去の銘機としての評価まで落ちた。マッキントッシュにもあるけど。

786パルジファル:2021/10/12(火) 21:48:04 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉ダサかったよね

 ダサい機器ランキング、No.1とNo.2が出たところで、さぁNo.3は何んだろナ?と考えてみると、う〜む、決められないなぁ。
  「ぶさ可愛」ならぬ「ダサ可愛」てのがあっても良さそうなもんですが・・・

787RW-2:2021/10/12(火) 22:23:23 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
重量級のターンテーブルプラッターとかJBLのホーン&イコライザー。砲金製の
鈍い光り方なのは許せるけど、わざわざキンキラに研磨して金ピカ仕様。ダサ。

788RW-2:2021/10/14(木) 14:04:37 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
バラエティ番組にて。今人気のめるるちゃん出演。MCがアンサンブルステレオを指して
何かと訊いたら「ミシンかな」と回答。二十歳にもならない娘さんじゃ判らなくて当然です。

レコードは見たことあるけどプレイ操作したことは無いと言う。そこでシングルレコードを
掛けてもらった。お〜〜〜ッと。レーベルに針を落としてギャー。次にレコード外周のゴム
シートに落としてガーーー。針をどこに落とすのか判らない。若い方じゃ判らずも仕方ない。

拙者はケータイ/スマホの使い方が判らない。新しく買ったオーブンレンジもチン以外使えない。
パソコンソフトの機能もろくに使えない。カソード電流やインダクターを測るくらいなら・・・(略

789前期:2021/10/14(木) 22:14:02 HOST:h163-058-241-073.hikari.itscom.jp
この板でしたかね、若い女性にアナログプレーヤを見せたら「トラック選択
はどうやるのですか?」と訊かれたとか。
CDPだって今や遺物になりつつあります。
スマホか何かで音楽ソースを選びスマートオーディオに電波を飛ばす時代
なんでしょう。

790パルジファル:2021/10/15(金) 08:08:40 HOST:KD182251137001.au-net.ne.jp
 CDがこれまで何枚くらい売れたか考えれば、アナログのように CDPもいつかは見直される時が来るか?それとも、ネットワークオーディオになってしまうか?
 個人的にはオーディオ装置にパソコンみたいなものを繋ぐのは趣味じゃないので、既に時代遅れ。
 LPやCDが置き場所に困るほど溜まってますので、アナログプレーヤーかCDプレーヤーをもう少し漁ろうかナっと。

791ディラン:2021/10/15(金) 11:08:57 HOST:om126194196060.10.openmobile.ne.jp
パルジファルさん、ストリーミング遣らなければネットワークプレーヤーとNASで再生すると便利なんですが。(どれを選ぶかを考えると同じか。)何方にしてもLPが無ければオデオの意味は無いでしょう。

792RW-2:2021/10/15(金) 13:37:04 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
アナログプレーヤーは愉しめますね。いつも6〜7台稼働してますけど、場所を取るので
設置に困難。アンプ類のように重ねられませんから。他にジャケットサイズも2台稼働。

何年も何十年もやってますとですよ。聴くジャンルに使うプレーヤーが決まるとカート
リッジの選択に。DD式かベルト式かアイドラー式か。マニュアルかオートかも重要要素。
いろいろ試行視聴してそのプレーヤーに合ったカートリッジが採択されるんです。

もっとも拙者は今じゃMC型を使ってませんから気は楽です。ヤスモノのMM・IM型の中に
素晴らしくイケる隠れた逸品もあるし、自作カートリッジでの再生も楽しいもんです。

793パルジファル:2021/10/16(土) 19:00:53 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉791 ネットワークプレーヤー・・・便利

 ディランさん、音さえ良ければ我が家でも・・・とは思いますが、CDやLPと同等以上の音でも体験出来ればその気になれるかもしれません。
 後は、道具としての魅力が有るかどうか。

794パルジファル:2021/10/16(土) 19:27:38 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉いつも6〜7台が稼動

 コレってフォノイコも7台?・・・いちいちセッティング替えしてられませんよね?
 プレーヤーがいっぱいあると、プリアンプの方も大変だ!(因みウチのサブシステムはどれも、プリアンプ無しでござんす)

795RW-2:2021/10/16(土) 23:05:37 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
>いちいちセッティング替え

#7始め自作クオード型や6DJ8のSRPP型等のイコライザーに自作パワーアンプおよび
各社のプリ+パワーアンプがくだんのエニグマにて採択されてどっぷり浸れるのが
還暦過ぎたオッサンの愉しみになっております。夜中に爆音出してヤキ入れられ 。。。

796パルジファル:2021/10/18(月) 08:00:18 HOST:KD182251139122.au-net.ne.jp
〉各社プリ+パワーアンプが・・・

 いろいろ繋ぐと音質の確保が難しいと思いますが、流石ですね〜。
 当方なんか聴かないサブシステムの電源ケーブルもいちいち抜いてます。(電柱からコンセントまでフツウの電源だし)

797RW-2:2021/10/18(月) 10:02:07 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
>音質の確保
拙者の場合は手塩かけた機械への愛情と使い勝手が優先にて音質はそこそこの
脳内補正。気分よく聴けりゃそれでイイのです。

>電源ケーブルもいちいち抜いてます
重要です。電源スイッチ入れなくとも常時数W消費している機械はザラですし、
サブ機ケーブルがアンテナ作用となってノイズを引き込む可能性は大きいですから。

798RW-2:2021/11/19(金) 04:33:51 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
リサイクル屋さんでクラシックレコードを激安で購入。夜中にDS-301にてピアノ曲を堪能。
NS-690Ⅲだとモニター調でハキハキした感じなんですが、比べてDS-301は音調が暗いと言うか
ちょっと沈んだように鳴るのですが、その押し殺したよな表情、味わいがまた宜しいのです。

プレーヤーはフルオートの傑作OTTO TP-Q50。40年経ってますがまったくもって完璧に動作。
アーム動作は確実、クオーツも完全に掛かりますし、ノンクオーツ時のピッチ合わせもドン
ピシャ。松下やビクターやデンオンのモーターが暴走したり、クオーツが怪しくなってるのに
比べてノーメンテは有難し。個体の運では無く、スペアのもう1台もまったく問題なしです。

トーンアームはADCのLMF-2そっくりな物を搭載。これをフルオートで動作させた技術も凄い。

ttps://535.teacup.com/knisi/bbs/index/detail/comm_id/4767
ttp://knisi2001.web.fc2.com/tp-q50.html

799パルジファル:2021/11/23(火) 11:37:16 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
 最近の安価な舶来プレーヤーに付いているトーンアームのユニークさ。
 いくらトーシロー向けだからといっても、このデザインはないでしょ!と言いたいユニークさ。
 国産の安価なプレーヤーに付いてるトーンアームもカッコイイとは思いませんけど、まぁ作りはマトモなんじゃないかな?と想像しとりますが・・
 メーカーさん、フォノイコライザーやUSB端子なんか付けずに、頼むから、安価でもマトモなもん作ってくれ!

800パルジファル:2021/11/28(日) 13:38:49 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
 昨夜も、ズビンメータのシェーンベルクをかけて・・・目が覚めたのは草木も眠る丑三つ時。
 4時間ほどLPの内周をトレースしっぱなしのカンチレバーには得体の知れない白い粉が。
 毎度何処かへ吹き飛んでしまいますが、上手い具合に採取できれば、ちょいと貯めて調べてみようかナ?とか、暇じゃないのに暇そうなことを考える。

801RW-2:2021/11/28(日) 14:05:23 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
いやややや。だからフルオート機。せめてオートリターン機。拙者愛用なんか
リピートまでできるんでっせ。2Kgのプラッターが半回転で定速となり、1回転
でクオーツロックが掛かるんでっせ。ダウンもキューカットも。手の震え関係なし。

802ディラン:2021/11/28(日) 15:56:25 HOST:flh2-133-206-141-64.osk.mesh.ad.jp
私も一度酔ったまま朝までタンテ止めなかった時白い粉が溜まってました。
でも、針は何とも無かったですよ。

803パルジファル:2021/11/29(月) 07:57:21 HOST:KD182251137139.au-net.ne.jp
 昔のデュアルのようなナイスなプレーヤーがあれば・・・とは思っているんですが、とりあえず夜はなるべくCDしか聴かないようにしようと考えているんですがね。
 それにしても、オーディオ分野でのキカイ屋さんは今時希少。そんな中でちゃんとしたフルオートのアナログプレーヤーを作ってくれるメーカーがどれだけあるか?

804RW-2:2021/11/29(月) 14:32:56 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
拙者なんかCDPを直接球アンプにて、リピートかけて鳴らしながら寝込んでます。
起きるまで鳴ってるわけで。CDPの消費電力が8W。球パワーアンプが26W。エコです。

805パルジファル:2021/11/29(月) 22:20:30 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
〉鳴らしながら寝込んでます

 本気で睡眠を取ろうとすると、ちょっとしたノイズとか、CDの動作音とかが結構邪魔になるもんですが、本気で聴こうとすると音量が大きくても寝落ちする・・・皮肉なもんです。

 アナログプレーヤーの動作音も、近づくと結構気になるもんで、こんなんで大丈夫かいナ?とか。

(そう言えば、むかし使ったフルオート機なんかは、アームがストンと落ちて、あっ〜針が・・というほど安っぽかった。#4343Bを我が家で最初に鳴らしたのは29800円のプレーヤーでしたからねぇ。)

806RW-2:2021/11/30(火) 13:31:54 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
やはりDD機は使い易いよね。ベルト機のようにゴムがどうたらとかアイドラー機の
ようにゴロがどうたらの煩わしさが無い。クオーツ機ならなおさら。音の力感も一番。

ベルト機はDCサーボ機が好きだったんですけど、窓を覗いていちいち合わせるのが
億劫になってもっぱらシンクロナス機の方を愛用。ツインアームのロクロ号もこっち。
現在テクニカのATー15EaとシュアーのV15Ⅲ。この2本ありゃたいがい聴けます。

807ワッチ:2021/12/02(木) 12:38:21 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>DD機は使い易いよね

 そうですね。特にクォーツはストロボがピタッと静止するのも気持ちが良いです。
普通のFGサーボだとじわ〜〜っとストロボが移動していくのが気になってついつい
速度調整VRをいじっちゃいます・・・。

808RW-2:2021/12/02(木) 14:41:06 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
前提として音の良さや好き好きは置いておいてですよ。

DD機が使い易いのはメンテナスを殆ど必要としない。回転精度が高い。一瞬で立ち
上がって定速となるのでイラつかない。電磁ブレーキ付きだとストップも一瞬。

ベルト機はサーボ仕様とシンクロナス仕様が有り。回転の正確さ(精度ではない)なら
サーボ機なんだけど、音のイキイキ感・豪快感ならシンクロナス機。サーボはNFB
の一種なのでやはり音にも押さえつけられた感が出る。

音の違いは駆動方式以外にプラッターの重量や形状も大きく影響。使い勝手を抜きに、
メーカーの技術ウンチクも無視してなら、トルクの弱いモーターで1Kgくらいのプラッ
ターを廻すのが最良じゃないかと。トルクが弱い方が静寂に回るし、電気も喰わない。
プラッターが1Kgあればスタイラスの挙動でのトルクムラに十分対応できるでしょう。

プラッター重量配分。スピンドル付近を厚くしたタイプや外周部をムクにして重量を
持たせたタイプ等があり。それぞれ音が違う。ベルトの掛け方も内部リム型とプラッ
ター外周型があり。それぞれ音が違う。簡単に言うと前者は活発、後者は落ち着いた音。

拙者はプラッターの重量は2Kg位までが良いのじゃないかと思います。慣性モメントやら
制振やらでの重量級プラッターのプレーヤーの音はたいがい静か。これを雑音や付帯音
が減っての高級な音と思っとるマニアも多し。静かなのは実は・・・おっとっと口が滑っ・・・。。。

809前期:2021/12/03(金) 10:36:02 HOST:h175-177-062-052.hikari.itscom.jp
ナグラからアームつきの創業70周年記念タンテが発表されますた。
//www.analogplanet.com/content/nagra-debuts-its-new-reference-anniversary-turntabletonearm-record-playback-system

気が遠くなるやうなお値段で貧乏人が買えるものではなさそうでつが
個々の製品に所有者の名前を入れてくれるなどマニアの心をくすぐる
仕掛けがなされているやうです。

810ワッチ:2021/12/03(金) 11:23:58 HOST:softbank126203217008.bbtec.net
>>808 トルクの弱いモーターで1Kgくらいのプラッターを廻すのが最良じゃないかと。トルクが弱い方が静寂に回るし


この辺りはDENONがそういう手法をとってましたね。局用を念頭に開発されたので、素早い立ち上がり
を求めて軽いプラッターでしたし、トルクムラを嫌ってACモーターでした。
まァ一長一短はあるのかな、と。

811RW-2:2021/12/03(金) 16:38:57 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
>DENONがそういう手法

そうですそうです。昔DP-3000使ってましたけど今はDP-1000とDP-80。DP-80の
プラッターは二重構造なので3Kgありますけど、DP-1000やDP-3000は1Kgと軽量。
こちらの方がハツラツとした音です。プラッターが軽いと軸受けの負担も楽です。

812ディラン:2021/12/03(金) 21:45:55 HOST:flh2-133-206-141-64.osk.mesh.ad.jp
私もDP-3000のDP3750ってのを使ってました。
1/2回転で定速に為る良いプレーヤーでした。
DL-103だったかM44Gだったかは忘れましたが。

813パルジファル:2021/12/13(月) 23:17:38 HOST:fpdb68e1a9.okyn022.ap.nuro.jp
 DD機と言えば・・・エクスクルーシブP3の後は使っていないなぁ〜。30年近くP3一筋でしたが、早く替えればよかったナ?と後悔したもんです。

814RW-2:2021/12/21(火) 02:11:51 HOST:243.155.233.111.ap.yournet.ne.jp
強力モーターに強力サーボのプレーヤーって音がツマラナかったですね〜。
あの当時は物量掛けてナンボの時代。シャーシーやベースも金属の塊で。
筐体やプラッターの剛性を上げるとアームにしわ寄せが来る。

メーカーも判ってなかったから、華奢で細っこいマニア向けの交換アームを
載せる。釘打てるようなステン製のFR-66Sみたいなアームを載せるべきでした。

拙者も某M社のド級プレーヤーにオーディオクラフトのワンポイントオイル
ダンプ使ってました。半年で売りました。それまで使ってたDP-3000+FR-24mk2
の軽薄軽量モノの方が余程良かった。その後DP-80+WE-308SXで30年近く来ま
したけど、最近はDP-1000が好み。自分と同じ軽薄短小モノがお似合いなのさ〜・・・。。。

815くろねき:2021/12/31(金) 22:00:33 HOST:h175-177-221-201.catv01.catv-yokohama.ne.jp
皆さんこんばんは。

>>814
> 強力モーターに強力サーボのプレーヤー

 knisi2001.web.fc2.com/kp-800.html

この前アップされたものでつが、こういう機能(サーボ量の調整)は見直されるべきかも?

816でしべる:2023/10/18(水) 07:43:43 HOST:210-170-11-218.east.fdn.vectant.ne.jp
ヒノ・エンタープライズが、レコードプレーヤーキットTK-101を発売するそうです。
トーンアームは、使い難さの誉れ高い?ワンポイントピュアストレートアーム・・・
渋い雰囲気でよさげですね〜


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板