とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その6

1：■■■■：2013/11/23(土) 19:19:25 ID:jVG2VI0U: 前スレ
とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6974/1351416064

その4
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1308722290

その3
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1274016941

その2
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1201584369.html

その1
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1137324438.html

注意
「フレキシブル」は禁止ワード
2：■■■■：2013/11/23(土) 21:06:48 ID:evrYWNFc: >>1乙
気が付いたら1000行ってたなアンガト

前スレ>>1000
＞信仰心に起因する極限の集中力で極めて高度な術式を行使した例はあるみたい
覚えてねぇ…何巻だったっけコレ
3：■■■■：2013/11/23(土) 21:24:26 ID:jVG2VI0U: >>2
書き忘れてしまいましたが、とりあえず次スレは>>980の方に立ててもらいます
俺も前スレの>>980でしたので
4：■■■■：2013/11/23(土) 22:23:02 ID:kW7/npyU: >>2
22巻126pに凄惨な拷問にあった初期十字教徒が無意識のうちに天使を召喚してたんじゃないかって推測が書かれてたな
5：■■■■：2013/11/23(土) 23:50:16 ID:Y.JDN826: 何で打ち止めは一方通行の事を擁護してるの？
前スレでの更正不可能な屑の人間だと、自分と他人に思いこませ
人と関わって、真っ当に生きる世界から逃げようとする一方通行に対しての
生きて罪を償わせる為に言った否定の様なもの、っていう意見も
？な感じだったし...
荒れるかもしれないから答えなくてもいいです
6：■■■■：2013/11/24(日) 01:38:09 ID:.S.HLLak: >>4
そこだとすると、信仰心というより精神集中が偶然魔力錬成魔術回路形成しちゃったって感じだが…

>>5
少なくとも妹達の考えとしては別に擁護してるつもりはないんじゃない？
妹達も大分マシにはなってるけど、あんまり普通の善悪で考えてないとこがあるし
7：■■■■：2013/11/24(日) 02:02:14 ID:gy4NFOdg: 妹達より問題は黄泉川ですよ
自分は一方が好きなキャラだからこそ悪人として罪を受けてほしいのに

あと、死んだ妹達への贖罪とはどういうものになると思いますか？
8：■■■■：2013/11/24(日) 02:13:56 ID:Mk6a/ptU: >>6
いやだからそういうことだろ?
信仰心そのものと魔術は関係ないけど集中力の源にはなり得るって言う
9：■■■■：2013/11/24(日) 13:58:53 ID:twbo7OfE: >>1乙です
>>2
16巻で祈りによって聖母崇拝術式を起こすとかあったな
その時は聖母の慈悲が解明されてないのも合って祈りが術式となったとしか書かれてないけど(byねーちん)
魔術も思考の重要性にちょいちょい触れてるし意思が重要になる可能性はあるんじゃないかなあ
まあ今のところはそういう設定は無いとしか言えないけど
10：■■■■：2013/11/24(日) 14:03:52 ID:twbo7OfE: ああでも頭にも魔方陣描けるんだからそういう意味じゃ意思的な物だって術式となってもおかしくないな
11：■■■■：2013/11/24(日) 14:44:45 ID:IA7N2FzM: 魔術用語にアストラル体とかがあるけどレベル6もしくは風霧や幻想猛獣の元ネタはこれが近そう
アレイスター絡みでもそれっぽいし
12：■■■■：2013/11/24(日) 15:50:54 ID:GJ091bxk: >>8-10
信仰心がテレズマやらAIMやらの力場の源みたいなこと言う人が
時々出てくるんで、ちょっとはっきりさせたかった

祈り(信仰)がときたま魔術の回路をつくることはあるけど
それは色んな魔術の極一部で、祈り(信仰)は魔術に不可欠なものではない、よなあ
13：■■■■：2013/11/24(日) 17:44:08 ID:Mk6a/ptU: >>12
騎士団長のスタンスが信仰だの文化だのなんざどうでもいい、重要なのは英国の役に立つかどうかだったり
新たなる光が主に扱うのが十字教によって悪魔へと貶められた北欧神話の術式だったりする時点でまず関係ないのは明らかなんだが
なぜかその手の勘違いをしてるやつが結構いるんだよな
14：■■■■：2013/11/24(日) 22:37:24 ID:VgyPBp/M: 科学側を見ると、自分だけの現実を統御することで疑似天使やら幻想猛獣が出来るわけだから。
自分だけの現実が力場の源であると考えても矛盾しないんだよな。
まあこういう仮説は、所詮仮説でしかないのだが。
15：■■■■：2013/11/25(月) 15:50:42 ID:0VAnSCEU: 信仰とは関係ないけどアレイスターですら人間の魔力が基って言ってるから術式以外要因は何かしらあると思う
魔力は思考で質を変えるって割とあっさり流れてる設定が案外重要だったりして
16：■■■■：2013/11/26(火) 01:49:11 ID:WDsVm1kM: 男から女に性転換すると、自分だけの現実の形質が変わって
能力が発動しないっていうのは有り得るのか？
17：■■■■：2013/12/05(木) 23:58:23 ID:9qpSZ.os: 一方通行の精神について(妄想100%)

・殺人鬼のアルバートフィッシュは少年時代に苛烈な虐待を受けていた
通常強烈なストレスによる「死」を逃避するために脳は精神的な防衛をする
フイッシュの場合は痛みを快楽に変換することで「死」を回避した

ストレスを紛らわすのをコーピングと言う
普通の人間は運動や音楽を聞くなどするのだが、一方通行の場合は
傷害による快楽で精神を防衛してきたのではないのか
実験としておそらく何人も傷付け、殺してきただろう
そういった日常を無意識に快楽に変換することで「死」から逃れていたのではないだろうか
また、男か女も分からない生物としての「欠陥品」、人間として名前すらも無い
そんな彼が唯一、自分を確認できたのが「兵器」としての破壊である
だから自分の最後の居場所であり、自分が自分でいれる行為にのめり込んでいったのかもしれない
18：■■■■：2013/12/06(金) 00:06:54 ID:jKNJVXxQ: 妹達やナンシーに対するブーメランについて(妄想100%)

実験の時、よく一方通行は「実験動物」、「欠陥品」と妹達を馬鹿にしながら殺していました
猟犬のナンシーに至っては「どのツラ下げて生きてンだ」と言い、叩きのネタにされています
一方通行自身も「実験動物」でありホルモンバランスの崩れた生物の「欠陥品」であり
10032を殺してきた屑です

では何故そんなことを言ったのか
自分はヒーローとでも言いたいのか？
19：■■■■：2013/12/06(金) 00:17:33 ID:jKNJVXxQ: 投影性同一視という精神防衛があります
境界例の患者が無意識によく使う方法です
人は自分と向き合う時が必ずあります
でもその時は自分にとって悪い部分も直視せねばなりません
そんな時は悪い部分を心の隅っこに「隔離」させます

投影性同一視は隔離した悪い部分を相手に投影する事で、
同時に相手を傷付け、支配することです
男だった一方通行にとって直視したくないもの、自分の悪い部分
それは女性、実験動物、そして悪党です
無意識的に相手と自分の悪い部分を重ね、それを罵倒、支配することで
精神的な防衛を果たしてきた、そう思います
20：■■■■：2013/12/06(金) 00:26:28 ID:jKNJVXxQ: そう言える根拠としては自分を正義の味方、ヒーローとは言わず
悪党と名乗っているからでしょう

また、境界例の他にも似たような病気はありますので一概には言えません
ただ地獄と呼ばれてきた環境で少年時代を過ごしたにも関わらず
そこですらも居場所を見つけられず
自身の価値観も見つけられなかった
彼は高い確率で何らかの精神を患っている可能性があります

まぁそれによって犯した罪に苦しむのは当然であり、自業自得ですが
21：■■■■：2013/12/07(土) 23:26:25 ID:jYjnkjq2: 「神は永遠に幾何学する」と言うプラトンの言葉があります
幾何学とは人間で言うイメージの事です
人間のイメージは数学で記述出来ますが、神のイメージは現実化します
プラトンはこの世の知性、事象の全てが神のイメージであると考え
宇宙は永遠である事から、神は永遠に幾何学(イメージ)すると考えました

幾何学=イメージ、つまり人間も知性(幾何学)を高める事が出来れば
神の世界作成に参加出来る、そうプラトンは同時に考えます
22：■■■■：2013/12/07(土) 23:35:13 ID:jYjnkjq2: ピラミッドは幾何学の代表的な物体でもあります
よくピラミッドの頂上に目がついているマークがありますが
あれは幾何学(イメージ)である神の意志に賛成し
大地を広く見渡して国を治めるといった意味合いが込められています
23：■■■■：2013/12/07(土) 23:43:08 ID:jYjnkjq2: そう考えると窓の無いビルもなんか目玉ピラミッドと役割が似てると思いませんか？
思わないですよね、すみません
24：■■■■：2013/12/07(土) 23:55:19 ID:jYjnkjq2: 禁書にはよく身体や思考が均一な(妹達、木原円周、暗闇の五月実験等々)
キャラが存在し、攻殻と少し似ている感じがしたので
攻殻の名言を元に考察してみました

今考えると馬鹿の極みでした
すみません
25：■■■■：2013/12/08(日) 00:23:37 ID:EU4hWRoQ: 過疎ってんな…
26：■■■■：2013/12/08(日) 13:08:27 ID:EgpBZvw2: ☆さんってかなりのリアリストでいらない物を捨てきれない人なんだと思う
☆的にシビアに見た時一方、垣根を使ったプランの方が現実的なプランで
☆さんのお気に入りを使ったプランは理想的すぎて無理だろと思ってるいるものの
まぁ出来たら良いね無いだろうけどさ...みたいにひねてるんじゃないかと

何が良いたいかというと☆のツンデレ説を提唱
27：■■■■：2013/12/09(月) 18:27:13 ID:m4J8iZHA: 知識や数式により現象を現出させるのが魔術や超能力です
プラトンによれば神のイメージは数式で表すことは出来ず
あらゆる事象や物質、法則として現実のものになります
黄金錬成は魔力を使いあくまで人間レベルの知識で世界を作り出していました
つまり竜王の顎は人間レベルの知識によって現出したものであり
本来の姿ではない可能性があります
ガブリエル等の天使も、本来は神の住む世界にいるモノを
魔力を使い人間レベルの知識(術式)で降臨させています
こう考えるとテレズマ等がオシリスの域を出ないのは実は知識の問題であり
本来はもっと違うものなのかもしれません
28：■■■■：2013/12/09(月) 22:48:59 ID:m4J8iZHA: ではどのようにすれば神様レベルの知識を獲得することが出来るのか
その手段として重要となるのが一方通行だと思います
一見単なるベクトル操作でしかも向き以外は操ることができないという
2位や7位と比べてショボイ能力ですが要は能力の使い道です
例えば単なる知識の記憶のみでは禁書目録が達成していますが
それでも神(ホルス)に達しているという描写はありません(オティヌスは不明)
29：■■■■：2013/12/09(月) 23:02:02 ID:MR.HWb2g: 彼の能力の本質は簡単に言うと世界(法則)を把握し解析、逆算することで
それを戦闘や打ち止めの救出などに応用することができます
最近ではコンピュータに既存のあらゆる物理法則を打ち込み計算させることで
ビッグバン後での恒星の形成過程をシミュレーションさせることに成功しました
要はそういうことです
30：■■■■：2013/12/09(月) 23:18:05 ID:m4J8iZHA: 魔道書やテレズマ、aim、正体不明の力等の法則を
例え記憶していてもそれでは単なるHDDでしかありません
それを逆算、解析、再現する事でこの世界の全体像を知る事ができ
初めて神様の言いたいことに辿り着けるのではないのでしょうか？
(簡単に言うと数学の問題を解いて出題者がどのような意図を持っているのかを知ること)
そうすることで演算や術式という概念から解き放たれ
初めて幻想殺しやエイワス、アレイスターと同じ領域に到達できるのかもしれません

ボコボコの理論ですみませんでした
31：■■■■：2013/12/10(火) 02:34:47 ID:KXahKLpQ: 幻想殺しの名の由来について
禁書では魔力や超能力によって
本来では人間の知識では創造できる筈がない自然の物理現象を起こすことが可能です
つまり魔力や超能力等は本来は極めてイレギュラーな存在であり
人間の領域に制約されつつも異能により力を行使出来る人達の「幻想」を殺す存在
それが幻想殺しなんだと思います
32：■■■■：2013/12/10(火) 02:43:13 ID:9vnZ9oNY: 原石はどうなるん？
魔神オティヌスは？
33：■■■■：2013/12/10(火) 02:58:23 ID:KXahKLpQ: 魔神オティヌス→どの程度の世界を滅ぼしているのかがよく分からないので保留
魔神は神ではなくって魔術を極め過ぎて神の領域に足を突っ込んだ人なので
神(ホルス)の半歩手前(もしくはほぼ)ぐらいかと

原石→言わずもがなソギーの力の正体が魔神の力(99%で)なのかもしれないので
ソギーの場合は覚醒すればホルスの時代には余裕で行けるかと
ただそれ以外の原石も含めて演算している？だろうし
異能(イレギュラー)が存在しえる禁書の世界においての
生まれながらにしてイレギュラーな力を操れる存在であって
普通の能力者とは基本変わりはないかと(ソギーは別)
34：■■■■：2013/12/10(火) 03:14:14 ID:KXahKLpQ: 自分の考えてるオシリスの力がパソコンの中で
ソフトウェアによってシミュレーションされた世界の中のキャラの必殺技で
ホルスの力はソフトウェアを改竄するパソコンそのものであると考えています
また神はパソコンを作ったり操作する「人間」のような存在かと
例えばナ*トのゲームは制作者がアクションを楽しんで貰う為に作ったとして
それをソフトの中のキャラが気付く事が天上の意志に辿り着くというのものだと思います
35：■■■■：2013/12/10(火) 18:48:00 ID:fypYeQjU: >>34で余計わかりにくくなってる気がするw

ホルス→パソコンのハードウェア(A)
オシリス→(A)に乗るソフトウェア
でOKかい？

であれば
＞つまり魔力や超能力等は本来は極めてイレギュラーな存在であり
からして
魔術・超能力→ソフトウェアをハックすることで可能な裏技(B)
幻想殺し→(B)全般に対するウイルスソフトみたいなもん
というように理解できるんだが

まぁ割とありふれてるネタではある
36：■■■■：2013/12/10(火) 19:24:24 ID:KXahKLpQ: >>55
凄く分かりやすいです(俺の存在はいったい…)
37：■■■■：2013/12/10(火) 19:27:49 ID:KXahKLpQ: 間違えた>>35です
38：■■■■：2013/12/10(火) 19:38:17 ID:KXahKLpQ: 人間は意識が有限であり無限の意識を持つ神とは下のランクです
意識が有限であることによって認識能力が不完全な物になり
結果的に有限の意識を持つ「人間」としての存在に制約され続けています
では神以外で認識能力が完全(又は無意識)である存在は何なのか
それは意識を持たない物質(機械)、(種によって違うが)動物等です
39：■■■■：2013/12/10(火) 19:49:27 ID:KXahKLpQ: オシリスの時代に生きる能力者とはすなわち有限の概念が残っており
ホルスの時代とは無意識や無限の意識で満たされている能力者の事ではないのでしょうか
某アニメではネットの世界と融合することによって有限を克服しました
では禁書では？
私は「天使」の存在となることが有限を克服する手段だと思います
天使は神に近い存在として「天使の輪」を頭に冠しており
人間と神との中間であるとも言われています
40：■■■■：2013/12/10(火) 19:57:39 ID:KXahKLpQ: つまり天使は有限を克服する一歩手前の状態であり
そこに「知」を獲得することによってホルス(神)に至るのではないのでしょうか
(フィアンマは人間で有限から解き放たれていないのでまだオシリスなのかと)
結局俺は何が言いたかったんだろ…
41：■■■■：2013/12/10(火) 20:06:15 ID:EQfDot8E: なんか某ネット小説だな考え方として
禁書世界をゲームの世界と考えるとプレイヤー（キャラ）達がシステム外スキルを使う（超能力、魔術）って事
禁書世界の神＝ゲームマスター？
42：■■■■：2013/12/10(火) 20:46:06 ID:N1GSdlxg: >>41
それ何て言うやつですか？
自分の場合はシミュレーション理論を見てなんとなく思い付いたやつです
ボコボコの理論ですいません
43：■■■■：2013/12/10(火) 21:46:25 ID:fypYeQjU: >>36>>37
以前の考察でオシリスとホルスの違いはOS(ハードとソフトの中間にある基本層)の
違いみたいなもんじゃないかとも言われてたが、個人的にはそっちじゃないかと思ってる

>>38-49
グノーシス？、スピノザ(無限なる神)？いやユング(集合的無意識)かw
まあ攻殻なんだろうけど

60～80年代SFで有限なる人体から解放された無限なる情報意識体ってのは
かなりやられたネタで、そこをひねったネタも結構あるしな。攻殻もその一つ
禁書だと薬味が濃淡コンピュータでやろうとした事が今の所よく似ている

天使といっても>>27のとおり、ミーシャとはまた別のものだよね
風斬やたぶん一方さんが半端にせよ近いもので、エイワスがおそらく完成形
たぶん超電磁砲の暴走美琴もそうなる過程にあるように見える、つまりレベル６

しかしアレイスターは「絶対能力者(レベル６)の先に行かねばならない」と
言っていることからして
・レベル６ではまだオシリスの領域
・レベル６はホルスの領域だが、アレイスターの目的はそのまた先
のどちらかと思われるだどう思う？

なんとなくだけど、エイワスとアレイスターの会話とか見る限り、
知の極点としてのホルスに至ることが目的ではなく、
ホルス(知)をいかなる使い方をするのか、が問題なんだろうと思う
有限を突破して無限に至るのが目的じゃなくて、無限の地点から何をなすかが問題というか
44：■■■■：2013/12/10(火) 22:36:07 ID:KXahKLpQ: >>43
以前イノセンスを見てデカルトやプラトン等の資料を見たときに
ピンときてこれらを思いついたわけです

もっともこれ等と結びつける根拠と言えば目玉ピラミッドの意味と
窓の無いビルの役割ぐらいでしたが

因みにアクセラレータの意味は粒子加速装置の他に
コンピュータの性能を上げるソフトのことでもあります
それでこの世界を一つのデカイコンピュータに例えて考えたわけです
アホだとは自覚しています
幻想殺しはオメガポイントのような役割だと考えていたぐらいですし

一方通行はこの世界に一定の方向性を決める役割
またはこの世界(コンピュータ)の「性能」を上げる役割なのではないのでしょうか？
45：■■■■：2013/12/10(火) 22:55:41 ID:KXahKLpQ: >>43
個人的には後者だと思います
今のところ科学においては絶対能力者が最高位であり
systemもレベル6扱いみたいなのでオシリスの時代ではないでしょう
オシリスの時代にはエイワスはガッカリしていましたし
あとsystemは方式としての意味で捉えることができるので
やはりこれを使って何かをしでかすことは十中八九間違いないでしょう

エイワスはあくまで神に近いことを示す「輪っか」があり
天使とは別のドラゴンに近い存在らしいので
天使の完成形として捉えるのであれば
少し違うモノだと思います

暴走美琴は取り合えず天使ではないでしょう
聖人を相手にしても胸焼けのような描写は一切無く
天使はaimやテレズマから構成されていますが美琴は電気操作能力者ですし
46：■■■■：2013/12/11(水) 00:02:45 ID:LiBbEjok: となるとこの理論でいけば未元体が一番ホルスに近そうなんだけどな
でも未元物質で人体を作ってしまっているからやはり意識は有限なのか？
やっぱり人間と神の進化途中である天使の段階を踏んでいないから
意識は無限の境地には達していないのか？
いずれにせよ未元体は伏線の中では一番ヤバイものだな
47：■■■■：2013/12/11(水) 22:49:53 ID:LiBbEjok: 旧約聖書におけるドラゴンはミカエルに倒されています
また、モノホンのアレイスターは聖守護天使を自己の最奥と考え
魔術師は自分の聖守護天使と対話することが最終目標であり
これを達成することにより自分の運命は天使(聖守護天使とは別)の手の中に委ねられ
神へと導かれることになるだろうと言っています

この事からエイワスはホルスの天使とはほぼ同格、もしくは下であることが伺えます
ガブリエルは偶像の理論によって集められたテレズマから
人間レベルの知識である術式により天使として存在するので
ホルスとして存在するのであればエイワスと同じ
もしくはそれ以上になるかもしれません
あくまでエイワスは天使ではなく「ドラゴン」ですので…
48：■■■■：2013/12/12(木) 00:02:51 ID:5wCkVcxk: 何かいろいろ間違えていますね
取り合えずエイワスは神に近い存在であることを示す
「輪っか」があるので神そのものではないでしょう
本人は天使の記号を含むが天使とは違う「ドラゴン」に近い存在とも言っています

天使とはそもそも人間と神の中間である存在です
また、ドラゴンは旧約聖書においてルシファーの手下であり天使とは別の存在です
モノホンのアレイスターによればエイワスは高次元の自己であり
エデンの園にいるアダムとイブを誘惑した蛇であるとも言っています
劇中でのエイワスは真なる者、天使であることを否定し
自分の本質は「ドラゴン」に最も近いと発言しました
となるとエイワスは人間に知識を授ける存在であり
天使やレベル6の軌道とは別の存在であると思います
49：■■■■：2013/12/12(木) 00:15:28 ID:5wCkVcxk: アダムとイブは自分の意識に有限を感じ、それを克服するために
知識である禁断の果実を食ってしまいます
それにより楽園から追放されてしまいました

知識を授ける者であるエイワス(楽園の蛇)を使って
人間としての意識の有限を克服し、無限の意識を持つ者
つまり、レベル6という神のレベルの知を創造し(アクセラレータというソフトで)
それを使って人間の住む世界そのものの次元を上昇させる
(コンピュータの性能をあげる)
これがアレイスターのプランではないのでしょうか？
50：■■■■：2013/12/12(木) 00:22:26 ID:5wCkVcxk: まぁこう考えるとアレイスターがアダム、もしくはイブのどちらかになりますね
以前からエイワス(楽園の蛇)と面識があるようですし
自分を追放した天界への復讐のために、もう一度知識を獲得するため
魔術を会得するも限界があることに気付き、失望してしまう
そうして今度は科学という新しい方面からアプローチをして
新しい天界を創造し復讐を完遂する…
深夜のテンションで頭おかしくなったな、俺
51：■■■■：2013/12/12(木) 00:40:52 ID:5wCkVcxk: あくまで神の意志(幾何学)とは同様の意見である事を示すため
窓の無いビル(幾何学、ピラミッド)から滞空回線(目玉)を使って
学園都市(エジプト、国)を治める
つまり目玉ピラミッド=窓の無いビルになるなw
真性の阿呆だな、俺
52：■■■■：2013/12/12(木) 01:15:26 ID:XZpp4eMs: >>48
あなたの言う「天使」があっち行ったりこっち行ったりしてるので何言ってるのやら…
・あなたの言う「天使」(最低限言えるのは人間と神の中間存在であることだけ)
・旧約新約聖書における「天使」(禁書におけるミーシャ他)
・リアルアレイスターの「天使」概念
・エイワス
これ全部別物ということでOKか？

「輪っか」にやけに拘っているけども、禁書では
ミーシャ・ヒューズカザキリ・幻想猛獣・エイワス・ロシアでの一方・最新の暴走美琴
に現われてる訳だが、どう統一して捉えているのだろうか？
個人的には生成原理に近いものがあるんだろう、程度しか言えんが、

「―――『ドラゴン』か」
「その呼び名も間違いではない。天使という記号にも対応はしている。……少なくとも、
巷で囁かれる地球外知的生命体や聖守護天使、近代西洋魔術結杜群におけるシークレット
チーフの真なる者、などという仰々しいものに比べれば、ずっと本質に近い。だが、私と
いう存在は既存の聖書に記述される天使とは概念が異なる。よって、より一層私を的確に
表現するならば、以下のような単語を選ぶべきであろう」
「かつて、クロウリーと呼ばれた変わり者の魔術師に、必要な知識を必要な分だけ授けた
者―――『エイワス』、と」

"ずっと本質に近い"は「ドラゴン」にかかってるのか、
「天使という記号にも対応はしている。…少なくとも、」にかかってるのか
不明確だったりする。
でも"既存の聖書に記述される天使とは概念が異なる"のは確か。
これはむしろオシリスとホルスにの違いによるものではないかと思う

まぁエイワスはドラゴンであって天使ではない、と言うのは多分言い過ぎで
今の所はもっと曖昧になってると思う
53：■■■■：2013/12/12(木) 01:20:21 ID:XZpp4eMs: >>49
おそらくそれで済むのであれば
「絶対能力者(レベル６)の先に行かねばならない」なんて言わないし
上条さんにこだわることもないだろうに、と思う
54：■■■■：2013/12/12(木) 08:13:37 ID:5wCkVcxk: >>52
まぁどちらも天界の生き物なんだけどね

>>53
幻想殺しを覚醒させて既存のシステム(世界)を破壊して
新しい天界を構築するとか
55：■■■■：2013/12/12(木) 16:10:04 ID:5wCkVcxk: >>52
輪っかはそもそも神に近い存在であることを示すものであり
羽はあの世とこの世を行き来できる象徴と言われている

ミーシャは術式で記述できる人間レベルの知識で召喚された天使であり
エイワスは楽園の蛇(神の使いである天使と同じ天界に住むの生き物、知的生命体であるので神に近い知識を持つのでは？)
一方通行とカザキリはaimの新型天使で
美琴は少し不明(あれは輪っかと言えるのか？)
ようは天使の種類には当てはまるけど少し違いがあるってことです
エイワスが天使に近いのは同じ世界に住むものだから、ということだと思います
ようはゾウとキリンさんとの違い
56：■■■■：2013/12/12(木) 16:48:39 ID:H0Jyo7iA: 上条さんの中の人というか中に有るものってゲームで例えると
全人類のセーブデーター（記憶）なんじゃないかと予想
関係的に科学版インデックスに近い。
というか科学サイド版のインデックスのような存在がいるんじゃないかと妄想してる内に思いついた
幻想殺しは世代交代するっていわれてる
超能力者でたとえると、超能力者が常に垂れ流しているaim拡散力場（情報）を観測し記録する存在
幻想殺しは世界のバックアップ。なにかの要因で因果が歪んだ時のバックアップとしても機能しないといけない訳だし
「御天落し」の時上条さんが世界を正しく認識出来たのはこのためじゃないかと。
超電磁砲の全ての事件に関係してる「ツリーダイアグラム」は中の存在の力の一端
縦　世界が歪んだ時それを修正
横　過去が歪んだ時にそれを修正　すげー抽象的だけど
57：■■■■：2013/12/13(金) 14:36:06 ID:UtSezg4s: >>56
世界を立て直すのはあくまで神の仕事であり中条さんは相方みたいな役割ではないの？
例えばいらない建物(異能、世界)を壊して掃除するのが中条さんで
新しく建物(異能、世界)を作り直すのが神の仕事なんだと思う
58：■■■■：2013/12/13(金) 14:48:16 ID:UtSezg4s: 禁書の中の天使は天界に住む神の使いである生き物という定義であるが
エイワスは天使と同じくらい神に近い存在であると同時に
天使のような人間と神の中間的な存在ではなくって
ドラゴンのように宝物(エイワスが管理しているのは禁断の果実という知識)を管理するような存在だから
天使のようなものでありながらドラゴンと呼ばれているのではないのでしょうか
59：■■■■：2013/12/13(金) 15:38:14 ID:UtSezg4s: 創世記に登場する楽園に住む蛇はドラゴンのような姿で登場しています
また楽園の蛇＝ルシファーという説があり
ルシファーは神に最も近い天使でありながらも堕天使となり魔王になりました
これで既存の天使とは概念が異なるということにも説明がつきます
60：■■■■：2013/12/13(金) 17:25:41 ID:29OyQrgU: >>59
説明つかないだろ
禁書における堕天使→神のコントロールを外れた天使
禁書におけるルシフェル→神の右席に立っていた天使
(それともルシファーとルシフェルは別という説を取るのか？)
あくまで禁書内十字教の範囲に収まる

楽園の蛇(サーパント)ということだけならわかる(>>58と同じ)
現実のアレイスターの本にもエイワス＝サーパントな文章あるし

ルシファー＝エイワスならフィアンマが神上(ルシフェル・ミカエルと同格又は上)
になろうとしていたにもかかわらず
「(エイワスは)聖書や神学では説明のできん天使。それもまた、
神に作られた世界の中で、その神の手を外れた属性の象徴であり、
神の定めた運命を切り崩す糸口となる」
と言うのはおかしい

バイブルにこだわりすぎじゃないかなぁ、というか言ってることが神上の範囲にとどまってる気がする
61：■■■■：2013/12/13(金) 19:14:43 ID:.lQUHtG2: 中条は科学サイド版インデックスと仮定して考えてたら
今ある伏線で虚数学区五行機関が中条に近かった
上条さんの超回復能力はこのおかげ。上条さん前兆の感知も本質はツリーダイアグラムのような予言と仮定
虚数学区の噂
「樹形図の設計者の演算中枢は虚数学区の架空技術で作られているため再現できない」
「ＡＩがネットを介して世界中の倫理・軍事・経済を全て統括している」
「世界中の偉人・聖人のＤＮＡを保管し、
　その解析の結果、ボタン一つでいくらでも天才を製造できる『才人工房(クローンドリー)』がある」→食蜂さん関係
「虚数学区の探索を進める専門の捜索部隊が暗躍していて、
　虚数学区の謎に近づいた者は彼らに拉致られて情報収集の為に拷問を受ける」 →雲川さん関係
「虚数学区では不老不死の研究が完成していてそのサンプルが小萌先生だ」→小萌

すべて上条さんの過去の知り合いが噛んでる
虚数学区は上条さんに内包説（恋査が自滅したのもこのため）
62：■■■■：2013/12/13(金) 20:51:41 ID:K1B1EpIQ: だってルシファーって魔王だから天使じゃないもん
しかもルシファーは神(キリスト)に反対してるし
63：■■■■：2013/12/14(土) 09:19:55 ID:eteDL7wg: >>60
サーペントはルシファーって言うのは前から言われていますし
神の属性を外れているところとか同じだと思うんですけど
64：■■■■：2013/12/14(土) 23:13:55 ID:/QoE3Vsk: >>63
ルシファーの場合その反逆も神の予定調和の内みたいな説もあるから
地獄・魔界に墮ちようが結局十字教の神の手の内みたいなイメージがある
エイワスは十字教(の神)の枠内では取らえられん存在だと思うので
ルシファー＝エイワスじゃないと思う。サーペント≠ルシフェルはその帰結でしかない。

まぁ十字教が神に対して根本的に間違った解釈(オシリス)をしていて
ホルスにおいてはルシファー＝エイワスになるとか言う話ならありだが
（例えばサーペント・ルシファー・エイワスどれも十字教の神以外の宗教の神が
　十字教に取り込まれた際に神の敵として矮小化されただけとか）
65：■■■■：2013/12/15(日) 15:52:43 ID:6uDby4zo: 神の考えに失望してオシリス(天界)から脱却したという考えじゃだめか？
66：■■■■：2013/12/15(日) 16:03:56 ID:31kYihLA: >>65
だめじゃね？
今のエイワスは神への失望も反逆もなにもなく
十字教もアレイスターも知ったこっちゃないけど面白けりゃいいみたいな感じだし

元々十字教の神と異質な存在ってならわかるけど
67：■■■■：2013/12/15(日) 21:02:40 ID:6uDby4zo: そっか、駄目なのか
あくまでルシファーはサーペントとして考えるのは過ちですね
68：■■■■：2013/12/15(日) 21:11:17 ID:6uDby4zo: 取り敢えず今までの指摘から幾つか間違いを修正し、自分なりに考えを一旦まとめて見たいと思います
まずレベル6はオシリスの段階である
オシリスとは(全知全能などの超自然的なキリストなどの)神の概念が残っている
ホルスとは自然の摂理や法則そのものが(アインシュタイン的である)神である(ドーキンスより)
レベル6は知識や法則の途轍もない量を把握した存在であり(全知全能のオシリスの神、知識を取得する為にエイワス=サーペントという鍵を使う)
それを越えた存在は法則や概念の一部となり無限の意識を持つアインシュタイン的な神がホルスである
旧時代のオシリスの神の存在を幻想殺しで破壊し、
新たな次元の世界を作り上げるのがアレイスターの試みである
69：■■■■：2013/12/15(日) 21:12:23 ID:6uDby4zo: 阿保かよ間違いまくりだろ、俺
70：■■■■：2013/12/15(日) 21:13:49 ID:6uDby4zo: ルシファーはエイワスとして考えるのが間違いです
すいません
71：■■■■：2013/12/17(火) 15:30:19 ID:0I.O.hbU: 有富達って確かに小物だったけど超能力者を作る発想は良かったと思う
ツリーダイヤグラムが人の心を持ったらその瞬間一方通行の演算能力さえ凌駕する最強の超能力者が生まれる
あとは自分だけの現実の問題になって来るけどね
72：■■■■：2013/12/17(火) 16:31:57 ID:KEWCkIp.: その辺は旧8巻であわきんが言ってたことでもあるわけで
あそこで可能性がかなり否定的だったのに。有富達があっさりやっちゃってるから
原作派としてはもっと騒ぎになるネタだろとは思った
73：■■■■：2013/12/17(火) 17:32:42 ID:0I.O.hbU: 生まれて間もない赤子に借り物の人格と知識を与える（学習装置）
ツリーダイアグラムの核みたいな物を入れておく（最高の演算能力）
上条さんばりに非日常が日常と化した環境化で育つ（最強の自分だけの現実）
風霧や幻想猛獣のような肉体（人を超えた肉体）
フレイアの赤子の術式を利用して木山＝幻想猛獣みたいにすれば最強の超能力者が出来そうだけど
出来ないのかね。科学サイドで妊婦の術式再現は無理か
74：■■■■：2013/12/17(火) 22:30:38 ID:KEWCkIp.: >>73
クローン、フェブリジェーンみたいな合成人間、未元物質による人体生成
などは可能なのでちょい発展すれば上３つくらいはできそう
それでもレベル6には遠いヤツしかできなさそうだが

風斬・幻想猛獣の線は天使の作り方みたいなもんだから
ある意味生き物の肉体を必要としないので全く別のラインかと
サーシャ・一方？とか神の右席に肉体を変質？させるならいいけど

フレイアの赤子は今ある情報の限りでは
能力者と魔術発動者混ぜても大出血で死んでしまう
75：■■■■：2013/12/17(火) 22:31:37 ID:KEWCkIp.: >>74
×サーシャ・一方？とか神の右席に肉体を変質？させるならいいけど
◯サーシャ・一方？とか神の右席みたいに肉体を変質？させるならいいけど
76：■■■■：2013/12/20(金) 22:02:52 ID:XtLnjyYU: 人間の不完全な認識能力を克服する為に
人の肉体を超えた天使となって認識能力を高めていき
その成れの果ては宇宙以上の概念のような存在で
そいつがレベル6、あるいは☆の言う「その先」の存在とか？
77：■■■■：2013/12/21(土) 00:55:29 ID:2gXncYPU: >>76
それたぶん今超電磁砲でやってる幻生の暴走美琴によるレベル6計画まんまかと
美琴は暴走で無理にやってるんで個体としては破滅→概念化？
一方は個体として保てるらしい
なんでおそらくレベル6止まりで「その先」ではないな
78：■■■■：2013/12/22(日) 01:15:37 ID:8XRG6nxY: アレイスターのいう言っているオシリスの時代は
超自然的な全知全能の設計者である「神」の存在を信じ、盲属する時代だけど
それとは違うホルスの時代における神とは
自然又は宇宙の法則、摂理のような概念体ではないだろうか？

科学とは本来認識力が不完全である人間の認識能力を補うための代物であり
それにより可視光線以外の目に見えない物質の存在を観測する事が可能になった
進化による影響(ブルカ)により人間の脳は限られた隙間(スリット)の世界しか観測できないが
科学はそのような人間の認識限界を拡大するのに成功してきた
では人間の不完全な認識能力や意識を克服する存在とは？
俺が思うにレベル6がそのような存在(または一歩手前の状態)ではないだろうか
79：■■■■：2013/12/22(日) 01:33:40 ID:8XRG6nxY: では何で人間の肉体を超えている天使達や未元体はレベル6ではないのだろうか
一つ目はこの世界(宇宙)の全ての知識、法則を獲得していないから
二つ目はそれらを逆算し世界の全体を把握する能力を持っていないから
美琴は今のところは確実にレベル6に近づいているけど
それを言えば垣根やカザキリもある程度は近づいているし
たとえ到達しても瞬間に個体として保てないのなら概念化以前の問題
(意識を保っている状態で逆算、理解→初めて存在自体が逸脱し概念化に成功)
問題のあいつは今のところ可能性はあるけどそれ以前にやるべきことが山ほどある
ではその先とは一体何なのか？
今のところはレベル6について殆ど分かっていないが
おそらく「その先」こそがアレイスターの最終目標であることには間違いない
80：■■■■：2013/12/22(日) 01:51:06 ID:8XRG6nxY: 取り敢えず自分なりに考えてレベル6もしくは
それ以上の存在(ホルス)の定義、又はなるための条件は以下の通りかと

・人間の不完全な認識能力を超えた完全な認識能力を備えている(天使などの体)
・世界(宇宙)の法則(知識)を獲得済み
・これらの法則をシミュレーションし世界を把握する事が出来る能力を持っている
・(ここでは科学者の言うような自然の摂理と同義である)神の「意志」に辿り着くことが出来る
・十字教等の全知全能の神や超自然的な世界の「設計者」では無い
・恐らくレベル6はキリスト教の三位一体と云う言葉を使っている時点でオシリスかと
81：■■■■：2013/12/22(日) 04:51:04 ID:iC5yU.u6: レベル6と比べられるのが魔神、つまり『神』

☆にとってはその『神』でも足りない
その先に行くための幻想殺し

神を超える神上の目の付け所は良かった
プランを先に完遂出来てたかもしれない

神の手を離れた存在であるエイワス
フロイライン→風斬→エイワス→アレイスターのライン
82：■■■■：2013/12/22(日) 15:37:33 ID:QOYPwEeU: 十字教術式がオシリスってのは唯一神により単一支配の話だから
神々自体や三位一体などの理論的な部分にまで突っ込んでるかは謎だと思う
エイワスも天使の召還を使い対応はしてるって言ってるんだし
83：■■■■：2013/12/24(火) 23:50:53 ID:D1EVlHBQ: そういや魔物とか悪魔系が出てこないな
魔神オティヌス、アレイスター辺りなら、ソロモン72柱を使役出来そうだけどな
魔神じゃ無理か？
84：■■■■：2013/12/25(水) 04:31:14 ID:zsgDNtfE: レディリーがやろうとしたのが悪魔召喚という考察が
85：■■■■：2013/12/26(木) 02:47:55 ID:JD8JH1ss: あの魔法陣悪魔召喚系のシロモノなん？
86：■■■■：2013/12/26(木) 09:20:13 ID:wBqOtNf.: ゴエティア系だからね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2
87：■■■■：2013/12/29(日) 15:10:54 ID:KrodLWD.: 某所読んで思いついたこと二つメモ

・＞フロイライン→風斬→エイワス→アレイスターのライン
ガブリエルも含めて、みんな情報生命体？みたいな所があるんだよなぁ
アレイスターは生命力作る機械で長命を得た人間っぽいけど
複数同時存在は情報生命体の類ならコピーみたいなもんだから簡単なはず
総体も情報生命体の一種っぽいので、総体がこのラインにどうからむかが問題になるが

・幻想殺しは壊れても別のものに転移して復活する
どうも原典との共通性があるような、原典も壊せないで復活するものだし
原典・情報生命体？・幻想殺しのラインが見えてくると、☆の世界像も見えてくる気がする
88：■■■■：2013/12/29(日) 17:53:54 ID:45daubYU: 原典は所詮魔術師が書いたものなので、そこまで重要性は高くないだろ
今後本編に絡んでくるとしたら法の書くらいじゃないか？
89：■■■■：2013/12/29(日) 22:54:32 ID:KrodLWD.: >>88
何よりインデックスは原典(魔導書)の図書館だから、インデックスの今後のからみを考えるとね

あと補足だが
ステイルSS,神裂SS,天草式SSでキー概念なので北欧神話のように後々本編に関わりそう
90：■■■■：2013/12/31(火) 01:21:54 ID:Ui0sJ3nI: 所詮魔術師つってもアレイスターまで居る訳だが
まあ一番の本題で能力の基となるのも知識なんだし原典自体は特に意味無いと思う
でも知識や情報で魔術が作られるってのは重要だと思う
91：■■■■：2014/01/02(木) 12:33:15 ID:aYcJtaKI: >>83
科学を人間に教える悪魔がいるからコロンゾンがアレイスターに科学を教えたと予想する
92：■■■■：2014/01/09(木) 00:53:42 ID:XyZDdRnw: 吸血鬼・カインの末裔=ウガリット神話=イシスの時代説は既出かな？
これだとユダヤ教の説明がつかない気もするが…
93：■■■■：2014/01/09(木) 07:19:17 ID:82tvkCAo: 日本の術者は情けないなw
仏教、密教、神道、陰陽道、修験道あと知らんけど
こんだけあって、攻められた時の準備してないとかないわw
霊的守護するとか四天王配備するとか、色々あるだろうよ
94：■■■■：2014/01/10(金) 20:35:29 ID:M8WnNlXE: コロンゾン＝オティヌス
アビス＝オティヌスの世界
アプデト＝上条
ババロン＝MNW総体
◆～コロンゾンはアビスの住人である。つまり彼は最後の障害としてそこにいる。もし、適切な準備で彼に会ったら、彼はエゴを破壊するためにそこにいて、アデプトがアビスの上を移動することを許す。もし準備していなければ、不運な旅行者は完全に粉々になり消滅するだろう。＝上条の死
◆～アビスの住人の名前はコロンゾンだが、彼は本当は個人ではない。アビスは存在の空虚である。つまり、それはすべての可能な様々な形で満たされ、それぞれは虚無同様＝成功の１００％失敗の１００％？
◆～しかしながら、アビスを越えた反対側には、ババロンが待っている。彼女はアデプトに完全に身を委ねるように呼びかける、アデプトがアビスを越えられるように。＝MNW総体
◆～これらのアデプト達はピラミッドのように見える。――彼らの（頭に被る）フードとローブ（法衣）はピラミッドのようだ＝上条の服装
セレマ神秘主義（アレイスタークロウリー開発）※リアル☆さんの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%9E%E7%A5%9E%E7%A7%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9#cite_note-10
95：■■■■：2014/01/11(土) 23:22:00 ID:tJwnCQpQ: >>93
資料集めの点でもそれなりに揃ってそうなんだけどな……。
96：■■■■：2014/01/11(土) 23:36:04 ID:Ikxv8NZE: >>93
日本の名家がイギリス清教に属してる時点でお察し
>>95
割と日本のは他作品もそこそこあるし、そーゆーの避けぎみなんじゃないかねぇ
悪魔ネタとかもやんないとこ見ると
97：■■■■：2014/01/17(金) 21:31:09 ID:Chd6D6jQ: 宗教は政治が絡むから天皇家、イスラムなんて特に出せない。
中国アジア系は出してもいいけどちょっと世界観にあわない。
北欧神話が一番他のラノベにも多用されているのは事実。
98：■■■■：2014/01/23(木) 21:48:25 ID:s0j9Z3GA: エイワスは、ルシファーとかいう固定名で一括りに出来るような存在じゃないと思うな
あれは唯一神や救世主を引き立てる為の敵対者として作られた存在でしかない
強いて言えば「2001年宇宙の旅」に登場する、
原始人たちが認識するはるか以前に存在していたモノリス(対象a)がエイワスに近いかと

原始人たちは、視覚情報では見えている筈なのに、『それ』を対象として認識出来なかった
『それ』は、いわば無そのものだった
しかしある時、「どういう訳か」石柱状の物体：モノリスとして見えてしまった
自らの常識を超えたおぞましき物体に恐怖のあまり、原始人たちは「a(アー)」と叫び、それが最初の言語となった

モノリスは、原始人を人へと進化させた聖性と、自我を危うくさせる穢性の両面を持っている
神と悪魔は対立する者でなく、表裏一体であるという事
原始人たちの「a(アー)」という叫びは、心理学で棄却(アブジェクション)と呼ばれている
22巻のアレイスター的に言えば、自らのフォーマットで『それ』を当て嵌める事、
今巻のオティヌス的に言えば、自らのフィルターで『それ』を認識する事がそれに当たる
99：■■■■：2014/01/23(木) 22:53:59 ID:s0j9Z3GA: ここから予想だが、オティヌスは科学というものが何たるかを理解してない節がある
そもそも彼女には科学なんて必要なかったものだから、そうだとしても無理はないが
フィルターを全て取り払ったもの=科学って口にしているが、
器官を通してしか認識できない人間が築き上げた以上、科学にはどうしてもフィルターが存在する
他人の認識は当てにならない事があるし、宗教と一緒で、同じ科学者同士で～派とか言って対立したりもする

フィルターを全て取っ払ったら残るものとは、「本当の現実」ではないだろうか
人間は現実を認識出来るが、それはほんの一部分でしかない。しかも個人差がある
無の深淵の魔力に取りつかれ、フォーマットないしフィルターが一般人と比べ大きく歪んでいる者ほど、
高ランクの超能力者で尚且つ狂っているって事になる。自我が崩壊した奴もいるしな

「自分だけの現実」が、「汝の欲するところをなせ、それが汝の法とならん」の延長線上なのは言うまでもないが、
これは、「誰しもが神の一片を持っていて、それに従って行動するのが神の真意」という19世紀の神秘思想からきている
ブラヴァツキーの神智学や黄金の暁などがこれに当てはまる

生命の樹で「神の真意」に当てはまるのが、他のセフィラとは次元が異なるとされる「ダアト」
エイワスは、「ダアト」に属していると思われる
100：■■■■：2014/01/23(木) 23:11:59 ID:s0j9Z3GA: >>98の「自らのフォーマット」「自らのフィルター」と言う表現は適切でなかった
「自ら」ではなく、「原始人たちに共通する」、と付けた方が正しい
共通認識、一般常識、お約束事と言ったところ
101：■■■■：2014/01/24(金) 00:49:25 ID:8OTLAkIc: フィルターで思い出して、某小説からの引用
上条当麻の記憶破壊のヒントになるかも

>認知の篩(ふるい)、あるいは認知のためのパターンや認識図式は
>人間が経験の中で無数に形成し、記憶として蓄えられてきたものだ
>テーブルの上に食物として認知する人間は、林檎を食べた過去の経験を一々思い出したりはしない。それは意識化されない
>たとえば生まれて初めて林檎を食べた時の事を、必ずしも人は思い出せないかもしれないが、
>林檎の味や舌触りや満腹感からなる篩が生じさせた、林檎をめぐる現在の意識は統御しうる
>これらの記憶が保存される領域を、ジャネは下意識と呼んだ
>
>しかし圧倒的な恐怖の体験や異常な体験は、それまで蓄積されてきた認知の篩では捉えきれない場合がある
>それは意識的に統御可能な領域から切り離されて外傷性記憶となる。記憶の織物に紛れ込んだ異物となる
>記憶として統合されない外傷体験は、ある程度以上の時間を経過して神経症の原因になるのでは、とジャネは想定した
>たとえばこんな症例がある
>
>「器質的な異常はないのに左眼の視力が失われている若い女性患者がいた。
>催眠術をかけると、患者には顔の左側に痣のある子どもと同じベッドで寝るよう強制された記憶が蘇った」
>
>日常的な人格は幼児期の恐怖体験を忘れていたが、分離された意識や記憶の領域には残されていて
>左眼の視力喪失と言う結果をもたらした
>外傷体験が通常の意識や記憶の領域から切断され分離され、異なる領域で保存される事をジャネは解離と呼んだ
102：■■■■：2014/02/02(日) 04:05:39 ID:UGQECcxQ: オティヌス戦の時の、右手に力が集まってくるみたいな描写が気になった
今後の布石かね
アレイスターのプランの一つなのかな
103：■■■■：2014/02/07(金) 19:38:35 ID:KhFnZ0zo: 上条さんの一回目の死は記憶喪失ではない別の何かのような気がする
104：■■■■：2014/02/07(金) 20:08:56 ID:bwcK8reU: >>102
そんなシーンあったっけ
105：■■■■：2014/02/08(土) 01:12:29 ID:Js.igG6o: 277頁かな
　砕けた右の拳へと何かが収束されていくのが分かる。
　拳の損壊や切断が何かのトリガーになっているのか。今にも何かが飛び出そうとしているのを肌で感じ取る。
って所
106：■■■■：2014/02/08(土) 02:18:42 ID:OL9T9czk: 中の人「おっしゃ！魔女コスにリベンジや」ｸﾞｸﾞｸﾞｯ

上条「オティヌス、俺の右手使えよ」

中の人「」
107：■■■■：2014/02/08(土) 11:42:02 ID:M.ltH3UM: この程度の描写だったら新情報ってよりは今までのおさらい程度に見えるな
108：■■■■：2014/02/08(土) 13:36:10 ID:HL2LavA6: 新約９巻でインデックスとは対照的な色の金髪緑目のオティヌスにも上条フラグが。
ふと思ったが、もしかしてオティヌス＝金、インデックス＝銀、美琴＝銅ってこと？
109：■■■■：2014/02/08(土) 16:42:28 ID:/WZPXG8U: オリンピックかよｗｗ

これでいいですか
110：■■■■：2014/02/08(土) 18:35:07 ID:B264WLSo: 髪の色ですねわかりますｗ
111：■■■■：2014/02/09(日) 23:50:53 ID:z/ydY4Ck: 当時「世界最大の魔術師」と謳われてたあの☆を瀕死の状態にまでさせたイギリス清教の追っ手もすげえよな。やはりローラも一つ関わっていたのだろうか
112：■■■■：2014/02/10(月) 00:16:30 ID:wrc3Q/uE: 天草式読んでるとネセサリウスにそこまでの実力があるとはとても思えない
……最終章でひっくり返してくるかもしれんのでまだわからんが
113：■■■■：2014/02/10(月) 17:12:44 ID:mMYz5Zis: まあ「実は失われた力が～」とか「封印されている秘法が～」とかやり口はいくらでもあるだろうけどな
114：■■■■：2014/02/11(火) 18:08:28 ID:j5E3qi8c: バードウェイが発言していたように術式を解析されて以降に対策されることを考えれば相手を確実に仕留めれる瞬間にしか使用しないだろう
とは言え魔術師にとっての屈辱の象徴を仕留め損なって生き残らせたイギリス清教の追手は残念すぎる･･･
115：■■■■：2014/02/11(火) 22:04:21 ID:rUjmj0Nw: ☆が生き残ったのはカエル先生のおかげかもしれないしな
フィアンマが☆にやられた後のオッレルスみたいに

当時「世界最大の魔術師」をそこまで追い詰めただけでも大したもんなんだろう
116：■■■■：2014/03/23(日) 15:52:58 ID:i1QB6xPk: ちょっと思い付いたんだが
新訳6
　未元物質→産み出す能力
　一方通行→破壊するもの
一方通行vs垣根帝督
一方通行の勝ち
新訳9
　オティヌス→本質的に産み出すもの
　上条→??
オティヌスvs上条
オティヌスが先におれる
つまり上条が勝つ
　とするなら上条は破壊するもので本質的にオティヌスには負けない
旧約3など
　上条vs一方通行
　上条の勝ち
つまり
　上条・オティヌス(人を越えたものとしての対)>壁>垣根・一方(人としての対)

オティヌスは『魔術を極めて神の領域に足を突っ込んだもの』だから神と認識できる
それを越える上条は神を越えた何か(具体的には神浄のようなもの)

さらにオティヌスの力には制限がかかっており内容は無限の可能性
オティヌスと上条は同じレベルならば上条にも同じく制限がかかっているはず
とするなら上条の制限は物理法則には勝てない
ちなみにフィアンマの制限は安定しないことであったはず

という適当な考察をしてみました
117：■■■■：2014/04/16(水) 01:02:38 ID:VMie3S6U: 人間の脳は多大なエネルギーを必要とするけれども
能力者の脳ははさらに増強されているから、エネルギー消費が尋常じゃないと思うんよ
脳の能力を意図的に増強したマウスの実験で、最期には
アルツハイマーのように脳がスカスカになってしまったことを考えて
大人の能力者がいないのは、極端に発達した脳はエネルギーの燃費が悪いので
脳が段々とボロボロになってしまい、若くして死んでしまうからだと思う
118：■■■■：2014/04/16(水) 01:07:45 ID:VMie3S6U: 禁書のオシリスの魔術師に共通することは世界の創造と破壊、神と魂の信仰だよね
こういうのは世界、生き物には神のよる何らかの崇高な使命があるという考え方から生まれるもの
ニヒリズムとは反対の思想だ
119：■■■■：2014/04/16(水) 01:30:19 ID:jAHHCs1.: ニーチェの説く精神の三大変化について
・ラクダの段階→重荷を背負い、支配されている存在
・ライオンの段階→秩序や支配を破壊する存在
・幼子の段階→秩序を破壊するライオンから進化した存在
秩序を破壊したライオンはこれによって新たな価値を創造する
ざっと纏めるとこんな感じだけれども、ニーチェが反キリスト教だった故に
禁書の設定を幾つか当てはめることができる
120：■■■■：2014/04/16(水) 01:41:43 ID:jAHHCs1.: 因みに支配する存在は竜とされている
121：■■■■：2014/04/16(水) 20:01:48 ID:JCzL4yM6: 北欧勢の魔力ってどうなってんの
122：■■■■：2014/04/17(木) 00:14:25 ID:W8Fr45ro: 北欧タイプの魔力を練って、服とか神殿に見立てたり霊装使ってブーストとかじゃないのかね
123：■■■■：2014/04/17(木) 01:44:45 ID:frz6QD76: あれだ、一部のやつがずば抜けてるだけで他は魔術道具がすげぇから魔力とかカァンケイねぇんだよ多分
それか神から力を降ろしてるか
124：■■■■：2014/04/17(木) 07:47:12 ID:be/HYJXI: 新6で書いてるけど魔力は術式を伸ばす方で代用できるみたいだよ
それか普通に他のエネルギー用意するかだけど北欧の術式はそういう説明あんまり無かった気がする
投擲の槌も莫大な魔力とかだったし
125：■■■■：2014/04/19(土) 06:32:22 ID:yqco5kRk: 新約に入ってから結構今までの謎についてのおさらいあったよね

未元物質を何処から引っ張ってきてるのか？とか一方通行が黒翼を使えるようになった訳とか
126：■■■■：2014/04/19(土) 12:05:32 ID:acNe8ARQ: さすがにおさらい程度で核心には触れなかったけどな
個人的にああいう自分や周囲の問題を一から整理したり行動方針かためる流れ好きだからもっとやってほしい
禁書は謎や疑問スルーする傾向強いし尚更
127：■■■■：2014/04/19(土) 18:49:54 ID:LlC2DRhM: 禁書目録新約＆旧約表紙まとめ　灰村サイトより
旧約表紙（SS巻除外）　上から１～２２巻

１巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw0.jpg　：インデックス（単独）　ドラゴンブレス背景？　明るい
２巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw2.jpg　：インデックス＆上条当麻　明るい
３巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw3.jpg　：御坂美琴＆御坂妹（シスターズ）　暗め　ピンクか紫？
４巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw4.jpg　：神裂火織（単独）　エンゼルフォール背景？　暗い
５巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw5.jpg　：一方通行＆打ち止め（一方が守り）　暗め　ピンクか紫？
６巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw6.jpg　：インデックス＆風斬氷華　明るい　
７巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw7.jpg　：アニェーゼ＆オルソラ　明るめ？　ピンク
８巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw8.jpg　：白井黒子＆御坂美琴　明るめ　ピンク
９巻、１０巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw910.jpg：見開き式　９巻　ステイル（見切れ）、姫神、小萌、美琴、土御門、吹寄、上条　明るい　１０巻　ステイル、インデックス（タイトル隠れ）、オリアナ、リドヴィア　暗め　大覇星祭で前後編
１１巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw11.jpg　：インデックス（前面）＆上条（背面　振り返り）　明るめ　黄緑色？
１２巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw12.jpg　：御坂美琴＆上条（腕組み）　明るめ　オレンジ色（美琴イメージカラー？）
１３巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw13.jpg　；一方通行（前面　キレ表情）＆インデックス（背面）　暗め　青色
１４巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw14.jpg　：五和（全面）＆上条＆土御門の三組（全員違う方を向いている）　明るめ？　紫
１５巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw15.jpg　：一方通行（単独）　暗部輸送車背景？　キャラと文字が白、背景が黒のモノトーン系
１６巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw16.jpg　：五和（前面）＆上条＆インデックス　明るい　ピンク
１７巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw17.jpg　：インデックス（前面）＆神裂（後ろからインデックスを抱き抱え）　明るい　黄色
１８巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw18.jpg　：アックア＆ヴィリアン（アックアが守り）　暗め　青色（アックアとヴィリアンのイメージカラー？）
１９巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw19.jpg　：一方通行（前面）＆浜面仕上（後方）　モノトーン系
２０巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw20.jpg　：レッサー＆上条（腕組）　明るい　ロシア背景？
２１巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw21.jpg　：浜面＆滝壺（浜面が守り）＆はるか後方から迫る麦野　暗め　燃える赤
２２巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw22.jpg　：一方（前面　表情に変化）＆番外個体　暗い　黒い暗雲と差し込む光　背景

新約表紙　１～１０巻

１巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c01.jpg　：フレメア（前面）＆浜面＆一方（後方）　明るめ　青色
２巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c02.jpg　：押しつぶされる上条（最前面？）＆バードウェイ（前面）＆インデックス（後方　頭にスフィンクス）＆バードウェイ部下（最後方）　暗め　紫
３巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c03.jpg　：上条＆御坂美琴（初私服）＆大統領（顔見切れ）　背景ハワイ？　明るめ　緑色
４巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c04.jpg　：木原軍団（前面に円周、病理、乱数、はるか後方に加群）　暗め　燃えるような赤
５巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c05.jpg　：トール＆上条＆大会準備中のモブ数名　　明るめ　黄色（トールイメージカラー？）
６巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c06.jpg　：一方（前面）＆麦野＆復活垣根の三組（全員違う方を向いている）　暗い　紫
７巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c07.jpg　：食鋒操祈（前面）＆御坂美琴（食鋒にスカートめくり）　明るめ　ピンク　学舎の園背景？
８巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c08.jpg　：インデックス（前面　スフィンクス抱え）＆レッサー＆バードウェイ・、御坂美琴（後方　タイトル隠れ）　明るい　空色に近い青
９巻　ttp://r-s.sakura.ne.jp/w/n/ni_c09.jpg　：オティヌス（単独）　真っ黒　モノトーンではない
１０巻　ttp://livedoor.blogimg.jp/ub001cc/imgs/e/8/e82f6a69.jpg　：上条（前面）＆オティヌス（後方　上条が守り）　明るい　雪降る白背景
128：■■■■：2014/04/19(土) 19:11:13 ID:LlC2DRhM: ついでに伏線かもしれない表紙の要素
タイトルロゴが旧約だと正五芒星なのに対し、新約だと逆五芒星。
新約８巻の巻数字に６の影が付けられている。６巻、８巻、９巻をつなぐと獣の数字６６６になる。
129：■■■■：2014/04/19(土) 22:39:46 ID:UD8MtWVc: 流石に七巻が抜けてるから何とも言えないけど
十巻が出てどう変わるかだな
130：■■■■：2014/04/19(土) 23:15:32 ID:9ndj8GyE: アレイスター「思慮ある者は獣の数字を解くがよい」
131：■■■■：2014/04/21(月) 14:10:58 ID:O8i5BhWk: >>124
投擲の槌は肉体そのものを伝説の黒小人が神話レベルの霊装に作り変えた代物だから単にすごいからでいい気もする
トールもその投擲の槌からたっぷりエネルギーもらって魔術使ってる
フレイヤちゃんはあそこまでいくと超天才だから術式がすごいでいいだろもうｗ
オッレルスは魔力を特殊な力に変換してるからオティヌスもそうなのかな？
その他はまあ普通の魔力でも出来るレベルなんじゃないか
132：■■■■：2014/04/22(火) 18:31:46 ID:XjmW/vHg: １０巻には結局６の数字なかったな。
133：sage：2014/04/22(火) 20:09:40 ID:xUbUDzIs: 【動画】素人人気作品30%OFFセール中！
ttp://is.gd/5tQwHv
134：■■■■：2014/04/22(火) 23:06:09 ID:KfLCE/O6: >>132
10の0の中に6らしい数字見える気がする

見間違いの可能性もあるけど
135：■■■■：2014/04/23(水) 16:06:56 ID:YPAIRJ2Q: 本当だ
光の匙加減で分かりづらいが確かに6みたいなのが見えるわ
136：■■■■：2014/04/23(水) 17:46:18 ID:rYMqti7Y: いや普通に６巻、８巻、９巻で６６６じゃねえの。
６に拘ってんなら、６巻の存在無視ってのは変。
137：■■■■：2014/04/23(水) 18:37:25 ID:YPAIRJ2Q: それこそじゃあなんで７巻抜かしたって話になる
まあ取りあえず10巻の表紙見てくれば？
138：■■■■：2014/04/23(水) 19:36:52 ID:rdqWpyLg: 6にこだわってるんじゃなく666の意味に拘ってるんでしょ
長編最終章で☆が動くかもって期待を込めてるのが大半のはず
139：■■■■：2014/04/23(水) 21:14:59 ID:rYMqti7Y: ７自体が新約的に重要すぎる数字だろうが。
てか10巻の表紙のどこに６の数字があるんだｗ
140：■■■■：2014/04/23(水) 22:08:04 ID:bINvrGlI: 7って何さ
141：■■■■：2014/04/23(水) 23:41:17 ID:.Z4qLGIo: >>139
6じゃなくて666に意味があるって言われてるのに理解できてない時点でお察し
7については今まで触れられたことがないから、それは是非気になる
ちなみに6が見えるのは0の中な
さっきも言ったように見えづらい部分はあるけど、逆五芒星とは明らかに違うマークみたいのが見える
それが6に見えるってこと
142：■■■■：2014/04/23(水) 23:57:55 ID:hBLemGlI: >>139
７自体が新約的に重要すぎる数字って何の事？
143：■■■■：2014/04/24(木) 00:53:56 ID:8ATfJVPU: ６に見えるだの、９を６とみなすだの……こじつけ通り越してただのアホだぞ
いい加減冷静になれ
144：■■■■：2014/04/24(木) 02:25:25 ID:fDlf7y1.: 考察スレの中でも歴代最もレベル低い考察だな
145：■■■■：2014/04/24(木) 02:46:52 ID:amJTaHKQ: ネタのしょーもなさが本スレ辺りかな？
ここで語るレベルの話じゃないと思う
そう見えるか見えないか程度の話だから
146：■■■■：2014/04/24(木) 07:22:15 ID:.xQPHIE2: 何かこの話題をやたら、嫌悪する人っているよね
まあ結果は新巻が発売しなきゃ分からないけど、どっちかっていうと語ってる人より否定してる人の方がムキになってるんだよな
何でそんな必死なの？
147：■■■■：2014/04/24(木) 08:03:33 ID:8ATfJVPU: 本スレじゃこんな感じだったね。おや、上に似たような文体の人がいますねえ

50 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 10:56:15.48 ID:nNnAPoJR [2/5]
>>48
封殺も何も9巻のロゴと影になってる９は形が違うって何度も言われてるよ
６と９って文字を逆さまにしただけのように見えるけど微妙に形が違う

55 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:25:14.18 ID:nNnAPoJR [3/5]
ちょいちょいミスってことにしたがる人いるよね
いや、だから何だって話だけど気づかれたからと言って無理に誤魔化す必要ないのにとおもってしまう

68 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:14:19.82 ID:nNnAPoJR [4/5]
>>64
さすがに本気でおもってはないけどな。ちょっと反応窺ってみたかった
8巻だけならただのミスですんだが9巻が出た時点でほぼ決まったようなもんだしなんで否定する人ちょくちょくいるんだろうとおもってね

70 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:47:47.56 ID:nNnAPoJR [5/5]
そりゃ2巻連続で6二つ来たらなあ
６６６って禁書世界の重要人物のアレイスターを意味する数字だし長編クライマックスで仕込んで来たらさすがに誤植とはおもえん
8巻のときは俺も誤植とおもってたけども
148：■■■■：2014/04/24(木) 08:12:23 ID:.xQPHIE2: いや、本スレになんか厨が怖いらしくて行ったことないし
別に俺は6が合ってても間違ってても構わないんだけどさ
どうしてそんなに必死に否定してるのかが気になるだけ
別に好きに語ればいいのに、何で上から目線で否定してるの？
そもそも考察だって今の段階じゃ殆ど推論に過ぎないだろ
149：■■■■：2014/04/24(木) 09:59:34 ID:hFOLV1pw: 666ってなったところで展開に何か分かるってわけでもないからいいけど、かまちーが何かと数字にこだわってるのは分かるから、次は何の数字が出るのかなと思ったりはする。
150：■■■■：2014/04/24(木) 11:48:03 ID:1ouWuFXE: >>146
こういうのって新刊出ても答えが出ないと思うけどね
あとがきとかホームページで実はこういう理由でわざわざ数字入れてましたって言ってくれないと
151：■■■■：2014/04/24(木) 13:40:58 ID:H9JKtX..: アンケートには数字にこだわりまくる男と
そんなの意味ないじゃん、むしろこだわるように誘導されてんのよと論破する女の話があってだな
152：■■■■：2014/04/24(木) 13:50:38 ID:P8cxrIsQ: 所詮ただの考察なんだから深読みだろうがなんだろうがどっちでもいいじゃん
気軽にやろうぜ
153：■■■■：2014/04/24(木) 14:11:13 ID:hFOLV1pw: まあいまだに第六位は青ピとかいうのを言っちゃう人もいるけども。
154：■■■■：2014/04/24(木) 15:06:10 ID:KM6RuBs2: 必死に否定とか必死になんとかとか厨がとかそういうこという人こそこのスレにはきて欲しくない
155：■■■■：2014/04/24(木) 15:13:13 ID:hFOLV1pw: ネタのショーもなさとか言う奴もこんでええわｗ
156：■■■■：2014/04/24(木) 21:04:33 ID:AhpzfnaY: 考察スレで必死とか言って水刺す奴のほうが鬱陶しい
157：■■■■：2014/04/24(木) 21:28:44 ID:hFOLV1pw: 特に理由なく否定してるのは考察とは言わないけどな。
158：■■■■：2014/04/24(木) 21:35:02 ID:hFOLV1pw: 特に666に関しては否定する声がなんか多いけど、８巻が誤植かどうかなんてわからんのにそこまで否定する材料があるのかって話だ。
それに6巻と9巻は繋がりがないとは言えないし。

まあそれはいい加減議論し尽くされたし、別の話題を出すならオティヌスと校庭で上条が対決した回数10032回とシスターズが一方通行に殺された妹達が10031号、御坂妹が10032号っていう数字の類似性は結構興味深いと思う。
159：■■■■：2014/04/24(木) 21:54:41 ID:P8cxrIsQ: 御坂妹が恩返ししたって感じか？
160：■■■■：2014/04/24(木) 23:46:02 ID:YtkvP/ng: 表紙の件は誤植ではなくマジで狙い通りだったとしても
表紙で遊びましたってレベルで世界設定とはまた別なんだよね
姫神を帯で隠れるようにしましたってのと同レベルなイラストの構図の意図の話
161：■■■■：2014/04/25(金) 02:23:35 ID:FBecM.MY: >>158
つまり一万回死んだ妹達を上条が助けて
一万回死んだ上条を妹達の総体が助けた
ってことだよな

ミサカは実験のためのクローンだから別に死んでもいいんですう
と
俺がいなくても世界はうまく回るから別に死んでもいいんですう
と諦め方も似たような感じで

答えもそんなん関係ないから生きたいなら生きろ、というふうに同じになってる
162：■■■■：2014/04/25(金) 04:57:02 ID:dKXu4QkA: >>157
そりゃ>>147は実質荒らしみたいなもんだし
163：■■■■：2014/04/28(月) 04:29:54 ID:qJjO77d2: バタイユやニーチェと禁書を絡めて論考できるんじゃないのかな？
個々の中に神性を見つけるとか色々被っているし
キリスト教を否定している所も共通している
何よりもバタイユの提唱する神は人格神や創造神の類では無く
精神の神秘さに対しての敬称だから、発展させることも出来るんじゃないのかな
164：■■■■：2014/04/28(月) 20:39:47 ID:nGzBuYwQ: >>163
ニーチェは似てるなと思うこと多いな

新約7が俺の中で浮いてる件(物語全体枠的に)
165：■■■■：2014/04/28(月) 23:43:53 ID:lrh9lsI.: やっぱりそう思う？
ニーチェは虚無に陥った精神の救済としての方法を説いたけれど
永遠回帰ではなくとも、この世界を虚無に仕立て上げる力をアレイスターは作ろうとしているんじゃないかな
そうして虚無の中で、自らの内に神性を見付け出すことで、己は救済される
166：■■■■：2014/04/28(月) 23:52:17 ID:lrh9lsI.: あれ、言葉が滅茶苦茶だな

虚無がどういったものなのかは想像がつかないけれども
個々の神性を見つける方法なら分かる
バタイユエロティシズムで検索すればわかるけれども
エロティシズムは、人間が動物ではなく人間であることを証明できるものであり
禁忌と侵犯によって成立される。それは暴力や死と限りなく近い関係にある
個々の神性は、バタイユが説く精神の神秘の神、エロティシズム、人間性だと思うんだな
167：■■■■：2014/04/28(月) 23:57:24 ID:lrh9lsI.: ごめん、眠たくて少しヤバイ
オティヌスを見ていて思ったんだけれども
ホルスの時代はただ単に強力な能力を持つことではないと思うんだ
アレは事実上アニメ史上最強だと思うけれども、ホルスになった感じは一切しない
どちらかというと心のあり方が問題で
もしあったとしても力は付加価値に過ぎないのだと思う
168：■■■■：2014/04/29(火) 01:00:00 ID:BgnUc2sY: 東洋思想(タントリズム・インド思想)がアレイスターやニーチェに流れこんでるし
バタイユは西洋神秘主義などを経由して東洋思想が入ってきてる節があるから
ある程度似てる所があるのは当然っちゃ当然の流れなんだけどね

リアルアレイスターは芸術性をけっこう重く見てるんで影響みたいなもんは語れるんだけど
禁書のアレイスターに限ると「システム」って言葉が頻出してる所からして
機械的(科学的？)な所が大きく絡んでくるのがニーチェ・バタイユとの大きな違い
169：■■■■：2014/04/29(火) 03:59:18 ID:Bp.kXyZs: システムには方法の意味も考えられるから、何とも言えないね
ふと思ったけれども上イン、通行止めって見事に禁忌が成り立っているよな
もしこれらのcpでの性行為となると
前者は神への冒涜
後者は死者や被害者への冒涜となり、禁忌と侵犯が両立する
どうでもよかったな。すんません
ところでかまちーはバタイユを知っているのだろうか
170：■■■■：2014/05/03(土) 21:39:56 ID:ZiXgQPfs: やっぱりアレイスターの最終目標は完全なる認識・仏の見地なのかな？
本編でも出てきたけど目玉を泉に沈めることは(まあ、北欧神話だけれどもw)
眼球譚に出てくる女陰に目玉をはめ込むことに近いものがあるんだよね
目玉は認識の象徴と云うし
泉と女陰は生み出す存在であるにおいて共通している
認識をどこかにおくことでバタイユと古代人は完全なる認識を模索していた
まあ、ほとんど間違っているかもしれんけど…

オシリスの神は創造主であり人格神であることは確かなんだよね
(キリスト教であるから)
じゃあホルスはなんだ、と云うことになるけれども
ホルスの定義は「自らの内に神性を見つける」とされている
これにはバタイユのエロティシズム・又はニーチェの「生きる力」を想起させられた
エロティシズムは人間が人間であることを証明するための証拠であり
バタイユの思想の代表格である
後者のニーチェの方は神が信じられなくなって価値観が失われるニヒリズムにおいて
それを受け入れた上で生きることを選択する「超人」を意味している
どっちかだと思うんだけれども俺は後者を支持する
171：■■■■：2014/05/09(金) 19:34:38 ID:Inx.4GzE: 朗報
６６６説は正しかった。
172：■■■■：2014/05/10(土) 02:13:56 ID:EWoYnXGA: 616が獣の数字じゃないの？
173：■■■■：2014/05/10(土) 08:19:14 ID:8ih8mXhY: 先月号と先々月号だっけか、超電磁砲の位相に関係してくるような描写はなんか臭う、外伝だからなんとも言えない気もするけど
174：■■■■：2014/05/13(火) 00:19:07 ID:ebyULaG6: 上条さんの右手に幻想殺しが宿ったのは、右手自身の力を封じ込める為、だと思っています
175：■■■■：2014/05/13(火) 00:37:49 ID:Ksr0ZSA6: 僧正っていうことは仏教か
本当にプランに関係があるんならいよいよニーチェ、バタイユの出番だな
リアルアレイスターの神話も所詮虚無主義以前のキリスト教と本質的に同じだし
そもそも虚無主義が蔓延したのは科学の発達によるものだから
いよいよ重なる箇所が増えてきたな!
176：■■■■：2014/05/13(火) 00:44:57 ID:Ksr0ZSA6: 思っていたんだけれども、法の書の有名な一文は三島のコメントを思わせるんだ
”人間は自分のために生きて自分のために死ぬことが難しいから
社会の大義に殉ずることで死を成就させる”
みたいな？意味合いなんだけれども
法の書の一文は自分のために生きて自分のために死ぬことを説いているみたいなんだ
もしくはニーチェの「超人」かな
177：■■■■：2014/05/13(火) 00:58:27 ID:amicUGU2: 僧正仏教(婆羅門の可能性もあり)
ネフティスエジプト
娘々おそらく道教

もっといるみたいだからアテにはならんけど、
出てきたのはリアルアレイスターに関わりが割と深い宗派ばっかなんだよな

個人的には娘々に注目。八卦とか出してきたらちと考えかた変えないと
178：■■■■：2014/05/13(火) 11:56:12 ID:LabB3c4I: エジプトと言えばスフィンクス・・・・・・いやないか
179：■■■■：2014/05/16(金) 00:02:09 ID:vM8jWvy.: そういや黒なんとかとかいう多腕サイボーグが魔術使ってもサイボーグだから別の場所に破裂ダメージを逃せるとかいう話があったけど上条をサイボーグ化したり右腕増やしたりしたらどうなるんだろう
180：■■■■：2014/05/16(金) 02:28:54 ID:DAnSdKcs: 右腕に関しては恋査がやってるだろ(恋査の仕組みは黒夜と同じ)
右腕作った時点で爆発しちまうよ
181：■■■■：2014/05/16(金) 09:03:32 ID:A1P9d6M.: 上条さんがサイボーグになる分には普通に右手に幻想殺しが宿るだろ
182：■■■■：2014/05/17(土) 10:17:37 ID:xbrzg5yE: もう既にカエル医者によって体の70%が・・・
183：■■■■：2014/05/18(日) 01:21:14 ID:Y/Nl7ins: 666説が正しかったとか本気で言ってるのかこのスレ……？
久々に覗いてみたが、なんというか……落ちぶれたもんだなここも
184：■■■■：2014/05/18(日) 03:33:52 ID:k2b89xBA: ところでヨーロッパで虚無主義が蔓延した背景には、科学の急速な発展があった
科学がキリスト教による従来の価値観(魂、神)を無に帰したからだ
そうした価値観が変動する中で、ニーチェの「超人」などが生まれた
これは禁書に当てはまるのではないだろうか？
リアルアレイスターはキリスト教を否定したが、自身の宗教も本質は一緒だった
しかし禁書のアレイスターは科学をアプローチしている
おそらく目的は「神殺し」であろう
禁書の世界の既存の価値観(十字教による、オシリスの時代)を壊すために、
幻想殺しが重要なファクターになるのは明白だが、問題はメインプランの使い道だ
おそらく新たな価値観を作る(法則)存在で、ニーチェでいうと「赤子の精神」ではないだろうか
185：■■■■：2014/05/18(日) 03:53:36 ID:k2b89xBA: ああ、科学（笑）だけれども学園都市はそのつもりだから、目をつぶって欲しい
現実世界では仏教と科学もたどり着くところは完全なる認識(仏の見地)であることが共通している
世界で唯一変わらない生物の存在意義は、遺伝子の乗り物で在るということだ
思うに宇宙もまた、解釈を広げると遺伝子の乗り物と同等の存在であるといえる
人間が乗り物とすれば宇宙は道路かな？
いずれは人間は宇宙という道路を舗装、または作り直さなければならないだろうと俺は思う
そうするには宇宙を、つまり世界を完全に把握しなければならない…つまり完全なる認識が必要だ
まさにプラトンの「神は永遠に幾何学する」という言葉の説明が当てはまる
人間は数式では表しきれないほどの、膨大な情報を手に入れなければならないだろう
186：■■■■：2014/05/18(日) 03:56:47 ID:k2b89xBA: アレイスターの目指すことは
オシリスという異能でヒビの入った道路を、もう一度作り直さなければならないということ
しかしそれには従来の価値観を捨てなければならない
捨てることで虚無になるはずであり、それに耐えうる存在がホルスの時代の資格を得るのではないだろうか
187：■■■■：2014/05/18(日) 18:20:39 ID:jBi6RwW2: またニーチェくんが来たのか
188：■■■■：2014/05/18(日) 20:47:19 ID:LYpgZJXc: ごめんね
自分で言うのもなんだけれども、覚えたての知識を振り回すのが癖なのかもね

ところであだ名だったらバタイユくんの方がいいな
189：■■■■：2014/05/22(木) 12:31:37 ID:xyXjUIa2: バタイユくんの考察、俺は嫌いじゃないぜ
190：■■■■：2014/05/23(金) 07:45:41 ID:/s2IAHn2: >>189
本当に褒めてるんだか分からないけど、ありがとう
191：バタイユくん：2014/05/23(金) 20:08:22 ID:g8NJBHAE: もしかしたら一方通行は打ち止めを殺すことになるんじゃないのかな
あいつは名前がなく、愛執のある過去もない、値段を貼られるような扱いを受ける
これらは全て人間性を消す作業、つまり機械、動物と同等の存在と錯覚させることができる
彼には自分が人間である証拠がない。色素のない髪、臙脂色の目、外見的な性の消失
これらからは、彼が何らかの精神的ハンデを患っていることが容易に推測可能だ
なによりも木原くんの教育環境といい、研究所のような閉鎖環境といい、殺人鬼と共通点がありすぎる
192：バタイユくん：2014/05/23(金) 20:32:38 ID:g8NJBHAE: 金太郎飴みたいで鬱陶しいけれども、禁忌を侵犯することでエロティシズムが生まれ
エロティシズムが人間が人間であることを発見できる証拠となる
ただ、サドみたいに殺人がエロティシズムに直結するのは一部のキテいる奴にしか通用しない
しかし一方通行には常人の感覚の可能性を超えた、殺人鬼と同類だ
本編の描写を見る限り、十分殺人で性的快楽を感じる可能性はあり得る
以前にも似たような説を主張していた人がいたけれども
俺も彼が投影性同一視によって殺害、ブーメラン発言を繰り返していたと思う
要するに彼は憎しみの対象の自分自身を相手に投影して
その憎悪を使って殺すことによって性的快楽に昇華していたのだろう
また、打ち止めには自分を投影しつつ、可愛がる？ことで自分を慰めているのだろう
少女は一方通行と多くの類似点を持つ。未分化状態の性、能力暴走時の自分と同年齢
社会から抹消された存在・実験体、(性格のインプットによる)存在の不安定性

それ以上に彼女に投影することによって、自分の精神の可能性を見出し
狂気に塗りつぶされた子供の自分の亡霊を見ている
過去の自分と同質の存在であり得体の知れない狂気を留め、被害者であり最大の弱者という
これほど禁書世界の中でも殺害の禁忌が強い存在は打ち止めだけだろう
193：■■■■：2014/05/23(金) 20:35:43 ID:bpEXNI8s: 別のラノベだけど自我や過去記憶を魔術で封じて自己同一性をなくし命令に従順なロボットのような人間を作り出すって話があったのを思い出した
194：■■■■：2014/05/23(金) 20:48:47 ID:ayZDm2bE: エロティシズムさんオッスオッス
195：■■■■：2014/05/23(金) 20:50:10 ID:1HGQunP2: 194は絶対に煽ってるだろう
ちょっと切れちまったぜ。屋上に来いよ…
196：■■■■：2014/05/24(土) 23:46:30 ID:k4nkzytY: >>183の落ちぶれっぷりが可哀想
197：■■■■：2014/05/25(日) 00:53:10 ID:7Yf2qFsM: ところで何で通行止めと禁忌と侵犯の問題を絡めたのは
以前ここで書きこんだ、アダムとイヴの禁断の果実の摂取に通じるからで
失楽園は「禁忌と侵犯」という人間とエロティシズムの本質について語られており
果実を食べて神の知識を取り込むことは、アレイスターのプランに関係のない話ではないからだ
ただ、直接一方通行が打ち止めをグサーっとするわけではなく
もっと別の方法で彼女の存在を穢すのだと思う
そこで持ち出されるのが風斬、一方通行、打ち止めの三位一体であり
ここで起きる何らかの変化が、少なくとも上記の通りになるんじゃないのかな
198：■■■■：2014/05/25(日) 01:01:37 ID:7Yf2qFsM: いろいろ過程をすっ飛ばしているけれど、アレイスターの最終目標の世界はズバリ
人格神・創造主の全知全能の神の否定、魂の存在否定、異能の存在否定
虚無主義の蔓延、プラスαで人類が「超人」になっているんじゃないのかな
199：■■■■：2014/05/25(日) 02:04:53 ID:7Yf2qFsM: おいおいおい、俺が黒歴史級の恥ずかしい考察してるいのに
誰一人として、刺激されて考察しようとしないのは何でなんだよ…
200：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:06 ID:7Yf2qFsM: おいおいおい、俺が黒歴史級の恥ずかしい考察しているのに
誰一人として、刺激されて考察しようとしないのは何でなんだよ…
201：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:31 ID:7Yf2qFsM: ごめんなさい、連投してしましました
202：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:51 ID:7Yf2qFsM: うわあ…
203：■■■■：2014/05/25(日) 06:23:26 ID:zn6rMBeE: 禁書キャラがそんな小難しい動機なわけないだろ
どうせ愛する人を失ったとか世界を平和にしたいとかそんなんだよ
204：■■■■：2014/05/25(日) 14:28:14 ID:0uVCJbTI: あーあ
せっかく通行止めと上インで「禁忌と侵犯」の関係性があったのに、美琴とオティヌスで崩れそうだな
205：■■■■：2014/05/25(日) 21:00:05 ID:MomqH7SM: もうハーレムendでいいんじゃないっすかね
206：■■■■：2014/05/25(日) 22:23:50 ID:dRh2JLrI: 一方通行は駄目でしょ
少なくとも打ち止めを食って(ry
207：■■■■：2014/05/27(火) 16:42:07 ID:ISNvgFTE: シルビアと上条さん戦った時に思ったけど
上条さんって今まで個人への復讐が目的の相手と戦ったり説得したことってないな
ベルシの動機は知らなかっただろうしゴージャスパレスとは会ってもないし
飛行機で会ったテロリストはイギリスへの復讐というより政治的な感じだったし
ヴェントやシャットアウラとか科学とか奇跡とか抽象的なものへの復讐だったし
シルビア相手には話すどころじゃなくボコられてたし
恋人や家族を殺された相手から狙われる人を守ってる時に相手にどんな言葉をぶつけるんだろう
「そいつは助けようとしていたんだ（or利用されていたんだor悪気はなかったんだ）！」とか
「お前が手を汚すべきじゃない！ちゃんとしたところで裁かれるべきだ！」とか
そんな感じだろうか
ありがちだからあんまり見たくないな
208：■■■■：2014/05/27(火) 19:44:01 ID:l1W2h3OQ: >>207
新約7のvsつっちー

美琴は木山先生・相園・柊元と復讐ネタ多いな
209：■■■■：2014/05/27(火) 20:51:23 ID:KlTs5Utg: >>207は十巻発売される前から色々言われてたな
もしグレムリンから被害受けた人間が復讐に来たらどうするんだろうって
210：■■■■：2014/05/27(火) 21:35:15 ID:OV3ci6hw: 復讐者が頭悪くなって周りの人間に無差別に被害を与えたところで上条さんがかっこ良く倒すパターンになりそう
211：■■■■：2014/05/27(火) 21:57:47 ID:bUYprgzo: >>210これかな
被害者は復讐なんて望んでないってのもセットで
212：■■■■：2014/05/27(火) 22:18:33 ID:5wYs.wVw: ヴェントのときに見たな
213：■■■■：2014/05/27(火) 22:53:20 ID:L1ZAWGWg: シルビアが出たじゃない
サローニャもまあ一応そうだな
そういうのはいちいち否定したりはしないね
悪かったなって言いながらそれはそれとしてぶん殴って倒したりするｗ
上条さんはいつも言葉のやり取りしてる訳でもないからな
214：■■■■：2014/05/27(火) 23:54:38 ID:2nLbCiIc: 最近、一方通行が魔術に関連する「虚数のような現実にはない数字」とか見出したり
☆が現実に存在しない座標を十進法で表現したり
そのうち魔力を操ったりする技術なり能力者なり出てきてもおかしくない気がしてきた
215：■■■■：2014/05/28(水) 01:34:54 ID:6HmuYVlo: 10巻でもそういうのは狂犬みたいにさせて片付けてたな
216：■■■■：2014/05/28(水) 04:25:01 ID:/P5upkQc: サローニャの時の対応が地味に酷い
リンディの件でも持ち出せば非難できたろうにそういうことはせず
サローニャのことを肯定して悪かったなって謝りながらかつてない程ぶん殴るという結論だったｗ
説教しない分パンチ回数を増やした
217：■■■■：2014/05/29(木) 00:12:22 ID:7IeoZzwM: 結局暴力に頼るんだよな
218：■■■■：2014/05/29(木) 01:39:33 ID:Wdzmk9No: 新約に入ってからの上条さんって８巻くらいまでは人助けマシーン状態だよね
新約１０巻でそのことを内省してたけど
意味を考えずに無邪気に正義のヒーロー気取って敵を倒しに行ったと
そういう心理状態のせいでそげぶを言えなくなってたのかもね
219：■■■■：2014/05/29(木) 02:20:30 ID:mFopmZj6: >>218
旧14巻から新4巻までな感じかなぁ、ロシア編はインデックスのためだからちょっと違うけど
新5～7はヒーローすることにかなり悩みながら動いてると思う

というか神の右席編はヒーローすることの悩み持ってない感じなんだけど
新約では常に失敗?とか限界とかをひきずりながら動いてる感じがするけどね
220：■■■■：2014/05/29(木) 02:37:31 ID:Wdzmk9No: イギリス編の時って内政干渉気味だったよね
レッサーも言ってたけどイギリスの舵取りを誰がするかなんて問題なんだから
最低限イギリス所属の人間が関わる資格を持つ問題だったな
途中までは自衛だったし実力足りなかったお陰で大きな影響与える前に総選挙になったから良かったけども
221：■■■■：2014/05/29(木) 09:35:29 ID:Fk9ZJYzQ: 旧14巻は学園都市の内政干渉とみなされても仕方ないけど
イギリス編は建前上は
・上条さんはインデックスの保護者なのでイギリスと全く無関係ではない
・関係ないから何もしなくていいけど、金払えよと女王に脅された
・第2王女のクーデターに個人として巻き込まれた
なんでここまで揃ってりゃ内政干渉扱いにするのは、いいがかりレベル
222：■■■■：2014/05/31(土) 00:58:29 ID:g7X2sGUA: サローニャって良く同情意見聞くけど
ぶっちゃけ禁書史上でもかなり悪辣な部類だろ

上条さんに「英雄扱いされてムカツクけど金貰ったりしなかったから許す。でも目的の為に殺すわ☆」とか
上から目線＋被害者面＋自己正当化＋責任転嫁＋単純なクズ行為
223：■■■■：2014/05/31(土) 01:48:06 ID:6qcvEDy6: 読者的にはサローニャ自体はあんまり擁護しようのない明確な悪だろ
ただ上条さんがむしろ擁護しながらボコボコにぶん殴ったって流れがｗ
そんなに殴るなら説教してやれよと思ったｗ
224：■■■■：2014/05/31(土) 02:10:16 ID:jW6T8E6k: で、オティヌスは？
225：■■■■：2014/06/01(日) 03:17:53 ID:TmVY5ImU: イデア論ってあるだろ？
要するに現実には、紛い物である影だけが存在し、本物は別世界にあるってやつ
図式を簡略化して例えるならば、この世はコンピュータの中みたいなものと解釈できる

さらにプラトンはイデアを求めるこそが人間の真の目的であると述べ
生殖を目的としない、いわばホモセクシャルを至上とし、その対象を「幼い少年」とした
肉体ではなく魂が愛の対象とし、智慧を深めるためである
226：■■■■：2014/06/01(日) 03:30:57 ID:p4AXDefI: だいぶ前に「神は永遠に幾何学する」の意味・宇宙はシミュレーション説を披露したよな？
智慧を深めると人間はイデアに近づき、要するに世界の創造主いわば「神」になれる
生殖を求めない性行為から、古代ギリシャ人達はイデアを見出そうとした
禁書に当てはめられるであろうか？
もちろん上イン・通行止めならば「不能・ロリ・薬漬け」の諸条件により
「生殖を求めない性行為」が可能であった。今は無理であろうが

イデアとはすなわち「美の本質」であり、それ故にギリシャ人達は「美しく」生きて死んだ
なぜわざわざ少年にしたのか
若ければ若いほど、イデアに近いとされ、かつ生殖を求めない性行為が可能だからだ
そして、そこからギリシャ人達は「美の本質」すなわち「イデア」を探ろうとした
227：■■■■：2014/06/01(日) 07:52:33 ID:4lI3vQi2: あっエロティシズムの人だ
228：■■■■：2014/06/01(日) 13:28:02 ID:p4AXDefI: ワイはちゃうで
229：■■■■：2014/06/01(日) 19:55:58 ID:.eVgWnMI: 今アレイスターがアレイスター＝クロウリーだって知ってるのは
ローラ周辺、ぶっ飛ばされたフィアンマ、フィアンマを助けたオッレルス、土御門、カエル医者ぐらいだっけ
バードウェイあたりが実は知ってましたーとか言っても驚かないけど
ローマ・ロシアの連中は知らないだろうし
（アックアもちょいと乗り込んでぶった斬れるザコだろう、ぐらいの認識しかなさそうだった）
今更ローラが実はアレイスターは魔術師でしたーとか言って今までのキャラが魔術を冒涜した！！殺そう！！
ってなる気があんまりしない。
まあ出そうと思えば元アニェーゼとかビアージオとかヴェントみたいな宗教キチガイ出せるんだろうけど
（そういやこいつらみんなローマ正教徒だな…）
230：■■■■：2014/06/01(日) 20:38:35 ID:joLc1WDg: >>229
バードウェイは知ってるよ多分
新約2のラストの言い方があえて、死んだものとして言ってるみたいなそんな感じ
231：■■■■：2014/06/02(月) 02:23:10 ID:l4psK2pQ: オティヌス・トールも明言はしてないけど
オティヌスは「位相のないまっさらな世界」、トールは窓のないビルの恐れ方からして
勘づいてる感じはする
232：■■■■：2014/06/06(金) 20:45:16 ID:vW05TNuQ: 御釈迦様の云う悟りとは一切が無であり、生死・美醜などの相対性による「無」ではなく
諸物の根源となす「根源無」であり、相対性のない完全なる無とは即ち完全な存在でもある
完全なる存在で世界の根源といえば、イデアも同じだ
この不条理に満ちた世界はイデアの劣化模倣に過ぎず、イデアの世界は真の存在だと定義されている
そしてグノーシス主義に則れば、人間も知識を高めるとイデアに参入できるのだ
アレイスターは日記の中で、アンが若くして死んだこの世界を嘆いていたが
つまりアレイスターの目指す世界とは娘の死なない、幸福で美にあふれるイデアではないだろうか？
イデアとは悟りの開いた世界であると思うが
もしそうならば悟りを開くために仏の見地、謂わば完全なる認識が必要となる
233：■■■■：2014/06/06(金) 20:58:41 ID:vW05TNuQ: 認識の象徴である眼球を泉に沈める行為は何を意味するのだろう？
泉とは「産み出す存在」であり、一種の小宇宙である
これを踏まえれば、フリーメイソンの象徴である目玉ピラミッドと同じ意味となるだろう
つまり幾何学の象徴や根源無の象徴に、目玉を装填させることによって
神の認識を獲得し、神の世界…即ち完全なる存在・完全なる無の世界へと参加する願いが込められているのだ
ではなぜオティヌスは「イデア」や「悟り」の世界へと参加出来ないのか？

思うに未だに凡神論者であり、完全なる認識を獲得していないからであろう
御釈迦様は輪廻転生を説いたが、魂や霊魂が輪廻転生するのではなく
人間がこの世に生きたいという深層意識によるものと考え、創造主を肯定していなかった
またイデアは創造主の有無よりも、真なる存在や究極の美、それらを捉える認識を重視されている
要するに、悟りの世界とイデアの核心的な部分は互いに同じなのだ
234：■■■■：2014/06/06(金) 21:08:13 ID:vW05TNuQ: インデックスと打ち止めが共通してるのは、どちらも叡智の集合体に関する
重要な鍵を持つ存在であり、性が未分化していない「少女」であることだ
打ち止めに至っては投薬により妊娠できるのかも分からない。インデックスも考えられるが…
そしてどちらも主人公にとっては大切な人…「禁忌」の存在である

「失楽園」に描かれている禁断の果実は、神の知識が詰まっているものである
「失楽園」は人間のエロティシズムの本質である「禁忌」と「侵犯」の物語だ
蛇とは死の象徴であり、エロティシズムの激情は死に向かっている
235：■■■■：2014/06/06(金) 22:23:06 ID:WJUqIySg: 本人か？
236：■■■■：2014/06/06(金) 23:59:36 ID:JiA7c8wQ: 今度こそ本人
ところで何を期待しているの？

悟りの世界とは御釈迦様の言うとおり、一切の無であるならば
ニーチェが提唱する超人の舞台にピッタリだな
生滅、美醜の移り変わりが空であり、既存の価値観が流転し続けることは一種の虚無だが
悟りの虚無は真の虚無であると同時に、また真の存在でもあるのだ
これこそ御釈迦様が理想とする俗世の輪廻から離脱するための価値観であり
悟りを開くことで死ぬと生き返るのではなく
今度こそ真の虚無である悟りの世界へと旅立つのだ
237：■■■■：2014/06/07(土) 01:14:46 ID:QaLDorYQ: 一方通行は打ち止めに自己投影して自己の世界を構築し
さらに打ち止めを守るという名目の殺人行為によって、背反する行為に浸り
エロティシズムを獲得することから自己を確定することに成功した
一方通行にとってこの世界の価値観は打ち止めから発生し、打ち止めに還元される
同時に自己の世界を保つための、最大の禁忌である
一方通行が打ち止めに侵犯することで、打ち止めの主体性が喪失し
一方通行の過去を体現した存在である打ち止めという存在が無くなってしまい
これにより一方通行は、過去の自分さえもが喪失したことを意味することになる
そして過去がない人間は未来さえも失ってしまうのだ
238：■■■■：2014/06/07(土) 01:24:01 ID:QaLDorYQ: 過去も未来もないとは、即ち永遠である
永遠とは未来と過去という相対性を逸脱した存在であるからにして、悟りの領域である
一方通行は従来の価値観の主である、「打ち止め」という存在を消さなければホルスにはなれない
存在を消すことの手っ取り早い方法は、殺人である。他にも方法がないわけではないが…
自身の傀儡という存在が打ち止めである。傀儡から解き放つことが打ち止めの存在を消すという事だ
殺人は幾つかある解放の一手段に過ぎない。だが打ち止めという存在を消すことには変わりはない
それによって一方通行は「打ち止め」を失い、そして真の虚無が訪れるだろう
同様に上条さんにも言えるのかもしれない
239：■■■■：2014/06/07(土) 17:10:36 ID:QaLDorYQ: レベル6がホルスに入るのかどうかは分からないが、ここではオシリスの範囲として捉える
一方通行が法則、即ち知識を掻き集めることがレベル6の鍵になることは明らか
ところでレベル6になったとして、ホルスになるためにはどうすればいいのだろうか
知識の問題ではないと思う。打ち止めという存在の消滅がキーポイントだ
先ほど解説した通り、打ち止めが一方通行の価値観と自己の枠組みとなっている

ところでイデアとは宇宙誕生以前の状態ではないのだろうか？
根源無である上に、認識に汚されず過去や未来も存在しない幸福な世界だ
だがビッグバンによって「空」が誕生し、識者が存在するようになった
完全なる認識を用いることでこの世界から解脱の段階を踏み
一方通行を覚醒させて完全なる無の空間を作るのがアレイスターの最終目的ではないのか？
240：■■■■：2014/06/07(土) 17:24:45 ID:QaLDorYQ: この領域に位置を占めているもの、それは、真の知識が与っているところの存在そのもの
──色なく、形なく、触れることもできず、ただ、魂の導き手である知性のみが観ることができる、
かの本質である。理性と純粋な知識とによって育まれる神の知性は、
また、自らに適した食物を摂取できるすべての魂の知性は、実体を目にして喜びに満たされ、
そして天球の運動が一回りしてまた同じ場所に運ばれるまで、真なるものをさらに眺めながら、
それによって奮い立ち、喜びを感じる。

プラトン「パイドン」より引用
241：■■■■：2014/06/07(土) 17:28:46 ID:QaLDorYQ: 何言ってんだろ、俺
242：■■■■：2014/06/07(土) 21:53:14 ID:NAGzSibA: 霧が丘の他の能力者とか見たいなあ
あわきんと■■とカザギリだけだよね出てるの
レアな能力者研究でトップクラスらしいから
肉体変化とか未来予知とかいそう。
243：■■■■：2014/06/07(土) 23:21:15 ID:QaLDorYQ: ところで俺の考察で可笑しいところあるかな？
いろいろこねくり回して考えたから無茶苦茶だと思うけど
244：■■■■：2014/06/08(日) 00:00:29 ID:ypqVe9NE: >>242
警策看取は元霧ヶ丘附属中学だよ
液体金属を遠隔操作するってそんなにレアなイメージもないけど
245：■■■■：2014/06/08(日) 05:54:37 ID:wyvEi4sQ: 重福省帆さんも高校生になったらそこに行ったりするかもしれん（勿論本人の希望やら学力やらレベルやらによるけど）
246：■■■■：2014/06/14(土) 18:59:59 ID:QWqfg9Ok: 看取は操作できる液体金属自体がレアっぽいじゃん
姫神や上条のように能力の存在が対象物の実在を証明してる系なんだろう
247：■■■■：2014/06/14(土) 20:22:16 ID:GAFONNeo: 対象が存在しないと能力は証明できないでしょ
248：■■■■：2014/06/14(土) 21:29:15 ID:khb4rri6: 水銀がレア？
249：■■■■：2014/06/14(土) 22:13:04 ID:QWqfg9Ok: >>248
比重20以上の液体金属だから水銀じゃないよ
>>247
吸血鬼も神様も実在が疑わしいが対となる能力があることで実在しているんじゃないかといわれてる
看取の能力も同じようにこういう能力があるなら対となる未知の金属があるんじゃないか？となるでしょ
250：■■■■：2014/06/14(土) 22:33:22 ID:khb4rri6: 比重20のアマルガムとか現実にはないのかな
ぜんぜん詳しくないから知らないけど
251：■■■■：2014/06/14(土) 22:42:02 ID:9tpWqYcU: 探してこいよ
可能性だけ示して反論した気になってんな
252：■■■■：2014/06/14(土) 22:49:45 ID:gd5j1.Rc: 相手して損した
253：■■■■：2014/06/14(土) 23:33:23 ID:PqfQq6PE: そうそう、以前イデアと悟りについて考察したんだけれども
どちらかと言うと梵我一如の方がイデアに近いんだよね
御釈迦様の悟りと、梵我一如では考え方と捉え方が少し違うし
まあ同じ「悟り」なんだけれども、ホルスではないことは確か
254：■■■■：2014/06/14(土) 23:48:56 ID:PqfQq6PE: そもそも人間は見ている「ナニカ」から、好きな形を切り取り、
それに意味というラベルを貼り、さらに着色している。これが今日「世界」と呼ばれている物の正体である
悟りとはこれを全部引っぺがし、あらゆる認識から逸脱することである
意味の無い物は存在していないと同一であるから、唯識論ではこの世を虚無とした。
うまく説明するのは難しい。なんせ御釈迦様でさえ諦めかけたほどどある。
つまり悟りとは生きながら死んでいるようなものであり、有無・生滅などの
認識から作り出された価値観から、抜け出しこの世界と自分を「かんじる」ことだ。
だが虚無主義とは同一にしてはいけない。悟りとは確かに虚無主義から一歩進んだ
段階であるが、別物である。虚無という概念自体、相対性という認識に頼っているからだ
255：■■■■：2014/06/14(土) 23:52:32 ID:PqfQq6PE: 言い忘れていたが、悟りは捉え方のことだからな。
悟りの境地から見る世界は相対性を逸脱しており、つまり「完全な無」だ。
決して悟り自体がイデアと同じではないからな
256：■■■■：2014/06/15(日) 01:43:24 ID:7UL/Bhm2: ゲンゴロだって異能を消せるから存在が確認できるんだと思うけど
257：■■■■：2014/06/15(日) 02:13:01 ID:f6pMUc7M: ああ、やっぱり説明すんの難しいわ
俺が言ってるのは存在釻質量や体積釻としての無ではなくて
意味や区切りとしての無であることだな

例えば犬がいるだろ？
自分のあらゆる経験や対象の姿形から、犬という存在が決められる
でも経験や姿形という認識を取り払ったら？
確かに「なんか」があるけれども、犬という存在は無に変貌する
ここで言う無も「有る・無い」という認識という相対性から生じるものではなく
何て言えばいいのか…「完全な無」としか言いようがないんだよな
それに風景にある、葉っぱや木々や建物なども
認識によって区切りを決められているから、風景として成立する
悟りとは区切りを無くすことなんだよ
258：■■■■：2014/06/15(日) 02:17:20 ID:f6pMUc7M: 区切りがないんだから当然、主体と客体の関係性もなくなる
自分も石油のように漂っている世界の一部だと自覚できるわけだよな
そこで初めて死に対する恐怖が消滅する
生と死が一緒だと悟るんだからな
259：■■■■：2014/06/15(日) 02:25:50 ID:f6pMUc7M: 生があるから死を発見できる
醜いものがあるから美しいものが感じられる
主体と客体があるから、執着が生じ煩悩が生まれ苦行のものとなる
簡単に図で表すとこうなる

生滅・美醜・幸不幸ーーーー→不完全な認識によって確認できる世界
ーーーーーーーーーーーー
(質量はあるけれども)
有る・無いという存在という概念が無いーーーー→悟りで見える世界
260：■■■■：2014/06/15(日) 03:29:40 ID:f6pMUc7M: オシリスがホルスに転移するとはどういうことだろうか
思うに存在を高める、という認識に囚われた考えにより
神的行為に蕩尽することによって、箍が外れた状態のことだろう
261：■■■■：2014/07/05(土) 01:09:02 ID:zmOYL4CE: 上条さんもう魔術に関しては敵無しって訳でもないけど、インデックスとオティヌスの知識があれば今までより優位に立てるな
262：■■■■：2014/07/07(月) 00:11:34 ID:KMeVlobE: 今回の七つの大罪や妖精化で気付いたんだけど
ホルスとはアレイスターが作ろうとする新たな神話であると仮定して
その理屈に当て嵌めて神を貶め弱体化させるのが目的なのではないだろうか
魔神達に対して無理矢理お前たちは旧時代で終わった存在なのだと定義し力を抑えるという感じで
アレイスターは神じゃなくて人間なのだから神へ立ち向かう術も魔術師達と同じになると見ている
そしてその神話体系が失敗作なのだという事では
旧時代、新時代の概念はアステカやインドそしてギリシャ神話にも存在する
どこまで行ってもアレイスターは自分は魔術師なのだと思い知る事になるのではないかと
263：■■■■：2014/07/07(月) 01:21:41 ID:5shCXcK2: ＞アレイスターは神じゃなくて人間なのだから神へ立ち向かう術も魔術師達と同じになると見ている
「魔術」ではなく「科学」を使うことで似て非なるものになるんじゃないかと思う
魔神らは「位相」次第かもしれないが、☆は「位相」のないまっさらな所から何かやろうとしてるわけだし

＞そしてその神話体系が失敗作なのだという事では
＞どこまで行ってもアレイスターは自分は魔術師なのだと思い知る事になるのではないかと
と、「僧正」達は思ってるわけだな
264：■■■■：2014/07/15(火) 09:23:09 ID:yxv0q1OY: 多重人格者は能力者になる事が出来るのか？
まあ同じ脳には違いないから能力の系統は被りそうだけど
四巻に出てきた多重人格者のことを参考にすると『多重人格者は中身が二つある』ってことになるが
265：■■■■：2014/07/15(火) 16:07:14 ID:F5GLIy1c: 完全に別系統の能力を身につけるのは脳に負担がかかりすぎて無理とか
1巻だったか3巻だったかで小萌先生が語ってたよ
266：■■■■：2014/07/15(火) 18:36:03 ID:yxv0q1OY: >>266
じゃあ人格１が精神系能力者なら人格２も精神系能力者って可能性は有るのか
人格１が熱操るなら人格２は温度上げて火、人格３は温度下げて水とか
267：■■■■：2014/07/15(火) 23:42:57 ID:t4IWmJqM: 一つの脳に能力は一つらしいけど食蜂操祈なんかは下位の精神系能力をすべて持ってるようなものだしな
268：■■■■：2014/07/15(火) 23:58:19 ID:yxv0q1OY: >>247
その辺り不思議だよな
食蜂の能力が元々他の能力を兼ね備えてるようなものだったのか、それともレベルが上がるに従って出来る事が増えたのか
結標と黒子と査楽の能力の違いを見てると単なる演算性能の差に見える

それで思い出したんだが、一方通行の能力って結局どうなってるんだ？
『向き』を操るから『反射』も出来るって言われると凄く納得出来るし実際そうだと思ってたんだが
新しく出た能力の説明の、一つの情報から真実を導きだすみたいなのがちんぷんかんぷん
これは黒翼みたいな天使とかそっち系統なのか？
wikiとか読んでも反射の本体みたいに言われてるのが分からん
あと結標や映画の時みたいに地面蹴ったり殴ったりする程度であんな破壊力が出る理由が分からない
あのもやし体型から繰り出される蹴りやパンチの威力をどう集めたところであれにはならないような…
269：■■■■：2014/07/16(水) 20:35:27 ID:1pVSDPZw: 一方通行ってベクトルの量も操作できるんじゃなかったっけ？
270：■■■■：2014/07/16(水) 21:02:33 ID:.dYWZ6GE: 明言はされてないけど向きだけでしょ
量も操作できるなら自転遅らす必要ないし
271：■■■■：2014/07/16(水) 22:25:40 ID:8HNbIQG2: 一方通行の能力って、自分または他所で発生したベクトルが無いと何も出来ない能力だよな（黒翼とかは別
強いけど、対象が無いと強くなれないというか
272：■■■■：2014/07/16(水) 22:37:01 ID:tyBe.EeA: 我田引水な性格がそのまま能力に反映されているんだろう
273：■■■■：2014/07/16(水) 23:57:20 ID:.dYWZ6GE: >>271
黒翼とかも能力者達のAIMあってこそじゃなかったかな？
274：■■■■：2014/07/17(木) 01:02:57 ID:si4fCCEg: 生成か破壊かみたいな話でもあるな＜対象がないと強くなれない
幻想殺しも異能がなきゃ無力なわけだが、やっぱ関係あるのかねぇ？
275：■■■■：2014/07/17(木) 09:18:42 ID:hxcy3scM: >>273
そうだっけ
と思ったけど、風斬とかもそうだったわ
なんで一方通行とか垣根とか、原石でもないのに一個しかない能力持ってるんだろう
一方通行はまだ念力の派生って言えるけど、垣根なんて明らかに特殊で他に同じ能力持ってる奴居るのか
276：■■■■：2014/07/17(木) 11:13:10 ID:si4fCCEg: 学園都市の能力は汎用タイプと特化タイプに分類できて
能力が進化すると汎用化する者と特化する者がいる、ってのが基本だけど
霧ケ丘みたいにユニークな能力を集めてるとこもあるから、たぶん垣根はその線
277：■■■■：2014/07/17(木) 19:29:47 ID:hxcy3scM: あわきんってそんなにユニークな能力かなぁ

霧ヶ丘の「ユニーク」ってなんだろうな
「変わってる」と言われても今のところ人工天使の風斬と原石の姫神、瞬間移動ではおそらく頂点のあわきんしか分かってない
あわきんはともかく他二人は「ユニーク」の範疇としては若干論外
変わってる能力ってどんなのだ？
278：■■■■：2014/07/17(木) 21:25:48 ID:Uf3Gs3Ss: いちおう警策看取も霧ヶ丘だ
279：■■■■：2014/07/18(金) 09:34:45 ID:jeVbEgro: >>277
ユニークって意味勘違いしてないか？　基本的に唯一無二って意味だぞ
その他二人こそ「ユニーク」の典型例、警策看取もだな
280：■■■■：2014/07/18(金) 18:24:57 ID:MtEB56FI: 垣根は未元物質というレアな素粒子を操るから特殊っぽいけど能力的には看取と同じ系統だよね
一方通行も絶対等速なんかと同じ系統じゃないか
281：■■■■：2014/07/18(金) 18:38:53 ID:iErVWl72: 警策の液体金属人形は結局操り人形
カブトムシのは判断コードは埋めこまれてるけど、自律して勝手に動いてるみたいだから
垣根と警策とは別系統じゃないかなあ
282：■■■■：2014/07/18(金) 20:35:22 ID:oGodjitQ: >>279
思いっきり珍しい能力だと思ってた
ギャグ能力も想像してたけど

wiki見てふと思ったんだが、肉体操作の能力がレベル４やレベル５くらいまで行けば魔術の行使にかかる負担はかなり減るんじゃないか？
283：■■■■：2014/07/19(土) 00:06:18 ID:xwV7Flyg: 超電磁砲のアニメ一話改めて見たんだけど予知能力って存在すんの？
予知能力は無いって聞いてたからそれ信じてたのに、一話のシステムスキャンのどの能力は何処でやるの看板に『予知』ってあったぞ
284：■■■■：2014/07/19(土) 00:44:13 ID:SwxXADCE: 禁書でも単語は出てくるから予知能力自体はあるんだろうね
黒子と戦った偏光能力の初期案がちょっと先の読める予知能力者だったらしいんだけど
禁書世界だとそういう予知能力は存在しないって事で却下されたみたい

もっと遠くのあやふやな未来しか見えないとか観測した未来は変えられないとか
そういうタイプの予知能力ならあるのかもしれない
285：■■■■：2014/07/19(土) 01:12:24 ID:xwV7Flyg: >>284
常盤台の生徒のシステムスキャンにあったんだから少なくとも一人はレベル３以上が居るんだよな
レベル０はともかくレベル３や４や５ってどういう予知してるんだろう
286：■■■■：2014/07/20(日) 08:00:07 ID:OnwwdNrk: >>282
一撃死する可能性は変わらないぞ

土御門の能力って三人の肉体操作のうち一つに数えられるのだろうか
287：■■■■：2014/07/22(火) 07:24:02 ID:A4VOYBWE: ちょっと先を読む予知能力者同士の息詰まるじゃんけん対決！

ってな矛盾をはらむからね予知は。かまちーが存在しないと決め打ちしてるのは流石
288：■■■■：2014/07/22(火) 11:28:34 ID:UkHhNPS2: 少なくとも第六位が未来予知っていうのは無いな
だとしたらスタンダードな念動力とかか？
色々言われてる肉体操作？

肉体操作の『遺伝子レベルは無理』って、つまり狼に変身とかは出来ないってことか
289：■■■■：2014/07/23(水) 13:34:38 ID:FRlKTVtg: >>288
念動力のレベル５だとしたら、御坂や麦野より上だと思うんだが
海原（本物）の使い方見る限り応用範囲はとんでもなく広そう
290：■■■■：2014/07/23(水) 14:20:55 ID:ucyRKJVE: ６位は戦闘じゃ使い物にならない能力だな
残留思念を読み取るとかちょい先の未来を予測するとかそんな感じの能力だろうなれ恋査は能力を使えない軍覇は置いといて
6位の能力だけ使ってないから戦闘向きではないな
291：■■■■：2014/07/23(水) 17:09:34 ID:FmOwU4H6: 禁書世界の時間軸と言うか未来ってどんなもんなんだろう。
せいぜいツリーダイアグラムでできるような「高精度な予測」ぐらいかな。
ゲームでは未来からの魔術師とかいたみたいだが。
世界線的な感じなんだろうか？
292：■■■■：2014/07/23(水) 17:19:21 ID:.fVZp/mY: 今のところ第6位について分ってる情報は
・風力使い手はない。
・直接的、間接的に軍隊と戦かえるだけの力を保有。
・演算能力は学園都市で7番以内。
・食蜂の(たぶん)知人。
・美琴は能力名だけは知っている。(絶対能力進化実験のときのレポート)

ぐらいか？
293：■■■■：2014/07/23(水) 20:27:52 ID:prwojxYY: >>292
あとは何らかの理由で「影も形も見当たらない」かな
大覇星祭の宣誓で（垣根や麦野すら見つかったのに）探しても見つからなかったから
ただ見つかった全員に共通してるのは『居場所が分かってる』事なんだよな、暗部とか関係無く
六人とも暗部とか派閥とかはあっても別に権力を握っているわけではない
なのに見付からないということは、権力握ってる（スクールおよびアイテムより上）か能力がそういう系って感じじゃね
で、仮に能力だとしたら考えられるのは、
光学操作（姿を消す）
肉体操作（顔変えられる）
精神操作（ただし食蜂と被るので却下）
未来予知（予知して避ける）
権力者だとしたら面白いんだけどな
294：■■■■：2014/07/23(水) 22:13:22 ID:3XD8a7WM: 大覇星祭のアレはただのメタネタだと思ってた
295：■■■■：2014/07/23(水) 23:48:43 ID:Z3tBE4Dw: 当時はただのメタネタだったけど
後から本設定として採用
あると思います
296：■■■■：2014/07/24(木) 18:08:26 ID:B2L3a236: >>293
統括理事会の部下か、アレイスターさんの直轄の部下・・・はないか
297：■■■■：2014/07/24(木) 18:50:52 ID:.vFxuELs: メタネタ以外の何物でもないだろ
298：■■■■：2014/07/24(木) 22:23:32 ID:hn5p/gkI: メタネタってつまり原作で出てないから濁しておこうってこと？
仮に原作で出てないから云々があったとしても、だったら素直に「断られました」だけでいいじゃん
影も形も見付からないなんて状態にしたら「人から見付からないように出来る能力者なのでは？」って考えられても仕方ないよ
というかメタとか言い出したら考察の意味無い
299：■■■■：2014/07/25(金) 11:40:50 ID:Hyk1Y59g: 上条さんの八竜考察しようぜ
300：■■■■：2014/07/26(土) 14:46:52 ID:.wWa8jaw: 風力使いと空力使いってどう違うんだ
301：■■■■：2014/07/26(土) 23:55:36 ID:Ges52Xak: >>300
片方は特定の空気（窒素や酸素等）を操る能力
片方は空気の流れ（風）を操る能力
と思ってるんだけど、wiki見たらそう違いは無いんだよな
302：■■■■：2014/07/27(日) 22:04:31 ID:Mc0urJEw: >>299
８匹の龍といえばヤマタノオロチ。
すなわち上条さんの右手にはドラゴンだけじゃなく、
王の象徴となる草薙の剣が隠されているという暗示だと解釈した。
303：■■■■：2014/07/28(月) 23:47:26 ID:QI78nnsw: 第六位はアレイスターのお忍びの姿
それ位は出来んでしょ
学園都市にいながらに別の場所に現れるくらいだし
304：■■■■：2014/07/29(火) 19:00:15 ID:GE3T2W/6: アレイスターの研究に必要で、今後キーキャラとして登場するなら
散らばってるAIM拡散力場を集めてパーソナルリアリティを植え付ける能力とかどうだろ？
実は６位がカザキリとエイワスの生みの親で、能力開発はしたいけど目立たせたくないから６位とか
305：■■■■：2014/07/29(火) 21:53:44 ID:RYDBMJ2g: >>255
無ではなく空だな
306：■■■■：2014/07/31(木) 23:07:33 ID:/3hOEYCg: 一方通行が暗部を解体したけど、解体って具体的に何処まで解体したんだろう？
アイテムやスクールを解体したって言っても『新入生』とか『ヒーロー』とか止められてないし、話に出ないだけで置き去りとかも問題
その置き去りの子が未だに暗部の実験に使われている可能性もある

というかアイテムにしろグループにしろ必要だから有るんだろ
個人の事情はともかく
一方通行が一回解体したからって無くなるとはとても思えんのだが
307：■■■■：2014/07/31(木) 23:14:59 ID:M4CyOAiM: >>306
一方に対する借金やらグループ他の弱み(人質)使って
学園都市が首に縄つけた連中だけじゃないかなあ

新約7でつっちーが殺したりした裏稼業の連中や
黒夜がバイトしてたみたいに、
各理事が個々に抱えてる連中はそんなに変わってない印象
308：■■■■：2014/08/01(金) 03:00:59 ID:fWt10e/2: この先、とある科学の一方通行でそのへんも明かしていくのかな
309：■■■■：2014/08/01(金) 11:45:19 ID:Qe8ifv7c: レベル５の格付けって単純な強さじゃなくて、その能力が産み出す価値なんだよな
その辺りよく分からないんだけど、垣根は分かるが一方通行の能力にそういう価値あるのか？
絶対等速があるから何もその系統は一方通行だけの能力って事は無いんだろうけど
機械に応用出来ればそれこそ天敵は垣根とかくらいになるだろうに、一方通行使った機械無いよな
310：■■■■：2014/08/01(金) 15:10:03 ID:XAyS.I8U: >>309
羽がでるとこ考えるとエイワスやカザキリが一方の能力元にしてんじゃね？
311：■■■■：2014/08/01(金) 18:29:21 ID:oHymVv8s: 一位二位はアレイスターのプランのメインとスペアだから特別枠なんじゃね？
312：■■■■：2014/08/01(金) 18:33:00 ID:WPLYiy7s: 一方さんは一番強いからでいんじゃね
研究価値というより最高の能力者ってところに価値があるんじゃね
313：■■■■：2014/08/01(金) 19:33:03 ID:LFPnzIQU: まぁ単純な応用性とかなら未元物質の方がありそうだな
ただ一方さんの能力はなんか裏があるんだろ
幻生も現段階では安定したレベル6になれるのは第一位だけらしいし
314：■■■■：2014/08/01(金) 19:41:51 ID:KdVuaiOY: 未現物質とか魔術を、虚数として既存の物理法則に組み込めるからじゃないかな？
22巻でフィアンマがアレイスターの、目的話してるときにオカルトを肯定した上でとか言ってたし
315：■■■■：2014/08/01(金) 21:38:07 ID:3vn/ysJA: >>314
＞　科学によって異能の力を作るもの。
＞　その集合によって天使を築くもの。

＞天使の製造とは単なる新種生物を作るだけではない。世界を構成する属性の象徴。
＞人の手でそれを作るというのは、つまりこの世界の根幹たるシステムヘ
＞人為的に千渉する事を意味している。
＞　神が作り上げたからくり細工に、人の手で作った歯車を埋め込み、
＞オルゴールを時限爆弾に作り変えようとする所業。
＞　オカルトを肯定した上で、そこへ精密機器をねじ込もうという発想。

この辺の話か
土御門が旧4で数とか色の属性は十字教でも東洋系も共通して使えるみたいなこと言ってるから
属性みたいなのは位相とは独立して(フィルターの無い世界に)あるのかもな
レベルってのは属性までをも弄る・創るってのが最高点なのかもしれんな
316：■■■■：2014/08/01(金) 21:58:33 ID:LFPnzIQU: レベルってのは属性までをも弄る・創るってのが最高点
317：■■■■：2014/08/01(金) 21:59:36 ID:LFPnzIQU: すまん間違えた
>レベルってのは属性までをも弄る・創るってのが最高点
一方さんとていとくんが一位と二位なのはこれかな？
318：■■■■：2014/08/01(金) 22:16:27 ID:iT4xYlkc: レベル5の順位は能力研究の応用が生み出す利益で決まると明言されているから
描写されてないだけで一方の研究がどこかで活用されているのだろう
319：■■■■：2014/08/01(金) 22:45:30 ID:3vn/ysJA: >>317
むしろプランのメインとスペアの方かね、そうだとすればだけど。

ハンパとしても風斬である程度可能なんだし、当たってない気はするけど
320：■■■■：2014/08/01(金) 23:32:16 ID:qYj4jpAc: 最近の展開での有力な仮説として
・美琴が呼び出した黒い塊はコロンゾン
・上条さんの右腕には全ての位相の数だけ竜王が存在する
・フィアンマの力も全ての位相に対応できるのではないか
321：■■■■：2014/08/01(金) 23:35:29 ID:YfXJ63yw: 中条さんが宗教的なものだったらフィアンマもさすがに気付くだろうし☆もお前達には理解できねーよとは言わないんじゃないか
322：■■■■：2014/08/01(金) 23:44:13 ID:eSHfkljQ: でもメジャーな宗教や神話にはたいてい竜が出てくるよな
323：■■■■：2014/08/01(金) 23:49:12 ID:3vn/ysJA: >>321
いや中条さんを見たお前なら「分かっているだろう」って言ってる
十字教の範囲じゃ無理つってるだけ

黒球が「別の世界から来た文字通り『理解』のできねえモン」って段階で
宗教関連の外だとは思うけど
324：■■■■：2014/08/01(金) 23:57:05 ID:VUAkYejk: 十字教ってかオシリスってルビ振ってなかったか？
別の魔術的なものならさすがにわかるだろ
オティヌスだってよくわかってなかったしな
325：■■■■：2014/08/02(土) 00:06:01 ID:yjpxk88c: 今でも分からないのが、麦野が第4位にいることだよな...。
作者が適当に4(死)だから選んだのか、ちゃんとした理由があるのか
326：■■■■：2014/08/02(土) 00:22:54 ID:SomTmnuY: >>320
個人的には
・学園都市内でのみ竜の形を取れる
って説の方がイケてる気がする。☆の

＞異形の力で満たされた神殿を用意し、その中で右腕の力を精練し、
＞その力でもって位相そのものの厚みを再調整し、結果として世界を変ずる思想。
＞学園都市というある種の力を封入された小世界とどう違う？

と符合するしな

>>324
ルビはないよ。>>315の引用の直前で
「オシリスの時代……つまり十字教単一の法則ではなくホルスの時代をフォーマットに定めてれば(略」
とは言ってるけど

オティヌスは口ぶりからすると、推測程度はできてたんじゃないかな
327：■■■■：2014/08/02(土) 00:25:53 ID:V09VkVw6: >>325
1位2位ならともかく4位以降の順位とかに理由なんているか？
麦野と4(死)の関わりも分からんし
328：■■■■：2014/08/02(土) 00:26:45 ID:SomTmnuY: >>325
麦野の能力は物理法則を歪めてるからなぁ
未元物質や軍覇ほどじゃないけど、特異な能力ってことじゃないかな
329：■■■■：2014/08/02(土) 00:39:15 ID:F9gwbeqU: あの竜たちはホルスの位相を象徴してるって事？
330：■■■■：2014/08/02(土) 00:52:25 ID:SomTmnuY: ☆は元々位相のない世界そのものを弄ろうとしてたんだから竜は魔術的な位相ではないとは思う

エイワスが元々居たような所から来たとかそんな感じはしてる、黒球と竜たちどっちが？とは思うけど
331：■■■■：2014/08/02(土) 01:24:45 ID:6np5T5WQ: やっぱホルスは宗教に対する対消滅的な力かね
332：■■■■：2014/08/02(土) 04:02:24 ID:.04YczNw: 麦野は能力の根底が御坂と同じだからスペアとして４位にいるって言ってた気がしたけど違ったっけ？
333：■■■■：2014/08/02(土) 07:50:08 ID:9.DNVnCM: 能力の根底が一緒は御坂本人がいってたけど
スペアって言った場面あったっけ？
334：■■■■：2014/08/02(土) 10:14:50 ID:vehdes6s: スペアってのは聞いたこと無いな
仮にそういう繋がりが有るとしたら第五位と第六位にもそういう可能性は有るが
335：■■■■：2014/08/02(土) 10:55:30 ID:yjpxk88c: >>327
レベル5の順位付けは化学的利用価値できまってくるからちゃんと意味はある。その中でも一方通行と未元物質は別格で削板は特殊...って原作でも説明あっただ(呆)
336：■■■■：2014/08/02(土) 12:57:28 ID:.04YczNw: >>333-334
そうか、じゃあ勘違いかな
337：■■■■：2014/08/02(土) 13:45:18 ID:V09VkVw6: >>335
> レベル5の順位付けは化学的利用価値できまってくる
価値順なのは知ってるよ
それを前提としてそれ以外の「ちゃんとした理由」を聞いてたんじゃないの？
後麦野が4(死)だから選ぶってのは何の事なの？
338：■■■■：2014/08/02(土) 18:01:32 ID:SomTmnuY: 3～7位は特に順位の番号に意味があるとは思えんな

あえて言えば研究上の扱いやすさかね、順にわけがわからなくなってる気が
みさきちをどう見るかが問題だけど
339：■■■■：2014/08/02(土) 20:13:53 ID:yjpxk88c: >>337
だから作者が適当な理由でつけたのか(敵として第三の主人公の恐怖心を読者に分かりやすくするために、連想しやすい死=4の数字を当てはめたのか)
それとも、きちんとした理由があるのか(みさきちより価値順が低そうに思われるが第4位たる何かがあるのか、原作で語られるかは知らない)
わからないってだけ。
それ以外の理由なんて聞いてない
340：■■■■：2014/08/02(土) 21:33:03 ID:Pf2Wxvs6: >>330
だからこそ利用してるんだろホルスとかもアレイスターが仏教やエジプト神話から引っ張って来て妄想した奴だし
>>323
アレイスターのホルスの時代だって宗教だぞ
341：■■■■：2014/08/02(土) 21:40:16 ID:Pf2Wxvs6: 幻想殺しはあらゆる位相をとまっさらな世界を繋ぐ固定点という妄想
342：■■■■：2014/08/02(土) 21:44:58 ID:Pf2Wxvs6: >>326
☆は新たに自分なりの竜を幻想殺しに付け加えようとしてると思う
フィアンマは十字教の力で十字教の世界を救う腕を作りだした
343：■■■■：2014/08/02(土) 21:58:14 ID:vehdes6s: 4で死なら第六位の6は獣の数字？
344：■■■■：2014/08/02(土) 22:26:34 ID:SomTmnuY: >>340
リアルのホルスをそう見るのに異論はないが、禁書内のホルスはちょい違うしな
リアルのようなアレイスター創始の一宗教とは別として描いてると思う
どーも科学(の時代)＝ホルスって感じで描いてる気が
345：■■■■：2014/08/03(日) 00:33:50 ID:y.eOPiO6: >>343
表紙の6には驚愕させられましたよね
346：■■■■：2014/08/04(月) 00:37:08 ID:RuiJj5U.: そろそろ幻想殺しだけじゃやっていけないだろ
少し位パワーアップしても良いと思うけどな
347：■■■■：2014/08/04(月) 01:27:19 ID:u/Itnv22: むしろこれ以上強くなってどうするんだよ
今の段階でも（わりと）本気の黒翼使える一方通行倒せるんだぞ
348：■■■■：2014/08/04(月) 11:03:08 ID:7YFd.6A2: 元々神の右席編(少なくともアックア戦)辺りから単独では無理だったんだよね
vs一方2戦目やvsフィアンマ戦で前兆の感知やらいなし方やらが上手くなって
新約入って多少一人でも戦えるようになったけど(オティ戦は繰り返しが半端ないし)

ただ魔神クラスに一発勝負はもう無理だし、助力あっても無理筋なので
もはや上条さんが一人で抱えこむ理由はあんまりないので
上条さんより、まずは助力する周辺人物のパワーアップが必要かと
349：■■■■：2014/08/04(月) 22:43:32 ID:RTsIwsCQ: 竜王の顎は上条の意志力が出力に直結している可能性もある。
アウレオルス、フィアンマ、美琴LEVEL5.3戦　→　上条さん最高潮
オティヌス戦　→　上条さん気絶
350：■■■■：2014/08/04(月) 22:58:40 ID:CSE9Jizs: またここで　中条さん　→　作者　説を提唱しておきたい。

上条さんのストーリーが破綻したとき中条さんが世界に現出し、全てをリセット（没稿）している。
リセット前の世界を読者は知ることは永遠にないが、実は何度も中条さんが登場している。

これがいわゆる「不完全性定理」である。
351：■■■■：2014/08/06(水) 22:45:28 ID:nK4OKJI2: 一方通行に空間移動または心理掌握したらどうなるんだろう
普通なら自分や発射に跳ね返るんだけど、跳ね返った場合、この二つはどこにいくんだ
心理掌握で『脱げ』ってやった場合自分が脱いじゃうのか
352：■■■■：2014/08/06(水) 23:55:50 ID:eeralcKE: 心理掌握自身は効くけど変に作用するかもしれなからって嫌がってたな
反射状態でも効くのか能力オフ状態限定の話だったのか知らんけど
353：■■■■：2014/08/07(木) 00:29:08 ID:kXM9KyMQ: 美琴に効かないから無効じゃね？
もしくは反射か
電波みたいの飛ばしてるんだろ
354：352：2014/08/07(木) 00:48:12 ID:leK.Ch8A: 心理掌握と心理定規を素で間違えてたスマン
355：■■■■：2014/08/08(金) 22:22:18 ID:ovda3WGw: まぁ、洗脳効くなら一歩通行も初見の上条（自分を本気で倒そうとする相手）に対してその疑いをかけるはずだし
それをしなかったってことは精神系能力や空間移動系みたいな反則的な能力も反射できたんだと思う

食蜂と一代目上条の仲はどの程度だったのかね？
メルアド交換とかしてないっぽいし洗脳した人間を挟んで会話してたとかなのかね
それだったらはじめましてって挨拶したのも納得できる（二代目的な意味の「はじめまして」かもしれないけど）
356：■■■■：2014/08/09(土) 01:08:17 ID:6L6EZ8nY: 軍覇の能力の出力源はなんなんだろうな
８竜王でやっと倒せた別世界から来た球体を自爆なら抑え込めるかもしれんと言って
実際に自爆じゃないのに抑えてるのは球体と同質の力って事だろうか？
357：■■■■：2014/08/09(土) 01:09:09 ID:FsjQKzjo: >>355
というか効くなら全戦無傷全勝は無理だな
心理定規はよく分からんけど

・上条さんが食蜂を助けて名前も名乗らず去っていっただけ程度の仲
・洗脳された人を介して食蜂が一方的に知ってた仲
・メールではなく手紙でやり取りしてた仲
・御坂と同じくナンパから助けられた仲
・幼い頃から知ってた仲
さあどれだ
358：■■■■：2014/08/09(土) 09:28:01 ID:DtfGlN6k: >>357
全戦無傷全勝と言っても詳細不明の「公式戦」とやらの結果だから
結局よく分からんよ
359：■■■■：2014/08/09(土) 10:35:53 ID:bE6FGRM2: レベル低くなったなあこのスレ
360：■■■■：2014/08/10(日) 22:32:02 ID:2sNm9kPw: 舞台は日本なんだから古事記や日本書紀ネタがあってもいいのに無いな
強いて言うなら誘波くらいか
361：■■■■：2014/08/11(月) 01:44:02 ID:Z3K2Jb/w: 一方通行って家族や友達欲しかった？のに性格はああだよな
あの性格ではレベル５どころかレベル０でも無理だと思う
362：■■■■：2014/08/11(月) 02:57:29 ID:FrGmWLz2: 昔は友達と仲良く遊んでたし能力に目覚めてひねくれたんだろ
あと第一位の友人なんて利用しようとするやつか真っ先に狙われる対象だから一方さんが遠ざけたんだろうな
363：■■■■：2014/08/11(月) 03:02:11 ID:moPwpawQ: 家族や友達から隔離？されていたからこそ、ああいう性格になったとも言える
364：■■■■：2014/08/11(月) 05:21:09 ID:NOSF4IeA: 軍覇と比べると全てにおいて三下の雑魚中の雑魚だからな
上条は軍覇に影響受けて、雑魚が上条に憧れるのも雑魚ならではだし
365：■■■■：2014/08/11(月) 09:47:39 ID:Z3K2Jb/w: 上条さんって軍覇と知り合いでしかも影響受けてたっけ？
超電最新巻で共闘こそはしてたけどそれまでは互いに大して興味無しだろ
366：■■■■：2014/08/11(月) 10:01:41 ID:RdKGM9vA: >>359
全然考察なんかしてなくて草生えるわ
367：■■■■：2014/08/11(月) 14:04:34 ID:kFL1rAcI: 上条さんは軍覇の根性に影響受けて、軍覇もそんな上条さんに協力
互いに信頼があるからこそ成立する関係だな
一方通行はストーカー的に上条さんに心酔して、自分の中の上条さんと違えば不信感を持つキチガイ
368：■■■■：2014/08/11(月) 16:44:47 ID:tUNU14zI: なんか削板の信者が気持ち悪いなー
369：■■■■：2014/08/11(月) 21:36:25 ID:Veo5.8aw: 別にこのスレは超スローペースでいいから無駄に駄レスして速度あげなくていいぞ
神話とか宗派とかそういうののヲタがウンチク垂れるスレだから
370：■■■■：2014/08/11(月) 21:39:54 ID:d9zlBrNE: 一方通行自体が気持ち悪いからおかしくねぇべ
むしろ一方通行信者の方がキモイわ
371：■■■■：2014/08/11(月) 22:01:00 ID:Z3K2Jb/w: >>369
別に考察ならなんでも良いだろ
レベル高い考察とか神話のマイナー部分に詳しくないとダメとか
そういう凄いの求めてるなら自分でそういう内容を言えば良いんじゃないか？
それすら無しで他人には求めて自分は愚痴垂れ流してるようでは普通に話題出してる方がマシだぞ
372：■■■■：2014/08/13(水) 07:51:34 ID:V4yO5lw.: >>365
ない、共闘は超電磁砲大覇星祭編のまさにお祭り要素
担当編集のツイートによると今後の出番は扱いが難しいので・・・とのこと
373：■■■■：2014/08/13(水) 13:26:48 ID:qoIX3lJY: 受けてたよ
だから最後に上条が結局は根性だろ？って言ったんだよ
上条は他にも軍覇の名前を初対面でいきなり下の名前で読んでるし
かなりのインパクトを受けてるのは間違いない
あとは御坂も軍覇は上条に似てるって言ってるし、根本的な部分で似てるんだろうね
374：■■■■：2014/08/13(水) 19:32:20 ID:qxe3IecE: 万能神の力を振るうトールは自分が動かず世界を動かしてるらしいが
動かせない上条さんも動いてるとしか思えないんだぜ
375：■■■■：2014/08/14(木) 00:23:58 ID:hKYIldpI: >>374
上条さんが動かされてるシーンあったっけ？

自分が動くか世界が動くかの違いがあるが、相対的に見りゃテレポートと同じみたいだし
376：■■■■：2014/08/14(木) 00:56:57 ID:xQ8Wg3ko: >>375
トールが俺はわざわざ動かないとか言ってるのに上条さんに瞬時に肉薄してパンチできたりしたのは
上条さんごと世界が動いたのだと思ってる
・・・それともベルトコンベアみたいに世界の上にのっかってるトールも動いた・・・？
うーんわけわからん。テレポートと同じでいいやもう。
377：■■■■：2014/08/15(金) 15:44:42 ID:01t5300U: 位相の数だけ存在するのが正解なんじゃない？竜王
竜に対応してるのは竜脈の暗喩
フェンリルの理論とも対応してるし
竜王は位相に吸い込む力の表現
アレイスターの目的はエイワスで新たなドラゴンを作り幻想殺し「世界」に定着させる事とか？
378：■■■■：2014/08/15(金) 15:56:02 ID:01t5300U: >>344
そのアレイスターがどこまで行っても魔術師だし
そもそもエイワスも宗教的な存在じゃん
379：■■■■：2014/08/15(金) 18:57:29 ID:g3iZTHc.: 新約10巻で思いっきり☆は魔術師嫌いって描いているような
エイワスはなー、オカルト的存在ってならその通りだけど
あんま禁書内では宗教臭くない、つか勝手にやっとれって存在みたいだし
(「失敗作」に関しては信用してないので)
380：■■■■：2014/08/15(金) 23:41:12 ID:pC//1JUA: 個人的にはそこの所まだ濁してると思う、詳しい説明無いからよく分からんし
22巻だと魔術ってもの自体には言及無しだったし
神話や宗教に拘るのが嫌いってのは確かだけど厳密にはイコールじゃないって言われてるしね
アレイスターの魔術の能力が分かればその辺また詳しく分かるかもなー
381：■■■■：2014/08/16(土) 00:46:06 ID:73jjPvAA: >>376
言い方的には自分は全く動いてないっぽいかな
世界が動くとかまで行くと何が何やらよく分からんな
全体論と同じ方式らしいし折りたたむとかそういう事やってるんだろうか
382：■■■■：2014/08/16(土) 01:44:04 ID:69QsTPPA: トールの能力って絶対に勝てる位置に移動するだけで殴るしか攻撃手段ないわけ？
だとしたら全能神が名前負けしすぎてるよな
383：■■■■：2014/08/16(土) 09:09:10 ID:q8v4Dh..: 制御間違うと地球が引っくり返ります

だったりして
384：■■■■：2014/08/16(土) 12:44:46 ID:pZMQ/91.: キレたら魔法名名乗ったりアランの杖を振り回したり
嫌いつつも基本はそこから逃れられてない感じだな
所詮は人間という感じで表向きの目的は崇高ぽいもの掲げててまま本当の目的は俗ぽそう
自分すら騙してるというか

あ関係ない話だけどかまちーなら油断させといて食蜂さん巻で竜王を回収するかもしれないという電波を受信した
385：■■■■：2014/08/16(土) 16:35:54 ID:73jjPvAA: >>382
システム的には全体論に近いものがメインっぽいし
もしかしたら今の所実現してない使い道もあるかもしれない
フロイラインの代わりにされてたかもしれないって言ってたし
386：■■■■：2014/08/17(日) 01:12:54 ID:BRMEWAcM: 学園都市の能力者が一方通行に勝つとしたらどうすれば良いだろう？
ただし、
・幻想殺し、未元物質およびその能力者、削板、学園都市の権力、魔術師は関わらない
・反射全盛期なので時間制限、黒翼、白翼は無し
・妹達や打ち止め等を人質として活用するのはＮＧ
・勝利条件は一方通行を倒すか屈服させること
・人数は五名まで
・核等を除くのなら武器使用はＯＫ
この条件で

私見だが、まず一切利かないってのは無いと思う
三巻を考えると周囲に毒を撒き散らすとか酸素を奪うっていうのは使える
問題はそれで倒されるまでの間に能力者が倒されてしまう可能性があること
だから、そのテの能力者と空間転移能力者さえ居れば勝てるんじゃないか？
あとは念力とかで壁や床を壊されないようにするとか
387：■■■■：2014/08/17(日) 02:03:35 ID:MXGI713U: テッラさんは竜王の事知ってたりしたのかな
388：■■■■：2014/08/19(火) 16:32:22 ID:cRLpZm/w: 竜王達見ておもったけど単眼さんとかはかぶり付いてるのに通常型さんだけ噛んだまま動かないのは相性がからんでたりいないかね
389：■■■■：2014/08/23(土) 13:10:17 ID:2CmHj0mY: ふと思い浮かんだ考察
指摘とか歓迎

●禁書世界における魔術と超能力
・アレイスターが四大属性以外の力（作中におけるＡＩＭ拡散力場）を発見。ＡＩＭ拡散力場を利用した力が学園都市における超能力である。また、ＡＩＭ拡散力場はテレズマから生じる四大属性以外の力であるので、十字教の魔術では説明できない。これがアレイスターが「世界で最も魔術を侮辱した魔術師」と称される所以。
・四大属性に慣れ親しんだ魔術師、ＡＩＭ拡散力場に慣れ親しんだ超能力者、お互いが慣れ親しんでいない力を使うと矛盾が生じるため、禁書目録の魔滅の声を受けたような状態になる
・四大属性のズレをフィアンマが動かしたため、ＡＩＭ拡散力場と四大属性の関係が変化したためアレイスターのプランにズレが生じた

●プラン
・プランの目的はＡＩＭ拡散力場を世界中に拡散し、界をつくること。作り上げた界を安定させる役割がエイワス。（十字教における神のような存在）
・一方通行の役割は名前の由来とエイワスの発言の『自身が観測した現象から逆算して、限りなく本物に近い推論を導き出す』・『粒子加速器（アクセラレイター）』から、ＡＩＭ拡散力場を増幅・ミサカネットワークで世界中に拡散すること
・上条さんの役割（中条さんは後記）はＡＩＭ拡散力場の集合体に自我を持たせ、一方通行が拡散しやすいような形に誘導する役割
・世界における界とエイワスの関係が、学園都市とヒューズカザキリの関係である
・一方通行はＡＩＭ拡散力場を動かす主軸であるためどんな動きをしようとプランに影響を与えないが、浜面のようなレベル０の微弱なＡＩＭ拡散力場はＡＩＭ拡散力場の展開に小さなのズレを生じさせる可能性があるため、浜面をイレギュラー扱い
・サブプランにおける垣根帝督の役割はＡＩＭ拡散力場を展開する何かを未元物質で作ること

一方通行の翼
・黒い翼はテレズマとＡＩＭ拡散力場の集合体と推測、白い翼は特定の形のＡＩＭ拡散力場もしくは魔術的力力が側にあるときに出現すると考えられる（２２巻ではカザキリ・黄金の腕、新約１０では上条さん・オティヌス）

中条さんと幻想殺し
・中条さん出現はアウレオルス・美琴・フィアンマ・オティヌス。この中で中条さんの出現に恐れなかったのは、美琴（＋軍覇）、オティヌス。また、レールガン最新刊で中条さん出現後、謎の金属が出現している。美琴と軍覇は状況が状況なので断言はできないが、魔神であるオティヌスだけが恐れなかったことから中条さんの力は魔術的力であり、美琴と軍覇は魔術の知識がないためよくわからない力としか認識できなかった
・美琴の出現させた何かを謎の金属（？）に変える魔術的力から、中条さんの力はＡＩＭ拡散力場や四大属性すべて含めた力をテレズマに変え、元の相位に戻す力であり、幻想殺しは中条さんを抑え込む（完全に抑え込めないため力を打ち消すこともできるし、完全に打ち消せないこともある）
・中条さんが上条さんの中に存在する理由は真名（＝マナ？）が関係

文章下手ですまんな
390：■■■■：2014/08/23(土) 21:59:07 ID:EeU1tBNc: >>386
作中の中でも一方通行を倒せる方法載ってるけど？
・サイボーグに木原真拳をインプット

あと思いつくのは温度を奪うとかかな（絶対零度近くまで）。
一方通行はベクトルを操るのであってスカラー(エネルギー量)は操る事ができないから、結構効くと思う
391：■■■■：2014/08/23(土) 23:02:25 ID:km6ceN2M: >>390
温度の方に反論してみていい？

量を変えられない定義なのは知ってる

でも作中の描写上、爪先でちょいとつつくだけで地面が吹き飛んだりするんだから、なんらかの方法で増幅はさせてるよね

そこから考えると、分子の振動(＝動き)である「温度」をいじる事は可能じゃないかな
392：■■■■：2014/08/24(日) 00:24:01 ID:aFqjAsEI: >>389
＞魔神であるオティヌスだけが恐れなかったことから中条さんの力は魔術的力であり、
＞美琴と軍覇は魔術の知識がないためよくわからない力としか認識できなかった

フィアンマは？
フィアンマも魔術のエキスパートだがよくわからない力としか認識していないような
393：■■■■：2014/08/24(日) 00:34:37 ID:aFqjAsEI: >>391
絶対零度まで行けば分子運動がゼロになるから効くことは効きそうだが
重力とか地球自体の運動量とかを操って反撃は可能だからなぁ(その前に脳がイカれるだろうが)

ぶっちゃけ能力でも魔術でも媒介のない呪いとか・脳直の(精神？)攻撃が可能ならばやれるんじゃ
394：■■■■：2014/08/24(日) 12:21:43 ID:yzfJPNKQ: 風力使いが不意打ちで一瞬で気を失うレベルまで周囲の空気を薄くすれば勝てる

あるいは気付かれないように酸素濃度だけ下げておくとか
395：■■■■：2014/08/25(月) 03:07:55 ID:0k2v1oVI: 一方さんって空気中の有害な物質を選別して反射してるんだよな
だから毒ガスとかは無理だし、あとは空気を無くすくらいしか思い付かないけどベクトルダッシュやベクトルパンチで簡単に脱出可能そうなんだよなー
396：■■■■：2014/08/25(月) 23:03:47 ID:EAsZKJQA: 演算能力と学校の成績って関係あるの？
レベル５達の能力に、物理や科学、数学は分かるが世界史や日本史はあまり関係無さそうなんだが
国語能力も若干残念な人が居るし
397：■■■■：2014/08/25(月) 23:56:52 ID:n1lUrXJ2: 海原はレベル4だけど頭悪いそうだしあんまり関係ないんじゃね？
398：■■■■：2014/08/27(水) 16:31:04 ID:14JEr4jU: 初春の計算能力でもレベル低いしな
本人の資質で最高レベル変わるんじゃなかったっけ？
399：■■■■：2014/08/29(金) 13:53:27 ID:TK7u0p0o: 美琴と一方は少なくとも学園都市の上から一桁台なのだっけ

そういえば超電で電車に乗って逃げた御坂を常盤台の生徒二人があっさりと追いかけてたけど常盤台の空間移動って黒子だけなんだよな
念動力で身体を浮かせて追いかけてきたのだろうか
動いてる電車に追い付く能力ってどんなのだろう
400：■■■■：2014/08/30(土) 01:45:39 ID:ns9bUOEY: レベル4の電気使いでも走り始めた電車に追いつく位はできそう
401：■■■■：2014/08/31(日) 09:56:17 ID:knN75nTA: 御坂関係以外の電気使いが居ないからなんとも比べようがないんだよなぁ
学園都市ってレベル４何人くらいなんだろうな
てっきり百人くらいって想ってたんだがレベル０が多すぎてレベル５が七人しか居ないからそう思うだけなのか

自分の身体を操って移動出来る能力のレベル４くらいなら追い付けそう
402：■■■■：2014/09/04(木) 01:32:20 ID:kMg.9272: レベル4は全学生の0.1％くらいはいそうなイメージ

>>399
常盤台はオーソドックスな能力の開発に秀でてるらしいから普通に念動力、風力使い、電気使いあたりだったんじゃないかな
403：■■■■：2014/09/04(木) 19:46:02 ID:mz5J/9R6: >>401
常盤台中学で50人弱のレベル4がいるし

レベル4の半数が女子中学生で常盤台に所属してるってことはないだろう
404：■■■■：2014/09/05(金) 13:01:16 ID:sSFMBk3c: ミサワレベル４でないの？
405：■■■■：2014/09/11(木) 21:13:39 ID:cfWHEegw: いくらこの世の法則を脳にぶち込んで、ヒトから離れた肉体をもっても
どう考えても主体と客体は隔たれたままなんだな
おそらくここまでががオシリスの領域であって、とするとホルスは主体と客体の融合・消滅としか考えられないんだよなあ
まあ、現実だったら自殺に当たるんだが
406：■■■■：2014/09/19(金) 23:17:45 ID:UYSV3Pug: モブレベル４も多いし
１０００人はいるイメージだな
407：16999：2014/09/20(土) 00:36:36 ID:/ohh3O3w: 旧約4巻で、体が入れ替わる事件あったとミサカは聞いたのですが....、それはつまり
ふぁ、ファーストキスをスマせた個体がいるということですか、とミサカは恐る恐る聞いてみます
408：■■■■：2014/09/20(土) 13:35:05 ID:i/pAVGRw: 上条夫妻がやっちゃった同人誌なんてでてたなそういや
あ、男女が入れ替わってたら円満夫婦がBLやきましタワーになったりするのか!?
409：■■■■：2014/09/21(日) 23:19:53 ID:46L.C8cg: そういえばファーストキスどころか、知らぬ間に全部終わらしてる個体とかいるだろうな
410：■■■■：2014/09/23(火) 09:20:14 ID:./n6B8Qo: ほとんどが学生ばかりの学園都市でビールとか煙草とか売って採算とれるのかよ
あと居酒屋とか車屋とかいくら教師や大人の研究者がいるとはいえ客少なくて潰れるだろ
411：■■■■：2014/09/23(火) 21:25:55 ID:27mYHpQY: 土御門や浜面みたいな連中も客だから大丈夫だろ
412：■■■■：2014/09/24(水) 06:15:44 ID:pXdr0NBU: 心理定規って、浜面と滝壺（相手に攻撃出来なくなるレベル）で２０だけどMAXっていくらくらいなんだろ
意外と数字低いけど

質問
婚后さんの家の仕事って、学園都市の内？外？
家の格と能力のレベルって関係無いけど、常磐台の生徒って本当に文字通りお嬢様ばかりなの？
一方通行の、超電の壁叩きで壁に何回か音がして室外機？外れたけどあれ原理何？
あんなの出来るならもっと別の遠隔攻撃出来ただろ
映画や結標相手の時も、もやしのパンチやキックを二倍にした程度で機械やコンクリート道路破壊出来るとは思えないんだが
413：■■■■：2014/09/24(水) 08:43:52 ID:khKkGfVc: ・心理定規
→ 心の距離だから低ければ低いほどいいんじゃない？つまりMAXは０、可能かどうかはわからんが
・婚后さんの家
→ アニメが正しければ内だろうね、レールガン2期ラストの変形ロボットは学園都市の技術のはずだし
・一方通行
→ 見た目の派手さだからしゃーない。強いて言えば重力・自転公転力のベクトル操作かな
414：■■■■：2014/09/26(金) 16:14:46 ID:mIvUA4Hw: ・常盤台の生徒
→「世界有数のお嬢様学校」で「義務教育終了時までに世界で通用する人材を育てる」だから
　まぁ集まるのはお嬢様ばかりだろう
　どっかお姫様不合格にしたともあるので、お嬢様だから入れるって訳でもないようだけど
415：■■■■：2014/09/27(土) 08:46:43 ID:CFJ74i.6: でも常盤台って全員レベル3以上設定
婚后さん、最初からレベル４だよね
っつー事は小学校が能力開発の要なんかね
416：■■■■：2014/09/27(土) 12:27:13 ID:Bb8y7teg: レベル1からレベル5になった美琴が努力の広告塔扱いだし
高レベル能力者は最初から高いレベルで能力発現してて
レベルアップ数も1～2程度が上限なのが普通なんじゃないの
417：■■■■：2014/09/27(土) 23:20:41 ID:6LpgrIUU: 能力者の能力成長は妄想でも出来るんだな
一方通行で「妄想で演算を補助してるのか？」とか言ってたし

能力者の能力には性格や趣味が関係してるんだろうか
黒子やあわきんは扇情的というか布地の少ない格好したがるし、婚后さんの家は空行関係で本人も風を操るし
418：■■■■：2014/09/28(日) 00:15:38 ID:Gyb4eJCo: 「自分だけの現実」を演算と訓練でどこまで使いこなせるかってのが能力の基本らしいんだけど
一方漫画だと
「歴史だの伝統だので思い込みを強化し『自分だけの現実』を拡張してやがるってことか…？」
なんで、普通のやり方とは違うみたいだなっていう一方の推論じゃないかな
演算力を引き上げるってのはよく出てくるけど、
「自分だけの現実」の拡張？ってのは滝壺が垣根にやった？くらいしかないのでよくわからんけど

黒子やあわきんみたいなテレポーターは精神集中がより必要なんで、
下着の肌が擦れさえ気になって気が散るのがマズいという理由がある

初春は温度操作で性格というかキャラ設定と関係なさそうだし
多分適当に関連付けたり付けなかったりしてるだけだと思う
419：■■■■：2014/10/11(土) 01:35:31 ID:Am/Dqzp2: レベル５が７人しかいないのはそれだけの素養を持った生徒が少ないからだと思っていたけど
学園都市の能力開発力の不足が原因だったとは意外だ
420：■■■■：2014/10/11(土) 07:33:26 ID:6UYdXe4Q: 7人という数字には七つの大罪や七大天使と対応していて、
本当は7人以上レベル5を作れるんだけどあえて7人に抑えているとか
421：■■■■：2014/10/11(土) 08:01:51 ID:5UJ/VLSo: >>420
それ言う人居るけど何の根拠も無いんだよな
422：■■■■：2014/10/11(土) 09:13:19 ID:/0ecDTeY: 魔術嫌いなアレイスターがわざわざレベル5と魔術的な要素を関連付けるとも思えないしな
423：■■■■：2014/10/11(土) 09:58:02 ID:FHIz1hUQ: カザキリ召喚が黄金系の術式って判断されたりプランとベツレヘムが似てるって自分で言ったり
予想だけど魔術の方も活用してるような節もあるよ
まあレベル5は今の所そういうフリも無いし特に意味ないと思うけど
424：■■■■：2014/10/11(土) 10:17:31 ID:5UJ/VLSo: 上条の幻想殺しが検査に引っ掛からないっていうけど、レベル１どころか一方通行や御坂の本気すら打ち消せるくらい強いのになんで認定されないんだろう
姫神の能力は吸血鬼出さないと意味無いし、削板の能力も未だに判定出来てない
なのに幻想殺しだけ、結果は出るのに検査に引っ掛からないからってだけで認定されないってよく分からん
425：■■■■：2014/10/11(土) 12:35:42 ID:m3zVw3Xg: 脳幹さんも能力開発受ければ超能力使えんのかな
426：■■■■：2014/10/11(土) 13:19:45 ID:s6Hfhbxc: >>424
AIMが観測できないとか、16巻ラストでAIMの相殺具合から幻想殺しの検査してたはず
削板はわけわからんけど観測できるっぽい(成田の外伝だが)
まぁそれだけで異常自体なので、軽い扱いはおかしいが大体☆のせい
427：■■■■：2014/10/14(火) 00:12:28 ID:bV8p2pzE: 過去編で回収されなかった伏線って
・過去条さんは幻影殺しの正体を知っている
・パスポートで渡航歴あり
・青髪ピアス

偽善使いは多分蜜蟻を助けられなかった事だと
428：■■■■：2014/10/14(火) 01:47:51 ID:xbIm.1FU: ・雲川先輩との関係
・青ピと小萌先生とのエピソード

この辺も
429：■■■■：2014/10/15(水) 00:29:56 ID:USvPQMZ2: >>427
過去条が幻想殺しの正体を知ってるなんて設定はないだろ
知識的には今の上条さんと変わらないはずだ
430：■■■■：2014/10/15(水) 09:44:04 ID:UW0joPjo: 神様の奇跡さえ…な台詞があったから、少なくとも効能把握する位の修羅場くぐってんじゃない？
その上でインデックス助ける時は、普通の人のようにビビってたから過去条さんの方が多分、普通の人だったと思われる
431：■■■■：2014/10/15(水) 14:07:48 ID:8I./STkY: 新刊よんだけどかまちー心理描写ちゃんとできるじゃないか
なんでいつもやらないんだ
432：■■■■：2014/10/15(水) 19:40:48 ID:xRNTIaws: >>424確か☆があえて目立たせないようにしていたはず、確か上条さんがまだ未完成とかだったかな
姫神と削板は原石で未解明な部分が多いから研究中
上条さんは原石とはまた別の力だったはず
433：■■■■：2014/10/15(水) 21:53:35 ID:WxRAAqdI: 「レベル」は人工的に作り出す能力者の判定には必要だろうし、
まあ多くいる原石の仕分けにも応用できるだろうが。
☆にとって唯一無二の価値を有する幻想殺しには不要と言える。

学園都市で生活させるには、表向きレベルは付けにゃならんが、
規格外扱いで目立つよりレベル０にしとく方が☆に都合よかったのかもね。
434：■■■■：2014/10/17(金) 10:14:05 ID:fz96DVsY: なんでオティヌスって今更被害者面してるのん？
435：■■■■：2014/10/17(金) 11:32:33 ID:VFG3o6ic: >>424
そもそも幻想殺しは原石と違って超能力ですらないんで
あれにレベルつけるのは土御門の魔術を見て多重能力だってレベルつけるようなもの
バンクに備考として信ぴょう性のない噂扱いで隠されてるから下っ端レベルは知らないし
知れるレベルの奴は超能力ではない謎の力ってこともわかってるんじゃないの？
436：■■■■：2014/10/21(火) 00:17:53 ID:.QG182mE: 未元物質についての考察

一方通行のスペアになれるということは一方通行と何かしら同系統のことが可能なはず。で、プランにおいて一方通行の何が重要視されているかと言ったらAIM拡散力場、ひいては位相の操作だと思うんだよ
てことは、一方通行のスペアになれる未元物質も、AIM拡散力場ひいては位相に関係する能力だと思う
んで、それが関与しそうなのは未元物質の源流がどこかの位相なのか、または未元物質による干渉で位相にも影響をおよぼせるか、こんなところだと思うんだよ
そこで考えると「一方通行の黒翼を見て未元物質を理解した」ということからして、どちらかというと前者だと思う
未元物質の源流の位相が何かまではわからないけど、超能力がAIM以外の位相を基に能力発動するとは考えにくいし(未元物質を理解したのも黒翼を見てからだったし)、あるとしてもそれは原石ぐらいの例外じゃないと無いと思うんだ
ここで未元物質の能力をAIM拡散力場から素粒子を引っ張って来るものだとすると、未知の素粒子ってところに矛盾が生じる。てことは表に出る能力としての未元物質は垣根の自分だけの現実を通して、元がわからないくらいに歪んだ物質だと思う
あるいは源流がAIM拡散力場ってところが間違ってるとするなら未知の位相から持ってきた物質として、未知の素粒子ってところも矛盾はしないと思うけど
垣根の白翼はある程度強く能力を使用すると無意識に出るってところからして、能力の噴出点なんだと思う
翼が大きくなるのは、そのまま、能力の規模、錬度を表してると思う。まあ翼だけでも強力だけど
要するにやれることは垣根印に改悪版の風斬みたいなもんだと思う

風斬が旧約終盤で天使化したみたいに、やり方さえわかれば垣根も天使化できると思うんだ
437：■■■■：2014/11/01(土) 20:24:49 ID:bzCiA3Sw: 学園都市事体が科学信仰という宗教の総本山で超能力も実は魔術の一種（亜種？）
438：■■■■：2014/11/02(日) 19:11:20 ID:Voqfo6dM: 一方外伝に半径1mの摩擦を無限大にする能力者が出て突進してくる巨大マシンを止めてたけど
あの巨体に対して1mの摩擦しかかけられないなら前につんのめるように倒れると思う
439：■■■■：2014/11/05(水) 23:00:06 ID:SmCFqL0k: 三沢塾みたいな科学信仰をしてる団体は結構ありそうだな
440：■■■■：2014/11/11(火) 03:03:29 ID:d2CzyHMw: やっぱりアレイスターはあれでホルス[ホルスを最高・至高と仮定して]なのか、疑問だよね。
力量以前の問題なんだよなあ。思想なんだな。
あれじゃあ駄目なんだよな。
心構えもホルスみたいな階層に関わるんだろう。
だとすると、ホルス以降もあるんじゃあないだろうか。

本当の不幸というのは、不幸を愛せないという事だな。
今のアレイスターは理不尽に挑むという心構えだろ。
何かしらの、多分に娘の死に対してそう思っているんだな。
でも人間の認識を押し進めても、それで捉えうる概念自体は真実ではない。
認識は真実だけれど、真実は認識ではないとでも言えばいいのかな？
主体と客体は隔たれたままなんだな。
441：■■■■：2014/11/11(火) 03:12:24 ID:d2CzyHMw: 禁書がグノーシスかカバラに奔るとしてもだな。
キリスト教、オシリスの範疇には適用しないと思うぞ。
聖なるものに対する反応という事では、バタイユでさえキリスト教とは同じだしな。
マダムエドワルダを見りゃあ、一目だろう。

問題は聖なるものの様態なんだな。
これが禁書世界の人間の位相に関わると思う。
それだ人間の至高の心構えとすると、運命愛しかないんだな。
でもアレイスターは運命愛とは程遠いのだな。
だからホルスより上位があると思う訳。
442：■■■■：2014/11/11(火) 03:22:56 ID:d2CzyHMw: おおっと、それだはそれでの打ち間違いです。
ところで人間は客体と乖離された存在な訳よ。
つまり最高の形態というのは、主体と客体の融合なわけよ。
これは近代から発生した、芸術全般さえも覆った闇なんだ。
なぜって作品と作者の乖離さえも意味するからな。
ボオドレエルの有名な一節もこれが原因だな。
でも能力者なんかは、乖離の状態からは一歩も足を踏み出せていないんだな。
そもそも能力者の存在自体が近代から開始した、不幸のスパイラルの象徴なんだな。
主体と客体の乖離ってヤツだよ。
とするとホルスからも逸脱することとは、能力者の状態からの脱出なんだな。
という訳で禁書のエンドは、科学サイドはみんな能力が失っておしまい。
魔術師はしらん。
443：■■■■：2014/11/12(水) 21:03:03 ID:gGAf0Izg: メタ的な話してしまうと
作者であるかまちー自信がどの程度の領域にいるかってのが問題なんじゃね
444：■■■■：2014/11/12(水) 23:23:07 ID:4ZNZEVMo: >>443
それを言ったら「不条理」(理不尽そのもの)って概念出してきてるからなぁ
>>440なんかカッ飛んでしまう
科学で「不条理」再現したところで
オブジェクト・アリスが「簡単な」のアリスに踏み潰されるように
どうにかできるわけがないのは分かってるわけで

かまちーが禁書で「不条理」を越えてくる概念を出してくるかは何とも言えないが

余談だが「聖なるもの」の概念はむしろブラッドサインの方が相応してる気がする
召喚者と被召喚物の捻れた関係とか面白い所突いてきてるし
445：■■■■：2014/11/13(木) 01:49:12 ID:wOve9qX.: ブラッドサインは知らんが、背反するものを同居させるってことなら
エロティシズムのより魅力的なものとして成立するね。
ただ加害者と被害者の関係、一方通行と打ち止めの関係がある禁書もまた、
聖なるものとして向いているとは思わんか？
446：■■■■：2014/11/13(木) 01:53:29 ID:wOve9qX.: >>444
440だが深夜でボケているから、あんたさんの説明を見ても
具体的な欠陥が分からん訳よ。
すまんがこんなどあほにも、分かりやすく教えて頂けませんかね？
お手を煩わせてすみません。
447：■■■■：2014/11/13(木) 02:21:45 ID:wOve9qX.: ああ、理不尽っていうのは不可知の領域のことね。
人間は認識が乏しいのよな。
だから流転する物事を把握できなくて、不幸に巻き込まれる。
勝負においての力量の差に使われる「理不尽」とは少し違う訳。
けれどアレイスターは不可知を征服することを目論んでいる。
そして科学とは畸形の自然なのな。
科学を使って、おそらく娘の死を克服しようとしているんだな。
でも科学だけじゃあ駄目だから、魔術で補填しようとしている。
448：■■■■：2014/11/13(木) 02:28:39 ID:wOve9qX.: 仮に世界の実相を把握出来ても、無意味なんだよな。
こんどは膨大な虚無が押し寄せる。
この世は相対の階層からなっている。
認識からは、絶対に基本としてそうしか映らないのな。
だって認識を有する主体は、相対の概念だから。
相対は必然なのな。
そうした主体と客体の他に、無がある。
無といっても、完全に言語化不可能の無なんだな。
449：■■■■：2014/11/13(木) 02:42:55 ID:wOve9qX.: つまり絶対さえ否定する無、なんだな。
まあ、頭がこんがらがってきたから、ボロを出す前に煙を巻かないとな。
もう出しているけれど。
450：■■■■：2014/11/16(日) 23:06:07 ID:9wNyCo8s: ヒーローも☆が原型制御で創りだした概念で
今の上条さんの存在もすべて☆の掌の上っぽいな
451：■■■■：2014/11/16(日) 23:26:29 ID:EggTw.I2: 新刊で科学サイドと魔術サイドの対立構造も☆が作ったって事になったけど
ヴェントが頭悪い理由で科学を憎んでたのも☆のせいだったってことか
452：■■■■：2014/11/17(月) 18:03:21 ID:nTo43LQs: 「ヒーロー」って枠組みは唐突に言及するようになったしな
しかもしつこいくらいに

ただそうなってくると全てが茶番になるから
その幻想をぶち壊さなきゃいけない
453：■■■■：2014/11/17(月) 18:52:24 ID:/zf7AVus: ただ上条さんのヒーロー属性は魔神たちも大事にしてるみたいだし☆よりも大きな存在が作ってる可能性がある
454：■■■■：2014/11/18(火) 00:36:11 ID:R9Nwdysw: 幻想殺しでも原型制御は破れないってことだよな
マジチート
455：■■■■：2014/11/19(水) 01:47:16 ID:pEAlQefA: 脳幹先生の能力を早く知りたい。
何だと思う？
456：■■■■：2014/11/19(水) 13:21:15 ID:ujPt8x7U: ・動物は能力をもてない
・結構なお歳
・魔術サイドについてもある程度は知ってる

元々アレイスターの使い魔かなんかじゃないかと
457：■■■■：2014/11/20(木) 23:06:21 ID:En.bgGow: 原型制御だのは所謂「近代西洋魔術」以後の話だろ
☆以前にも魔術やら十字教やらはあったし
天使やら神話に登場する神々やら魔神やらもちろん魔術師もいた訳だし

ただ魔術サイドや科学サイドみたいな概念がなかっただけで
458：■■■■：2014/11/21(金) 01:46:45 ID:VLS/lLrc: エロティシズムさんまだその言葉にハマってたんだ
459：■■■■：2014/11/21(金) 02:11:08 ID:3Dn.k0cc: 異能じゃないんだろうな、原型制御

都市伝説やら噂やらをうまいこと操作することでやってる気がする
人材資源は人が対象だけど、情報を対象としたバージョンというか
460：■■■■：2014/11/21(金) 23:46:01 ID:I8m2TIvw: 噂を操作する程度の術なら木原の重鎮が「あれにはかなわない」と白旗を揚げたりはしないだろ
461：■■■■：2014/11/22(土) 01:49:35 ID:3lH75c/6: 木原の場合は存在意義が原型制御でできちゃってるから
下手に弄ると自分らが霧散するってことじゃないか？
462：■■■■：2014/11/23(日) 00:20:32 ID:K6W0p602: 霧散というか今持っている力が出せなくなりそう
言霊みたいなもんで木原だから○○って縛りで科学に愛されてる所があるだろうし
463：■■■■：2014/11/26(水) 22:36:00 ID:j.ES3oEg: オティヌスが位相を操作したのと似た感じで、科学によって概念的に「科学」やら「木原」やらを操作するって風に感じた
少なくとも噂やらを操作するなんてちゃちなもんじゃないと思う
464：■■■■：2014/11/27(木) 00:45:17 ID:.3lGRw86: 情報操作って言った方がいいか？噂はその一端でしかない
イメージとしては異能を使わないΩ世界の死者復活とかなしの劣化版って感じ
465：■■■■：2014/12/04(木) 02:37:15 ID:KtGd/HEs: 上条さんはさ、縄で超能力者と右手を繋いだままにしたら左手やら蹴りで相手フルボッコで圧勝じゃね？
魔術側は分かんないけど、能力者ならこのやり方で能力封じられるじゃん
実際美琴が右手握ってる状態じゃ能力だせなかったし
466：■■■■：2014/12/04(木) 20:22:05 ID:t9gL2JcU: あれは右手に流れなかっただけで触ってる間能力発動できないとかはない(はず
というかそうじゃないと一通戦の上条さんとかが馬鹿すぎる
467：■■■■：2014/12/05(金) 01:01:04 ID:nxs61vEo: 魔術を冒とくした魔術師として魔術サイドから追われたという事は原型制御は
☆が世界最高の魔術師であった時から使用していたという事

しかし何で魔術サイド全体から追われた時に原型制御使わなかったのかね
☆は全魔術師と真っ向から戦うつもりだったのか？
そのためにあえて原型制御の効力を維持した

そして瀕死まで追い込まれた（笑）
468：■■■■：2014/12/05(金) 01:19:18 ID:ucdgIGuc: マゾなんだろ
今回も焼かれたし
469：■■■■：2014/12/05(金) 15:51:21 ID:agn87X/.: >>467
効果は絶大だけど万能ではないとか
みこうとのエーテルも錬金も微妙な隙間を縫って攻略されちゃったし
470：■■■■：2014/12/05(金) 23:30:10 ID:Chvx2DkE: 本編の描写的にはレベル6=魔神と同じ領域なん？それともレベル6の先にある領域が魔神と同じレベル？それともどちらも魔神には及ばない？
魔神にも格があるっぽいけどさ
471：■■■■：2014/12/06(土) 00:47:05 ID:htSMruP2: 上条さんが新6で言ってたのは、どっちも理論だけで実在しないようなものって意味で
レベル6も魔神も同じってことだからなぁ

レベル6に関しては今の所幻生作の暴走美琴くらいしか明確な手掛かりないから
学園都市消滅程度という意味では魔神以下だろうけど
53%前後で別次元のモノ引っぱり出すような存在だし
幻生というか超電磁砲漫画がアテになるとは限らんし、実態はまだわからん
472：■■■■：2014/12/06(土) 12:36:17 ID:OFvwIVGM: ふと思ったんだがアレイスターが目指してるのは現実世界じゃないかな
作中の現実じゃなくて読者側と同じ現実みたいな
メタな話だけれども
473：■■■■：2014/12/06(土) 16:08:44 ID:pvZOmtjM: 絶対能力(レベル6)　→　「神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くもの(SYSTEM)」
　学園都市における超能力開発の究極の目的。

完全なる知性主義(グノーシズム)　→　「アインソフオウル、アインソフ、アイン(000 00 0)」
　『セフィロトの樹』の概念上における、人には理解できず、表現できない『神の領域』。

錬金術　→　「黄金練成(アルス＝マグナ)」
　錬金術師ライムンドゥス＝ルルスが始祖。
　「アルス＝マグナを得た者は超人となり神に等しい智恵と力を持つ」錬金術の到達点。
　神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役する事ができる。

魔術　→　「魔神」
　『魔術を極めすぎて、神様の領域にまで足を突っ込んでしまった』人間。

神の右席　→　「神上」
　神と同格の力を持つ天使から更に進化した別の存在。【オシリス】

幻想殺し(イマジンブレイカー)　→　「神浄」
　神浄の討魔。上条当麻の右腕、及び幻想殺しに関する真の意味。
　曰く、『十字教程度』の尺度では説明できない代物。【ホルス】
474：■■■■：2014/12/06(土) 17:26:05 ID:8uBHvd9k: こうしてみるとやっぱ黄金錬成が設定壊してる感があるな
475：■■■■：2014/12/10(水) 02:06:10 ID:wkNeyJyg: でも、あの人が使ってるの読むと、あの神も悪魔も超えてる感じがしないわ
476：■■■■：2014/12/10(水) 20:35:03 ID:l6gxeR6M: 多人数同時詠唱だったから100%じゃなかったとか十字教信者故に神より上位に立っている自分を想像できなかったとかって理由だとダメ？
477：■■■■：2014/12/10(水) 21:43:21 ID:JTd9Y.Xw: 本来は姫神・吸血鬼とか要らんはずだしやっぱメンタルが弱すぎる
478：■■■■：2014/12/12(金) 11:35:02 ID:E.u3FGdQ: 黄金錬成のお陰で熱膨張に成功しました
479：■■■■：2014/12/12(金) 21:19:07 ID:V1F1epMA: 黄金錬成のおかげで木原神拳に成功しました
480：■■■■：2014/12/17(水) 02:54:06 ID:/9bdwRd6: 旧約２巻でのステイルによる黄金錬成の説明と新約１０巻での模倣神技の説明に似てるとこあったから
理論的には模倣神技に近くて本当に世界の全てを使役するスペックはあったんだとは思う
しかしインデックス達がそうだったように手法自体に可能性があっても
人間の術者じゃ実際に神になった後の領域の力を想像しきれないんだろうな
使いこなすためには別の方法で魔神になった後にまた人間に戻って黄金錬成使えばいいという本末転倒な状態
481：■■■■：2014/12/17(水) 21:34:18 ID:4AXUFqQc: 魔神以外が神以上の力を使用しようとしても限界があるってことか
482：■■■■：2014/12/17(水) 21:35:09 ID:HcFVC2WI: そしてそれを人間のままやってのけようと企んでいるのが☆ってところか
483：■■■■：2014/12/18(木) 23:29:51 ID:lQhF6QNM: ☆はそれに『異能』の力は一切使わないっていう制約が加わるのかな
484：■■■■：2014/12/19(金) 00:24:35 ID:J/hFXEPw: さっさと魔術師やめれば追跡もされないのにいまだに魔術師やってるってことは魔術は必要なんだろ
485：■■■■：2014/12/19(金) 02:30:54 ID:YAnYp9Qc: アレイスターは曖昧だった魔術と科学をわざわざ分けた
科学で精錬していた上条さんを魔術にぶつけた
アレイスターのプランには魔術と科学が必要で科学のエイワスと魔術のアレイスターが対になってるのかも
486：■■■■：2014/12/20(土) 15:55:18 ID:h8icoGnE: アレイスター別に魔術師やってなくね？
487：■■■■：2014/12/21(日) 13:26:22 ID:RzJYEnoA: フィアンマの時に使って本人も魔術発動に魔力、生命力が必要とかなんとか言ってるからやってはいるんじゃないか思う
あの時は十字教単独支配には愚痴ってたけど魔術自体には何とも言ってなかったから個人的には併用するのかなと見てる
488：■■■■：2014/12/22(月) 03:56:19 ID:iNkYu292: 目的に科学も必要なんじゃね
つか、魔神になろうとしたらなれるんじゃね？
でもそれだと☆の目的が達成出来ないとか
489：■■■■：2014/12/24(水) 22:33:36 ID:JpKDBcRs: >>488　なろうと思えばなれるかもしれんが、魔術師をゲテモノ呼ばわりしてるし
というかそもそも原型制御使えば魔術師とか問題じゃないよな・・・
490：■■■■：2014/12/24(水) 22:49:42 ID:2k9aFEF2: 原型制御は魔術じゃねえの？
491：■■■■：2014/12/24(水) 23:12:52 ID:.S/iFm5A: 原型制御は魔術か科学かも分からんなあ
分かってるのは☆好みのパラダイムシフトを引き起こせる技法ってこと
☆はそれを使って「科学サイド」、「学園都市」、「超能力」、「木原」という枠組みを作った
脳幹の推測では、「黄金」時代の「近代西洋魔術」という原型を使って魔術サイドにも
干渉出来るだろうということだが、詳しくは☆自身しか分からんだろう
492：■■■■：2014/12/25(木) 03:21:50 ID:tzXzskfE: 新約12巻の表紙は上条さんはさすがにまたか、になるから新魔神とアレイスターと予想
493：■■■■：2014/12/25(木) 03:23:26 ID:tzXzskfE: 新しい魔神がでてくる局面で第六位がでたらおかしい？
494：■■■■：2014/12/25(木) 03:25:26 ID:tzXzskfE: 浜面はいつになったらパラメーターリストをいつ世界にバラすのか。
滝壺は8位に覚醒するのか。
新約12巻で明かされるかどうか
495：■■■■：2014/12/25(木) 16:07:12 ID:03XUIv.s: 素養格付は発表しようとしたら、意味なくなるイベントが起きるフラグみたいなもんじゃね
496：■■■■：2014/12/26(金) 00:28:35 ID:aXMqm5lM: 今でも素養格付はそんなに意味なくね？
超能力は持って生まれた才能に依る部分が大きいのは周知の事実だし
レベル5の素質を持った学生を上層部が勝手に選別してるというのも大多数のレベル0には関係ない話だし
497：■■■■：2014/12/26(金) 00:44:50 ID:QJTYt1kE: 意味あるから交渉材料になったんでしょ
498：■■■■：2014/12/26(金) 00:48:45 ID:GFVEfGm6: >>496
公式には誰でもレベル5になりえるとか学園都市が発表してるとかじゃないかね
そーゆーのがないと、さすがに浜面でも交渉材料になるとは思わんだろ

妄想としては素養格付はアレイスターが流してる偽情報とかじゃないかと思ってるが
499：■■■■：2014/12/26(金) 01:04:52 ID:Sz4cYeQA: 「その力は生まれながらの才覚に依る部分が大きい」とは教師も言ってるんだよな
オマケに超能力開発を目玉にしてるくせに殆どの学生にスプーン１つ曲げさせることができない学園都市の体たらくを見てたら
今更レベル5になれませんと言われた所で「知ってた」で終わりそう
500：■■■■：2014/12/26(金) 01:19:34 ID:Jd78If3c: 少なくとも手を加えたらいいレベルになれるのは多そう
そして蜜蟻みたいな例は結構あると思われるからレベル5級もいる
すべてが茶番であると公表されるようなもんだからな
レベル0どころか全ての能力者がなんじゃそりゃとやる気をなくしかねない
みんながカリキュラムを信用しなくなる
501：■■■■：2014/12/26(金) 01:25:57 ID:Jd78If3c: そして学園都市の秩序の崩壊そして科学サイドという原型の崩壊に繋がりかねない
502：■■■■：2014/12/26(金) 01:48:33 ID:2KS7Hd9g: その原型をぶち壊す
503：■■■■：2014/12/26(金) 02:01:38 ID:D7rjKSM2: 割合的に多そうな精神系能力者でも蜂と蟻の二者択一みたいな感じだったしレベル５の素養持ちはそうそういないんじゃないかな
逆に大勢の生徒がちゃんとしたカリキュラム受ければレベル５になれると判明したら逆に活気づきそう
504：■■■■：2014/12/26(金) 02:09:34 ID:Jd78If3c: そんな無駄なことをやる気力はないし
そもそもそんな事していまさら信用なんて得られない
やる気なんか出して何になるんだ？
正しい金と設備のかかる本当のカリキュラムをやらせろと要求するのか？
表の適当な開発を頑張ってやる気を出しても何の意味もないぞ
505：■■■■：2014/12/26(金) 02:34:11 ID:SYvXr/qc: 佐天さんみたいにレベル0の殆どは元から真面目に鍛錬してないみたいだし
超能力者へのコンプレックスが強くなる程度であんまり影響は無さそうかな
506：■■■■：2014/12/26(金) 03:45:01 ID:tDzNBr.k: 上条は幻想殺しがなかったら能力者になれたのかね
507：■■■■：2014/12/26(金) 20:40:29 ID:O8mXrME6: 例えばさ無能力者のスキルアウトにもレベル3や4もしくは5になれたやつもいるんだよ
素養格付が公表されたらそういう事まで知れ渡るんだろうから多少なりとも暴動が起こるとは思う。可能性があるってわかったら最高のところまでは上げたくなるじゃん？関係ない麦野まで切れたりしてたしね
508：■■■■：2014/12/26(金) 20:59:03 ID:lcEY3376: デットロックも全員が潜在的レベル5みたいだったしな
509：■■■■：2014/12/26(金) 21:19:36 ID:2KS7Hd9g: 浜面「暴動が起きる事になるぜ！」

木原「あっそ」
☆「ふーん、で？」

浜面「…」
510：■■■■：2014/12/26(金) 23:01:43 ID:Jd78If3c: 暴動よりは原型という意味でそいつらはヤバイんじゃない？
511：■■■■：2014/12/26(金) 23:33:12 ID:GFVEfGm6: >>510
原型って集団の認識や価値観を操作するものだから
科学への信頼感であって、学園都市への信頼感とは違うような

だから素養格付の公表だけでは崩壊しない気がする
>>500-501 で言いたい事はわかるが、原型崩壊にはもう一押し必要じゃないかなぁ
素養格付の公表だけなら☆が世界に波及する前に調整しそうな感じもする
512：■■■■：2014/12/27(土) 00:24:02 ID:FHIgg9rE: 素養格付を公表するより絹旗とかの存在を世に知らしめた方が学園都市にダメージありそうだな
子供の能力者を暗部として海外の要人暗殺に使っているなんて知れたらマイナスイメージどころの騒ぎじゃない
513：■■■■：2014/12/27(土) 01:03:30 ID:DFpN098.: まあ☆の目的も素養格付の及ぼす影響も詳しいことわかってない以上なんとも言えないけど素養格付が公表されても学園都市が崩壊するレベルで危機があるから交渉に応じたとしか考えれないんじゃない？ただ単に浜面団が軽視されてただけかもだけど
514：■■■■：2014/12/27(土) 10:42:07 ID:l88emkm.: 恋差の公表のほうも相当ヤバそうだな
515：■■■■：2014/12/27(土) 18:24:43 ID:J3AAV97M: ☆も以外とヌケてる感あるからなぁ
516：■■■■：2014/12/27(土) 22:36:18 ID:fqfy2n4U: 当麻は能力が使えても、検査に引っかからないだけな可能性もあるんじゃね？
テレパシーみたいのも右手に触れなければ効果があるんだし
危機察知？も頭で機能してるのなら、実は能力なのかもしれない気がした
517：■■■■：2014/12/29(月) 00:10:22 ID:gvU4RIY.: 交渉に応じただなんて言っても実際のところは新約６巻見る限りでは今でも滝壺の覚醒は順調って状態で
新約７巻ではフレメア利用するために新入生の騒ぎまで含めて全部掌の上
表面上は交渉に応じたフリしてるだけで上層部の誰かしらの都合が反映されてるというね
もしかしたら薬味なんて何食わぬ顔で他の統括理事に対して浜面と交渉しようなんて持ちかけながら
裏で人的資源計画に組み込むことまで考えてたかもしれない
世界大戦終了から１週間も経たずに起きた新入生反乱まで組み込んでるから人的資源計画は相当前から動いてる
518：■■■■：2014/12/29(月) 01:02:49 ID:YP003TZc: 上条さんは幻想殺しがなくなったら能力は発現するのかもしれないけど一切訓練とかしてないからレベル0のままだと思う
519：■■■■：2014/12/30(火) 03:49:02 ID:RRJdMZxE: 発現したらしたでちゃんとしたカリキュラム組まれるだろうから、訓練しないとかは無いだろ
不幸属性は本当に無くなるのかね
520：■■■■：2014/12/30(火) 19:17:36 ID:BiN.CXms: 発現した瞬間がレベル０とは限らない
美琴なんかはレベル１スタートでレベル０だった時期はない
521：■■■■：2014/12/30(火) 20:17:44 ID:9kkT/O1g: レベル0ではないだろうけど初期値ではあるだろうね
522：■■■■：2014/12/30(火) 20:47:44 ID:Ot5vqZAw: 理想を現実にする能力
上条が確信したことは現実となる
523：■■■■：2015/01/03(土) 18:14:30 ID:ulIRI2uI: 鎌池に期待しすぎるなよ
524：■■■■：2015/01/04(日) 02:26:37 ID:6.AODuEU: どのレス見て言ってんだろう
525：■■■■：2015/01/08(木) 16:48:25 ID:H4gxIlG2: 小萌てんてー曰く、本来なら能力開発を受ければ誰でも能力は使える
装置を使わないと検知できないくらいの能力がレベル０

幻想御手で佐天さんが風起こしてたし、ようは演算能力の問題なんじゃ
526：■■■■：2015/01/08(木) 22:15:19 ID:hL6pOVVw: 他の作品が次々3期2期やっていくのに対し、禁書だけ次がない模様
527：■■■■：2015/01/08(木) 22:18:09 ID:hL6pOVVw: 浜面と一方通行が旧約で主人公落ちはまだしてないよな？
浜面は滝壺レベル5覚醒するかどうかがあるし、一方通行は打ち止め以下妹達がまたアレイスターか木原に使われる可能性あるから問題起こるだろうし。
528：■■■■：2015/01/08(木) 22:20:17 ID:hL6pOVVw: 新約12巻で魔神でたら第6位でてきても大した活躍できなさそうな予感。魔神とかいうチートでたら超能力者も魔神にならなきゃ今のインフレじゃあでてこられへんやろ。
529：■■■■：2015/01/08(木) 22:21:59 ID:5sTZeDRI: なんかここ最早真面目に考察するスレでもなんでもないな
ただの雑談スレ
530：■■■■：2015/01/08(木) 22:22:47 ID:hL6pOVVw: 新約12巻は魔神チームvs学園都市(アレイスター＆木原)でオナシャス。
12巻で学園都市側が魔神を凌駕できる要因ができればええな。
531：■■■■：2015/01/08(木) 22:31:53 ID:hL6pOVVw: SAOやらお兄様やら次々と新しい看板候補、若手がでてくる中で禁書は3期をやって、全盛期の輝きを取り戻せるだろうか。
艦これとかラブライブのような巨大コンテンツがでてくると、禁書アニメは霞んできそう。
532：■■■■：2015/01/08(木) 22:38:15 ID:hL6pOVVw: 新約12巻早くでてくれよな～頼むよ～(届かぬ想い)
最近禁書が忘れさられそうで怖ああい。
533：■■■■：2015/01/08(木) 22:40:39 ID:hL6pOVVw: 「禁書が電撃界のBLEACHみたいになってSAOお兄様2強時代になってしまったらお前らどうする？」
てスレを立てよう。
534：■■■■：2015/01/09(金) 13:46:54 ID:QASMFuZU: ID:hL6pOVVw がぼっち雑談してるだけだから無視していい
というか他所行け
535：■■■■：2015/01/10(土) 21:04:02 ID:cQwK/a4g: 空飛べそうな能力は結構あるのに飛行してるキャラはあんまりいないよな
空力・念動力、あとアイアンマンみたいに発火能力者も工夫すれば飛べそう
536：■■■■：2015/01/14(水) 21:11:05 ID:FS8L5vOo: >>535 御坂一方通行垣根は飛べるな
御坂の場合は限定的な状況で、だけど削板もやろうと思えばできちゃいそう
ただ、空間移動があるから移動系の能力でいうとそっちのが有名だよな
速度も空間移動のほうが速いし
537：■■■■：2015/01/14(水) 23:00:13 ID:tOn5GuEk: 麦野も原子崩しを推進力にできる以上ロケットみたいにして飛ぶことも不可能ではないと思うんだが原作でやっていない以上なんとも言えない
あと削板の大ジャンプは飛行ではないだろうけど距離的には飛行と変わらないよな、削板ならジャンプとは別に飛行してもおかしくはないけど
538：■■■■：2015/01/14(水) 23:12:41 ID:HbRq8RzY: あと疑問なんだが能力の支配がかち合った場合何が優先されるの？例えば空気を操る能力者が2人いたとして
539：■■■■：2015/01/15(木) 00:54:28 ID:yXvlsBMo: >>538
妹達のリンクが美琴の高出力でジャミングされてるし
黒子vs結標とかみさきちvs蜜蟻も単純にぶつかれば強い方が勝つっぽいから
単純にパワー強い方が優先されるんじゃね

化学反応的におかしな事が起きたりしたら面白いとは思うけど、そーゆー描写はないし
540：■■■■：2015/01/15(木) 01:05:21 ID:Rb93f5A6: 演算力が高いほうが操作対象の支配権を取れるんだろ
ハンターハンターみたいな早い者勝ちルールは無さそうかな
541：■■■■：2015/01/15(木) 01:12:04 ID:vm4PWtwE: じゃあ演算能力が同程度のはずの垣根vs垣根は？
542：■■■■：2015/01/15(木) 01:20:12 ID:pKAXyGaI: かまちーの気分
543：■■■■：2015/01/15(木) 23:19:41 ID:r0D760M.: それこそ自分だけの現実の差じゃないの
能力の根幹であるそれを滝壺によって弄られてたってことになってるからそれによる影響で差が出来たんじゃね
544：■■■■：2015/01/18(日) 03:47:14 ID:Kseml8aM: 根性だろっ！
545：■■■■：2015/01/18(日) 11:26:44 ID:8EBlv7Ds: >>541 演算能力も同じで能力そのものも同一なら引き分けっつーか拮抗したままなんじゃないか
それこそカブトムシみたいなイレギュラーを発生させないと

黒垣根の敗因はまさに>>543
546：■■■■：2015/03/07(土) 05:38:11 ID:ts7NMbDw: 新約１２巻の試し読みきたから今のところの予想とうか考察というか微妙なモンだけど
ネフテュスのセリフや過去のバードウェイの発言から
「クイーンアン」「……キングアーサーには双子の妹と剣と、対になる盾があった、か」
アンはローラ盾はプリトウェンを示すと思う（プリトウェンは聖母マリアの絵姿が描かれてる）
アーサー王ネタから関係ありそうなものを他に挙げると
アヴァロン島はグラストンベリとも言われるそう…禁書のイギリスの移動要塞にそんな名前のがあった気が
カーテナはトリスタンの剣だったという伝承もある
上条さんの竜王の顎の考察に使えそうなものは
史実と創作をミックスさせた『小説アーサー王物語』（The Warlord Chronicles ）
ブリタニアの大王（ペンドラゴン）。ブリトン語で「竜の頭」を意味するペンドラゴンは強大な王に贈られる称号
銀の星団１１位階と生命の樹は対応していて巻数や人物と絡めて
旧約２２→新約３→新約７→新約９→新約１０→新約１２
ﾌｨｱﾝﾏ→ｻﾝﾄﾞﾘﾖﾝ→ﾊﾞｰﾄﾞｳｪｲ→総体→ｵﾃｨﾇｽ→ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ
ﾃｨﾌｧﾚﾄ/美→ｹﾌﾞﾗｰ/峻厳→ｹｾﾄﾞ/慈悲→ﾋﾞﾅｰ/理解→ｺｸﾏｰ/知恵→ｹﾃﾙ/王冠
ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽﾀｽ･ﾏｲﾅｰ→ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽ･ﾒｲｼﾞｬｰ→ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟﾀｽ→ﾏｼﾞｽﾀｰ･ﾃﾝﾌﾟﾘ→ﾒｲｶﾞｽ→ｲﾌﾟｼﾏｽ
で対応してると思うついでに
ﾃｨﾌｧﾚﾄに対応する石は金、対応する天使はミカエル
ｲﾌﾟｼﾏｽに対応する石はダイヤモンド
興味があるなら少し調べて見ると面白いかも
547：■■■■：2015/03/07(土) 22:17:37 ID:2XeoCdiA: 上にあげた人物は対峙したり対話したりすることで次のステージに上条さん押し上げる人物
サンドリヨンのところはサローニャちゃんかもしれない
基本的に１１位階は上位の人物に教えを請う感じで上がってくっぽいのかな？（よくわからん）
クロウリーの思想ではメイガス→イプシマスに導く存在はいなくて自身でたどり着かないといけない
しかしながら禁書ではサンジェルマンがダイヤモンドという記号に合致したり
アン（アン・ペンドラゴン？）が竜の頭・神の敵という記号を持っていたり
それっぽい人がいる
ダアト（知識）に相当する人物はインデックスかなと思ってる
548：■■■■：2015/03/10(火) 00:39:57 ID:jRDRUxV6: 新約12巻本日発売ッ！！！！！！！！

ｷﾀ.━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
　　┏━┛┃┏┛┃┏━┓┗┛┃┃┏━┓┏━┛┃┏┛
　　┃┏┓┃┗━┛┃┏┛┏┓┗┛┗┓┃┗━━┛┗┓
　　┃┃┗┛┏┓┏┛┗━┛┗━━┓┃┗━━━━━┛
　　┃┃┏━┛┃┗━┓┏ （ﾟ∀ﾟ）.━┛┗━┓┏━━━┓
　　┃┃┗━┓┗━━┛┃┏━┓┏━━━┛┃┏━━┛
　　┃┃┏━┛┏━━┓┗┛┏┛┃┏━━━┛┗━━┓
　　┃┗┛┏━┛┏━┛┏━┛┏┛┗┓┏┓┏━━┓┃
　　┃┏┓┃┏━┛┏┓┃┏━┛┏┓┃┃┗┛┏┓┗┛
　　┗┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗━━!!
549：■■■■：2015/03/12(木) 20:22:49 ID:fupFgpsY: アンやアーサー王関連の予想すべて外れたわ
盾はプリトウェンでもなんでもなかった

でも下の方の予想は当たった気がするイプシマス（自己自身）
本編も自己自身を取り戻すみたいな話だったし
550：■■■■：2015/06/14(日) 19:03:21 ID:cOE9mKiY: 后土娘々説
1.主に女性や死を司る墓所の守り神である(キョンシー風外見)
2.陰陽と生育を司る(髪飾りの太極図)
3.黄帝を補佐したとされる(サンジェルマンが言ってた魔神は仕える王を探している)
別名　承天效法后土皇地祇　無上虛空地母至尊
元始天尊、太上老君、太上道君の三清に次ぐ実質的に宇宙万物を運用・統治している四御唯一の女性神
いわば万物の根源を意味する地母神の最高位
551：■■■■：2015/08/16(日) 23:54:11 ID:WLSXqm5I: みこちゃんこと美琴さんはかわいすぎる
552：■■■■：2015/08/17(月) 06:09:31 ID:dd4OC1Aw: だな、上条さんとゴールインしてくれねえかな
553：■■■■：2015/12/06(日) 09:14:49 ID:TiE2OhXg: アレイスター曰く「力のフォーマットが古すぎた」
古すぎた＝オシリスの時代？
フィアンマの『神上』はオシリスの時代のもの？
アレイスターが語る『神浄』はホルスの時代のもの？
554：■■■■：2016/04/17(日) 22:27:44 ID:fwiOmaGA: 本スレに書いた「新約１１巻から旧約１巻をやり直してるんじゃないか」説の清書
最低でも５つは類似・反転項目があった

旧約１巻
　１．記憶リセットしなければ生きていけない（実はそんなことない）少女を助けようとする
　２．敵は彼女を助けるために記憶をリセットさせようとしていた
　３．ヒロインの能力が悪用されて暴走する。
　４．ヒロインの能力によって上条は記憶喪失になるが少女の傍にいる
　５．見たものを完全に記憶できる能力。
新約１１巻
　１．記憶を操作された（と勘違いさせられた）少女が記憶を取り戻すべく奮闘する
　２．敵はヒロインの記憶を私怨からリセットしようとしていた。
　３．ヒロインの能力をコピーして悪用しようとしていた。
　４．ヒロインの能力によって上条は少女のことだけを覚えられず、傍にいることはない
　５．他人の記憶や意識を改変できる能力。

旧約２巻
　１．口にすることをなんでも真実にしてしまう魔術師と戦う
　２．ヒロインは証明することが難しい希少な能力を持った姫神
　３．その場から逃げようとする姫神
　４．禁書を救ったことに対する難癖をつけられる上条
　５．はったり？による勝利をもぎ取る
新約１２巻
　１．口に出すものは全て嘘な魔術師と戦う
　２．スポット参戦は希少性を持つ（嘘なので証明できない）加納神華
　３．立ち向かおうと踏み込んでいく加納
　４．フレンダを救わなかったことに難癖をつけられる上条
　５．真実を突き付けることで勝利する
555：■■■■：2016/04/17(日) 22:32:51 ID:fwiOmaGA: 旧約３巻
　１．科学最強の能力者との戦闘
　２．美琴のお願いを受けたシスターズのサポートを受けながら拳で戦い根性で勝利
　３．上条は（対外的には）確定された未来であるレベル６へ至る計算を崩壊させる
　４．上条の知らないところで実験が進み、人が死にまくる
　５．へし折られていた美琴の心を上条が助け出す
新約１３巻。
　１．魔術最強の魔神との戦闘
　２．美琴の伝手を使った数多くのサポートを受けて拳を振るわず、他人の手で決着
　３．上条は魔神によって未来を決める「採点者」となることを拒否した
　４．上条の知らないところでも被害は最小限に食い止められる（唯一のカバーストーリー）
　５．上条の戦いが美琴の心をへし折る

旧約４巻
　１．体内に巨大なエネルギーを内包した少女が、異常を解決するために現れて力を振るう
　２．その異常は人為的な偶然によって生まれたもの
　３．被害を拡大させないように少女を抑え込む聖人
　４．右腕による自分の境遇を不幸だとは思わないと宣言する上条
　５．登場人物に、憑りつかれた殺人鬼、命を懸けて魔術を使う土御門（なんとか生還）がいる
新約１４巻
　１．右腕に巨大な能力を内包した男が、異常を解決するために現れて力を振るう
　２．その異常は神意的な偶然によって生まれたと説明されている
　３．被害を拡大させないよう男を始末しようとする科学サイド
　４．右腕による境遇を絶対に許せないと宣言する上里
　５．登場人物に、憑りつかれたバードウェイ妹、命を懸けて魔術を使うバードウェイ姉（使えば死亡）がいる

旧約５巻
　１．大切な人のために立ち上がる３人の話
　２．闇咲は大切な人を救うために力を奪おうとして失敗するも、他人の力で助けることができた
　３．闇咲の大切な人は呪いを受けて余命いくばくもなく動けない
　４．一方通行は能力を失う怪我を負いながら命を助け、光の当たる道を見つける
　５．打ち止めはウィルスを仕込まれて死ぬところ　
　６．エツァリは大切な人を守るために、自分の所属している組織を裏切る
　７．美琴は上条勢力に加担していることで組織から殺害対象にされている。上条に美琴を守るよう託す
新約１５巻
　１．大切な人のために立ち上がる３人
　２．唯一は大切な人の仇を打つために力を奪い取ったが、かたき討ちに失敗する
　３．脳幹は余命いくばくもない怪我をしておりをしてコールドスリープ状態
　４．美琴は大切な人の命を助けるために力を得て、光の当たる道を逸れる
　５．上条はサンジェルマンウィルスを仕込まれて死ぬところ
　６．上里は大切な人たちを守るために、組織とともにあるという想いを新たにする
　７．上里ヒロインは上里勢力に加担しており、唯一・アレイスターから殺害対象。彼女たちを守ることを決意
556：■■■■：2016/04/17(日) 22:39:04 ID:fwiOmaGA: 細部は結構こじつけっぽい部分も多いと思うけど、主要な要素はかなり似ていて
そのうえで反転させられているように思う
旧約６巻の要素だけ切り出してみる。これの反転が新約１６巻のストーリーになると予想

旧約６巻
　：大切な人に起こった悲劇が再び起こらないように科学と魔術の契合を防ぐため、二者の間で戦争を起こそうとした
　：ヒロインは人工天使。自分の正体が化け物だったことにおびえるも、上条に助けられて自意識を獲得する
557：■■■■：2016/04/17(日) 23:14:49 ID:Yca/EFyU: >>556
すげえ純粋な疑問なんだが、新約1～10をスルーしたのはなんでだ？
558：■■■■：2016/04/18(月) 14:49:24 ID:QMud8ekI: >>558
新約１１巻から新約の雰囲気が微妙に変化したように思えたので比較を始めた、という理由が一つ
その後新約１巻から１０巻までにかけて旧約との類似点を調べたけど、屁理屈程度にしか思えなかったのが一つ

よく言われているタロット云々まで掘り下げれば、なにか更に新約１～１０巻と旧約との繋がりが生まれて
反転したストーリーになる意味をこねくり出せるかも知れないけどそこまで掘り下げるつもりもないというのが一つ
559：■■■■：2016/06/29(水) 23:55:55 ID:7BGCv0vw: 当麻くんと美琴さんのやり取り最高だ。
イマブレと電撃のやり取り含めてな。
560：■■■■：2016/07/01(金) 23:56:43 ID:aMHV9sYc: 当麻くんと美琴さんのやり取り最高だ。
イマブレと電撃のやり取り含めてな。
561：■■■■：2016/07/03(日) 23:58:30 ID:fXmSlqvY: 上条さんと美琴さんのやり取りはいいな。
イマブレも電撃もかっこいいしな
562：■■■■：2018/04/11(水) 04:39:43 ID:Ilook6LU: 該当するスレが分からなかったのでここに書く
旧約22巻で出てきた「ペクスヂャルヴァの深紅石」の元ネタを今更ながら漁ってるんだけど、
海外サイトで「Paksjärv」というそれっぽい単語を見つけた（ロシアか北欧近辺の地名・言葉っぽい）
見当外れかもしれない（そもそもかまちーのオリジナルかもわからん）けど、元ネタ解明の手掛かりになるかもしれないので一応報告
563：■■■■：2018/04/11(水) 04:46:41 ID:Ilook6LU: ttps://forums.animesuki.com/showthread.php?p=3924921
>Well, I recall a story when a idian prince called Paksjarv used to meditate while sitting on a stone...
>of course there is no thing related to any color, needs more research tough.

この「Paksjarv」でググったらそれっぽい情報が出てきたという寸法
どうでもいいけどIDが英語になってるｗ
564：■■■■：2018/04/12(木) 12:44:28 ID:teNSFa4k: 確かにフィンランドの地名みたいだけども…

>>563 の英語引用(むこうのとあるまとめサイトかな、魔術周り詳しいよね)だと
「Paksjarv ってインドの王子が瞑想するとき石に座ってるって話覚えてる…
　もちろん色には何の関係ないけど、もっと深く調べないとな」
って読めるんだが、インドじゃね？

シャカ(ブッダ)ぽい気もするし転生話でも調べてみるかな
565：562：2018/04/14(土) 02:57:53 ID:lTVdKET6: >>564
俺もそう解釈したからインド関連の話がヒットするもんだと思ってたけど、これが全然見つからんのよ
謎は深まるばかりだ
566：562：2018/04/14(土) 03:20:53 ID:lTVdKET6: järvはスウェーデン語で「クズリ」っていうイタチの仲間を表す言葉だそうな
うーん、どんどん袋小路に入り込んでいるような気がする
567：562：2018/04/14(土) 03:39:08 ID:lTVdKET6: Pakasjärvv：エストニアの湖
järva：イェルヴァ県（エストニアの県の一つ）
全然分からんな、そもそも「深紅石」の要素が全く見当たらない
仮に元ネタがあるんだとしたら、かまちーは一体どんな資料を基にしたって言うんだ...
568：■■■■：2018/04/18(水) 00:49:35 ID:3Cs7fxw.: ニャニャブレムブの出典見つけた人凄いよなぁ
「アフリカの民話」という情報がなかったら見つからなかったんだろうけど
569：■■■■：2018/04/24(火) 01:53:03 ID:7zZtbFSg: >>562-567
ペクスヂャルヴァの深紅石、元ネタ判明したのね
調べた人乙です
ttps://www12.atwiki.jp/index-index/pages/2457.html
570：■■■■：2018/05/24(木) 22:33:33 ID:NDwTp7kU: 禁書目録の仕組みを考案したのはローラ（＝コロンゾン）らしいけど、
コロンゾンの計画のためには禁書目録が必要ってことなのかね
571：■■■■：2018/05/25(金) 17:31:53 ID:B5f6aHOA: >>570
だとすれば新約19での使われ方はオソマツすぎる

禁書目録自体はネセサリウスの対魔術組織って目的の内ともいえるし
女王にも公認されてるんだから、ローラ=コロンゾンの発案かどうかは何ともいえんのでは

コロンゾンがなんか仕込んでるとは思うけど
572：■■■■：2018/05/26(土) 12:01:39 ID:0gmHOTVw: 禁書目録ってひょっとしたら何世紀も生きているのかもね
573：■■■■：2018/05/28(月) 00:38:43 ID:RC.pLbcw: そういえば22巻終盤で、インデックスの意識体がアレイスターみたいに逆さまに浮かんでたけど、
ひょっとしてあれも何かの伏線なのかも...とか考えてみる
『二度目の死』は中の人関連の事柄なんだろうけど
574：■■■■：2018/06/01(金) 11:07:50 ID:7.m2DLCs: 新約20のあらすじにあったけどエイワスは大天使のカテゴリなんだね
旧約でフィアンマがいってた「神学では説明できない、神の手から離れた天使」そのままの意味で受けとればいいんかな。
575：■■■■：2018/06/01(金) 15:05:25 ID:5hyhXrpg: >>571
元々ペンデックスはそんな大した使い方してないからな
ただの最低限の安全装置な上にとっくに機能壊れてポンコツ化している
フィアンマもやってたように自動書記機能なんぞより外部から知識をいつでも閲覧出来るってのが大事なんじゃね
そう考えると下手にやばい兵器にするよりヒロインとして保護される状態が一番都合が良いんじゃないか
いつでもローラの手駒にも知識閲覧だって出来るってのに誰もインデックス始末しようとはならんよね
クーデター起こしたキャーリサですら利用する方針だった
少女に擬態する科学知識保管庫だったプロセッサスーツみたいなもん
というかこれってわざと対比させてるのかな
576：■■■■：2018/06/01(金) 23:10:28 ID:zQcUuSaA: >>574
新約18だか19での解説のうろ覚えだけど、エイワスは『あらゆる位相と関わりを持たない、純粋な科学の世界に属する天使』だったはず
エイワスが天使でコロンゾンが悪魔なら、それを創った神はどんな存在なのか、というかそもそも存在するのか...
という問題は残っているよな

>>575
禁書目録とプロセッサスーツ（書庫）が対比されている、か
その発想はなかったな
とりあえず新約20で禁書目録が話にどう関わってくるのかが気になる所
577：■■■■：2018/06/01(金) 23:42:50 ID:C4JyBdjo: 鎌池和馬「私が神だ」
578：■■■■：2018/06/06(水) 19:56:39 ID:5lEDLzZ6: 個人的にはインデックスと対比してるの一方通行だと思う
魔術側における演算装置、解析装置って感じの描写多いし
俺が思ってるだけだから実際どうなのかは知らんが
579：■■■■：2018/06/06(水) 22:25:48 ID:0LvUhXwM: >>575
ペンデックス(ヨハネのペン)は元々期待してない
どっかでかまちーがインデックスの初期イメージが"得れば世界を滅ぼせるアイテム"として発想した
なんて言ってたが、もし今もそのまんまならもう一化けあっていい

新約19でコロンゾンがローラからインデックスに依代を切り替えるんじゃね？と思ってたのが外れたのがなんとも
フランはもちろん☆も乗っ取れるみたいだから、やっても良さそうなんだが…

>>574>>576
旧約19で一方に自己紹介した
「その呼び名も間違いではない。天使という記号にも対応はしている。(略)
私という存在は既存の聖書に記述される天使とは概念が異なる。」
万物照応における対応はしてるけど(コロンゾン：大悪魔も)別物って感じ

元ネタの法の書でもメッセンジャーみたいなもんだったはずだじ(実際にはミニスターつってるが)

>>576>>578
インデックスとプロセッサスーツ・一方より少なくとも演算速度は速そうで正にDBな奴いたやん
ミナ(リーディングトート)

DBとしてはミサカネットワークもある(いる？)しな
なんにせよどっかでインデックスの魔術知識とミナ・一方・MNWのどれかで科学知識のマージはやると思うけど
580：■■■■：2018/06/11(月) 01:01:27 ID:Q5kIW.7.: >>568
単語を示す作り手側よりそこから受け取る受け手側の方の知識やイメージ量が圧倒的で、それを頼りにしている気すらする
581：■■■■：2018/06/16(土) 20:19:57 ID:vgfx/Ih.: もう上で出てると思うけどクロウリーのトートタロットって合計で
582：■■■■：2018/06/16(土) 20:22:08 ID:vgfx/Ih.: 続き
22枚なのな
ってことは新約も22巻で終わりかね
でも五芒星が一巻なかったから一巻カウントしないで23巻までやったりとか鎌池さんやりそうだけど
583：■■■■：2018/06/16(土) 22:33:44 ID:e46wkS9A: 大アルカナは22枚、これはマルセイユ版でもウェイト版も同じ
(トートと違うのは名前、順番もマルセイユ版とは愚者が違う)

旧約は21巻が伸びて分冊になったんだし
最初から考えてないだろうしそんなに拘ってないと思う
そして、どう考えてもあと2冊じゃおさまらん最低5冊くらいはいると思う
ゆーて新新約やられてもなーさすがに収まり悪いし
584：■■■■：2018/08/05(日) 13:07:49 ID:7imuP7U2: またナンバリングリセットしそうだとは思う？
どう考えても上条さんの右手やアレイスターのプラン、魔神達のエイワスへの発言についてあと２巻でまとめられるか疑問。
コロンゾンの件については黄金連中とまとめての解決になるだろうとは思うけど。
585：■■■■：2018/08/05(日) 13:15:23 ID:7imuP7U2: 黄金についての考察を聞いてみたいんだけど
やはり復活の理由はコロンゾンがリリスみたいに復活させたという理解でいいのかな？
コロンゾンに操られた清教派のニクスあたりがそう見せてるだけなのかとも思ったんだけども
586：■■■■：2018/08/05(日) 22:37:49 ID:KrXeJc8.: >>584
アレイスター・エイワス・コロンゾンが前面に出てきてるから
イギリス黙示録(？)編で22巻行ってもあと5巻もありゃなんとかなりそうなんだよな
(旧約→新約のときはアレイスター出てくるのまだまだそうだったから、長びくなとは思った)

>>585
・コロンゾンがリリスのように復活させた
・アレイスターが裏で生きてたのと同じように、メイザースらも裏で生きてた
・ウェストコットのネクロマンシー(cf. ムーンチャイルド)の術法の類で復活or生存(？)してる
・メイザース以外はメイザースが召喚した悪魔の擬態

パッと思いつくのはこんなとこ
さすがに操られてるにしても、新約20巻に出てきた清教派の術くらいなら
アレイスターがあんなに動揺するとは思えない
587：■■■■：2018/08/19(日) 02:41:01 ID:q45iWwcs: アレイスターってリリスが復活してもまだ魔術を滅ぼすことを諦めてないんだよな？
上条さんの「どうしてリリスは天国で笑ってると信じることができないんだ！」って説教は全く意味なかったことになるのに
何故か上条さんが☆の味方になって「アレイスターを理解しろ！イギリスはアレイスターを許すべきなんだ」と説教してるのおかしくないか？
これでコロンゾンの件が一段落ついて☆がプランを再開しようとしたらまた上条さんは☆と敵対するのか？

なんかキャラの全てがその場しのぎで適当なこと言わされてるだけな感じ
禁書も40巻以上続けて終盤に差し掛かってるはずだろうにこの雑さはどうなんだ
588：■■■■：2018/08/19(日) 03:14:17 ID:cy0Yi9uE: 「アレイスターは娘思いのやつだしもう天国滅ぼすとか馬鹿なことはしないよな！」
って上条さんの脳内では完結してるんじゃね
正直その辺はオレも濁したままにしといていいのかよって思うけど
589：■■■■：2018/08/19(日) 10:26:48 ID:lt9cAMWw: >>587
禁書のストーリー展開が雑なのは割と昔からだしな
キャラの言動に矛盾が生じるレベルで話が破綻してても
適当にキャラにかっこよさげなこと言わせたりダイレクトに地の文でヨイショしておけば思考停止した信者は「上条さんスゲー！」「人間アレイスター流石」と喜んでくれるし
むしろ最後まで禁書らしいってとこだろう

ここ数巻は不評どころか旧約らしくて良かった！と信者からは大好評だし
590：■■■■：2018/08/19(日) 11:16:25 ID:COfORBSc: 一応☆も上条さんに殴られたおかげで目が覚めたとは言ってる
何がどう目が覚めたのかはわからんけど
591：■■■■：2018/08/19(日) 20:55:37 ID:vVLD4UgQ: 本気で☆の身の上話に感動したり☆に感情移入できる人っているのかな？
今までの罪が帳消しになるわけじゃないんだけど
592：■■■■：2018/08/19(日) 22:31:12 ID:7jzHbeao: オティヌスだって身の上話に感動したり感情移入できるタイプじゃなかったけど従来のファンからは人気あるし
美少女ヒロインが主人公に大好きアピールしてる構図さえあれば他はお粗末でも気にせず喜ぶ人はいるんじゃないかな
ロリ☆はオティヌスなんかと比べるとデレ方が微妙だからイマイチかもしれないけど
593：■■■■：2018/08/19(日) 23:55:30 ID:cDWW8AZ6: 上条さんは正義の味方じゃないってだけのことでは
594：■■■■：2018/08/20(月) 00:00:20 ID:7xvoErw.: 上条さんは悪くない
上条さんは素晴らしいヒーロー
それが禁書世界の真理
595：■■■■：2018/08/20(月) 00:47:55 ID:eJmce1PY: そもそも「リリスが天国で幸せに笑ってる！なんでそう信じることができないんだ！」という説教が突然なに言い出したんだコイツって感じだったしな
リリスが次の巻であっさり復活することを抜きにしても
魔術を消し去ることと天国で幸せにしてると信じる云々は無関係だし

つーか☆も結局魔術でリリスを復活させてるし
それでも魔術を滅ぼすとか言いながら上条さんに殴られたお陰で目が覚めたとか言ってるし
なんか本当にキャラの言動全てが支離滅裂なんだよな
596：■■■■：2018/08/20(月) 01:48:51 ID:I6ciuPJM: 魔術を滅ぼす→位相を全て滅ぼす→天国の位相も滅びる
だから上条が天国消すなんて酷いって憤るのは別におかしくないぞ
上条、アレイスターのスタンスが謎なのはオレも同意だけど
597：■■■■：2018/08/20(月) 07:42:04 ID:ADK0du6g: >>596
別に上条さんは天国の位相が滅びるなんて酷いと憤ってるわけじゃないぞ
そもそもそんなものがあるかどうかすら知らないし

リリスも天国の位相なんて関係なくエイワスによって復活してるし
598：■■■■：2018/08/20(月) 10:24:58 ID:I6ciuPJM: 物理的な死で終わりと決めつけて天国で幸せに暮らしてる可能性を否定してるって説教してんだから天国壊すことに対して説教してんじゃないの？
あとアレイスターにとってはともかく上条視点ではリリス蘇ったからじゃあ天国壊していいよねとはならないんじゃないの
599：■■■■：2018/08/20(月) 20:35:39 ID:ADK0du6g: >>598
天国という位相があるかどうかもわからないし死んだ魂がどうなるかなんて上条さんは知らない
あえてフォローするなら上条さんは一般論を言っただけというとこだけど
それならなおのこと位相を壊すことが天国で幸せに暮らしてるという幻想を否定することには繋がらない

あとリリスが蘇ったのは天国と何も関係ないぞ

上条さんの説教が薄っぺらいのは毎度のことだけどここ最近は特に酷いな
それでも作中では上条さんが良いこと言ってる風に盛り立てるから誤魔化されるファンはいるんだろうけど
600：■■■■：2018/08/20(月) 23:55:43 ID:VgEtrsgI: まぁ上条さんの説教は敵の言ってることだからとりあえず否定しといたれくらいのノリだから
一発ぶん殴ってすっきりすると後は無関心よね
601：■■■■：2018/08/20(月) 23:57:42 ID:I6ciuPJM: >>599
別にお前がどう思ってようがどうでもいいけど作品内での上条のスタンスは
「位相の破壊は邪魔する」なんじゃないの？
602：■■■■：2018/08/21(火) 00:03:37 ID:7ZGyrTXM: >>601
こういう言い方したらまた反論来そうだから一応補足しとくけど
俺は別に上条の説教は正しいとかおかしくないとかそういう話をしてるんでなくて
ただ単に位相の破壊に関して別に黙認してる訳ではないんじゃないのって言いたかっただけだからね
603：■■■■：2018/08/21(火) 01:29:27 ID:IwIBbnS2: (魔術)位相の消滅(の過程)知ってる誰かを傷つけるなら
上条さん「ふざけんな」だろうけど(vsフィアンマと似たようなもん)

位相破壊自体に怒る立場でもキャラじゃないんじゃないかね
魔術師じゃないし、右手の力が無くなってもたぶん上条さんは変わらんだろうし
その辺の設定がらみは上条さんにとっては「小さいこと」だと思う
604：■■■■：2018/08/21(火) 01:58:04 ID:6lYFmUbw: >>602
未だに位相を壊す気の☆を理解しろ！とか言ってるし明確なスタンスなんてないだろう
鎌池的にはその場その場で敵を否定すること言わせてるだけで

それにあの辺の説教はリリスが天国で笑ってる云々を除いても色々とおかしいしな
位相の衝突は不幸だけじゃなくて幸せも生んでるみたいなこといってるけど
何でそんなこと知ってんだそんな理屈どこから出てきたんだって話だし

>>603
位相の衝突が不幸を生むことは☆を追体験して散々見てるのにそれはスルーなんだよな
位相の衝突で磨り潰されたリリスや魔術を使った余波を自分で受けて血反吐を吐く☆を見てるのに

まあそれも上条さんが魔術を使うことで生じる不幸を取るに足らない小さい事として受け入れてるキャラとして書いてる訳じゃなくて
単に鎌池がその辺を掘り下げるのが面倒ってだけなんだろうけど
605：■■■■：2018/08/21(火) 13:55:13 ID:IwIBbnS2: 世界の構造の圧押し潰される(新18巻248頁)前にやるべきこと
リリスを真正面から想い弔うことが先だと言ってるんじゃないかね
(火花やらに目を向けるのはむしろ逃げともいえるのでは)

掘り下げる方向が全然違う方向ってだけかと

HOとかでも世界が狂ってる？それがどうしたその中で生きていかなきゃならないんだ、ってのが前面だからなぁ
血印・ぶーぶー・吸血ゾンビはそうでもないけど
606：■■■■：2018/08/21(火) 22:30:02 ID:ahU1qmQk: 位相を壊す前にちゃんとリリスを弔うべきってのも話が繋がってないけどな
あと別に上条さんが魔術の生み出す不幸を許容してるキャラってわけでもないだろうし
607：■■■■：2018/08/21(火) 23:30:45 ID:cZze/JGc: 一回説教して殴って巻をまたいだらもう終わりって事だろう
608：■■■■：2018/08/21(火) 23:59:37 ID:75MmtPJ2: 禁書は「上条さんは素晴らしいヒーロー！」ってのをやりたいだけでその過程はどうでもいいっていうかあんまり重要視されてないしな
ストーリー展開も飛び飛びで雑なことが多いし
毎度の説教も敵がアホ過ぎて薄っぺらくなるか筋が通ってない支離滅裂なものだし

まぁそれでも主人公が良いこと言った風にまとめてヒロインをデレさせとけば「上条さんスゲー！〇〇は上条さんの嫁！」と大喜びする人が禁書のメイン読者層だから
問題ないと言えば問題ないんだろうけど
609：■■■■：2018/08/22(水) 12:28:37 ID:Ov//GpDQ: >>603
アレイスターに対して「神秘の否定者」とか「科学的に死んだだけで終わりと決めつけた」って言ってたから
火花についてはともかく非科学的なものの存在自体は割りと好きなんじゃないか上条は
上で言われてるようにただ単にアレイスターを否定したくて適当なこと言っただけとか言うなら知らんが
610：■■■■：2018/08/22(水) 19:37:43 ID:Nw4yIbXU: 非科学的なものが好きだから魔術が生み出す不幸を知ってても位相を壊すのを阻止したってそっちの方が酷い話になるけどな
そもそも位相を壊す＝非科学的なものを全て否定するじゃないし
611：■■■■：2018/08/22(水) 23:34:01 ID:N4EblEXc: あの上条さんの説教は毎度お馴染みの思い付きで敵を罵ってるだけってのが本当のところだと思うけどな

説教の内容に筋が通って無くても地の文でダイレクトに上条さん凄い！ヒーロー！みたいに褒め称えるから普通だったら嫌らしさすら感じるけど
禁書は余計なことは考えず「上条さんスゲーーー!!!」と皆でワイワイ盛り上がるのが楽しくて流行った作品だからか
不自然さをスルーして直接的なヨイショ描写で喜ぶ人が多い印象
612：■■■■：2018/08/22(水) 23:46:27 ID:PAcUwAq6: 筋が通ってないだけならまだしも普通に読んでいたら主人公サイドもクズじゃね？と思うような話でも地の文でヒーローだ人間だとヨイショする作風だから合わない人は合わないだろうな
613：■■■■：2018/08/23(木) 00:40:07 ID:Keg3Qwpc: >>610
つっても実際新18巻だと火花の話聞いた後に位相壊すのはおかしいって説教してるけどな
あと禁書世界だと魔術の存在=非科学的なものだと思うぞ
魔術を根絶すれば1から10まで全てを説明できる世界になってしまうとか前から言われてるし
と言うかそれがアレイスターの目的でしょ
614：■■■■：2018/08/23(木) 00:44:53 ID:Keg3Qwpc: あと上条が位相の花火についてどう思ってるかは現時点でよく分からないとしか言えんと思うぞ
位相の花火が不幸を振り撒いてるなら何とかしなきゃって感じのことは台詞でも心情描写でも全然言ってないからな
まあ逆に位相の花火は放っておいてもいいって発言がある訳でもないけど
615：■■■■：2018/08/23(木) 19:53:57 ID:9f2IANEU: ただ敵を説教してそげぶ大勝利！上条さんスゲー！というテンプレをしたいだけだから位相の不幸どう思ってるかなんて描写する必要はないし説教の内容も適当でいいんだろう
それでも新約18巻は信者には人気だったようだし

位相の火花とか後出しながらも作品の根幹に関わりそうな設定なのに扱いが雑なのは禁書らしいといえば禁書らしいか
616：■■■■：2018/08/24(金) 00:33:34 ID:9NcU94Hs: >>613
科学が支配する学園都市内でも普通に星座占いがあったりするし位相を無くしたところで迷信をすべて無くせるわけではない
それに魔術を無くせば全て科学で説明できる世界になるかもねみたいなことは木原とかが語ってたけどそのことは上条さんは知らないぞ
617：■■■■：2018/08/25(土) 00:44:01 ID:RH9NRDKs: >>616
サリーとアンのテストみたい
まぁ禁書は逆に知り合いのはずなのに初対面にみたいになってることの方が多いけど
618：■■■■：2018/08/25(土) 10:11:26 ID:/FuCbcMk: 説教に説得力もたせたら上条さんホントにスゲーな俺TUEEEEになっちゃうじゃん
上条さんは実際スゴくはない(けっきょく普通の高校生)ので結局バランスは取れてんじゃない

火花の解決はアレイスターがまだその方向本腰入れてないし
ヒントは小出しにするけどまだ本格的にネタバレする時期じゃないってだけでは
619：■■■■：2018/08/25(土) 10:13:26 ID:/FuCbcMk: 読者に感心してほしい説教じゃなくて、あくまで対戦相手に刺さればいい感情的(エモ)なもんだしね
620：■■■■：2018/08/25(土) 11:16:10 ID:vtpeOBoc: 普通に読んでたら「言ってること支離滅裂じゃね？」とか「今更こんな説教で動揺するの？」と思うことが多いけど
そこには目をつむって「上条さんスゲー!!!」と喜べるのが禁書ファンだしな

禁書はストーリー自体はつまらないけど「上条さんスゲー!!!」「かまちースゲー!!!」と盛り上がることで人気が出た作品だから
数えきれない「ここおかしくね？」と感じる点はむしろ積極的に無視してなんぼな風潮がある
621：■■■■：2018/08/25(土) 20:36:18 ID:sHzJiQEM: >>620
別にあえて無視してるわけじゃなくて心から禁書は素晴らしいと思ってる人も多いんじゃないか
やたら上条さんは真のヒーローだとか禁書はなろう小説と違って高尚みたいなこと言ってる人も見るし

ご都合主義な展開で主人公活躍させてヒロインデレさせておけばオッケーみたいなノリの粗だらけの薄っぺらいライトノベルだとわかったうえで楽しんでる人は少数派だろう
622：■■■■：2018/10/19(金) 16:04:51 ID:V6RWSVAM: うわあしょうもないなぁ。エアプのアンチが勘違いして暴れてるだけじゃないか、タイトルにアンチスレくらいいれろよ気色悪い
623：■■■■：2018/10/29(月) 22:57:49 ID:2FU8Rkwo: 考察スレだったはずなのにいつの間にアンチスレになってんな...
ところで今更だが、一方通行の漫画で出てきた「悪魔」ってもしかするとコロンゾンだったりするんかな
624：■■■■：2018/10/30(火) 16:40:11 ID:VVFF96b.: >>623
かもね
あそこネイサンの騙りなのか判断しにくいんだよな
まぁあんな嘘ついてもしょーがないしまんまだと思うけど
625：■■■■：2019/09/14(土) 18:17:23 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
626：■■■■：2019/09/14(土) 18:17:46 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
627：■■■■：2019/09/14(土) 18:18:07 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
628：■■■■：2019/09/14(土) 18:18:19 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
629：■■■■：2019/09/14(土) 18:19:01 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
630：■■■■：2019/09/14(土) 18:19:16 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
631：■■■■：2019/09/14(土) 18:19:46 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
632：■■■■：2019/09/14(土) 18:19:58 ID:8IZ5xF9s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
633：■■■■：2019/12/06(金) 20:18:28 ID:QeTJkF7I: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
634：■■■■：2020/02/25(火) 20:58:17 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
635：■■■■：2020/02/25(火) 20:58:32 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
636：■■■■：2020/02/25(火) 20:58:56 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
637：■■■■：2020/02/25(火) 20:59:12 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
638：■■■■：2020/02/25(火) 20:59:28 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
639：■■■■：2020/02/25(火) 20:59:39 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
640：■■■■：2020/02/25(火) 20:59:57 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
641：■■■■：2020/02/25(火) 21:00:10 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
642：■■■■：2020/02/25(火) 21:00:23 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
643：■■■■：2020/02/25(火) 21:00:36 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
644：■■■■：2020/02/25(火) 21:01:02 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
645：■■■■：2020/02/25(火) 21:01:32 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
646：■■■■：2020/02/25(火) 21:02:00 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
647：■■■■：2020/02/25(火) 21:02:17 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
648：■■■■：2020/02/25(火) 21:02:36 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
649：■■■■：2020/02/25(火) 21:02:58 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
650：■■■■：2020/02/25(火) 21:03:21 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
651：■■■■：2020/02/25(火) 21:03:48 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
652：■■■■：2020/02/25(火) 21:04:12 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
653：■■■■：2020/02/25(火) 21:04:25 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
654：■■■■：2020/02/25(火) 21:04:39 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
655：■■■■：2020/02/25(火) 21:04:53 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
656：■■■■：2020/02/25(火) 21:05:11 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
657：■■■■：2020/02/25(火) 21:05:29 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
658：■■■■：2020/02/25(火) 21:05:56 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
659：■■■■：2020/02/25(火) 21:06:18 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
660：■■■■：2020/02/25(火) 21:06:41 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
661：■■■■：2020/02/25(火) 21:07:02 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
662：■■■■：2020/02/25(火) 21:07:52 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
663：■■■■：2020/02/25(火) 21:08:06 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
664：■■■■：2020/02/25(火) 21:09:02 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
665：■■■■：2020/02/25(火) 21:09:18 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
666：■■■■：2020/02/25(火) 21:09:32 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
667：■■■■：2020/02/25(火) 21:10:29 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
668：■■■■：2020/02/25(火) 21:11:49 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
669：■■■■：2020/02/25(火) 21:12:41 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
670：■■■■：2020/02/25(火) 23:00:08 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
671：■■■■：2020/02/25(火) 23:00:22 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
672：■■■■：2020/02/25(火) 23:01:10 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
673：■■■■：2020/02/25(火) 23:01:32 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
674：■■■■：2020/02/25(火) 23:02:31 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
675：■■■■：2020/02/25(火) 23:03:12 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
676：■■■■：2020/02/25(火) 23:03:32 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
677：■■■■：2020/02/25(火) 23:04:58 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
678：■■■■：2020/02/25(火) 23:05:19 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
679：■■■■：2020/02/25(火) 23:06:50 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
680：■■■■：2020/02/25(火) 23:07:23 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
681：■■■■：2020/02/25(火) 23:08:22 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
682：■■■■：2020/02/25(火) 23:08:39 ID:ywK4QV0s: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
683：■■■■：2020/03/08(日) 15:17:27 ID:vfFy8.uI: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
684：■■■■：2020/07/09(木) 02:23:57 ID:C7IwYILk: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
685：■■■■：2020/07/09(木) 22:55:06 ID:C7IwYILk: ビリビリことみこっちゃんこと美琴さんとツンツンことイマブレこと上条さんは公式カップル
686：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:07:09 ID:UUSkbPnM: 「一方通行」とか「感情　頓馬」と呼ばれていた、元「少年Ｋ・Ｓ」
ですけど、色々と、思い出した事を書きます。

サタニスト芸能部で、アイディアマンもやっていました。

なぜ？「一方通行」と呼ばれていたかと言うと、決め台詞が
「ここから先は、あの世への一方通行だぜ。」だったからです。

「一方通行」君がされた実験は、全部、僕がされていた事です。

でも絶食ではなく、自分の糞尿だけを食べていたりは、
してましたから、嘘が多いですね。

僕はマンガ「忘却の旋律」の「ロード　ポリス　男爵」のモデルなんです。

１９９０年代には、「悪魔のオジサン」とか、「カールおじさん」とも、
呼ばれていた、幻術使いの、幼稚園児だったんですよ。

缶コーヒーのポッカが大好きな、子供だったので、刑事さん達から、
「ポッカ」君とも呼ばれていました。
687：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:08:19 ID:UUSkbPnM: 「八方通行」と呼ばれていた時は、老婆用の白髪のカツラで、
変装をして逃げ回っていました。
（小学生でしたが「花守　萌子」とも呼ばれて、
カルトの団地で、家庭教師もしていました。）

なぜ？「八方通行」かと言うと、数十万のテレパシーネットワーク
（念力とも言う）で「ササニスト」に、動けなくされてしまい、
方角を念じないと、逃げられなかったからです。
688：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:09:26 ID:UUSkbPnM: 「感情　頓馬」とは、お馬鹿にされて「力魔」と名乗っていて、
「ミスター　マリック」さんと「栗間　田澄」さんの
大ファンで、世界一の超魔術師に成りたくて、
「力魔」を自称していた時の、僕の渾名です。

「力魔」と名乗ったら、馬鹿にされたので「装甲騎兵ボトムズ」の
「キリコ　キュービー」が好きだったので「キリコ」
と名乗っていても、批判されたので、クラスメイトの
「リバーオーバー」さんに、「「キリト」君なら有りかもしれない。」
とか言われて、「キリト」と、不貞腐れながらも、
名乗っていました。

本当は「キリコ　キュービー　プロジェクト」で造られた、
コーディネーターでも、僕はあるんですよ。
689：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:10:22 ID:UUSkbPnM: 「男女平等パンチ」はノーダメージの、超スローパンチの、
事なんですよ。

超平和主義者でもある僕が、悪い人達に超スローパンチをして、
頬を押し込みながら、尻餅をつかせて、正気に戻していたんです。

「幻想殺し」（イマジンブレイカー）と呼ばれるものは、
非科学的現象を、科学的に、トリックを看破して、論破する、
サタニスト界のトリックマスター達の、本気のお遊びの事です。
690：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:11:23 ID:UUSkbPnM: 「テレパシーコマンド」と言うもので、みんなの運命は、
確定していて、アニメで嘘でも、勝利したり、
恋人になってしまうと、みんなのテレパシーコマンドが、
成就したと錯覚して、消滅して、不成立になってしまうのです。

それを「テレパシーの加護の消失」と呼びます。

人類の創意が、認識操作、記憶操作、現象操作、を
テレパシーのシンクロニシティーで、起こしている以上、
これは当然ですね。

これは量子力学の、観測に関する話ですね。
691：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:12:40 ID:UUSkbPnM: 「魔境の戦士」と呼ばれて、歌ったりしながら、自分の自我を保ち、
サタニストさん達と「デス　コマンド　バトル」と呼ばれる
自分の命を懸けた、やり取りをしている人達がいます。

魔境世界には、知能指数の凄く高い人が、眠るか
変成意識を使うと、行けます。

密教では魔境、海外ではイマージュワールド、
心理学では集合的無意識、超心理学ではテレパシーネットワーク、
ユダヤ社会ではヴァルハラ、神道では幽世、等と呼んでいる空間の事です。

ロシアが地球の電離層に存在する事を、突き止めました。
692：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:13:58 ID:UUSkbPnM: 左手から、龍を沢山、出せたのも魔境世界での僕です。

僕は四国の伊東家の血筋ではないのですけど、家族ではあるので、
子供の頃に輸血をされて、犬神様達に取り憑かれていて、
精神が不安定な状態だと、自分の左手に、殺されそうになっていました。

「烈火の炎」も大好きでノリノリで「火竜」さん達を、使役しようと
したら嫌われて、使えなくなりました。

お人好しの「士郎」も僕の事です。
693：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:18:18 ID:UUSkbPnM: ナイキの黒いジャージか、アシックスの学校の緑のジャージか、
ユニクロの黒いスエットの上下か、青白いパジャマを、
何着か持っていただけで、お金がなくて、そればかりを着ていて、
世界中の魔境世界を、うろついていました。

魔境世界では、変身を出来るので、女性化して
「水飲　餡蜜」ちゃんとか、「一（はじめ）」ちゃんとか、
「プリキュア」「マフラー　ジャージ」の「ノー　ノー」
ちゃんとか、「竜子」ちゃんとか、呼ばれていました。

魔境世界では、電磁体の見た目になるので、小学生時代から、
身長が１６５ｃｍはあって、大人になったら、１８７ｃｍになりました。

現実では、不細工整形と、ロボトミー手術で、
身長が１６８ｃｍ前後の高校中退なんで、悲惨ですね。
694：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:19:46 ID:UUSkbPnM: 「インデックス」と呼ばれている、本当は「インディックス」とか、
「メンマー」とか、「イリヤン」とか、呼ばれていた、
知能指数が高くて、知識量が膨大だった、ロシア正教の格好をした
少女は、僕に殺し屋を辞めるように、ニコルさんと言いに来て、
殺されてしまいました。

僕が不細工整形をされても、嫌いにならないでくれた、良い人達でした。

「御坂」さん達は、沢山いて、日本の王族の諏訪家に遣える、
人達のなかでも身分が高くて、カリスマ性があって、
テレパシーネットワークで帯電している、人達の事です。

僕も「坂家」ですが、小物の「坂家」なんです。
695：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:20:58 ID:UUSkbPnM: 「神裂」さんは日本神道とか、日道の、神崎家の女性の事で、
「幸福の科学」の「大川　愛子」さんの、影武者をやっていた、
お姉さんの「神崎」さんの事です。

なぜか、僕の暮らしているカルトの団地に、他人の振りをして、
暮らしていて、家の前を毎日、掃いて、掃除をしてくれました。

それを見た僕は、２０１２年に、作業所で箱折作業から、
人生を、やり直す事にしました。

あと、夜中に、黒服さん達に連れられて、上の階で、
何人かで話をしました。
696：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:22:15 ID:UUSkbPnM: ２０１５年に、北海道で牧場の手伝いを、一か月間やって
いましたが、藁で全身が被れた時に、馬鹿にされて、
感情的になり、叔母さんと喧嘩をして、途中で帰って来る事に
なりました。

その帰路で、「食蜂」さんとか、「オルソラ」さんとか、
「黒服」さんとか、「マキマ」さんとか、「神裂」さんとか、
「御坂」さんとかの、モデルになった人達を、見掛けました。

みんなのゴールと決めていた、青森の白い砂浜と水色の海を、
独りで観てから帰りました。

とても綺麗で感動しました。
697：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:23:53 ID:UUSkbPnM: 「必要悪の教会」は統一教会の事でしょうね。

学園都市は学校くらいしか、巨大な施設がなかった、
本当は、洗脳学園特区だった、坂戸市の事でしょうね

政治家とサタニストと暴力団の隠し子か、少数の天才児が、
実の両親の記憶を消されて、学校に通っていました。

犯罪率が高過ぎて、警察が被害届けを、受け入れ拒否したり、
していました。

カルト団地には、芸能人が出没していたので、護衛の為に、
ヤクザから拳銃を買った、追っかけのファンが沢山いました。

もう、全てが終わっているので、１９９０年代の大事件達も、
一年中やっていた、暴力団の抗争跡の改修工事も、
みんなの記憶と共に、無かった事になっています。
698：伊東　信郎：2022/08/16(火) 00:25:32 ID:UUSkbPnM: でも僕は、アニメ監督さん達や、漫画家さん達や、
ライトノベル作家さん達と、遊んでいた日々を、
今でも覚えています。

この世界は　「サンライズ」作品の「ザ・ビッグオー」と同じで
幸福な記憶と記録以外は、認識もできない、誰も残そうともしない、
不幸な記憶は、記録も記憶もできない、認識できない、誰も残せない、

電磁波塔からの、アナログ波の超強力な電磁波によって、
脳組織を焼かれて、権力者にとっては、都合の悪い記憶を、
消され続けていく世界なんです。

僕は、世界一の神童の、成れの果てなので、一番、最初に、
記憶を取り戻す可能性が高かったのです。
699：伊東　信郎：2022/08/16(火) 18:50:35 ID:UUSkbPnM: >>694　すみません。

悪いあだ名の方を、書いてしまった様です。

「メンマ」とか、「イリヤ」とか、の方が
正しいと思います。

>>697　すみません。

坂戸市には巨大な工場も沢山、在って、真面目に
働いている大人も沢山いました。

公用語を韓国語にしようとか、話し合いがあったり、
不思議な場所でしたけどね。
700：伊東　信郎：2022/08/17(水) 20:28:54 ID:pgz/6AAs: >>688
すみません。

「勘定　頓馬」とも呼ばれていました。

正確には「頭をお馬鹿にされて」ですね。

>>689
すみません。

「否科学的現象を、」で合っていると思います。

>>690
すみません。

「人類の総意が、」です。
701：伊東　信郎：2022/09/14(水) 19:08:00 ID:JLAY8ZD2: >>687
すみません、追記です。
花守　萌子先生は僕がテレパシーで操って貰った時の名前で、
ジャンプ黄金時代を築いた女の子のアイディアマンが、
代わりに活躍してくれました。
彼女は六星占術の占い師の女性の子供でした。
世界一のアイディアマンでした。
702：伊東　信郎：2022/09/18(日) 00:30:28 ID:.V9Krbe2: >>701

修正します。

女の子は自称らしいです。

やっぱり僕の頭脳と身体を借りていたと思いますけどね。

六星占術の占い師の姉妹だとか変な事も言っていました。

食蜂　操祈さんのモデルの人物は、とあるの作者や信者に洗脳されて、
北海道の函館に居て、酷い目に遭っているらしいです。

彼女は平行世界に居た天才魔術師のマーサさんの仲間だったらしいです。

とあるの作者の平行世界の同位体も魔術研究の仲間だったらしいです。
703：■■■■：2022/12/20(火) 15:17:05 ID:K6kXnD.w: 水星の魔女サイコー
704：■■■■：2022/12/20(火) 15:17:16 ID:K6kXnD.w: 水星の魔女サイコー
705：■■■■：2022/12/20(火) 15:17:30 ID:K6kXnD.w: 水星の魔女サイコー
706：■■■■：2022/12/20(火) 15:17:42 ID:K6kXnD.w: 水星の魔女サイコー
707：■■■■：2023/11/18(土) 22:39:44 ID:XoS8feT2: 【暫定ランク】
神浄空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
神上空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
神空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））
AA エンヤ婆イギー（愚者（ザ・フール））ラバーソウルペットショップダービー兄ダービー弟アヌビス神(カーン) Jガイルンドゥール　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））
A 大統領(ラヴトレイン) プッチ(MIH) ジョナサンジョルノ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(Act4)
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））大統領
B ウェザーデーボ
CCC ワムウ吉良仗助音石
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ミドラーヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーンホルホース
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックスマライア
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL ズィーズィーマライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎オインゴ
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチネーナ
PP ジャイロ由花子
P アラビアファッツルーシーQQQ ティッツァーノボインゴ
QQ マニッシュボーイトニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
708：■■■■：2023/11/18(土) 23:00:53 ID:hEZDFwaU: 【暫定ランク】
EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）
AA エンヤ婆イギー（愚者（ザ・フール））ラバーソウルペットショップダービー兄ダービー弟アヌビス神(カーン) Jガイルンドゥール　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））
A ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ Dio（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）
CCC ワムウ吉良仗助音石
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ミドラーヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーンホルホース
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックスマライア
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL ズィーズィーマライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎オインゴ
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチネーナ
PP ジャイロ由花子
P アラビアファッツルーシーQQQ ティッツァーノボインゴ
QQ マニッシュボーイトニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
709：■■■■：2023/11/18(土) 23:11:06 ID:hEZDFwaU: 【暫定ランク】
EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　ダービー弟　アヌビス神(カーン) Jガイルンドゥール　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））
A ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン）） Dio（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）
CCC ワムウ吉良東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）音石明（レッドホットチリペッパー）
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ミドラーヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーンホルホース
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックスマライア
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL ズィーズィーマライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎オインゴ
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチネーナ
PP ジャイロ由花子
P アラビアファッツルーシーQQQ ティッツァーノボインゴ
QQ マニッシュボーイトニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
710：■■■■：2023/11/19(日) 19:36:39 ID:yNTRKp3s: 【暫定ランク】
EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン））ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）
CCC ワムウ吉良東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）音石明（レッドホットチリペッパー）
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL マライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチ
PP ジャイロ由花子
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
711：■■■■：2023/11/19(日) 19:43:01 ID:yNTRKp3s: 【暫定ランク】
EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　ダービー弟　アヌビス神(カーン) Jガイルンドゥール　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））
A ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン）） Dio（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）
CCC ワムウ吉良東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）音石明（レッドホットチリペッパー）
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ミドラーヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーンホルホース
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックスマライア
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL ズィーズィーマライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎オインゴ
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチネーナ
PP ジャイロ由花子
P アラビアファッツルーシーQQQ ティッツァーノボインゴ
QQ マニッシュボーイトニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
712：■■■■：2023/11/19(日) 19:45:06 ID:yNTRKp3s: 【暫定ランク】
EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン））ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）
BB ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）
CCC ワムウ吉良東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）音石明（レッドホットチリペッパー）
CC チョコラータイルーゾォ
C リゾットサーレーセッコ
DDD ブチャラティギアッチョ
DD エシディシアナスイ定助
D ウンガロ
EEE ミスタサンタナディスコ
EE オエコモバ重ちーペッシ
E ラングラーサンドマン
FFF リキエル虫食い
FF フーゴエルメェスポルポ
F ヴェルサスカメオ
GGG マイクO トリッシュ FF
GG ナランチャケンゾー
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京) カメオ
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 夜露 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント噴上
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ(BB)
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG 徐輪
K ミューミューグッチョ形兆
LLL マライア
LL 康一ミラション億泰
L Dio スクアーロ
MMM 未起隆桜二郎
MM プッチ(CM)
M エニグマの少年ダービー兄
NNN グェスカメオ猫草定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士間田
OOO ブラックモア吉廣
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧玉美
PPP プッチ
PP ジャイロ由花子
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
713：■■■■：2023/11/20(月) 12:50:09 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB 空条ホリィ（茨（癒しの能力））　ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン））ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）　吉良吉影（キラークイーン・第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾・第三の爆弾（バイツァ・ダスト（BITE THE DUST〈負けて死ね〉）））
BB ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）　空条貞夫　東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）　吉良吉影(キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）)　
CCC ワムウ（風の流法（モード））音石明（レッド・ホット・チリ・ペッパー）　ローゼス　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾））　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）
CC チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ
C リゾットスージーQ・ジョースター
DDD ブチャラティ
DD 定助
D ウンガロ
EEE ミスタ
EE オエコモバ
E ラングラー
FFF リキエル
FF フーゴエルメェス
F ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフメローネ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
714：■■■■：2023/11/20(月) 12:51:15 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB 空条ホリィ（茨（癒しの能力））　ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン））ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）　吉良吉影（キラークイーン・第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾・第三の爆弾（バイツァ・ダスト（BITE THE DUST〈負けて死ね〉）））
BB ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）　空条貞夫　東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）　吉良吉影(キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）)　
CCC ワムウ（風の流法（モード））音石明（レッド・ホット・チリ・ペッパー）　ローゼス　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾））　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）
CC チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ
C リゾットサーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD ブチャラティ
DD 定助
D ウンガロ
EEE ミスタ
EE オエコモバ
E ラングラー
FFF リキエル
FF フーゴエルメ
F ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
715：■■■■：2023/11/20(月) 12:51:44 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX 空条承太郎（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド）））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX 空条承太郎（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX 空条承太郎（スタープラチナ）　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））
SS ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　ファニー・ヴァレンタイン大統領（遺体（一番初めに「ナプキン」を取れる者（D4C-ラブトレイン-（D・D・D・D・４ -ラブトレイン-（Dirty Deeds Done Dirt Cheap -ラブトレイン-（いともたやすく行われるえげつない行為 -ラブトレイン-）））））エンリコ・プッチ(天国（メイド・イン・ヘブン）) ジョナサン・ジョースタージョルノ・ジョバーナ（黄金体験・鎮魂歌（ゴールドエクスペリエンス・レイクエム）究極カーズ
BBB 空条ホリィ（茨（癒しの能力））　ディアボロ（キング・C（キング・クリムゾン））ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ・ジョースター(爪（タスクAct4）　吉良吉影（キラークイーン・第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾・第三の爆弾（バイツァ・ダスト（BITE THE DUST〈負けて死ね〉）））
BB ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー・リポート（悪魔の虹（ウェザー・リポート・ヘビーウェザー））ファニー・ヴァレンタイン大統領（D4C（D・D・D・D・４（Dirty Deeds Done Dirt Cheap（いともたやすく行われるえげつない行為））））　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）・空気弾））
B ウェザー・リポート（天気予報（ウェザー・リポート）　空条貞夫　東方仗助（クレイジー・D（クレイジーダイヤモンド）　吉良吉影(キラークイーン（第一の爆弾・第二の爆弾（シアーハートアタック）)　
CCC ワムウ（風の流法（モード））音石明（レッド・ホット・チリ・ペッパー）　ローゼス　吉良吉影（キラークイーン（第一の爆弾））　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）
CC チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ
C リゾットサーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD ブチャラティ
DD 定助
D ウンガロ
EEE ミスタ
EE オエコモバ
E ラングラー
FFF リキエル
FF フーゴエルメ
F ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
716：■■■■：2023/11/20(月) 13:44:48 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB 空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ（Act4）　吉良　大統領
BB ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー
B 空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　
CCC ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）
CC チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ
C リゾットサーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD ブチャラティ
DD 定助
D ウンガロ
EEE ミスタ
EE オエコモバ
E ラングラー
FFF リキエル
FF フーゴエルメ
F ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
717：■■■■：2023/11/20(月) 13:46:55 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD　ブチャラティ
DD　定助
D　ウンガロ
EEE　ミスタ
EE　オエコモバ
E　ラングラー
FFF　リキエル
FF　フーゴエルメス
F　ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
718：■■■■：2023/11/20(月) 14:15:58 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD　ブチャラティ
DD　定助
D　ウンガロ
EEE　ミスタ
EE　オエコモバ
E　ラングラー
FFF　リキエル
FF　フーゴエルメス
F　ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
719：■■■■：2023/11/20(月) 17:44:08 ID:Tt.tyS1s: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　ジョセフ（隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（オレだけの時間だぜ））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター
DDD　ブチャラティ
DD　定助
D　ウンガロ
EEE　ミスタ
EE　オエコモバ
E　ラングラー
FFF　リキエル
FF　フーゴエルメス
F　ヴェルサス
GGG マイクO
GG ナランチャ
G ブンブーン
HHH 虹村さん(京)
HH ラングラーリキエル
H メローネアンジェロ
III 11人の男ホットパンツ
II シュトロハイムウェカピポ
I アクセルRO マジェント
JJJ ジョセフ
JJ スポーツマックス
J ジャイロ
KKK プロシュートアバッキオ
KK DアンG
K ミューミュー
LLL マライア
LL ミラション
L スクアーロ
MMM 未起隆
MM プッチ
M エニグマの少年
NNN グェス定助
NN マウンテンティム
N フェルディナンド博士
OOO ブラックモア
OO ジョニィ
O ポークパイハット小僧
PPP プッチ
PP ジャイロ
P ルーシー
QQQ ティッツァーノ
QQ トニオ
RRR カーズ
RR ジョルノ
720：■■■■：2023/11/20(月) 18:36:50 ID:8/sGYrTc: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
721：■■■■：2023/11/30(木) 16:04:51 ID:cSTMpfT2: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
722：■■■■：2023/12/11(月) 00:55:13 ID:Di4wZvgg: また昔みたいに禁書を叩きたい
今やラノベ板のかまちスレすら落ちるくらい過疎ってるのやばない？
現在進行系で作品書いてて外伝も粗製濫造してる作品だろ？
723：■■■■：2023/12/12(火) 00:01:59 ID:UdB5aIaA: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
724：■■■■：2023/12/12(火) 00:02:16 ID:UdB5aIaA: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
725：■■■■：2023/12/12(火) 00:02:32 ID:UdB5aIaA: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
726：■■■■：2023/12/12(火) 00:02:50 ID:UdB5aIaA: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
727：■■■■：2023/12/12(火) 00:03:04 ID:UdB5aIaA: EXEXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう(（星の白銀・世界・天国（スタープラチナ・オーバーヘブン（ザ・ワールド））））　天国に到達したDIO（世界・天国（ザ・ワールド・オーバーヘブン）
EXEX　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（星の白銀・世界（スタープラチナ・ザ・ワールド）））　DIO（世界（ザ・ワールド））
EX　空条承太郎（（くうじょうじょうたろう（スタープラチナ））　DIO（ザ・ワールド（素手、時止めなし））
SSS　DIO（隠者の紫（ハーミットパープル））　
SS　空条承太郎（くうじょうじょうたろう（素手））　ヴァニラ・アイス（クリーム）再起不能となったジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車・鎮魂歌（チャリオッツ・レイクイエム））
S　モハメド・アヴドゥル（魔術師の赤（マジシャンズレッド））花京院典明（かきょういんのりあき（法王の緑（ハイエロファントグリーン）ジャン＝ピエール・ポルナレフ（銀の戦車（シルバーチャリオッツ））　ペット・ショップ（ホルス神）　ダニエル・J・ダービー（ダービー兄（オシリス神））　アヌビス神（ジャン=ピエールポルナレフ）　
AAA　空条　承太郎（（くうじょうじょうたろう）アレッシー（セト神）によって子供の姿となった空条承太郎（くうじょうじょうたろう））　ジョセフ（波紋・隠者の紫（ハーミットパープル））　イギー（愚者（ザ・フール））　ラバーソウル（黄の節制（イエローテンパランス））　エンヤ婆（エンヤ・ガイル（正義（ジャスティス）））　J・ガイル（吊られた男（ハングドマン））　ミドラー（女教皇（ハイプリエステス））　ンドゥール（ゲブ神）　アヌビス神（カーン）　ケニーG（ティナー・サックス）
AA　呪いのデーボ（悪魔（エボニーデビル）　グレーフライ（灰の塔（タワーオブグレー））偽キャプテン・テニール（暗黒の月（ダークブルームーン））フォーエバー（力（ストレングス））　ホル・ホース（皇帝（エンペラー））　ネーナ（女帝（エンプレス））　ズィー・ズィー（運命の車輪（ホウィール・オブ・フォーチュン））　鋼入りのダン（スティーリー・ダン（恋人（ラバーズ）））　アラビア・ファッツ（太陽（サン））　マニッシュ・ボーイ（死神13（デス・サーティーン（悪夢世界（ナイトメア・ワールド）））　カメオ（審判（ジャッジメント））　オインゴ（クヌム神）　ボインゴ（トト神）　アヌビス神（チャカ）　マライア（バテスト神）　アレッシー（セト神）　テレンス・T・ダービー（アトゥム神）　
A　ヌケサク　大統領(ラブトレイン)　プッチ(MIH) 　ジョナサン　ジョルノ（GER）究極カーズ
BBB　空条ホリィ（くうじょうほりぃ（茨（癒しの能力）））　ディアボロ　ディエゴ・ブランドー（THE WORLD（ザ・ワールド（オレだけの時間だぜ）））　ジョニィ（Act4）　ジャイロ（BB)　吉良　大統領
BB　ウィルソン・フィリップス上院議員（車）ウェザー　ディエゴ・ブランドー（恐竜（スケアリー・モンスターズ））
B　空条貞夫（くうじょうさだお）　仗助　カルネ　露伴　重ちー
CCC　ワムウ　音石　ローゼス　ウィルソン・フィリップス上院議員（素手）　カーズ　猫草
CC　チョコラータイルーゾォ　アン（家出少女）シェリー・ポルナレフ　ソフィー　マレーナ　エシディシ
C　リゾット　サーレー　セッコ　スージーQ・ジョースター　
DDD　ブチャラティ　ギアッチョ　ポルポ　定助
DD　定助　サンタナ　ホルマジオ　アナスイ
D　ウンガロ　ズッケェロ
EEE　ミスタ　トリッシュ　形兆
EE　オエコモバ　ホルマジオ　ドナテロ　噴上
E　ラングラー　F・F　サウンドマン　吉廣　ジャンケン小僧　
FFF　リキエル　ジョンガリ・A　ヴィヴァーノ　ドナテロ　康一　
FF　フーゴエルメェス　マックイイーン　ケンゾー　グッチョ　億泰
F　ヴェルサス
GGG　マイクO
GG　ナランチャ
G　ブンブーン
HHH　虹村さん(京)　
HH リキエル　ラングラー
H　メローネ　アンジェロ
III　11人の男　ホットパンツ
II　シュトロハイム　ウェカピポ
I　アクセルRO　マジェント
JJJ　ジョセフ
JJ　スポーツマックス
J　ジャイロ
KKK　プロシュート　アバッキオ　リンゴォ
KK　DアンG　ペッシ
K　ミューミュー
LLL　マライア
LL　ミラション
L　スクアーロ
MMM　未起隆
MM　プッチ
M　エニグマの少年
NNN　グェス　定助　ディスコ
NN　マウンテンティム
N　フェルディナンド博士
OOO　ブラックモア
OO　ジョニィ
O　ポークパイハット小僧　由花子
PPP　プッチ
PP　ジャイロ
P　ルーシー　間田
QQQ　ティッツァーノ　玉美
QQ　トニオ　ネズミ
RRR　カーズ
RR　ジョルノ
728：■■■■：2024/03/24(日) 08:27:38 ID:lF7rV7jA: 結局カーズもジョルノも最強では無かったというまさかのオチ

自分の作ってたさいきょうのらんく(笑)が承太郎やオーバーヘブンが最強という作者発言により簡単に否定される(Part55スレ参照)
↓
反論したいけど完封されて悔しくて承太郎アンチしか出来なくなる
↓
悔しさの余り何故かジョルノ以外にカーズやジョナサン辺りも(うろ覚え)承太郎とかを超えて最強ランクに入る
↓
承太郎が最強なのを認められない変なランクを貼り出す(うろ覚え)

もう確認は出来なくなっちゃったけど確かこんな流れだった気がする
今も多分カーズジョルノジョナサンなんかが承太郎より上のランクを貼ってる(笑)

因みに議論スレ55で作者発言で承太郎が最強だと指摘してそれまでのジョルノカーズ議論に終止符を打ったのは俺な

今まで個人で好き勝手ランク弄ってた荒らしが発狂してる姿はなかなか見ものだったよ
悔しくて承太郎が最強じゃない作者アンチのジョルノファン特有の醜い連投botになっちゃったもんな

暴れんなよジョルノガイジ君
すっかり過去の人扱いで草
多分まだカーズ信者丸出しの作者発言無視ランク貼ってるだろ知らんけど

しかし作者が承太郎が最強を認めてるしここまで議論の必要がないランクもないよなw

最近はジョナサン信者らしい承太郎アンチするにも気の抜けた書き込み頻度だしもう止め時を見失ってるんだろうね
辞めたいけどプライド(笑)が無駄に高いから止めると負けた気になるから止められないという悪循環

いわゆる、「詰み」って奴w

終わってみたらやっぱりこんなもんか、ってネ

↓作者公認＆承太郎アンチ＆カーズジョルノジョナサン信者くんがわからない場所で大人数で行われてる真の強さ議論スレによって確定した本当のランク

作者公認最強承太郎(オーバーヘブン DIO(オーバーヘブン)
作者公認最強承太郎(3部) ジョナサン
SSS　ジョルノ(GER)　究極カーズ
SS　ジョニィ(牙ACT4)　プッチ(MIH)　定助(S&W:Go Beyond, 康穂あり)
S　DIO　大統領(ラブトレイン)　透龍　ディアボロ　Dio(世界)
AAA　ヴァニラ・アイス　ワムウ　大統領(D4C)　ウェザー　定助(S&W:Go Beyond)　チャリオッツ・レクイエム　カルネ
AA　吉良　ジャイロ(BB)　アヴドゥル　音石　リゾット　ラバーソール　チョコラータ　緑色の赤ちゃん　プッチ(C-MOON)
A　イルーゾォ　ウンガロ　承太郎(世界修得前) Dio(恐竜)　アヌビス神(ポルナレフ)　プッチ(白蛇)　エンヤ婆　仗助　重ちー　ナランチャ　プアー・トム　定助(S&W)　オエコモバ　ラングラー　メローネ　ブチャラティ　ギアッチョ　カーズ　エシディシ　リサリサ
BBB セッコ　億泰　プロシュート　イギー　フーゴ　サーレー　田最環　露伴　ドロミテ　リキエル　シュトロハイム　シーザー　ジョセフ　サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)　ンドゥール　ジョルノ(GE)　吉良(8部)　サンドマン　ラット　ポルナレフ　花京院　ペット・ショップ　康一　プロシュート　アナスイ　エルメェス　スポーツマックス　鋼のダン　羽伴毅
B　　ブラックモア(雨天)　アンジェロ　ミドラー　アラビアファッツ　トリッシュ　ジョニィ(牙ACT1～3)　フォーエバー　フェルディナンド博士　噴上
CCC　ヴェルサス　ZZ　猫草　マイクO　徐倫　アヌビス神(チャカ)　ジョセフ(8部)　Jガイル　FF　形兆　グレーフライ　夜露
CC　ブンブーン　ペッシ　ウエストウッド　ミスタ　ホルホース　ケンゾー　ジャイロ(スキャン) 　ディオ　ジョナサン　ストレイツォ
C　　虹村京　ポルポ　11人の男　ウェカピポ　ディスコ　ホルマジオ　密葉　ポークパイハット小僧　ウエストウッド　間田　タルカス
DDD 偽船長　ズッケェロ　アレッシー　ＤアンＧ　常秀　ジョンガリA　ジョセフ(老)　愛唱　カメオ　アクセルRO　吉廣　常敏　由花子　マジェント　グェス　鳩　ツェペリ男爵　ブラフォード
DD　ダービー弟　スクアーロ　ホットパンツ　ミューミュー　康穂　仗世文　アバッキオ　リンゴォ　エニグマの少年　花都　つるぎ　マウンテンティム　エイ・フェックス弟　アーバン・ゲリラ　マライア　豆銑
D　　未起隆　デーボ　玉美　桜二郎　大弥　ルーシー　ネーナ　ロビンスン　ドノヴァン
EE ダービー兄　エイ・フェックス兄　グッチョ　ティッツァーノ　憲助　トニオ　スピードワゴン
E　　ミラション　オインゴ　大柳賢　静　カレラ　ケニーG　エンポリオ　ボインゴ　ポコロコ　マニッシュボーイ　シュトロハイム(7部)

作者公認最強承太郎(オーバーヘブン DIO(オーバーヘブン)
作者公認最強承太郎(3部) ジョナサン
SSS　ジョルノ(GER)　究極カーズ
SS　ジョニィ(牙ACT4)　プッチ(MIH)
729：■■■■：2024/03/25(月) 23:14:38 ID:Wr5SUh0U: 結局カーズもジョルノも最強では無かったというまさかのオチ

自分の作ってたさいきょうのらんく(笑)が承太郎やオーバーヘブンが最強という作者発言により簡単に否定される(Part55スレ参照)
↓
反論したいけど完封されて悔しくて承太郎アンチしか出来なくなる
↓
悔しさの余り何故かジョルノ以外にカーズやジョナサン辺りも(うろ覚え)承太郎とかを超えて最強ランクに入る
↓
承太郎が最強なのを認められない変なランクを貼り出す(うろ覚え)

もう確認は出来なくなっちゃったけど確かこんな流れだった気がする
今も多分カーズジョルノジョナサンなんかが承太郎より上のランクを貼ってる(笑)

因みに議論スレ55で作者発言で承太郎が最強だと指摘してそれまでのジョルノカーズ議論に終止符を打ったのは俺な

今まで個人で好き勝手ランク弄ってた荒らしが発狂してる姿はなかなか見ものだったよ
悔しくて承太郎が最強じゃない作者アンチのジョルノファン特有の醜い連投botになっちゃったもんな

暴れんなよジョルノガイジ君

すっかり過去の人扱いで草
多分まだカーズ信者丸出しの作者発言無視ランク貼ってるだろ知らんけど

しかし作者が承太郎が最強を認めてるしここまで議論の必要も余地もないランクもないな

最近はジョナサン信者らしい承太郎アンチするにも気の抜けた書き込み頻度だしもう止め時を見失ってるんだろうね
辞めたいけどプライド(笑)が無駄に高いから止めると負けた気になるから止められないという悪循環

いわゆる、「詰み」って奴w

悔しさの余り、文章改変までして必死こいて承太郎が一番上じゃないランク貼ってるけど...
改変元がしっかり残ってるので...

「無駄」なんだよ「無駄無駄」

終わってみたらやっぱりこんなもんか、ってネ

↓作者公認＆承太郎アンチ＆カーズジョルノジョナサン信者くんがわからない場所で大人数で行われてる真の強さ議論スレによって確定した本当のランク

作者公認最強承太郎(オーバーヘブン DIO(オーバーヘブン)
作者公認最強承太郎(3部) ジョナサン
SSS　ジョルノ(GER)　究極カーズ
SS　ジョニィ(牙ACT4)　プッチ(MIH)　定助(S&W:Go Beyond, 康穂あり)
S　DIO　大統領(ラブトレイン)　透龍　ディアボロ　Dio(世界)
AAA　ヴァニラ・アイス　ワムウ　大統領(D4C)　ウェザー　定助(S&W:Go Beyond)　チャリオッツ・レクイエム　カルネ
AA　吉良　ジャイロ(BB)　アヴドゥル　音石　リゾット　ラバーソール　チョコラータ　緑色の赤ちゃん　プッチ(C-MOON)
A　イルーゾォ　ウンガロ　承太郎(世界修得前) Dio(恐竜)　アヌビス神(ポルナレフ)　プッチ(白蛇)　エンヤ婆　仗助　重ちー　ナランチャ　プアー・トム　定助(S&W)　オエコモバ　ラングラー　メローネ　ブチャラティ　ギアッチョ　カーズ　エシディシ　リサリサ
BBB セッコ　億泰　プロシュート　イギー　フーゴ　サーレー　田最環　露伴　ドロミテ　リキエル　シュトロハイム　シーザー　ジョセフ　サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)　ンドゥール　ジョルノ(GE)　吉良(8部)　サンドマン　ラット　ポルナレフ　花京院　ペット・ショップ　康一　プロシュート　アナスイ　エルメェス　スポーツマックス　鋼のダン　羽伴毅
B　　ブラックモア(雨天)　アンジェロ　ミドラー　アラビアファッツ　トリッシュ　ジョニィ(牙ACT1～3)　フォーエバー　フェルディナンド博士　噴上
CCC　ヴェルサス　ZZ　猫草　マイクO　徐倫　アヌビス神(チャカ)　ジョセフ(8部)　Jガイル　FF　形兆　グレーフライ　夜露
CC　ブンブーン　ペッシ　ウエストウッド　ミスタ　ホルホース　ケンゾー　ジャイロ(スキャン) 　ディオ　ジョナサン　ストレイツォ
C　　虹村京　ポルポ　11人の男　ウェカピポ　ディスコ　ホルマジオ　密葉　ポークパイハット小僧　ウエストウッド　間田　タルカス
DDD 偽船長　ズッケェロ　アレッシー　ＤアンＧ　常秀　ジョンガリA　ジョセフ(老)　愛唱　カメオ　アクセルRO　吉廣　常敏　由花子　マジェント　グェス　鳩　ツェペリ男爵　ブラフォード
DD　ダービー弟　スクアーロ　ホットパンツ　ミューミュー　康穂　仗世文　アバッキオ　リンゴォ　エニグマの少年　花都　つるぎ　マウンテンティム　エイ・フェックス弟　アーバン・ゲリラ　マライア　豆銑
D　　未起隆　デーボ　玉美　桜二郎　大弥　ルーシー　ネーナ　ロビンスン　ドノヴァン
EE ダービー兄　エイ・フェックス兄　グッチョ　ティッツァーノ　憲助　トニオ　スピードワゴン
E　　ミラション　オインゴ　大柳賢　静　カレラ　ケニーG　エンポリオ　ボインゴ　ポコロコ　マニッシュボーイ　シュトロハイム(7部)

とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ その6