とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その6

1：■■■■：2013/11/23(土) 19:19:25 ID:jVG2VI0U: 前スレ
とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6974/1351416064

その4
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1308722290

その3
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1274016941

その2
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1201584369.html

その1
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1137324438.html

注意
「フレキシブル」は禁止ワード
347：■■■■：2014/08/04(月) 01:27:19 ID:u/Itnv22: むしろこれ以上強くなってどうするんだよ
今の段階でも（わりと）本気の黒翼使える一方通行倒せるんだぞ
348：■■■■：2014/08/04(月) 11:03:08 ID:7YFd.6A2: 元々神の右席編(少なくともアックア戦)辺りから単独では無理だったんだよね
vs一方2戦目やvsフィアンマ戦で前兆の感知やらいなし方やらが上手くなって
新約入って多少一人でも戦えるようになったけど(オティ戦は繰り返しが半端ないし)

ただ魔神クラスに一発勝負はもう無理だし、助力あっても無理筋なので
もはや上条さんが一人で抱えこむ理由はあんまりないので
上条さんより、まずは助力する周辺人物のパワーアップが必要かと
349：■■■■：2014/08/04(月) 22:43:32 ID:RTsIwsCQ: 竜王の顎は上条の意志力が出力に直結している可能性もある。
アウレオルス、フィアンマ、美琴LEVEL5.3戦　→　上条さん最高潮
オティヌス戦　→　上条さん気絶
350：■■■■：2014/08/04(月) 22:58:40 ID:CSE9Jizs: またここで　中条さん　→　作者　説を提唱しておきたい。

上条さんのストーリーが破綻したとき中条さんが世界に現出し、全てをリセット（没稿）している。
リセット前の世界を読者は知ることは永遠にないが、実は何度も中条さんが登場している。

これがいわゆる「不完全性定理」である。
351：■■■■：2014/08/06(水) 22:45:28 ID:nK4OKJI2: 一方通行に空間移動または心理掌握したらどうなるんだろう
普通なら自分や発射に跳ね返るんだけど、跳ね返った場合、この二つはどこにいくんだ
心理掌握で『脱げ』ってやった場合自分が脱いじゃうのか
352：■■■■：2014/08/06(水) 23:55:50 ID:eeralcKE: 心理掌握自身は効くけど変に作用するかもしれなからって嫌がってたな
反射状態でも効くのか能力オフ状態限定の話だったのか知らんけど
353：■■■■：2014/08/07(木) 00:29:08 ID:kXM9KyMQ: 美琴に効かないから無効じゃね？
もしくは反射か
電波みたいの飛ばしてるんだろ
354：352：2014/08/07(木) 00:48:12 ID:leK.Ch8A: 心理掌握と心理定規を素で間違えてたスマン
355：■■■■：2014/08/08(金) 22:22:18 ID:ovda3WGw: まぁ、洗脳効くなら一歩通行も初見の上条（自分を本気で倒そうとする相手）に対してその疑いをかけるはずだし
それをしなかったってことは精神系能力や空間移動系みたいな反則的な能力も反射できたんだと思う

食蜂と一代目上条の仲はどの程度だったのかね？
メルアド交換とかしてないっぽいし洗脳した人間を挟んで会話してたとかなのかね
それだったらはじめましてって挨拶したのも納得できる（二代目的な意味の「はじめまして」かもしれないけど）
356：■■■■：2014/08/09(土) 01:08:17 ID:6L6EZ8nY: 軍覇の能力の出力源はなんなんだろうな
８竜王でやっと倒せた別世界から来た球体を自爆なら抑え込めるかもしれんと言って
実際に自爆じゃないのに抑えてるのは球体と同質の力って事だろうか？
357：■■■■：2014/08/09(土) 01:09:09 ID:FsjQKzjo: >>355
というか効くなら全戦無傷全勝は無理だな
心理定規はよく分からんけど

・上条さんが食蜂を助けて名前も名乗らず去っていっただけ程度の仲
・洗脳された人を介して食蜂が一方的に知ってた仲
・メールではなく手紙でやり取りしてた仲
・御坂と同じくナンパから助けられた仲
・幼い頃から知ってた仲
さあどれだ
358：■■■■：2014/08/09(土) 09:28:01 ID:DtfGlN6k: >>357
全戦無傷全勝と言っても詳細不明の「公式戦」とやらの結果だから
結局よく分からんよ
359：■■■■：2014/08/09(土) 10:35:53 ID:bE6FGRM2: レベル低くなったなあこのスレ
360：■■■■：2014/08/10(日) 22:32:02 ID:2sNm9kPw: 舞台は日本なんだから古事記や日本書紀ネタがあってもいいのに無いな
強いて言うなら誘波くらいか
361：■■■■：2014/08/11(月) 01:44:02 ID:Z3K2Jb/w: 一方通行って家族や友達欲しかった？のに性格はああだよな
あの性格ではレベル５どころかレベル０でも無理だと思う
362：■■■■：2014/08/11(月) 02:57:29 ID:FrGmWLz2: 昔は友達と仲良く遊んでたし能力に目覚めてひねくれたんだろ
あと第一位の友人なんて利用しようとするやつか真っ先に狙われる対象だから一方さんが遠ざけたんだろうな
363：■■■■：2014/08/11(月) 03:02:11 ID:moPwpawQ: 家族や友達から隔離？されていたからこそ、ああいう性格になったとも言える
364：■■■■：2014/08/11(月) 05:21:09 ID:NOSF4IeA: 軍覇と比べると全てにおいて三下の雑魚中の雑魚だからな
上条は軍覇に影響受けて、雑魚が上条に憧れるのも雑魚ならではだし
365：■■■■：2014/08/11(月) 09:47:39 ID:Z3K2Jb/w: 上条さんって軍覇と知り合いでしかも影響受けてたっけ？
超電最新巻で共闘こそはしてたけどそれまでは互いに大して興味無しだろ
366：■■■■：2014/08/11(月) 10:01:41 ID:RdKGM9vA: >>359
全然考察なんかしてなくて草生えるわ
367：■■■■：2014/08/11(月) 14:04:34 ID:kFL1rAcI: 上条さんは軍覇の根性に影響受けて、軍覇もそんな上条さんに協力
互いに信頼があるからこそ成立する関係だな
一方通行はストーカー的に上条さんに心酔して、自分の中の上条さんと違えば不信感を持つキチガイ
368：■■■■：2014/08/11(月) 16:44:47 ID:tUNU14zI: なんか削板の信者が気持ち悪いなー
369：■■■■：2014/08/11(月) 21:36:25 ID:Veo5.8aw: 別にこのスレは超スローペースでいいから無駄に駄レスして速度あげなくていいぞ
神話とか宗派とかそういうののヲタがウンチク垂れるスレだから
370：■■■■：2014/08/11(月) 21:39:54 ID:d9zlBrNE: 一方通行自体が気持ち悪いからおかしくねぇべ
むしろ一方通行信者の方がキモイわ
371：■■■■：2014/08/11(月) 22:01:00 ID:Z3K2Jb/w: >>369
別に考察ならなんでも良いだろ
レベル高い考察とか神話のマイナー部分に詳しくないとダメとか
そういう凄いの求めてるなら自分でそういう内容を言えば良いんじゃないか？
それすら無しで他人には求めて自分は愚痴垂れ流してるようでは普通に話題出してる方がマシだぞ
372：■■■■：2014/08/13(水) 07:51:34 ID:V4yO5lw.: >>365
ない、共闘は超電磁砲大覇星祭編のまさにお祭り要素
担当編集のツイートによると今後の出番は扱いが難しいので・・・とのこと
373：■■■■：2014/08/13(水) 13:26:48 ID:qoIX3lJY: 受けてたよ
だから最後に上条が結局は根性だろ？って言ったんだよ
上条は他にも軍覇の名前を初対面でいきなり下の名前で読んでるし
かなりのインパクトを受けてるのは間違いない
あとは御坂も軍覇は上条に似てるって言ってるし、根本的な部分で似てるんだろうね
374：■■■■：2014/08/13(水) 19:32:20 ID:qxe3IecE: 万能神の力を振るうトールは自分が動かず世界を動かしてるらしいが
動かせない上条さんも動いてるとしか思えないんだぜ
375：■■■■：2014/08/14(木) 00:23:58 ID:hKYIldpI: >>374
上条さんが動かされてるシーンあったっけ？

自分が動くか世界が動くかの違いがあるが、相対的に見りゃテレポートと同じみたいだし
376：■■■■：2014/08/14(木) 00:56:57 ID:xQ8Wg3ko: >>375
トールが俺はわざわざ動かないとか言ってるのに上条さんに瞬時に肉薄してパンチできたりしたのは
上条さんごと世界が動いたのだと思ってる
・・・それともベルトコンベアみたいに世界の上にのっかってるトールも動いた・・・？
うーんわけわからん。テレポートと同じでいいやもう。
377：■■■■：2014/08/15(金) 15:44:42 ID:01t5300U: 位相の数だけ存在するのが正解なんじゃない？竜王
竜に対応してるのは竜脈の暗喩
フェンリルの理論とも対応してるし
竜王は位相に吸い込む力の表現
アレイスターの目的はエイワスで新たなドラゴンを作り幻想殺し「世界」に定着させる事とか？
378：■■■■：2014/08/15(金) 15:56:02 ID:01t5300U: >>344
そのアレイスターがどこまで行っても魔術師だし
そもそもエイワスも宗教的な存在じゃん
379：■■■■：2014/08/15(金) 18:57:29 ID:g3iZTHc.: 新約10巻で思いっきり☆は魔術師嫌いって描いているような
エイワスはなー、オカルト的存在ってならその通りだけど
あんま禁書内では宗教臭くない、つか勝手にやっとれって存在みたいだし
(「失敗作」に関しては信用してないので)
380：■■■■：2014/08/15(金) 23:41:12 ID:pC//1JUA: 個人的にはそこの所まだ濁してると思う、詳しい説明無いからよく分からんし
22巻だと魔術ってもの自体には言及無しだったし
神話や宗教に拘るのが嫌いってのは確かだけど厳密にはイコールじゃないって言われてるしね
アレイスターの魔術の能力が分かればその辺また詳しく分かるかもなー
381：■■■■：2014/08/16(土) 00:46:06 ID:73jjPvAA: >>376
言い方的には自分は全く動いてないっぽいかな
世界が動くとかまで行くと何が何やらよく分からんな
全体論と同じ方式らしいし折りたたむとかそういう事やってるんだろうか
382：■■■■：2014/08/16(土) 01:44:04 ID:69QsTPPA: トールの能力って絶対に勝てる位置に移動するだけで殴るしか攻撃手段ないわけ？
だとしたら全能神が名前負けしすぎてるよな
383：■■■■：2014/08/16(土) 09:09:10 ID:q8v4Dh..: 制御間違うと地球が引っくり返ります

だったりして
384：■■■■：2014/08/16(土) 12:44:46 ID:pZMQ/91.: キレたら魔法名名乗ったりアランの杖を振り回したり
嫌いつつも基本はそこから逃れられてない感じだな
所詮は人間という感じで表向きの目的は崇高ぽいもの掲げててまま本当の目的は俗ぽそう
自分すら騙してるというか

あ関係ない話だけどかまちーなら油断させといて食蜂さん巻で竜王を回収するかもしれないという電波を受信した
385：■■■■：2014/08/16(土) 16:35:54 ID:73jjPvAA: >>382
システム的には全体論に近いものがメインっぽいし
もしかしたら今の所実現してない使い道もあるかもしれない
フロイラインの代わりにされてたかもしれないって言ってたし
386：■■■■：2014/08/17(日) 01:12:54 ID:BRMEWAcM: 学園都市の能力者が一方通行に勝つとしたらどうすれば良いだろう？
ただし、
・幻想殺し、未元物質およびその能力者、削板、学園都市の権力、魔術師は関わらない
・反射全盛期なので時間制限、黒翼、白翼は無し
・妹達や打ち止め等を人質として活用するのはＮＧ
・勝利条件は一方通行を倒すか屈服させること
・人数は五名まで
・核等を除くのなら武器使用はＯＫ
この条件で

私見だが、まず一切利かないってのは無いと思う
三巻を考えると周囲に毒を撒き散らすとか酸素を奪うっていうのは使える
問題はそれで倒されるまでの間に能力者が倒されてしまう可能性があること
だから、そのテの能力者と空間転移能力者さえ居れば勝てるんじゃないか？
あとは念力とかで壁や床を壊されないようにするとか
387：■■■■：2014/08/17(日) 02:03:35 ID:MXGI713U: テッラさんは竜王の事知ってたりしたのかな
388：■■■■：2014/08/19(火) 16:32:22 ID:cRLpZm/w: 竜王達見ておもったけど単眼さんとかはかぶり付いてるのに通常型さんだけ噛んだまま動かないのは相性がからんでたりいないかね
389：■■■■：2014/08/23(土) 13:10:17 ID:2CmHj0mY: ふと思い浮かんだ考察
指摘とか歓迎

●禁書世界における魔術と超能力
・アレイスターが四大属性以外の力（作中におけるＡＩＭ拡散力場）を発見。ＡＩＭ拡散力場を利用した力が学園都市における超能力である。また、ＡＩＭ拡散力場はテレズマから生じる四大属性以外の力であるので、十字教の魔術では説明できない。これがアレイスターが「世界で最も魔術を侮辱した魔術師」と称される所以。
・四大属性に慣れ親しんだ魔術師、ＡＩＭ拡散力場に慣れ親しんだ超能力者、お互いが慣れ親しんでいない力を使うと矛盾が生じるため、禁書目録の魔滅の声を受けたような状態になる
・四大属性のズレをフィアンマが動かしたため、ＡＩＭ拡散力場と四大属性の関係が変化したためアレイスターのプランにズレが生じた

●プラン
・プランの目的はＡＩＭ拡散力場を世界中に拡散し、界をつくること。作り上げた界を安定させる役割がエイワス。（十字教における神のような存在）
・一方通行の役割は名前の由来とエイワスの発言の『自身が観測した現象から逆算して、限りなく本物に近い推論を導き出す』・『粒子加速器（アクセラレイター）』から、ＡＩＭ拡散力場を増幅・ミサカネットワークで世界中に拡散すること
・上条さんの役割（中条さんは後記）はＡＩＭ拡散力場の集合体に自我を持たせ、一方通行が拡散しやすいような形に誘導する役割
・世界における界とエイワスの関係が、学園都市とヒューズカザキリの関係である
・一方通行はＡＩＭ拡散力場を動かす主軸であるためどんな動きをしようとプランに影響を与えないが、浜面のようなレベル０の微弱なＡＩＭ拡散力場はＡＩＭ拡散力場の展開に小さなのズレを生じさせる可能性があるため、浜面をイレギュラー扱い
・サブプランにおける垣根帝督の役割はＡＩＭ拡散力場を展開する何かを未元物質で作ること

一方通行の翼
・黒い翼はテレズマとＡＩＭ拡散力場の集合体と推測、白い翼は特定の形のＡＩＭ拡散力場もしくは魔術的力力が側にあるときに出現すると考えられる（２２巻ではカザキリ・黄金の腕、新約１０では上条さん・オティヌス）

中条さんと幻想殺し
・中条さん出現はアウレオルス・美琴・フィアンマ・オティヌス。この中で中条さんの出現に恐れなかったのは、美琴（＋軍覇）、オティヌス。また、レールガン最新刊で中条さん出現後、謎の金属が出現している。美琴と軍覇は状況が状況なので断言はできないが、魔神であるオティヌスだけが恐れなかったことから中条さんの力は魔術的力であり、美琴と軍覇は魔術の知識がないためよくわからない力としか認識できなかった
・美琴の出現させた何かを謎の金属（？）に変える魔術的力から、中条さんの力はＡＩＭ拡散力場や四大属性すべて含めた力をテレズマに変え、元の相位に戻す力であり、幻想殺しは中条さんを抑え込む（完全に抑え込めないため力を打ち消すこともできるし、完全に打ち消せないこともある）
・中条さんが上条さんの中に存在する理由は真名（＝マナ？）が関係

文章下手ですまんな
390：■■■■：2014/08/23(土) 21:59:07 ID:EeU1tBNc: >>386
作中の中でも一方通行を倒せる方法載ってるけど？
・サイボーグに木原真拳をインプット

あと思いつくのは温度を奪うとかかな（絶対零度近くまで）。
一方通行はベクトルを操るのであってスカラー(エネルギー量)は操る事ができないから、結構効くと思う
391：■■■■：2014/08/23(土) 23:02:25 ID:km6ceN2M: >>390
温度の方に反論してみていい？

量を変えられない定義なのは知ってる

でも作中の描写上、爪先でちょいとつつくだけで地面が吹き飛んだりするんだから、なんらかの方法で増幅はさせてるよね

そこから考えると、分子の振動(＝動き)である「温度」をいじる事は可能じゃないかな
392：■■■■：2014/08/24(日) 00:24:01 ID:aFqjAsEI: >>389
＞魔神であるオティヌスだけが恐れなかったことから中条さんの力は魔術的力であり、
＞美琴と軍覇は魔術の知識がないためよくわからない力としか認識できなかった

フィアンマは？
フィアンマも魔術のエキスパートだがよくわからない力としか認識していないような
393：■■■■：2014/08/24(日) 00:34:37 ID:aFqjAsEI: >>391
絶対零度まで行けば分子運動がゼロになるから効くことは効きそうだが
重力とか地球自体の運動量とかを操って反撃は可能だからなぁ(その前に脳がイカれるだろうが)

ぶっちゃけ能力でも魔術でも媒介のない呪いとか・脳直の(精神？)攻撃が可能ならばやれるんじゃ
394：■■■■：2014/08/24(日) 12:21:43 ID:yzfJPNKQ: 風力使いが不意打ちで一瞬で気を失うレベルまで周囲の空気を薄くすれば勝てる

あるいは気付かれないように酸素濃度だけ下げておくとか
395：■■■■：2014/08/25(月) 03:07:55 ID:0k2v1oVI: 一方さんって空気中の有害な物質を選別して反射してるんだよな
だから毒ガスとかは無理だし、あとは空気を無くすくらいしか思い付かないけどベクトルダッシュやベクトルパンチで簡単に脱出可能そうなんだよなー
396：■■■■：2014/08/25(月) 23:03:47 ID:EAsZKJQA: 演算能力と学校の成績って関係あるの？
レベル５達の能力に、物理や科学、数学は分かるが世界史や日本史はあまり関係無さそうなんだが
国語能力も若干残念な人が居るし
397：■■■■：2014/08/25(月) 23:56:52 ID:n1lUrXJ2: 海原はレベル4だけど頭悪いそうだしあんまり関係ないんじゃね？
398：■■■■：2014/08/27(水) 16:31:04 ID:14JEr4jU: 初春の計算能力でもレベル低いしな
本人の資質で最高レベル変わるんじゃなかったっけ？
399：■■■■：2014/08/29(金) 13:53:27 ID:TK7u0p0o: 美琴と一方は少なくとも学園都市の上から一桁台なのだっけ

そういえば超電で電車に乗って逃げた御坂を常盤台の生徒二人があっさりと追いかけてたけど常盤台の空間移動って黒子だけなんだよな
念動力で身体を浮かせて追いかけてきたのだろうか
動いてる電車に追い付く能力ってどんなのだろう
400：■■■■：2014/08/30(土) 01:45:39 ID:ns9bUOEY: レベル4の電気使いでも走り始めた電車に追いつく位はできそう
401：■■■■：2014/08/31(日) 09:56:17 ID:knN75nTA: 御坂関係以外の電気使いが居ないからなんとも比べようがないんだよなぁ
学園都市ってレベル４何人くらいなんだろうな
てっきり百人くらいって想ってたんだがレベル０が多すぎてレベル５が七人しか居ないからそう思うだけなのか

自分の身体を操って移動出来る能力のレベル４くらいなら追い付けそう
402：■■■■：2014/09/04(木) 01:32:20 ID:kMg.9272: レベル4は全学生の0.1％くらいはいそうなイメージ

>>399
常盤台はオーソドックスな能力の開発に秀でてるらしいから普通に念動力、風力使い、電気使いあたりだったんじゃないかな
403：■■■■：2014/09/04(木) 19:46:02 ID:mz5J/9R6: >>401
常盤台中学で50人弱のレベル4がいるし

レベル4の半数が女子中学生で常盤台に所属してるってことはないだろう
404：■■■■：2014/09/05(金) 13:01:16 ID:sSFMBk3c: ミサワレベル４でないの？
405：■■■■：2014/09/11(木) 21:13:39 ID:cfWHEegw: いくらこの世の法則を脳にぶち込んで、ヒトから離れた肉体をもっても
どう考えても主体と客体は隔たれたままなんだな
おそらくここまでががオシリスの領域であって、とするとホルスは主体と客体の融合・消滅としか考えられないんだよなあ
まあ、現実だったら自殺に当たるんだが
406：■■■■：2014/09/19(金) 23:17:45 ID:UYSV3Pug: モブレベル４も多いし
１０００人はいるイメージだな
407：16999：2014/09/20(土) 00:36:36 ID:/ohh3O3w: 旧約4巻で、体が入れ替わる事件あったとミサカは聞いたのですが....、それはつまり
ふぁ、ファーストキスをスマせた個体がいるということですか、とミサカは恐る恐る聞いてみます
408：■■■■：2014/09/20(土) 13:35:05 ID:i/pAVGRw: 上条夫妻がやっちゃった同人誌なんてでてたなそういや
あ、男女が入れ替わってたら円満夫婦がBLやきましタワーになったりするのか!?
409：■■■■：2014/09/21(日) 23:19:53 ID:46L.C8cg: そういえばファーストキスどころか、知らぬ間に全部終わらしてる個体とかいるだろうな
410：■■■■：2014/09/23(火) 09:20:14 ID:./n6B8Qo: ほとんどが学生ばかりの学園都市でビールとか煙草とか売って採算とれるのかよ
あと居酒屋とか車屋とかいくら教師や大人の研究者がいるとはいえ客少なくて潰れるだろ
411：■■■■：2014/09/23(火) 21:25:55 ID:27mYHpQY: 土御門や浜面みたいな連中も客だから大丈夫だろ
412：■■■■：2014/09/24(水) 06:15:44 ID:pXdr0NBU: 心理定規って、浜面と滝壺（相手に攻撃出来なくなるレベル）で２０だけどMAXっていくらくらいなんだろ
意外と数字低いけど

質問
婚后さんの家の仕事って、学園都市の内？外？
家の格と能力のレベルって関係無いけど、常磐台の生徒って本当に文字通りお嬢様ばかりなの？
一方通行の、超電の壁叩きで壁に何回か音がして室外機？外れたけどあれ原理何？
あんなの出来るならもっと別の遠隔攻撃出来ただろ
映画や結標相手の時も、もやしのパンチやキックを二倍にした程度で機械やコンクリート道路破壊出来るとは思えないんだが
413：■■■■：2014/09/24(水) 08:43:52 ID:khKkGfVc: ・心理定規
→ 心の距離だから低ければ低いほどいいんじゃない？つまりMAXは０、可能かどうかはわからんが
・婚后さんの家
→ アニメが正しければ内だろうね、レールガン2期ラストの変形ロボットは学園都市の技術のはずだし
・一方通行
→ 見た目の派手さだからしゃーない。強いて言えば重力・自転公転力のベクトル操作かな
414：■■■■：2014/09/26(金) 16:14:46 ID:mIvUA4Hw: ・常盤台の生徒
→「世界有数のお嬢様学校」で「義務教育終了時までに世界で通用する人材を育てる」だから
　まぁ集まるのはお嬢様ばかりだろう
　どっかお姫様不合格にしたともあるので、お嬢様だから入れるって訳でもないようだけど
415：■■■■：2014/09/27(土) 08:46:43 ID:CFJ74i.6: でも常盤台って全員レベル3以上設定
婚后さん、最初からレベル４だよね
っつー事は小学校が能力開発の要なんかね
416：■■■■：2014/09/27(土) 12:27:13 ID:Bb8y7teg: レベル1からレベル5になった美琴が努力の広告塔扱いだし
高レベル能力者は最初から高いレベルで能力発現してて
レベルアップ数も1～2程度が上限なのが普通なんじゃないの
417：■■■■：2014/09/27(土) 23:20:41 ID:6LpgrIUU: 能力者の能力成長は妄想でも出来るんだな
一方通行で「妄想で演算を補助してるのか？」とか言ってたし

能力者の能力には性格や趣味が関係してるんだろうか
黒子やあわきんは扇情的というか布地の少ない格好したがるし、婚后さんの家は空行関係で本人も風を操るし
418：■■■■：2014/09/28(日) 00:15:38 ID:Gyb4eJCo: 「自分だけの現実」を演算と訓練でどこまで使いこなせるかってのが能力の基本らしいんだけど
一方漫画だと
「歴史だの伝統だので思い込みを強化し『自分だけの現実』を拡張してやがるってことか…？」
なんで、普通のやり方とは違うみたいだなっていう一方の推論じゃないかな
演算力を引き上げるってのはよく出てくるけど、
「自分だけの現実」の拡張？ってのは滝壺が垣根にやった？くらいしかないのでよくわからんけど

黒子やあわきんみたいなテレポーターは精神集中がより必要なんで、
下着の肌が擦れさえ気になって気が散るのがマズいという理由がある

初春は温度操作で性格というかキャラ設定と関係なさそうだし
多分適当に関連付けたり付けなかったりしてるだけだと思う
419：■■■■：2014/10/11(土) 01:35:31 ID:Am/Dqzp2: レベル５が７人しかいないのはそれだけの素養を持った生徒が少ないからだと思っていたけど
学園都市の能力開発力の不足が原因だったとは意外だ
420：■■■■：2014/10/11(土) 07:33:26 ID:6UYdXe4Q: 7人という数字には七つの大罪や七大天使と対応していて、
本当は7人以上レベル5を作れるんだけどあえて7人に抑えているとか
421：■■■■：2014/10/11(土) 08:01:51 ID:5UJ/VLSo: >>420
それ言う人居るけど何の根拠も無いんだよな
422：■■■■：2014/10/11(土) 09:13:19 ID:/0ecDTeY: 魔術嫌いなアレイスターがわざわざレベル5と魔術的な要素を関連付けるとも思えないしな
423：■■■■：2014/10/11(土) 09:58:02 ID:FHIz1hUQ: カザキリ召喚が黄金系の術式って判断されたりプランとベツレヘムが似てるって自分で言ったり
予想だけど魔術の方も活用してるような節もあるよ
まあレベル5は今の所そういうフリも無いし特に意味ないと思うけど
424：■■■■：2014/10/11(土) 10:17:31 ID:5UJ/VLSo: 上条の幻想殺しが検査に引っ掛からないっていうけど、レベル１どころか一方通行や御坂の本気すら打ち消せるくらい強いのになんで認定されないんだろう
姫神の能力は吸血鬼出さないと意味無いし、削板の能力も未だに判定出来てない
なのに幻想殺しだけ、結果は出るのに検査に引っ掛からないからってだけで認定されないってよく分からん
425：■■■■：2014/10/11(土) 12:35:42 ID:m3zVw3Xg: 脳幹さんも能力開発受ければ超能力使えんのかな
426：■■■■：2014/10/11(土) 13:19:45 ID:s6Hfhbxc: >>424
AIMが観測できないとか、16巻ラストでAIMの相殺具合から幻想殺しの検査してたはず
削板はわけわからんけど観測できるっぽい(成田の外伝だが)
まぁそれだけで異常自体なので、軽い扱いはおかしいが大体☆のせい
427：■■■■：2014/10/14(火) 00:12:28 ID:bV8p2pzE: 過去編で回収されなかった伏線って
・過去条さんは幻影殺しの正体を知っている
・パスポートで渡航歴あり
・青髪ピアス

偽善使いは多分蜜蟻を助けられなかった事だと
428：■■■■：2014/10/14(火) 01:47:51 ID:xbIm.1FU: ・雲川先輩との関係
・青ピと小萌先生とのエピソード

この辺も
429：■■■■：2014/10/15(水) 00:29:56 ID:USvPQMZ2: >>427
過去条が幻想殺しの正体を知ってるなんて設定はないだろ
知識的には今の上条さんと変わらないはずだ
430：■■■■：2014/10/15(水) 09:44:04 ID:UW0joPjo: 神様の奇跡さえ…な台詞があったから、少なくとも効能把握する位の修羅場くぐってんじゃない？
その上でインデックス助ける時は、普通の人のようにビビってたから過去条さんの方が多分、普通の人だったと思われる
431：■■■■：2014/10/15(水) 14:07:48 ID:8I./STkY: 新刊よんだけどかまちー心理描写ちゃんとできるじゃないか
なんでいつもやらないんだ
432：■■■■：2014/10/15(水) 19:40:48 ID:xRNTIaws: >>424確か☆があえて目立たせないようにしていたはず、確か上条さんがまだ未完成とかだったかな
姫神と削板は原石で未解明な部分が多いから研究中
上条さんは原石とはまた別の力だったはず
433：■■■■：2014/10/15(水) 21:53:35 ID:WxRAAqdI: 「レベル」は人工的に作り出す能力者の判定には必要だろうし、
まあ多くいる原石の仕分けにも応用できるだろうが。
☆にとって唯一無二の価値を有する幻想殺しには不要と言える。

学園都市で生活させるには、表向きレベルは付けにゃならんが、
規格外扱いで目立つよりレベル０にしとく方が☆に都合よかったのかもね。
434：■■■■：2014/10/17(金) 10:14:05 ID:fz96DVsY: なんでオティヌスって今更被害者面してるのん？
435：■■■■：2014/10/17(金) 11:32:33 ID:VFG3o6ic: >>424
そもそも幻想殺しは原石と違って超能力ですらないんで
あれにレベルつけるのは土御門の魔術を見て多重能力だってレベルつけるようなもの
バンクに備考として信ぴょう性のない噂扱いで隠されてるから下っ端レベルは知らないし
知れるレベルの奴は超能力ではない謎の力ってこともわかってるんじゃないの？
436：■■■■：2014/10/21(火) 00:17:53 ID:.QG182mE: 未元物質についての考察

一方通行のスペアになれるということは一方通行と何かしら同系統のことが可能なはず。で、プランにおいて一方通行の何が重要視されているかと言ったらAIM拡散力場、ひいては位相の操作だと思うんだよ
てことは、一方通行のスペアになれる未元物質も、AIM拡散力場ひいては位相に関係する能力だと思う
んで、それが関与しそうなのは未元物質の源流がどこかの位相なのか、または未元物質による干渉で位相にも影響をおよぼせるか、こんなところだと思うんだよ
そこで考えると「一方通行の黒翼を見て未元物質を理解した」ということからして、どちらかというと前者だと思う
未元物質の源流の位相が何かまではわからないけど、超能力がAIM以外の位相を基に能力発動するとは考えにくいし(未元物質を理解したのも黒翼を見てからだったし)、あるとしてもそれは原石ぐらいの例外じゃないと無いと思うんだ
ここで未元物質の能力をAIM拡散力場から素粒子を引っ張って来るものだとすると、未知の素粒子ってところに矛盾が生じる。てことは表に出る能力としての未元物質は垣根の自分だけの現実を通して、元がわからないくらいに歪んだ物質だと思う
あるいは源流がAIM拡散力場ってところが間違ってるとするなら未知の位相から持ってきた物質として、未知の素粒子ってところも矛盾はしないと思うけど
垣根の白翼はある程度強く能力を使用すると無意識に出るってところからして、能力の噴出点なんだと思う
翼が大きくなるのは、そのまま、能力の規模、錬度を表してると思う。まあ翼だけでも強力だけど
要するにやれることは垣根印に改悪版の風斬みたいなもんだと思う

風斬が旧約終盤で天使化したみたいに、やり方さえわかれば垣根も天使化できると思うんだ
437：■■■■：2014/11/01(土) 20:24:49 ID:bzCiA3Sw: 学園都市事体が科学信仰という宗教の総本山で超能力も実は魔術の一種（亜種？）
438：■■■■：2014/11/02(日) 19:11:20 ID:Voqfo6dM: 一方外伝に半径1mの摩擦を無限大にする能力者が出て突進してくる巨大マシンを止めてたけど
あの巨体に対して1mの摩擦しかかけられないなら前につんのめるように倒れると思う
439：■■■■：2014/11/05(水) 23:00:06 ID:SmCFqL0k: 三沢塾みたいな科学信仰をしてる団体は結構ありそうだな
440：■■■■：2014/11/11(火) 03:03:29 ID:d2CzyHMw: やっぱりアレイスターはあれでホルス[ホルスを最高・至高と仮定して]なのか、疑問だよね。
力量以前の問題なんだよなあ。思想なんだな。
あれじゃあ駄目なんだよな。
心構えもホルスみたいな階層に関わるんだろう。
だとすると、ホルス以降もあるんじゃあないだろうか。

本当の不幸というのは、不幸を愛せないという事だな。
今のアレイスターは理不尽に挑むという心構えだろ。
何かしらの、多分に娘の死に対してそう思っているんだな。
でも人間の認識を押し進めても、それで捉えうる概念自体は真実ではない。
認識は真実だけれど、真実は認識ではないとでも言えばいいのかな？
主体と客体は隔たれたままなんだな。
441：■■■■：2014/11/11(火) 03:12:24 ID:d2CzyHMw: 禁書がグノーシスかカバラに奔るとしてもだな。
キリスト教、オシリスの範疇には適用しないと思うぞ。
聖なるものに対する反応という事では、バタイユでさえキリスト教とは同じだしな。
マダムエドワルダを見りゃあ、一目だろう。

問題は聖なるものの様態なんだな。
これが禁書世界の人間の位相に関わると思う。
それだ人間の至高の心構えとすると、運命愛しかないんだな。
でもアレイスターは運命愛とは程遠いのだな。
だからホルスより上位があると思う訳。
442：■■■■：2014/11/11(火) 03:22:56 ID:d2CzyHMw: おおっと、それだはそれでの打ち間違いです。
ところで人間は客体と乖離された存在な訳よ。
つまり最高の形態というのは、主体と客体の融合なわけよ。
これは近代から発生した、芸術全般さえも覆った闇なんだ。
なぜって作品と作者の乖離さえも意味するからな。
ボオドレエルの有名な一節もこれが原因だな。
でも能力者なんかは、乖離の状態からは一歩も足を踏み出せていないんだな。
そもそも能力者の存在自体が近代から開始した、不幸のスパイラルの象徴なんだな。
主体と客体の乖離ってヤツだよ。
とするとホルスからも逸脱することとは、能力者の状態からの脱出なんだな。
という訳で禁書のエンドは、科学サイドはみんな能力が失っておしまい。
魔術師はしらん。
443：■■■■：2014/11/12(水) 21:03:03 ID:gGAf0Izg: メタ的な話してしまうと
作者であるかまちー自信がどの程度の領域にいるかってのが問題なんじゃね
444：■■■■：2014/11/12(水) 23:23:07 ID:4ZNZEVMo: >>443
それを言ったら「不条理」(理不尽そのもの)って概念出してきてるからなぁ
>>440なんかカッ飛んでしまう
科学で「不条理」再現したところで
オブジェクト・アリスが「簡単な」のアリスに踏み潰されるように
どうにかできるわけがないのは分かってるわけで

かまちーが禁書で「不条理」を越えてくる概念を出してくるかは何とも言えないが

余談だが「聖なるもの」の概念はむしろブラッドサインの方が相応してる気がする
召喚者と被召喚物の捻れた関係とか面白い所突いてきてるし
445：■■■■：2014/11/13(木) 01:49:12 ID:wOve9qX.: ブラッドサインは知らんが、背反するものを同居させるってことなら
エロティシズムのより魅力的なものとして成立するね。
ただ加害者と被害者の関係、一方通行と打ち止めの関係がある禁書もまた、
聖なるものとして向いているとは思わんか？
446：■■■■：2014/11/13(木) 01:53:29 ID:wOve9qX.: >>444
440だが深夜でボケているから、あんたさんの説明を見ても
具体的な欠陥が分からん訳よ。
すまんがこんなどあほにも、分かりやすく教えて頂けませんかね？
お手を煩わせてすみません。

とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ その6