スピーカーケーブル - 1121080635

1：anny：2005/07/11(月) 20:17:15 HOST:i220-220-67-161.s02.a017.ap.plala.or.jp: ＳＰケーブルにより音質がかなり影響あるとされていますが、懐古録ファンのみなさんはどんなケーブル仕様をされていますでしょうか。太い線には低音が細い線には中高音が良く乗るとＡＴ社のＨＰに掲載されていますが、具体的にはどうなのでしょうか。また、良い情報や良くない事例がありましたら、ご教示いただけませんでしょうか。ちなみに私のＳＰケーブルは自作で、屋内配線Ｆケーブル２mm単心＋多線ケーブルを合わせた複合にてつないでいます。低音がやや増したのと今まで聞こえにくかった小音もクリアになった感があります。
72：ひつまぶし：2005/09/01(木) 17:15:15 HOST:133.60.50.113: ひまじんさん、議論の簡単化のために、仮に「ワンポイントマイク収録」としましょう。
そのマイク自身が、「理想的な」スピーカーであるとして、そこから発せられる音こそが「原音」なのではないでしょうか。
そんなものを、聴取したことありますか？
おそらくコンサートで聞いた音は、必ずしも原音ではなさそうだ、という所以です。
（ぶらふまんさん、理解に間違いがあれば正して下さい。また補足も。70でお願いした方は、ぶらふまんさんでした。）

さて、それでは、われわれはどう進むべきか。
考えるに、2つの道があろうと思います。
一つは、ホールでの実演（客席の音）に近づけること。
これは「原音再生」とは名乗ってはいけないだけで、立派な見識です。
もう一つは、あくまで原音にこだわること。
厳密な意味での「原音」は聞いたことなくても、想像することは可能です。
特に、録音技師の方なら、傾向や方向性をつかんでいるはず。
これを実演と加味して、それを追い求めることです。

いずれにしても、マニアの見果てぬ夢ですな。
ご意見、反論、お願いします。
73：ＭＪ４０１８：2005/09/01(木) 22:18:24 HOST:i60-34-217-76.s02.a015.ap.plala.or.jp: 「原音再生」ということが話題の一つになっておりますが、「原音とは何ぞや
」ということが私の常々の疑問です。たとえばある楽団の演奏を考える時、そ
の楽団の奏でる音楽をどの位置で聴いた音が原音になるのでしょう。左右の位
置は考えず前後の位置のみで考えた場合でも楽団のすぐ前とかなり離れた場所
では聞こえる音自体かなり違うはずです。「音楽的にバランスの取れた位置の
音」という考え方もあるでしょうが、そのバランスと言うものも個々の好みに
よるものが大きいと思われます。従兄弟にサックスを演奏する人がいますが、
サックスの音も吹いている演奏者自身が聴いている音と、それを聴く人の音は
かなり違うと言っていた事を思い出します。そうすると楽器の音と言うのもど
の位置で聴いた音が「本当の音」なのでしょうか。
それらを考えると「原音」と言うものが私には特定できません。
さらに、レコードやＣＤというメディアを通して音楽を聴く場合はさらにわか
らなくなってきます。再生装置の評価をする場合、その再生装置がメディアに
記録されている音を忠実に再現しているかどうかをどのように判断するかです
。聴く者にとって「メディアに記録されている音」（あえて音楽と言いません
）自体がどのようなものか知る由もありません。記録されている音がわからな
い状況において、再生された音が記録されている音を忠実に再現しているかど
うかを判断することは不可能なことではないでしょうか。
楽団の音自体特定できない、レコーディングからメディアを作成する過程にお
いても故意もしくは結果的に何らかの変化を生じる、という状況で、「原音と
はなに」？というのが私の疑問です。従って私にとっての「原音再生」は、な
るべく多くのメディアにおいて一番「それらしく（イメージに合った）」聞こ
えることです。結局はスピーカーケーブルも含めて、アンプやスピーカーなど
、総合的に自分の好みの音を出すものを選ぶということにしかならないと思い
ます。それに、再生装置以上に個人の聴覚（ハード的にもソフト的にも）の差
が相当影響する世界なのではないでしょうか。
74：ひまじん：2005/09/02(金) 02:41:44 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 「原音再生」の意味は、再生機器（オーディオ機器）が、もとの音（原音）に何も足さない何も引かない（歪みを加えない）という事だと思います。
スピーカーとアンプ及びＣＤプレーヤーについて、原音再生とはどういうことか考えて見たいと思います。
１　スピーカーについて考えて見ますと、原音（生楽器の音）と比較して音質を評価したかと言う事です。ソニーのスピーカー　ＳＳ－Ｇ７の開発段階に研究所にピアノ（スタインウェイの工場で響きの良い物を選んで空輸した。）を設置して演奏者に弾かせ、その音を技術者に聴かせて、技術者の耳を鍛えたそうです。まじかにある楽器の音を基準に音の検討をすれば、原音再生の出来るスピーカーが作れます。
もう一つ大事なことは、音像の問題です。マルチウェイのスピーカーでは、各スピーカーユニットの音像位置を合わせないと、各スピーカーユニットがバラバラに鳴って不自然な音になります。又、各ユニットの音圧を正しくレベル合せ出来ません。音像位置を合せますと、各ユニットが一つの音源となって、スピーカーの存在感がなくなり極自然な音になります。
２　アンプ及びＣＤプレーヤーについては、もとの音（ソフトの音）に余計な音（歪みや音色）を加えない事と特定の音を引かない（消滅させない）ことが必要だと思います。この評価においても生演奏の音（原音）を知りませんと出来ません。かけるソフトも検討する必要があります。クラシックを例に取りますと、同じタイトルのＣＤ盤において直輸入盤と国内盤と多くの場合、音質が異なると言う事です。私どもは、直輸入盤をほとんど聴きます。国内盤は、低音と高音を強調した音が多く不自然です。すべてとは申し上げませんがその様な傾向があります。
この評価についても、生演奏（マイクを使わないクラシックなど）を基準にします。無線と実験に、アンプの記事を書かれている金田氏によりますと、「アンプの開発する時間の３分の２は生演奏を聴かないと良いアンプを設計出来ない。」と言ったそうです。

「原音」とつい私は言ってしまいますが、「正しい音」と言い換える方が判り易いかもしれません。すべては音楽を出来るだけそのまま聴きたいがためです。
好みは、作曲家、演奏家、指揮者、オーケストラ、楽器などにあるものです。ソフトは出来上がった時点で完成です。ソフトに機器により音色を加えてアレンジしますともとの音楽で無くなってしまいます。その様な考えで、オーディオを楽しんでいます。
ただ、現実は理想的な再生は一般的には大変困難です。好みの音を追求する方が一般的ですし、楽ですし満足がいく事が多いのではないでしょうか。今日のオーディオ市場にはほとんど「原音再生」をテーマに開発したオーディオ機器は無いかもしれません。
75：ひつまぶし：2005/09/02(金) 15:05:16 HOST:133.60.50.113: 私の「原音」の定義・・・マイクロフォンを通して記録された音、です。
リスナーにとって、「メディアに記録されている音」しか基準になりえない。
「原音再生」とは、録音で粗悪なマイクを使用していれば、その粗悪さも厳密に再生されることです。

ＭＪ４０１８さん、ありがとうございます。
仰る通り、原音を再生できているかなど、神のみぞ知ることです。
ただ、人間には想像力があります。
十分な知識と経験のある方ならある程度判断できると思うのですよ。
そして、到達不可能と諦めるのでなく（むろん不可能だからと好き勝手するのでもなく）、不可能を知りつつ、近づこうとする姿勢は、決して誤ったものではないと。

逆説的に聞こえるかもしれないが、懐古派にこそ、原音再生の可能性がある気がします。
特にスピーカーはそうで、再生能力が高さ（本音を言えば、今の売れ筋の能力の低さ・・・おい、まだまだメディアに（記録が）残ってるだろう）には驚きます。

自分としては、ホールの客席の音を第一にしたい。（あくまで「楽しく」）
ただ、頭の片隅には「原音」に対する配慮を置きたい。（どう収録されたか。）
それが優れた再生の道だと考えるからです。（自分のより高度な満足につながる。自分としては、「愉快」なだけでは「楽しく」ない。「不快」は「不快」として、はじめて「楽しい」）
これが、現時点の私のスタンスです。

幸いにも、演奏に接する機会は少なくないと思うのですが、いかんせん収録については皆無です。誤りは正して下さい。
76：グチグチマン：2005/09/02(金) 16:04:56 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: 異議なし！
粗悪とは言えないでしょうがマイクのカラーは出るようですね。

当地に何処の席で聴いても、一向に面白くない音楽専用ホールがあります。（よく響くが明瞭度がとても悪い）
ところが１～２ｍの距離で収録した（マイク＝ショップス）テープのプレイバックを聴くと
結構聴ける状態になっています。
余計なホールのアコースティックを拾っていない所為だと考えられます。

ホールも収録される音楽の大きな部分を当然ながら占めていますね。
77：ひつまぶし：2005/09/02(金) 17:01:34 HOST:133.60.50.113: 議論のための議論になっていました・・・反省しております。

要するに、ホールで聞いた音のみを以って「理想の再生音」とするのは危険、ということです。
「ホールでは実はそれほど明確に定位しない」からと言って、定位をぼかす（のを良しとする）のは危険。
（良心的録音が、過度にあやふやな録音として再生される恐れあり。）
「ホールは耳当たりがよい」からと言って、音をことさらに丸めるのも危険。
（プロの技術の軽視ですよ。下手すると、表現の過激な、アマの方が良く聞こえてます。）
かといって、ノイズ的なものばかり大きく聞こえる「現代的スピーカー」は、もっと危険。・・・いかん，また話が逸れた。

むろん、演奏会に多く行くことに異論ありません。大賛成です。

最後に、グチグチマンさん、書き込みありがとうございます。
「ホールのアコースティックを拾っていない」は、悩ましいところに思います。
「ゼロ」なら再生すべきでない（というか出来ない）でしょうが、わずかに入っている場合、それも（補完などを使ってでも）再生したいというのは真っ当なマニアの心理でもあり、そうでないと言うのも正しいようで・・・因みに、自分は前者「寄り」ですね。
78：グチグチマン：2005/09/02(金) 17:47:02 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: すいません、拾って居ないと云っても程度問題なんですね。
全くと言う意味ではありません。
何でも、指向性の強めのマイクアレンジであったのでしょう。
昔、コロンビアでは無響室に近い様な室内楽が何枚か出ましたが、美しさとか潤いが少なく
よくはわかるのですが、楽しめない録音でした（ウイーン・コンチェルトハウスＳＱ）

前記録音は、適度な残響を加え（演奏者の要望）てＣＤの製盤に回されました。
録音の技術はかなり人間の感性によるところ多しと思います。
話がそれましたが・・・・。
79：Ｃ４０：2005/09/02(金) 18:50:21 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　大幅な脱線ついでに、もう少し脱線をお許しください。
　ワンポイントマイクの録音について話が出たので、書き込みさせていただきます。

　ワタクシもクラシックやジャズのワンポイント録音されたものを若干所有していますが、録音風景を写真や配置図などから見ますと、ワンポイント録音独特の楽器の配置になってますね。
　音が小さい楽器はマイクの近くに、音が大きいモノは遠くに、というように演奏会場とは全く配置が違う・・・それに、床の敷物とか、例えばピアノに分厚いカバーをかけたりというように、音響的にもずいぶん操作されている。
　ジャズトリオのバスドラムなんかは、他に比べ音圧が高すぎて、オフマイクというよりも、間接音程度しか入れられない。
　
　ですから、皆さんよくご存知のように、ワンポイント録音に限らず、よくあるスタジオ録音などでは、お客がいる演奏会なんかとは全く異なった「現場」で録音されている。
　それに、酷いのものは、マスターが継ぎ接ぎだらけで音像が大きくなったりゆらいだり・・・
　こんな「録音」からは、「生演奏」の再現なんてできるワケありませんね。

　でも、まあ、我々は初めっからそのつもりで聴いてますし・・・特にワタクシなんかは、「再生音楽」を耳で直接楽しんでるんじゃなく、どーも頭の中に浮かんでくる「イメージ」を楽しんでるみたいですから、「生演奏」と全く同じでなくても一向に構わないんですねー。マスターベーションみたいなもんですよ。
　極端なハナシ、美音が出て気持ち良けりゃそれで満足という・・・品位も節操もなんにも無い、お恥ずかしい次第でございます。難しい話よりは、先ず楽しみたいんです。
　バカなヤツだと、ご嘲笑ください。・・・でも、オーディオって楽しいもんですよ。
80：CD愛好家：2005/09/02(金) 21:13:38 HOST:ZF240244.ppp.dion.ne.jp: 「原音」というから、賛否両論、各人の思いがぶつかり合ってしまうのではないですか。
「リアルぽく聴こえる再生音」といえばそれなりに皆さん納得されるのでは。
81：ひつまぶし：2005/09/02(金) 23:48:20 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: いや、「原音」はどっか行ってしまいましたね。（コードの話は尚更。）
おもしろいので、もうちょっと続けましょう。（annyさん、申し訳ないが。）

グチグチマン氏「適度な残響を加え（演奏者の要望）てＣＤの製盤に回されました」は、さもありなん。
先に、「プロの技術の軽視ですよ」と書きましたが、実際プロの方に伺うと、できるだけ「丸めた」ものを所望される。
考えてみれば当たり前で、誰しも、キレイに写りたい訳ですな。

しかしですよ、ここは譲れないところですが、ハイフェッツはハイフェッツであってほしいし、ホロビッツはホロビッツでなければならないと、強く、半分願うような気持ちで、私は思うのですよ。
（固有名詞は、タトエバで、任意にご自分のお好きなものを入れて下さい。）
プロは多かれ少なかれ天才です。しかし、世紀の天才と同じというのでは、やはり技術の軽視。
普通の天才の技術にも賛辞を贈りつつ、世紀の天才への驚嘆とは、やはり厳然たる違いが出るし、また出すべきだと思いますよ。
（アラも、アバタも。）
正当な評価というものに、世の中、もう少し気をつかってもいい気がします。
それが、長い目では結局、プロ自身のためになると思います。

逆説として言いますが、「プロの演奏家の声を全面的に取り入れました」なんてオーディオは、信用しちゃダメですよ。

Ｃ４０さん、ためになるお話、ありがとうございます。
後半部は、本気半分、冗句（警句）半分、ということで承りましたよ。
82：水谷：2005/09/03(土) 00:42:31 HOST:166.125.150.220.ap.zero-isp.net: 原音再生は2chオーディオじゃ無理でしょうね。
録音現場の大きさや反響具合をデーターとしてソフトに入れておいて
そのデーターを使って、再生側でコンピューター処理して
複数のSPで擬似的に録音現場を再現する、鮮度重視の音源の音は近接録音で
楽器ごとにマルチchで録音、再生側でソフトに入れられた編集データーによって
音量をそれぞれ調節してミックス、反響具合を最終的に加味して
現場の雰囲気を再現する…、かなり大掛かりなシステムになりますが
将来的には出来そうな気もします。
でもここまでやっちゃうと、ソフトには録音直後の音しか入ってなくて
再生の時に編集作業をして再生をする事に…
逆に言えば、部屋の大きさに合わせた最適な反響設定も可能かも…
未来のオーディオディスクはこんな感じで…、でも普及はしないだろうなぁ…
音のデーターも完全に分離しているので、コピーガードも完全なんだがなぁ…
原音だけ入ってるオーディオ規格とか、どこか作らないかなぁ…
編集を客にやらせるのか～！とか怒られそうだなぁ…

古い本のスピーカーケーブルの使い方で、＋側を１本、－側を３本使うという
アース側３倍方式というのを読みました。
コンピューター用の60芯のケーブルを使うのとかも。
剥くのが大変そうです…
83：Ｃ４０：2005/09/03(土) 07:17:55 HOST:FLH1Aah119.oky.mesh.ad.jp: 　「音楽」って「女性の顔」と似ているかもしれませんね。
　スッピンのままで十分美しいのやそうでないのも・・・そうでない方はテキトーには化粧で直してもらわないと・・・
　しかし、「化粧」した顔は、薄暗いライトなら綺麗に見えても、明るい蛍光灯の下へ行くと化粧の粉っぽさがあからさまになって、その仮面をかぶったような顔に驚くことも。
　
　「音楽」も、どこまでもあからさまに聴きたいときもありますけど、汚いものは適度に綺麗に見せてくれた方がありがたいような気もしますネ。
　そうでないと、聴くに堪えない演奏や歌も少なくない・・・でも、最初っから化粧なしのつもりで演奏してもらえば、必死でやって上達してくれますかね？
84：グチグチマン：2005/09/03(土) 09:12:40 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: 言い得て妙！
スッピン美人は歪みが少なくなるほど綺麗に見えてくるし、そうで無いのは
ますます興醒め、御蔵入り盤が増えますワ。
85：教訓：2005/09/03(土) 10:19:14 HOST:ACCA1Aae227.aic.mesh.ad.jp: スッピン美人は歪が少なくなるほど綺麗に見えてくるが、
毛穴まで見えて、恋が冷める事がある。
86：ひつまぶし：2005/09/03(土) 12:05:45 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: 自分は「原音派」ではないですよ。強いて言うなら「片隅に原音を」といったところ。
誤って認識されていそうなので、確認ですが。

水谷さん、
>…かなり大掛かりなシステムになりますが
>将来的には出来そうな気もします。
これって、程度問題はあるにしても、今の録音の話でないですか？
素人なもので、そこのところ、もそっと解説下さるとありがたいのですが。
因みに、オケの練習を録音しても、あれはアラを自分で気付くためのもの、まさに「ワンポイント録音」なんですよ。
（10年ほど前に引退しました。）

ところで、先に「技術」「技術」って言いましたが、「いや、音楽性が大事で、日本人にはそれが欠ける」と思う方も居られるかもしれませんね。
しかし、留学経験のあるプロの方に伺うと、だいたい皆さん「海外に行くと、上手い人が山ほどいる。日本にはこんなにいなかった」と仰ります。
音楽性と有機不可分に結びついた、高次元の「技術」となると、必ずしも日本人が強い訳ではないようです。

「化粧」は、否定しません。録音技術にも限界があり、スッピンの方こそ「生音」と程遠いでしょうから。
ただ、ここで言いたいのは、リスナー側で、さらに「丸める」のはどうか、ということです。
自ずと節度があるべきでは、と。

最後に、プロは尊敬してますよ。
だから、お嬢さんを、フルーティストでしたか、見事育上げられたひまじんさんは、ホント、すごいと思ってますよ。
ま、ネットまで来て、わが子自慢をするのは、かなりな親バカと見受けましたが・・・。
何はともあれ、仲良くしましょう。（アンタよく攻撃されてますが、他所で攻撃して、恨みを買っているのか？）
87：水谷：2005/09/03(土) 13:51:08 HOST:92.126.150.220.ap.zero-isp.net: >ひつまぶしさん
>これって、程度問題はあるにしても、今の録音の話でないですか？

そうです、現在の技術でPC使って簡単に出来るDTMです。
YAMAHAの古いデジタルミキサーを触った事ありますが、ミキシングもエフェクトも
全てMIDIでコントロール可能でした、データー自体も小さいので
元になる音源をいかにしてマルチchに記録して、ディスクに入れるかだけ頑張れば
CD音質で自宅でデジタルミキシングして、エンジニア推奨の編集音質や
自宅の部屋にあった音質も、録音時そのままの生音も聴けるのではないかと…
プレイヤーの細かいコントロールもLANでPCと繋げば可能でしょうし。
DVDレコーダーのように、作業用のHDDをプレイヤーに内蔵するか
大容量メモリーを搭載すれば、可能ではないかと思ったんですが…どうかな…？

「未来のオーディオは、録音現場まで部屋にやってくる！」とかいうキャッチが使えるくらいの
モノでないとインパクトも薄いんじゃないかと…（音がいいだけじゃ売れなさそうだし…）

最近手に入れた、マイク１本ミキシング無しのCDの音が、とても鮮度の良い音だったので
そんな事を思って、書き込んでみました☆
88：Ｃ４０：2005/09/04(日) 07:25:12 HOST:FLH1Aao002.oky.mesh.ad.jp: 　ひつまぶしさんのおっしゃる「リスナー側で、さらに丸めるのはどうか　～　おのずと節度があるべきでは。」
　これって、ＣＤに入ってる音をなるべく忠実に聴くべきってことなんですかね？・・・好ましい演奏、好ましい録音であればそうですけどね。

　ただ、我々のようなマニア？や奇人変人？だけでなくいろんな人がいろんな楽しみ方ができるのもオーディオのいいところで、例えば今多い「癒されたい人」なんかですとより柔らかい音で聴きたい場合もありましょうし、反対にドンシャリ系派手好みの方もおられるでしょう。
　それから、最近良くある低音過多の録音・・・小口径スピーカーなどで聴かれるのを考慮して、ラージモニターをほとんど使わず、卓上ミニモニターをゴク小音量で鳴らして作られたようなＣＤも少なくない・・・こんなものは、もし聴かなきゃならんとしたらそのままじゃ聴きたくないですね。
　ですからワタクシも、例えばジャズの分野ですと・・・ビーナスレーベルのものなんか聴くとなると、トーンコントロールで低音を削りたい。

　かといって、録音の際使用された低性能モニターＳＰと同じものを使う気もしませんね。難しいところですよ。
　一時期よく使われたヤマハのＮＳ１０モニター（今じゃジェネレックの小型ですか）・・・どこがいいんだか？実際ワタクシも買って使ってみましたが、数日後にはもう知人にあげちゃいましたよ。
　我々のようなアブノーマルな装置で聴く人が少ないんだから、録音側も多数派に合わせて当然といえば当然のことなんですが、困ったもんですよ。
　ま、オーディオマニアぶっててもろくなスピーカー使ってない単なるメカマニアや、実はオーディオが「ファッション」程度でしかない人も結構いるようですから、しょうがないかも。
89：LUXMAN：2005/09/04(日) 09:53:59 HOST:ZK108086.ppp.dion.ne.jp: 凄い！こんなに色んな事教えて頂けると思ってなかったので感激です。
皆さん有難うございます。
金子音響計測サービスさん　は私の所からも遠くないので尋ねてみたいと思います。

K-04に付属で、LUXMANで録音したテープ、お掃除用の布、性能の測定表などが付いていて
ホント､当時は感動しました。（私には不釣合いなのではと思ってました。）
只、市販の良いテープを使って録音しても、付属のテープの様な音では録音は出来ませんでした。
私の調整が悪かったのか？付属のテープはもっと良い機材で録音されていたのか？謎です。
でも、メンテナンスして貰って復活したら、あの音になるんでしょうか？
kotsu000 さん、これってどうなんですか？

LUXMANのカセットデッキなんですが、当時LUXMANがカセットデッキメーカーを買収して
そこで作って貰っていたような話を聞いたことがあります。
（近年オーディオショップの人に聞いたんですがどんなもんでしょうか？）

憧れて、購入したK-04ですが、高級感が漂っているのですが､よく見るとボタンなどが安っぽかったり、
録音のスライドボリュームのところからシートがはみ出していたり、となんかチョッとガッカリする部分も。
でも、「これは、手作りで味があるじゃない。」と、何となくそこに愛着を感じたりしてました。
90：ひつまぶし：2005/09/04(日) 10:37:55 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: 水谷さん・・・要点は、
>録音現場の大きさや反響具合をデーターとしてソフトに入れておいて
>そのデーターを使って、再生側でコンピューター処理
にありましたか。誤読してました。
それならば、演奏前の調律音を使って、部屋設置のマイクによりフィードバック。データと照合するなんてのは、どうですか。
「ウィーンの響き・・・楽友協会が部屋にやってくる！」

その後、（「鮮度重視の音源の音は近接録音で楽器ごとにマルチchで録音・・・」）は、（程度問題はあるものの）今の録音の話ということでよろしいでしょうか？

Ｃ４０さん、分かります。だから「節度」なんですよ。
「ビーナスレーベルのものなんか聴くとなると、トーンコントロールで低音を削りたい」は、まさに節度ある、良心的な再生です。
ただ、何でもかんでも、では、良心的な演奏、録音を外してしまうということです。良識派、Ｃ４０さん向けではないです。

いろんな聴き方があるのは、否定しませんよ。
要は、こんな聴き方もあるのではということを、ひまじんさんの書き込みに乗じて、提案しただけです。
あまたある中の一つの考え方として、ご理解下さい。（ネットの発言は、そもそもそういうものですよね。）

しかし、話はそれますが、男のくせに「癒されたい」なんていうのは、自分としては、どうも気色悪い・・・。
91：水谷：2005/09/04(日) 17:08:44 HOST:79.126.150.220.ap.zero-isp.net: >ひつまぶしさん
>それならば、演奏前の調律音を使って、部屋設置のマイクによりフィードバック。データと照合するなんてのは、どうですか。

いいですね、それ☆
録音現場で発生させた何種類かの基準信号と同じものを、自分の部屋で再生して
録音現場と同じ反響になるように、プレイヤー側で自動調節するとか。

>その後、（「鮮度重視の音源の音は近接録音で楽器ごとにマルチchで録音・・・」）は、（程度問題はあるものの）今の録音の話ということでよろしいでしょうか？
それで結構です☆、DTMもちょっとやった事あるので、マルチ録音には抵抗無いもので…
JAZZのベースとかは、マイク１本の録音だと、ちょっと迫力が足りないので
ベースに近よって、録音して欲しいなとか、思っちゃいます。（ブゥンブゥン唸って欲しい）

次世代DVDはかなりの大容量になるみたいなので、CD音質くらいならばマルチで入れても
容量的には問題無いはずですし、高性能な高速処理できるDSPチップさえ作れば
（編集現場と同じ性能で、チップを作るのは、とても難しいとは思いますが）
数倍速の先読み込みで、大容量メモリー上でミキシング処理して
音を出すとか出来そうな気がするんですが…（SACDの次はそのくらいやって欲しい）

「癒しの音」にはイロイロあるみたいで、爆音のハードロックが癒しだったり
静かなクラシックが癒しだったり…、人によって、その時によって、違うそうです。
うちの場合は、聞いてる途中に眠っちゃったりしたら
「あぁ癒しだったのね☆」と思ってます。
（いまだに、最後まで聞き続けた事の無いCDが何枚かあります…）
92：ひつまぶし：2005/09/05(月) 09:29:02 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: ホント、愉快な想像です。

さて、スピーカーコードの話ですが、特定の構造を推しているものを除くと、だいたい皆さん、高ければよいものではない、といったとこでしょうか。
自分はここで、同一メーカーでランクを上げても、却って悪いことが多々あるから注意せよ、と付加したいです。

メートル1000円で十分、と主張する「科学者の」ページがありましたが、あれはミスリーディングですよ。
いや、annyさんをはじめ、ここに書き込みされている上級者には良いんですが、この掲示板を読んでいるのはそういう方ばかりでないようで・・・。
600円、900円、1200円、・・・この辺の価格帯になると、メーカーもいろいろ「工夫」するようで、自分に言わせると「余計なことを」というのも散見するのが、この周辺と思います。
一例を挙げれば、ノイズ的なものばかり盛大で、肝心の、それより微小な余韻表現なんかが全部消えてたりする。（人為的に持ち上げられた、盛大な「余韻」はあるんですが。）
自分は、上級者は別にして、初心者に助言を頼まれたら、店がスピーカー販売時にサービスで付けているモノを聞いて、買いなさい、と言ってます。
これを基準として1年くらいは聴き込むことですよ。（くどいが、とくに自作派の方などに、こんな初歩的助言をしようというのではない。）

で、自分はどんなのを使っているかというと、現行、メートル10000円以上のモノです。（ジャンルに応じて使い分ける趣味はないので、それ以外お蔵入り。）
矛盾してませんよ。自分で納得できるものを探して、今のとこ、これに落ち着いたんです。
だいたい、常識で考えて、「質が悪くなることはあっても、良くなることがない」なんてモノ、あるでしょうか？
あるとすれば、（a）これが最高品質と、コンセンサスが存在し、（b）その最高品質に至る十分な（開発費も含めて安価な）技術も存在するモノ、だけでしょう。
コードは、この2条件を満たさないと思いますよ。良いものは、あるんです。

ま、コードごときに大枚はたくのが良識かどうか、というのは別問題ですが。
（本当は、この程度の値段は序の口なんで、あんまり叩ないで・・・。）
93：Ｃ４０：2005/09/09(金) 08:29:04 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　またもや脱線してしまいます、御免なさい。「癒される」話の続きです。

　最近、どーもワタクシ「癒されてる」ようで、とっても気持ちいいんですよ。
　１５年ほど使った４インチ口径のホーンドライバーが、ようやく本調子になってきたようで、白人系ジャズボーカルとかバイオリンなどが、とろ～りと密のように甘く濃厚に鳴って、カラダから力が抜けるようです。
　勿論、居眠りもしてしまいますが、どちらかというと・・・お漏らししそう。（やっぱり、年のせいですかね。）

　ＪＢＬの３７５ドライバーほど濃厚かつ芳しくはありませんが、若干似たような傾向の音も。
94：ＣＤ愛好家：2005/09/09(金) 23:00:42 HOST:W231244.ppp.dion.ne.jp: スピーカーケーブルについて考察しているこんなページを見つけました。
トピ主さんの質問の答えにはなっているかと思います。
私としては納得できないところもありますが、反論する根拠も無い状態です。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

気になる人はどうぞ。
95：ひつまぶし：2005/09/10(土) 16:54:10 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: 新しいケーブルを買ってきて差し替えると

「音が激変した」「今まで聞いていた音は、何だったのだろう」

ということになるのだ。これまでの経験からすると、どんなに高価なケーブルも１年もすると例外なく
96：ひつまぶし：2005/09/10(土) 17:14:33 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: いや、失礼。（「書き込む」を押してしまった。95は、できれば削除します。）

まず、Ｃ４０さん・・・思わず「お漏らし」とは、若いですな。
いやいや、恥ずかしがる必要はない。
芸術とは、元来、そういうものかもしれぬ。

次に、ＣＤ愛好家さん・・・
> 錆びてしまったプラグでまともな信号伝送など出来るわけがないから、新しいケーブルを買ってきて差し替えると
> 「音が激変した」「今まで聞いていた音は、何だったのだろう」
> ということになるのだ。これまでの経験からすると、どんなに高価なケーブルも１年もすると例外なく錆びてしまう。・・・
とあったが、要するに、音質変化のほどんど全ては、接点の劣化（錆び）などで説明される（あとは、取るに足らない部分と、主観・誤差）、という話だろうか？
ならば、何ヶ月か経ってから、もとのケーブルに戻してみれば分かる、というきわめて簡単な話に思える。
実際に、そういうことは何度も試したが、やはり、ダメなものはダメだったよ。

折角だから、ＣＤ愛好家さん、手際よく、皆に内容をお教え願えぬかの。
97：水谷：2005/09/10(土) 18:02:58 HOST:66.103.150.220.ap.yournet.ne.jp: うちでは、ケーブルの接触部分や、端子の接触部分に
薄く接点用グリスを塗って、錆を防いでいます。
（液体だとケーブル内に染み込んだり、重力でいつのまにか無くなってしまうので駄目）
5年以上この方法でやってますが、今のところ、錆らしきものは発生していません。

金属部分には、ほんの僅か油分が必要なんだなと思います。
使ってる端子は電気が流れるためか、艶が無くなりませんが
放置して使っていない端子はすぐに艶が無くなります。
空気中のチリとか引っ付いて、湿気を吸って酸化しちゃうんでしょうか？

薄い油膜があれば、接触部分は圧力で油膜を突破するでしょうし
圧力が掛からない部分は、油膜が空気を遮断して、酸化を防いでくれるのだと思います。
98：パーマン：2005/09/10(土) 19:17:02 HOST:12.246.244.43.ap.inforyoma.or.jp: 圧力がかかれば通電し圧力が加わらなければ通電しないと言うオイル系の製品があります。
液状ですがオイルにダイアモンドパウダーなどを混ぜ込んだモノです。
オーディオの他PCのCPUやPCIバス等にも利用可能な製品です。
混ぜ込む物質などの違いで数種類あります。
99：ひまじん：2005/09/10(土) 19:45:31 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 昨日、スピーカーケーブルを交換しました。以前の書き込みで、水谷さんが３．５スケアの４芯キャブタイヤケーブルを使っているとのことで、私もカナレ　４Ｓ１２Ｆというプロ用４芯キャブタイヤスピーカーケーブルを使って見ることしました。
放送局、レコーディングスタジオ、映画館やコンサートホールで標準として使われている物だそうです。
芯線１本の導体は３５本×０．３２ｍｍ＝２．８１ｓｑ、ケーブル外径は１１．６ｍｍです。
これを、３ｍ使い芯線２本を一組としてスターガットとして磁界を互いに打ち消すようにします。線の両端を圧着端子上げにして、さらに半田付けとして接点の確実性と酸化を防止して長期に安定した性能が維持できるようにしました。熱収縮チューブで仕上げ見栄えも良くしました。ただ、残念なことは５．５ｓｑ用のＹラグおよび棒端子を使用したので、５．６２ｓｑ（２．８１×２＝５．６２ｓｑ）となり素線が数本はみ出したのが残念ですが、はみ出た素線も半田付けしておきました。
音は、色付けが無く、５．５ｓｑビニール並行２芯よりさらに歪み感が少ないようです。磁界を打ち消すスターガットは効果があるようです。
ケーブル類を入れ替えたときは、すぐに判断せず、２００時間ぐらい使用してからにします。通電することにより電子が流れ線材がエージングされ安定してくるようです。
安くて高性能のスピーカーケーブルを自作出来るのでお勧めしたいと思います。
なお、このカナレのケーブルには他にも太さのことなる線もありますので、もう少し細い物でも４芯のメリットは確実に出ると思います。入手方法はヤー●ーオークションのオーディオ機器のケーブルの項目より入手しました。
100：マリオ：2005/09/11(日) 20:44:17 HOST:pl165.nas922.kanazawa.nttpc.ne.jp: わたしもカナレのＳＰケーブルを使っています。
それまではホームセンターで購入したキャプタイヤで鳴らしていましたが
カナレに替えて歪みが激減したことをご報告しておきます。

ラインケーブルはスーナーケーブルが今一番のお気に入りです。
101：CD愛好家：2005/09/11(日) 22:21:38 HOST:W231244.ppp.dion.ne.jp: カナレですか、良いですね。
その割に市場に出回っていないのが不思議です。

ケーブルでは音が変わらないと言う人も大勢いらっしゃると思うのですが、自分は変化を感じます。
まあ程度の問題かもしれません。
先に紹介したサイトはいろいろデータ－を集めたり、実験をしたり熱心な方のようで
参考までにリンクを張りました。他にもいろいろ考察されているようです。（評論マニアかな）
ケーブルの話は泥沼になりやすく余り好みませんのでこれにて失礼いたします。
102：アグネタ：2005/09/11(日) 22:34:42 HOST:p5780d0.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >放送局、レコーディングスタジオ、映画館やコンサートホールで標準として使われている物

これは他社と比較して「引っ張った場合に切れ難い」のが理由だそうです。
103：水谷：2005/09/11(日) 23:57:38 HOST:120.125.150.220.ap.zero-isp.net: 三ヶ月ぶりに機器を全部引っ張り出して、ケーブル端子のクリーニングをしました。
スピーカーケーブルの末端や端子は、あまり汚れは無かったのですが
機器のラインケーブルの端子が、かなり汚れてました。

カナレのケーブルも欲しかったのですが、受注生産の4S14Fか4S18Fがオクに出てくるまで
待ってみようかなと思っているんですが、未だに見たことありません。
VCTの5.5sq買った方が早いかも…

今のVCT 3.5sq×4芯が、機器の端子の大きさ的に限界なので
太いケーブルが手に入ったら、接続に工夫が必要になるんですが…
VCT 3.5sq×4芯ケーブルは自作電源タップのケーブルにも使っていたりします。

これまでVCTの細いのから使ってきましたが、2sq×4芯以上太くなると
あんまり変化が無かったです、細いのはちょっと厚みが足りない感じでした。
104：ひまじん：2005/09/13(火) 13:07:08 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 私もＶＣＴも使って見ようと思ったのですが、絶縁材料がビニールという所が引っ掛かるのです。
ＶＣＴは、本来電源用のため絶縁体に比誘電率の大きい軟質塩化ビニルを使用しているとのことで、これが音質に影響を及ぼすと思うのです。
カナレでは、ポリエチレンを使用しているので音質への影響が少ないと思われます。
実際、５．５ｓｑビニール平行２芯とカナレ４Ｓ１２Ｆと比較すると、カナレ４Ｓ１２Ｆの方が音に雑味が無いというか素直で余計な音が付かないようです。４芯構造というのも音に良い影響を及ぼしていると思われます。

単に直流抵抗を考えた場合には断面積の大きい８ｓｑ、１４ｓｑが有利だと思いますが、高域特性を考えると考えてしまいます。それにアンプやスピーカーにどう太物を接続してよいやら考えてしまいます。
そうして考えますと、５．５ｓｑが限界と考えています。電気工事用のＹラグ及び棒端子であれば安価に手に入るので、もっぱらこれらを使っています。

そこで、サイズを落としカナレ４Ｓ１１Ｇ（実行断面積４．３ｓｑ、ＯＦＣ銅線使用）にＹラグと棒端子を圧着して、さらに半田付けをしたものを使用して見ようかと考えていますが、断面積が少し小さくなることが気になるところです。
自論では、５．５ｓｑの断面積は必要ではないかと考えています。ＯＦＣと断面積の減少がどう音に影響するか考えてしまうところです。
105：水谷：2005/09/13(火) 20:05:53 HOST:118.125.150.220.ap.zero-isp.net: VCTは絶縁材料がビニールなので、ポリエチレンと比べて
静電容量が大きくなり、キャパシタンスが増加して高周波が低下しますが
2芯ケーブルに比べて、4芯ケーブルでもキャパシタンスが増加しますし
アンプの出力インピーダンスが十分小さければ、抵抗やインダクタンスに比べて
影響は非常に小さいと、「オーディオ常識のウソ・マコト」という本に書かれています。
影響があったとしても、500kHzとかギガHzとかの、聴こえない領域の影響になるので
問題は無いような気がしますが、確かに細身のOFCケーブルから
極太のVCTに交換すると、高域の引っ込んだ、まったりとした音に聴こえました。
（今思うと、芯線の断面積が増えたのが原因？）

VCTの最初の印象は「なんじゃこりゃ？、高音引っ込んだ？」でした。
3日ほど経つと、「こっちの音のほうが好みじゃん」となって来て
それ以来、厚み重視の音でいってます☆
高域はスピーカーセッティング等でどうにでも出来ますが
低音だけは出てくれないと、どうしようも無いので
うちでは、低音最優先、高音は広がりが出るくらい出ていればいい、という感じです。
声優さんの超音波ボイスで、アニソンを聴く事が多いので、これくらいが丁度いいです。
一時、ベースとかチューバとかの低音CDに興味がいったのも影響してます。

うちでは、3.5sq×4芯のケーブルですので、断面積は5.5sqを超える事になりまして
アンプの接続はA+Bで使うので、4芯をそれぞれの端子に繋いで
スピーカー端子には2本の芯線を端子の左右に当てて、接触面積を最大限取るようにしています。
（DS-505は端子の周りが囲われていて、芯線が外に出にくくなっていて、これがやりやすいです）
Yラグとかの端子を使うのもいいですが、個人的に芯線のまま繋ぐのが好きなので
芯線を少し減らして、余った分は折り返して熱収縮チューブで絶縁すればいいかも？
（切り落とすのはあまり良くないそうです）

それにしても、隣り合った芯線に交流を流すと、近接効果で、芯線が接近した箇所に集まって
高域の信号が流れるそうなんですが、そうすると、2芯に比べて
4芯だと、そういう高域が流れる箇所がもっと広くなるので
4芯の方が高音が強くならんかい？、とか思っちゃったりするのですが
実際に聴くと、4芯の方が高音は弱くなる感じが…
近接効果より断面積増加の方が勝つのかな？
オーディオは難しいです。
106：ひまじん：2005/09/13(火) 22:46:57 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 水谷さん、私もスピーカーケーブルを細いものから太いものに換えて感じたことは、やはり「高音引っ込んだ。」でした。
しかし、高音が引っ込んだといっても、測定器で測っても明確な違いが出るか分かりません。聴感と測定値が必ずしも一致するとは限らないようです。
例えば、オーディオ機器の歪みが０．０１％以下とカタログ表示されていても、メーカーや機種による音の違いについては、人間の耳はかなり敏感に反応するようです。ある意味、聴覚は想像以上に鋭いものを持っているようです。測定器では違いが無さそうな歪みを人間は聴き分けているのではないか？。

多くのケーブルに対する考えは、測定器で違いがほとんど出ないか、違いが出ても可聴帯域のはるか高周波の話で違いが分からないと言うことでした。
しかし、実際は、聴覚は敏感にケーブルの違いを聴き分けているようです。絶縁材料の違い、表皮効果、近接効果、直流抵抗、インダクタンス、キャパシタンス、などは何らかの聴感に影響を及ぼしているのではないでしょうか。

高音に対する正しい判断は、「クロスオーバーが５ｋＨｚ以上のスピーカーシステムの、ツィーターが鳴って聴こえるようでしたら疑問に思って下さい。但し、ツィーターは、高調波成分による雰囲気、音色を再現する為に必要である。なぜなら、楽譜の上では思っているほど高い音はありませんので、ツィーターが鳴って聴こえる様では鳴り過ぎと疑って下さい。ツィーターの鳴り過ぎは不自然な音の始まりです。」低音と中音について「同じような事が低音にもいえます。ピークのある低音域の音を聴いて、低音が豊かで伸びている、バスドラに迫力があると勘違い、中音域のふくらみを厚みがあって音楽性が豊かと勘違い、これは意外と気がつかないで、良い音と思い込まれている現象ではありませんか？」ということが真実かもしれません。
それらを理解した上で、掛けるソフトによってはバスドラやベースやシンバルを強調した録音も面白いと思います。ただ、オーディオ機器で低音を強調したり高音を強調したりすることはありません。あくまでも、オーディオ機器はフラットを原則にします。なぜなら、あらゆるジャンルの音楽をベストな状態で聴くには、オーディオ機器はフラットな特性である必要があると思います。

＞「なんじゃこりゃ？高音引っ込んだ？」は、真実を語っているのではないでしょうか。正しい判断のようです。
107：グチグチマン：2005/09/13(火) 23:18:10 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: ひまじんさんともあろうお方が
＞「クロスオーバーが５ｋＨｚ以上のスピーカーシステムの、ツィーターが鳴って聴こえるようでしたら疑問に思って下さい。

これは皆さんに誤解を与えるのでは無いですか？
５kHzのクロスならば１２dbスロープで２．５kHzは僅か１２dbしかおちません。
それまでの音はもっと聞こえて当然なのでは？

また、Ｖnなど最低音の「Ｇ線」（レの音）（１９６Ｈz）を弾いても倍音は３６次以上にも及び10次倍音（１９６０Ｈz）でも
基音よりも音圧レベルは高いほどです。
一度スペアナで再生音を測るとつぶさにわかりますが、2万ヘルツまで十分な音圧で出ています。
思えば弦楽器などは基音以上に、我々は倍音を多く聴いている事になります。
108：ひまじん：2005/09/14(水) 00:14:53 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: グチグチマンさん、誤解があるようですね。
私は、ツィーターが鳴っているように聴こえるようでしたら不自然という意味です。倍音が出てないとは申し上げておりません。
ですから、倍音（高調波成分）は雰囲気、音色を再現する為に必要であると言っているはずですが、高調波が出ていることとツィーターが鳴って聴こえる事とは別の話なのです。
　
もし、ツィーターがギャンギャン鳴って聴こえるようでしたら、機器を疑って下さい。ＣＤプレーヤーやアンプにスピーカーケーブルを再検討して見てください。スピーカーがよっぽどおかしな特性で無い限り、スピーカーが悪いという事は少ないと思います。
ツィーターが鳴って聴こえるという事は歪みが多いからだと思います。楽器本来の基音と倍音に別の音を加えている可能性が高いです。

ただ、ツィーターがギャンギャン鳴る音が好みであると言うのなら話は別ですが、かつてＣＤプレーヤーでツィーターにシンバルがへばりついた様な鳴り方をしたのがありましたが、私は聴くに耐えられませんでした。
109：グチグチマン：2005/09/14(水) 00:54:54 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: ＞ツィーターが鳴って聴こえるという事は歪みが多いからだと思います。楽器本来の基音と倍音に別の音を加えている可能性が高いです。
は全くそのとおりと思います。

誤解でしたか？（笑）
私は自分の装置の音を言っている訳ではありません。
歪みは音を肥らせますね、何でもゴツイ音になる。刺激が欲しい人には受けるようですね。
110：名無しさん：2005/09/14(水) 08:48:04 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: 「熱く」なっていますね。
107の、Ｇ線は「ソ」（レの音はＤ）です。
ちなみに、Vn.の弦は（低い方から）Ｇ,Ｄ,Ａ,Ｅと並んでまして、3番目のＡを442Hz（または440Hz）に合わせます。
一時の恥ですので、誰かが指摘しないとと思いまして、本筋と関係のない話をしました。
111：グチグチマン：2005/09/14(水) 08:56:16 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: 名無しさん、そのとおりです。
ミステイク。
112：水谷：2005/09/14(水) 23:04:06 HOST:107.124.150.220.ap.zero-isp.NET: スピーカーケーブルの抵抗が大きいと、アンプによる制動が効きにくくなり
スピーカーのコーンが勝手に振動して歪が増えるといいますし。
スピーカーのインピーダンスが低域で盛り上がって、中域で引っ込んで
高域でまた持ち上がる特性のため、スピーカーケーブルの抵抗が大きいと
低音と高音が強調され、中音域が不足したドン・シャリの音になるそうです。

と言う事は、逆に考えて、出てきた音に中域の厚みがある場合
高域と低域の歪はドン・シャリの音よりも少ないと言う事になり
中域に厚みのある音は、全域で歪が少なくなる方向に改善されているのではないでしょうか？

スピーカーケーブルのインダクタンスやキャパシタンスを半分にしろと言っても
そう簡単には出来ませんが、スピーカーケーブルの抵抗だけは
断面積を倍にすれば抵抗は半分に、断面積を4倍にすれば1/4になりますので
スピーカーが出す歪という観点からは、スピーカーケーブルを単純に太くする事は
有効に働く事はあっても、悪影響は全く無いように思えます。
太過ぎで、重過ぎで、硬すぎで、端子さえ壊れなければ。

個人的には、ケーブルを太くする事による音の変化は
高域が変化するのではなく、中低域がハッキリする為に
高域が変化して聴こえるのではないかと思ってます。

それにしても、聴こえるかどうか判らないような
高い周波数での効果を唱えるケーブルが多いですが
低域の効果を重視したケーブルってあるんでしょうか？
太くすればいいだけなんで、あえてメーカーも対策しないんでしょうか？
113：アグネタ：2005/09/15(木) 03:16:55 HOST:p5780e1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >低域の効果を重視したケーブル
そう言えば「締りのきいたガッツのある低音を出す」っていうのを謳ったケーブル
はあまり聞いた事ありませんね。
（理論的には説明できませんが、捻じってあるケーブルは低音が強力なような気がし
ます）
114：ひまじん：2005/09/15(木) 20:53:24 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: スピーカーケーブルで、「締まりのきいたガッツのある低音」ですか、太いケーブルなら直流抵抗が小さいのでＤＦが良くなり締まりは良くなりそうですが、ガッツの方はパワーアンプしだいだと思います。
低音の好みも聴くジャンルによるところが大きいかも知れません。一部のジャズとロックやフュージョン系は低音の量を要求すると思うのですが、クラシックやジャズのファンは量より質を重んじるようです。
ある方の話では、かの有名なバーチカルツインモニター（４０センチウーファー×２、ウッドホーンの２ウェイ）を聴いて量ばかり多い低音でだめだと言ってました。クラシックやジャズファンに意外と軽い低音を望む人が多いようです。
軽い低音というのが難しく、重いコーン紙のウーファーだと大パワーのトランジスタアンプでドライブする必要があり重い低音になりがちです。軽い低音は、コーン紙も軽くユニット自体で制動が掛かり真空管アンプでドライブできるウーファーを用いるようです。
あるクラシックファンのマルチウェイスピーカーのウーファーはアルテック系（４１６－８Ｂ，５１５－○○，アルテックのコーン紙を使ったウーファー）を使っているようでした。某ジャズベーシストの家では、アルテックの３ウェイのオールホーンシステムで構成され、真空管アンプでドライブしているようです。
　
「締まりのきいたガッツのある低音」とは、ＪＢＬ，ＴＡＤ，ガウスなどのシステムや重い４０ｃｍクラスのウーファーを大パワートランジスタアンプでドライブしたときの低音でしょうか。スピーカーケーブルだけでは解決出来ない問題ではないでしょうか。
115：Ｃ４０：2005/09/15(木) 22:22:42 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　大口径ウーハーを駆動するのは、アンプのパワーの大小ではなく、ドライブ能力の高さによるものです。
　ですから、音量を上げなくても、ドライブ能力があればちゃんと良い低音は出ます。

　それから、大口径ウーハーの音が「締まりのない音」などとおっしゃる方は多いようですが、口径の小さいものと比較するとケタ違いのエネルギーを持っていますから環境の違いなどにも鋭い反応を示します。
　いい音を出そうとすると、かなりのウデと耳を要求されますから、その音を誤解しておられる方も少なくないでしょうね。
　特に、木下のバーチカルツインなんかは、一般家庭のような環境を想定して設計されていませんから、フツーの感覚では使いこなしは難しいでしょう。

　上手く使いこなせていないものをもって、その良し悪しを判断するような軽率な方も、残念ながら、少なくないですね。
　まあ、身ゼニを切って、本気で取り組んだ人でないとその良さはナカナカお判りにならないでしょう。
116：山本　響：2005/09/16(金) 00:27:16 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: Ｃ４０様はどのようなシステムで、レイオーディオのバーチカルツインを鳴らしていらっしゃるのでしょうか。
私はとても買えませんが、一つの究極と考えています。どのようなアンプやＣＤＰやアナログプレーヤーをお使いなのでしょうか。
117：アグネタ：2005/09/16(金) 01:24:43 HOST:p5780fb.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >スピーカーケーブルだけでは解決出来ない問題ではないでしょうか。
そんな事はわざわざ書かなくても皆さんは理解していると思ったのですが？
118：名無しさん：2005/09/16(金) 01:53:35 HOST:YahooBB218112014034.bbtec.net: >>116、>>117
某掲示板同様のノリとお考えくださいｗ
119：Ｃ４０：2005/09/16(金) 08:32:10 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　山本様、ワタクシもレイオーディオはとても買えません。
　現在使用しておりますのは、次のとおりです。
　スピーカー：パイオニア　エクスクルーシブ２４０２（ユニット：TAD1601aウーハー×１＋4001ドライバー）＋ＥＴ－７０３ツイーター
　アンプ：マッキントシュ　Ｃ４０＋ＭＣ２６００
　ＣＤプレーヤー：ティアック　エソテリックＰ－７０VU＋Ｄ－７０VU
アナログプレーヤー：エクスクルーシブ　Ｐ－３

　ところで、山本様は何をお使いですか？
120：山本　響：2005/09/16(金) 21:42:51 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 私のシステムは、パイオニアのシステムコンポです。お金を貯めて本格的なシステムを買いたいと思います。
Ｃ４０様のシステムもスゴイです。バーチカルツインのちょうど上のウーファーが無いようなスピーカーですね。この方が使い易いかもしれません。
121：Ｃ４０：2005/09/17(土) 07:34:20 HOST:FLH1Aaj007.oky.mesh.ad.jp: 　山本様、ワタクシはNo.115で「かなりのウデと耳を要求されますから～」などとエラそーなこと書いてしまいましたが、ワタクシ自身そのウデも耳も持ち合わせておりませんので、我家のハンパな装置でもナカナカ使いこなしが出来ません。
　大口径スピーカーには、以前使用していたＪＢＬ＃４３４３Ｂ以来２５年ほど取り組んでまいりましたが、最近ようやくその音を好みの方向に操作できるようになってきた気がします。
　このウデと耳の悪さ・・・おハズカシイ限りです。
122：ひまひま：2005/09/26(月) 20:58:47 HOST:76.net059086086.t-com.ne.jp: 私の知人では、最近Fケーブル最高という事になっています。
どうせ安いと試す人が増えています。１．６位が使いやすいです。
軽いスーピカーには、下駄（別の線）をかませて使ってみて下さい。
123：マリオ：2005/09/27(火) 13:24:41 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: Ｆケーブルはわたしも試したことがあります。
もうれつな歪みが感じられました。
ちょい聞きではメリハリが付いたようにも感じますがそれが歪みです。
124：ひまひま：2005/09/27(火) 20:57:14 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: 当方、歪みを感じるほど聞いていませんがどんな感じですかね。ストレートな感じに思うのですがそう思う方が居るんですね。
ところで、何を聞いてそう感じたのですか教えて下さい。当方も聞いてみたいと思います。そこの処、宜しくお願いします。
125：マリオ：2005/09/27(火) 21:14:17 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: ＞ストレートな感じに思うのですが

それならそれで良いのではないですか。

＞何を聞いてそう感じたのですか教えて下さい

Ｆケーブル
126：ひまひま：2005/09/27(火) 21:43:35 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: Fケーブルは単体で鳴るわけ無いですよね？使用した曲は、何ですか。
再現して確認したいと思います。今一度お教え願います。
127：マリオ：2005/09/27(火) 22:04:50 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: わたしの手持ちのソフト全般です。
使用機器については懐古録さんのリンクにある
アキュフェーズ同好会をクリックしてください。
わたしそこの管理人です。
128：名無しさん：2005/09/27(火) 22:09:58 HOST:YahooBB218112014105.bbtec.net: 今日こそはベルデンのケーブルの話を、と思いましたが楽しい展開にはなりそうもない気がするのでまた今度にしますｗ
129：ひまひま：2005/09/27(火) 22:56:50 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: 内のスピーカーシステムも何組も有り、その中の一台しかＦケーブルは使用していません。
なかなか、じっくりと聞く機会少ないのですがそれは時間歪みのことですか、某英国の小型スピーカー
を別のシステムで鳴らしたとき、ユニットから鳴っている感覚がなく良いスピーカーだと思いました。
そんな感覚ですかね？
130：ひまひま：2005/09/27(火) 22:59:57 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: すいません、そんな感覚が良いスピーカーと私は最近思っています。
それから、すると歪んでいるですかね。
131：鉄造：2005/09/27(火) 23:05:31 HOST:YahooBB218179036044.bbtec.net: Fケーブルは使ったことがないのですが、単芯ゆえに接触状態のよしあしが出るのではないでしょうか。
132：マリオ：2005/09/27(火) 23:27:29 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: ですから、最初に申し上げた通り
ご自分が良いとご判断されたのであればそれで良いではありませんか。
これ以上の議論は無駄です。
133：名無しさん：2005/09/28(水) 00:30:41 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: Fケーブルはピンコードに使うものでしょ
134：通りすがり：2005/09/28(水) 01:23:24 HOST:p5780f0.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: Fケーブルがそんなに良いのならスピーカ用のケーブルやピンケーブルは存在しない
と思いますけどね。
135：鉄造：2005/09/28(水) 04:57:12 HOST:YahooBB218179036044.bbtec.net: やはり単線ゆえの使いづらさというものはあるでしょうね。
単線なので極端な曲げ伸ばしをするとミクロなクラックが入り、電力用途には問題なくとも
オーディオ的には問題になると思いますし。
それと先ほど申し上げた末端処理の問題。
しかしそれさえ承知していれば(例えばカシメ式のYラグを使うとか)、マリオ様のおっしゃる
ようなケーブル由来(あるいは接点由来)の酷い歪みなどは発生しないと思います。
Fケーブルは構造的にはしっかりしていますので。
個人的にはケーブル類の評価は接触状態のウェイトが大きいと思うので、再現性に問題があり
安易に肯定も否定も出来ないと思っています。
136：ひまひま：2005/09/28(水) 06:45:26 HOST:182.net220148120.t-com.ne.jp: 鉄造さん、ＦケーブルでＹラッグは試してないので一度試したいと思っています。
有り難うございました。
142：名無しさん：2005/09/30(金) 19:01:42 HOST:v067124.ppp.dion.ne.jp: まじめな話、ケーブルつまり電線は量産すればコストはグンと下がるが少量生産の場合かなり割高になります。
そしてオーディオ向けの場合は後者にあたります。
さらに、マニア向けにかなり中間マージンを流通段階でかけているらしく
値段と性能がかけ離れる代表みたいな商品なので
しっかりと性能と価格を見極める必要があると思います。
147：名無しさん：2005/10/03(月) 02:36:51 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>134
世の中、金はあるが耳悪い（実は頭が悪い）方が多いですから。まあ、そういう方々
がいらっしゃるからオーディオという産業が成り立つのですが。成金万歳。
148：名無しさん：2005/10/03(月) 04:12:06 HOST:p6efa87.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>147
世の中、金もないが耳も頭も悪い方もいらっしゃいます。
いや、頭が悪いから金もない。相関関係濃厚ですね。

>>142
確かに割高ではありますが、MITやPAD、クエストよりFケーブルが良いはずは
ありません。
149：名無しさん：2005/10/03(月) 21:45:40 HOST:229.net059086086.t-com.ne.jp: 私は何でも試してから、判断することが最前だと思います。多線径のケーブルは太くなると広域がものたりません。
そんなことも、色々試さないと判りません。tryこそすべてです。
150：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/04(火) 02:58:35 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>148
MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
151：T-O：2005/10/04(火) 17:34:12 HOST:PPPa2295.kanagawa-ip.dti.ne.jp: [結局ピンケーブルはFケーブル]
　とは　３Ｃや５Ｃの７５Ω同軸ですよね？　まさか＊Ｄの５０Ωでは無いですよね。
　屋内配線用のケーブルもＦケーブルと言うようなので確認です。
　オーディオ用の小信号ではインピーダンスなどは関係無いのでしょうか？
　それとも　自分の聴感を信じなさい、という事でしょうか？
　私のピンケーブルは６０％がカナレのＧＳ－６、後は雑多な種類です。
　スピーカーケーブルは最安価格のＯＦＣを使ってます。
152：名無しさん：2005/10/06(木) 01:11:57 HOST:pfa432a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: オーディオ歴35年のペテン師さんはFケーブルに適した機器をお使いという理解でよろしいと思います。
153：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/07(金) 02:14:08 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>152
一度、精神科に行ったほうがよろしいかと。耳鼻科にも。
154：山口の勝：2005/10/07(金) 04:04:30 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: 　昨日、バランスケーブルを買うついでに、スピーカーケーブルを見て店員さんに、
「これいくらですか。」と尋ねたところ、
「８万２，０００円です」と言われ、すごすごと帰宅しました。
スピーカーケーブルって高い物なんですね。
　腹が立つこともあるでしょうが、穏やかにいきませんか？
155：ビックリマスダ：2005/10/07(金) 11:35:39 HOST:p4015-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp: オーディオ歴35年のベテさんのアンプは何をお使いですか？球のアンプ使用の方は
コードにこだわらない人が多いと思いますが？
156：名無しさん：2005/10/07(金) 18:55:14 HOST:210-160-195-185.withe.ne.jp: >>153
どうしてそういうことを言うの？
ご自身で使用されている機器には他のケーブルと比較してみて
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
と判断されたのなら
＞Fケーブルに適した機器をお使いという理解でよろしいと思います。
と言われて何がそんなにご不満なのでしょうか？
ご自身で言うのはいいが、人に言われると腹が立つということですか？
訳が分かりませぬ。
157：ひまひま：2005/10/07(金) 21:18:28 HOST:111.net219126108.t-com.ne.jp: >>156
どうしてそういうことを言うの？
決めつけるのは、辞めましょう。
なかなか判らないのが、ケーブルです。
いつも、試行錯誤でよろしいでないですか。
勘違いされている方もいってよいでないですか。
皆さんの日々精進が良いですね。
私は、何でも参考にさせていただきます。
158：名無しさん：2005/10/07(金) 22:20:12 HOST:210-160-195-185.withe.ne.jp: >>157
何言っているか意味不明？？？？

何を決めつけた？

むしろ、決めつけと言う点では150の
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
この書き込みの方が決め付けに近いぞ。
これにしても決め付けではないが。

いったい何を言いたいのかさっぱりわからん？？？？
159：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/08(土) 01:13:16 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>155
サンスイの907mosLtdがメインです。他にヤマハc-2x,B-2x、なども使ってます。
160：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 09:59:04 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 有り難う御座いました、私の体験では真空管愛好家の方が比較的安価で普通のコードを
愛用されている方が多いので特性的に合うのかと思っています、コードも種類が多すぎて
価格もピンキリですよね、私は石のアンプと球と両方使っていますが、全てメルトーンに
統一しています、比較的安いし癖が無いと感じていてコードで苦労したくないので、よそ見しないように
しています・・・・福島の知り合いは真空管アンプには普通の家電用コードを使用しています、作者が
これが一番と言ったらしいですメーター数百円ですアンプは高いのだと思いますが・・・
161：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 10:10:32 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 名無しさんが一名なのか数名なのか？ハンドルネーム位は付けて下さいよ・・・
せめて名無し一号とか？
162：名無しさん：2005/10/08(土) 10:35:39 HOST:ACCA1Aae094.aic.mesh.ad.jp: 名無しは名無しでしょう。一号とか、二号とかつけたら、名有りになる。
163：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 10:50:00 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 名無しさんが一名なら良いのですが？複数名居ませんか？・・・・みな同じ人ですか
164：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/09(日) 01:53:43 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>158
むしろ、決めつけと言う点では150の
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
この書き込みの方が決め付けに近いぞ。
耳の悪い人に文句は言われたくないものだ
165：名無しさん：2005/10/09(日) 16:06:46 HOST:115.net220148116.t-com.ne.jp: アンプもスーピカーも部屋も違うのに何故目くじらたてて怒りなさるのやら。
狙う音まで違うから、その人にとって最高の音で良いのでは無いですか。
それを、あげつらうのは辞めなさい。
条件が違えば、結果は違うそれだけです。
166：そうそう：2005/10/09(日) 19:21:40 HOST:p578059.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断された方は、アンプもスーピカーも部屋も
5.5スケのキャブタイヤケーブルに向いているという事。
これでいいじゃん！
167：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/10(月) 00:48:48 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>160
サンスイの907mosは真空管アンプと通じるものがあります。安価で済むなら
ケーブルも安いほうがいいですね。その分、他の機器やソフトにお金をかけられ
ますから。
168：チェ好き：2005/10/10(月) 02:03:51 HOST:p578064.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 他の機器やソフトに充分お金をかけて余裕があればやはり高価なケーブルはそれなりに音質UPします。
169：８８８：2005/10/10(月) 08:57:45 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: はじめまして、横やりをすいません。ケーブル、コード類は料理で言うところの個人単位で使う
調味料のようなモノで、みそ汁に七味唐辛子、肉に胡椒、秋刀魚に醤油ってな感じではないでしょ
うか？
170：ビックリマスダ：2005/10/11(火) 09:18:50 HOST:p4168-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 機器やケーブル、相性も色々ですね、自分に合うからと言って人に合うとは限りません
よね、難しい物ですねー私はメルトーン一色ですピンクだらけです・・・
それと機器がどうこうもですが部屋が一番大事だと思いますが？部屋が良ければ、そこそこの
機器スピーカーなら満足できる音楽が聴けると思います・・・８８８さん私の体験では
調味料ほどの違いしか無いことも有りますがアンプを変えた位の変化をするコードも体験しています
ビックリでしたよ。
171：チェ好き：2005/10/11(火) 20:08:31 HOST:p6efab9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>170
私もアンプを変えた位の変化をするコードを体験しました。
ただし値段もアンプを買えるぐらいしました(^^;