議論・考察スレ（Ｆ世界・魔法・生物） - 1079385255

1：魔術師1 </b><font color=#FF0000>（zbg2XOTI）</font><b>：2004/03/16(火) 06:14 ID:5tGeSj8I: 主にＦ世界の議論・考察をするスレッドです。

ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法

戦国自衛隊のノリでいて新たなジャンルを開拓すべし
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！

・sage推奨。　…いや、sageる必要ないか。
・書きこむ前にリロードを。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。
・SS投下中の発言は控えめ。
・支援は15レスに1回くらい。
・嵐は徹底放置だ。反論は許さん！…スレ住人が。
・以上を守らないものは………

本家スレ（2004　3月時点）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351585/
242：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/03(水) 14:11:55 ID:7qhXXXjoO: んー、ドラランのタニスからして人間に強姦されたエルフの子(だから生粋のエルフにはない髭を生やしている)だからね
オークとエルフなら尚更
243：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/06(土) 21:40:42 ID:qJ6WMSIk0: D＆D3.5とかだとオークとエルフは仇同士ですな。

>>237
愚かではないオークと聞いてポール・アンダーソンの『折れた魔剣』に
出てくるトロルの王イルリードを思い出した。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150115192/d16sblog-22/
244：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/12(金) 07:51:43 ID:1xw2LgO60: SFだと「山椒魚戦争」というのがあったなあ。
知性持った大型の山椒魚が発見されて、人間に奴隷として使役される様になる。
245：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/12(金) 18:26:56 ID:lEsD5J1g0: >>217
確かに銃弾や手榴弾ぐらいならポケットに隠して持ち運べる。
でも軽機は？対戦車ミサイルは？戦車は？艦艇は？
強力な兵器になるほど隠して持ち運ぶのは難しくなる。

>>218
これは意図じゃなくて能力の問題なんだよ。
もちろん徒手空拳でも他人を害することは出来る。
しかし道具なしで出せる被害は限定的だ。
より大きな被害を出そうとすればより大きな火力を持ち込むのが一番手っ取り早い。
しかしゲリラやテロリストにとって重要な要素である他人に紛れ込む能力は持ち込む火力が大きいほど低下する傾向にある。
Ｆ世界の魔法使いは（設定次第だが）この二つの能力をかなり高い次元で両立させることが出来るから治安に対する重大な脅威となりうる。
246：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/01(木) 07:12:21 ID:1xw2LgO60: >>234
何だったか、漫画で、セントールと人間が共存する現代社会ってのがあった。
セントールは極端な働き蜂で、仕事以外の”遊び”が出来ない性格。
さらに寿命が人間より短く、定年前後に死ぬため、年金は払い損、退職金も自分ではまず使えない。
産業界はセントールを優遇するが、社会のイニシアティブはなぜか人間が握っている。
対等の条件で働くと人間が圧倒的に不利なため、法でハンデをつけようという政治の動き。
247：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/02(金) 16:01:23 ID:00GwANps0: 黄鼠のんびり日記で検索!
248：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/03(土) 18:50:46 ID:BVtSecAI0: >>246
たぶん「竜の学校は山の上」て本だろ
他にもドラゴンが棲息する世界で、現代社会で先行きが暗い畜産学部
ならぬ竜学部の学生が、産業としての活路を見出すべく奮闘する...
とか、ファンタジーなのにシミュレーション的な目線が面白い作品が
載ってるのでお勧めしておく
249：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/05(月) 13:45:29 ID:qJ6WMSIk0: 似たようなファンタジー世界をリアルに考証する本としては
小林裕也の「うちのファンタジー世界の考察」もいいですよ。
250：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/31(月) 23:51:48 ID:D/N9TXpA0: >>243
エルフとオークが魂の盟友とかそういうレベルで親密な世界観ってないもんだろうか。
251：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/01(火) 13:51:23 ID:X6/zR3bM0: よくあるファンタジー的な種族設定を考えるとまずないなぁ。

エルフはイメージ元が妖精だったりするから、自然崇拝とか自然重視な傾向が強い。
そして、エルフがオークを嫌い理由の一つに、多産だからっていうのがあったり。
何せ人間より遥かに出産率が高い場合が多いので、自然破壊とか環境破壊が進む進む。
（そもそも、自然環境を守るとかそういう概念があるかどうか…）
なので、忌み嫌ってることがとても多い。

何にもましてオークという種族が破壊的な行動を好んだりする傾向が強いのもエルフが嫌う大きな一因だったり。
252：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/01(火) 20:28:16 ID:hrOnnR1A0: 隔離された高貴・清潔の擬人化＝エルフ
食肉家畜・卑下・不潔の擬人化＝オーク
日本人にはいま一つ実感の無い感覚だと思うけど
根本的には多・異民族社会を極端化した表現なんだよね＝亜人。
対立の正当化の為に異種族という設定が持ち込まれていると割り切るべきだと思う。
253：雪だるま戦域：2011/11/03(木) 01:12:44 ID:wjJwFRE60: オークのイメージの原型はトールキンの指輪物語が元ネタらしい、
指輪物語ではオークはモルゴスによって堕落させられたエルフでありエルフの敵。

ちょっと変わったところでは現代ファンタジー「銃と魔法」での短命で下級労働者階級のオークと
長命でエリート層のエルフという差別される側と差別する側という構図があります。
254：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/04(金) 20:03:28 ID:dbK1677E0: War Craftという洋ゲーの設定だと古代オークは高度な精神的文化をもつ高潔な戦士種族だったけれど、
魔術を修めた指導者がより多くを望んでデーモンと契約したため堕落した…とかいう感じだったと思う。
キャンペーンではオークの英雄が契約したデーモンを倒してオークを呪いから開放し、
エルフや人間やドワーフと連合軍を作ってデーモン軍かなんかとの最終決戦に挑んでたような…。
遊んだのが昔なので記憶があやふやだが。
255：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/08(火) 10:24:32 ID:7qhXXXjoO: >>254
War Craftって今度KONAMIが日本語版出すTCGだっけ?
MTG以外の洋物TCGは長続きしないんだよな…
256：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/09(水) 21:42:19 ID:dbK1677E0: >>255
すまん、こっちのほうだ。
リアルタイムストラテジーだよー。
自分が遊んだのはスリーのやつだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88
257：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/10(木) 23:00:16 ID:7qhXXXjoO: >>256
ありゃまこちらこそスマンカッタ
ゲームは基本的に非電源なもので
258：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
259：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/14(月) 00:29:21 ID:D/N9TXpA0: >>351
そう考えると人間はエルフよりオークの方が気が合いそうだｗ
土地の開発だってオークの方が理解を示してくれそう。
260：名無し三等陸士＠F世界：2011/11/14(月) 16:35:29 ID:qJ6WMSIk0: >>253
この場で「銃と魔法」の話を聞くとは・・・。
続編の「青い炎」も好きだったなー(SWATの中にエクソシスト部隊が出てくる)。
261：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/25(日) 00:20:38 ID:Wy8a3WxA0: ふと思ったんだが、Ｆ世界の人間と地球人は中身は全くの別物なんじゃないだろうか。
見かけ爬虫類のドラゴンとかが不思議パワーで飛んでいる世界なんだから、向こうの住人をこっちの常識で図ると色々問題が起きそう。

例えばファンタジー系ＴＲＰＧだと同種族でもレベル差で能力値に隔絶した違いが出る。
筋力や頑健さ等の身体能力が超人的だったり、知力・賢さの様な脳力が天才クラスだったり・・・。
まあ、全員が伝説の英雄（）みたいな領域に達していなくても、個体としてのスペックが優秀だったら、
いずれ交流や融和が活発になった際、向こうの人間が社会的に成功して地位を取って代わられそうだなｗ
Ｆ世界側は武力に依らない“平和的”な侵略を行うべきかもしれない・・・。

以上駄文失礼しましたｗ
262：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/02(月) 08:47:51 ID:wPIxGds.0: つまり体が頑丈だからビキニ鎧でも問題ないと
263：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/02(月) 22:52:26 ID:ErQ/Yk8E0: ゾウやヒグマと変わらない気がしてくる
264：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/04(水) 21:20:03 ID:qJ6WMSIk0: 象もヒグマも不死身の存在では無いっすけどね。
むしろ、こちらの世界では克服されているような病気などに罹かって
コロリと死ぬかも。
265：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 15:01:04 ID:1PP6RQH.0: スペインの中南米征服時に先住民達の人口が旧大陸から持ち込まれた疫病によって
激減したけど、同じようなことがF世界側でも起こるかもしれないね
266：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 16:13:54 ID:zvdxqyhE0: 自衛隊が行けども行けども見つかるのは廃墟と化した村ばかり…な光景を目にするのか
メンタルケアも必要だなこりゃ
267：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 22:45:52 ID:qJ6WMSIk0: 伝播速度で言うなら、インフルエンザが医療技術が未発達な世界で
一番の脅威かなぁ。
ただの風邪ですら、一大事になりかねない文明レベルの所もあったり
するし。
268：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 01:59:06 ID:IO.QKSFg0: >スペインの中南米征服時に先住民達の人口が旧大陸から持ち込まれた疫病によって
>激減したけど、同じようなことがF世界側でも起こるかもしれないね

その逆もありそうだけどな。
バタバタ倒れる自衛隊隊員達みたいなさ
269：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 06:29:43 ID:QtpbbAhA0: 科学考証に凝ったSF小説だと、異なる星の生物それ自体地球上にないアミノ酸組成による
異質なタンパク質でできているから、地球人が触れるだけで急性アレルギーショック起こして死亡、
とかの話があったな。
他の星のジャングルに上陸した米兵が蟲やら蛇？に触るだけでバタバタ死んでた。
270：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 09:55:04 ID:N648ukrk0: 竜の卵って中性子星のSF小説があるけど、中性子星が舞台のF世界とか無理ゲーだよな……
271：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 10:35:29 ID:qJ6WMSIk0: >>270
チーラ自身が潰れたアワビのような外見だからな。
272：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 15:53:04 ID:yrqRTxnMO: >>271
見える波長が違うから
チーラは人間の骨しか見えないんだっけ。
273：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/15(日) 10:25:16 ID:qJ6WMSIk0: >>272
そう。

だからあまりに環境が隔絶した星とかが物語の舞台だと、そもそも
ファンタジーにしにくいのよね。
「スーパーアース」だけれど地球人が耐えられるくらいの重力の星で
平地では地球人が呼吸できる程度の酸素がある星しか、ガスマスクを
つければ呼吸が可能な大気の星で、重力は地球と一緒くらいにして
おかないと話にならないし、読者がついてこれない。
274：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
275：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/16(月) 20:14:44 ID:eQi309P20: 読者を確保するためにはある程度常識に納まる必要があるからね。
ウィザードリーの開発でもＷＷ２の兵器を基準の一つに入れてるし。
276：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/23(月) 09:27:53 ID:5zXOEVeEO: >>273
アバターの舞台の惑星位までが許容範囲かな？
277：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/23(月) 09:45:31 ID:qJ6WMSIk0: >>276
ああ、あの辺りが限界かも。
ハードSFに登場するような特殊環境を持った惑星は読者に何がしかの
科学知識が必要になってくるからねぇ。
二重惑星系なんかも実は細かく設定していくと、きりがないくらい
ややこしいから題目に向いてないし。
278：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/26(木) 23:03:25 ID:.qe.Sso.0: 平面状に厚さ一定の無限大の大地が広がっていれば、重力は一定で安心だし
土地は果てなく可能性も無限、とわくわく出来ることこの上なし

その場合、太陽と月は無限の個数のそれが一定間隔で程良く並び、
恒久的転移ゲートによって一定時間で交代
水流は太陽光をエネルギーに運動する微生物群(魔法の力で自然発生)の運動によって起こる
とかどうかな
風は複雑な地磁気が織りなす地場によって大気圏の荷電子(宇宙線由来)が運動する事によって発生
279：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/27(金) 10:29:49 ID:yrqRTxnMO: 世界が平面な世界？
280：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/27(金) 10:57:50 ID:r/HRY4OE0: 無限平面世界ってガキのころ考えたけど，考察すればするほど物理的に穴が開いて
頭が痛くなってきたからリングワールドしたことがあったなぁ。

いっそのこと太陽や月なんて宇宙というスクリーンに映し出された書き割りで，誰かが
時間ごとに書き変えているってほうが脳みそ悪くていいかもしれない。
281：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/04(金) 19:51:44 ID:qJ6WMSIk0: >>278
それだと、別の次元の話になりそうで怖い。

>>280
リングワールドは解決策の中では妥当な案かも。
科学の延長線上で作られたのではなく、「魔法が存在する世界」に
作られた異星文明の大いなる遺産としてのリングワールドなら魔法が
あっても不思議じゃない。
住人は何で、リングワールドにいるのかは知らないとかね。

ラリィ・ニーヴンのリングワールドの人口って、数百億とかだったはず
だから征服する人口も沢山いるしね。
282：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/29(金) 00:22:13 ID:6v86LlLM0: 航空機の代わりにドラゴンというのはよくあるけれど
空母や戦艦、戦車に小銃まで全部Ｆ世界生物って可能だろうか。
ＳＦだがＳＷのユージャン・ヴォングみたいな。
283：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/29(金) 07:52:08 ID:376K3ZA60: >>281
数百億どころか、約３兆と作中で明記してあったぞ。
284：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/29(金) 12:38:59 ID:BSsz2y5M0: 無限平面世界を現実の物理法則で考察するのが間違い
無限平面世界には無限平面世界の物理法則が存在する
285：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/29(金) 23:57:52 ID:J1gxY9s60: >>>284
中世欧州基督教的物理法則発動か
286：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/30(土) 21:54:47 ID:XQY9F5ps0: ここのｓｓには魔法とかドラゴンとか当たり前のように出てくるわけだし、あるいはそういうのもありかもしれん
287：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/01(日) 14:41:19 ID:gzfXW6n.0: 物が下に落ちるのは重力虫が引っ張っているからですね！
288：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/01(日) 17:31:29 ID:qxz5JecE0: 物を燃やすと炎が出るのは精霊のお陰で大気中の窒素が酸素と炭素へ変化する為なんです！
289：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/04(水) 10:10:23 ID:mV.qnrwA0: 重いものと軽いものを同時に落とすと、重いものの方が早く地面に着地する。
290：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/09(月) 19:54:26 ID:tX9c/yZc0: 男のアミノ酸はD型で女のアミノ酸はL型
プラスチック爆弾は舐めると甘いからお菓子職人が作っている
5秒以内に拾いなおせば毒の上に落ちようが腐肉の上に落ちようが清潔なまま
弾丸の回転は北半球と南半球で逆
291：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き