ドラゴンボール売り上げ議論スレPart4 - 1715002863

1：名無しさん：2024/05/06(月) 22:41:03 ID:evYKG.Lk: ドラゴンボール関連の売り上げについてのスレです

・本当にどうでもいい雑談はそれ相応のスレでしてください。
・明確な数字（その数字のソースも）を出してしてください。
・「レベル低い」は何だか荒れるので、心の中にしまっておいてください。
・水増しや捏造等も明確なソースを出さずにするのはやめてください。
・○○は捏造するわけがない、△△は怪しいとかも根拠がないです。
・やら豚立ち入り禁止。

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2：名無しさん：2024/05/07(火) 20:45:15 ID:Tp4mM0VE: 「而《龍珠》銷量更突破20多萬本」という中国語の文章を「「ドラゴンボール」の販売部数が　毎　巻　２０万部を超え」と捏造し、
香港で840万部売れたと書かれてもいない部数をでっち上げた

27 名無しさん sage 2024/03/15(金) 08:28:33 ID:MHy6NjFk
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/998592/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E%E9%80%9D%E4%B8%96-%E9%BE%8D%E7%8F%A0-%E8%A6%8B%E8%AD%89%E6%97%A5%E6%BC%AB%E5%9C%A8%E6%B8%AF%E7%94%B1%E7%9B%9C%E7%89%88%E8%B5%B0%E5%90%91%E6%AD%A3%E7%89%88-%E9%8A%B7%E9%87%8F%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%9C%80%E9%AB%98
漫画家の鳥山明さんが今月1日に68歳で死去した。
文化通信は正規版を発売し、香港で最も販売量が多かった。
文化通信はウェブサイトで、「ドラゴンボール」の販売部数が毎巻２０万部を超え、香港で最も売れた漫画になったと発表した。
3：名無しさん：2024/05/07(火) 20:46:56 ID:Tp4mM0VE: ゴボ爺語録

947 名無しさん sage 2024/02/05(月) 19:28:31 ID:b2ctIR4Q
正しいかどうかはともかく、ソースがあるなら主張する権利はあるってこと
4：名無しさん：2024/05/07(火) 20:48:34 ID:Tp4mM0VE: ゴボ爺語録

825 名無しさん 2024/01/31(水) 14:42:50 ID:H4yeibaw
>>819
日本1億6000万部
＋
フランス3500万部＝1億9500万部
＋
スペイン2500万部＝2億2000万部
＋
イタリア1600万部＝2億3800万部
＋
ドイツ1000万部＝2億4800万部
＋
韓国2240万部＝2億万部

その2億6000万部は日本と海外6カ国だけで達成できる数字なんだよね
この現実から目を背けないほうがいいぞ
5：名無しさん：2024/05/07(火) 20:50:38 ID:Tp4mM0VE: ゴボ爺語録

895 名無しさん sage 2024/02/04(日) 01:56:30 ID:rHIeIjpo
>>891
ドラゴンボールの場合の売上を調べるのはそんな簡単ではない
集英社が管理してたのはライセンスの供与だけで、それさえも今となっては当時を知る人がいないらしい
具体的な売上は世界各国の出版社の自己申告でしか把握できない特殊事情がある
6：名無しさん：2024/05/07(火) 20:52:05 ID:Tp4mM0VE: ゴボ爺語録（リンク先のソースに従うなら、聖闘士星矢は世界3500万部。ブラジルのソースを自己否定）

860 名無しさん sage 2024/02/02(金) 16:55:01 ID:jPm9DpNA
https://twitter.com/ShonenSalto/status/1401869554775728134
このツイートが正しければ国内1億8000万部突破してる
その根拠は国内の巻割が429万部と出てるから
7：名無しさん：2024/05/07(火) 20:54:30 ID:Tp4mM0VE: ゴボ爺語録
ソースがあるなら検討すべきと言ってるくせに気に入らないソースにはこの態度

399 名無しさん sage 2024/01/19(金) 01:00:11 ID:QMxER8Mc
>>376
コナンは巻数が100巻超えてるから単純にワンピ5億部と勘違いしてるだけだろ
コナンはあらゆる記事で2.7億と出てる
深く考えて議論するまでもねえよ
8：名無しさん：2024/05/08(水) 22:11:57 ID:0k5UEIjg: フランスで3500万部売れた
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/charente/angouleme/deces-d-akira-toriyama-createur-de-dragon-ball-z-il-avait-ete-recompense-d-un-prix-special-du-festival-de-bd-d-angouleme-en-2013-2937027.html
この漫画は世界中で3億部以上売れており、そのうちフランスでは3500万部となっています。
9：名無しさん：2024/05/08(水) 22:14:08 ID:0k5UEIjg: https://www.carteltec.com/dragon-ball-z-como-son-estos-9-personajes-de-bebes/
マンガはスペインで出版されて以来、累計で2500万部以上売れました。世界中で2億6000万部以上が販売されています。
10：名無しさん：2024/05/08(水) 22:16:05 ID:0k5UEIjg: https://www.askanews.it/cultura/2021/01/13/editori-indipendenti-il-primo-per-copie-vendute-%c3%a8-star-comics-pn_20210113_00139/
最も有名な日本の漫画『ドラゴンボール』は、イタリア市場で総発行部数1600万部を超える記録的なベストセラーとなっています。
11：名無しさん：2024/05/08(水) 22:17:31 ID:0k5UEIjg: https://www.ndr.de/kultur/Japans-beruehmtester-Manga-Zeichner-Akira-Toriyama-gestorben,toriyama100.html
現在、日本だけで1億7000万部以上が販売され、ドイツでは1000万部をはるかに超えています。
12：名無しさん：2024/05/08(水) 22:19:01 ID:0k5UEIjg: https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024030980013
『DRAGON BALL』は、世界で2億6000万部も単行本が売れた。日本で1億6000万部、韓国でも2000万部以上が出た。
13：名無しさん：2024/05/08(水) 22:20:39 ID:0k5UEIjg: https://ent.sina.cn/star/jp_kr/2013-03-29/detail-iavxeafr9305957.d.html?from=wap
中国少年児童出版社の編集長である尚万春氏は著作権侵害の深刻な影響にも関わらず、正規版「ドラゴンボール」の売り上げは1000万部を超えている」と語った。
14：名無しさん：2024/05/08(水) 22:22:08 ID:0k5UEIjg: https://www.businessweekly.com.tw/Archive/Article?StrId=3278
「ドラゴンボール」は台湾で1000万部以上という記録を樹立した。
15：名無しさん：2024/05/08(水) 22:24:04 ID:0k5UEIjg: https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代、『ドラゴンボール』コミックス全42巻は、人口600万人のこの大都市で1巻あたり20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画です。

https://allaboutcomics.blogspot.com/2006/01/jpga.html?m=1
『ドラゴンボール』は発売直後から品薄となり、毎巻20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画となった。

https://m.facebook.com/tvdrama34/photos/a.1947517398815734/2370796829821120/?type=3
香港では多くの男性が幼少期から青年期にかけてドラゴンボールのコミックスを見て過ごし、1巻あたり20万部以上売れ、香港中を熱狂の渦に巻き込んだ。
16：名無しさん：2024/05/08(水) 22:25:22 ID:0k5UEIjg: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_(mang%C3%A1)
ブラジルで2000年から2002年の間に600万部が販売されました。
17：名無しさん：2024/05/09(木) 07:04:20 ID:kyDqxWOQ: 国別のまとめ(判明分のみ)
日本1億6000万部
フランス3500万部
スペイン2500万部
韓国2000万部
イタリア1600万部
ドイツ1000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部

暫定10カ国で3億40万部
18：名無しさん：2024/05/09(木) 07:56:38 ID:PSDLjUks: ヨーロッパもアジアも南米も部数的には妥当だと思うし何で公式ソースと矛盾するんだろうね
19：名無しさん：2024/05/09(木) 09:50:00 ID:kyDqxWOQ: そもそも集英社が海外売上を把握できてるのかという疑問があるけどな
その根拠はワンピースがギネスを申請するときに国内累計で記録されたこと
まともに海外売上を把握してるのならわざわざ省く必要はないよな
20：名無しさん：2024/05/09(木) 10:09:42 ID:YqinCA1A: 版権を理解してないバカ
21：名無しさん：2024/05/09(木) 10:29:58 ID:kyDqxWOQ: https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6adf1c608e63a69113b9b24154ef183cbac6f51e
これまでは、現地の出版社から「このマンガを売りたい」とオファーをもらって、ライセンス展開するのが一般的だったのですが
22：名無しさん：2024/05/09(木) 10:47:34 ID:YqinCA1A: それは単話配信の話やろアホ
23：名無しさん：2024/05/09(木) 11:01:00 ID:kyDqxWOQ: https://www.shueisha.co.jp/2024saiyo/works/special/manga/
海外事業課では、集英社が日本で刊行する作品をさらに広げていくために、世界各地の出版社などへ翻訳版の許諾をする版権ビジネスを行なっています。

集英社の海外事業は、これまで関連会社や現地の出版社にライセンスを許諾して展開してもらうことが多く、集英社が直接、サービスを提供する経験がほとんどありませんでした。
24：名無しさん：2024/05/09(木) 11:48:39 ID:kyDqxWOQ: https://www.oricon.co.jp/news/2244544/full/
人気漫画『ONE PIECE』（作者：尾田栄一郎）が、4日発売のコミックス最新103巻で全世界累計発行部数が5億1000万部を突破した（国内4億1000万部以上、海外は60の国と地域で流通し1億部以上）。
今回、ギネス世界記録を4億1656万6000部に更新（2022年7月時点／日本国内累計発行分のみ）し、認定された。
25：名無しさん：2024/05/09(木) 11:49:09 ID:rfrjeMKQ: だから版権事業やんけアホ＞ライセンスを許諾して
26：名無しさん：2024/05/09(木) 11:51:03 ID:kyDqxWOQ: 集英社がまともに海外売上を把握してるのなら何で全世界5億1000万部でギネス申請しないの？と思うよな
27：名無しさん：2024/05/09(木) 11:54:02 ID:mWDdioq6: 世界全体だと、１０億部超えとかあるが？
28：名無しさん：2024/05/09(木) 12:00:56 ID:PSDLjUks: 連載中のワンピやヒロアカに関しては現在進行形で各国で伸びてるし
どっちかに結論付けるのは早いと思う
数字を貼るのは自由だけど、集英社と現地のどっちが信用出来るかみたいな話題はせめて完結するまで待ったほうがいいんじゃないのかな
29：名無しさん：2024/05/09(木) 12:04:27 ID:kyDqxWOQ: >>27
単一作者としての話だろ
30：名無しさん：2024/05/09(木) 12:09:26 ID:lIbv0iuQ: 単一作者云々なら国内の部数だけで世界一になれるから関係ないな
31：名無しさん：2024/05/09(木) 12:49:01 ID:kyDqxWOQ: むしろ数字は大きければ大きいほどインパクトはあるんだから加算してもデメリットはないと思うけどな
32：名無しさん：2024/05/09(木) 14:49:53 ID:YqinCA1A: つまりその程度のイチャモンってことね
33：名無しさん：2024/05/09(木) 15:07:22 ID:kyDqxWOQ: https://www.brisant.de/stars/gestorben/akira-toriyama-tot-100.html
漫画「ドラゴンボール」は、全世界80カ国以上で累計3億～3億5千万部を売り上げた。
34：名無しさん：2024/05/09(木) 16:18:17 ID:kyDqxWOQ: https://shroffed.com/2024/03/14/hong-kong-fans-mourn-the-death-of-dragon-ball-creator-akira-toriyama/
『ドラゴンボール』のマンガは世界24カ国語に翻訳され、30カ国以上で販売され、累計2億6000万部以上を売り上げた。海外で最も成功した日本の漫画作品である。
35：名無しさん：2024/05/09(木) 16:20:05 ID:kyDqxWOQ: ＞海外で最も成功した日本の漫画作品である。
こう書かれていると2億6000万部は海外だけの数字と思えてくるな
36：名無しさん：2024/05/09(木) 17:46:18 ID:PSDLjUks: 漫画の海外市場規模は日本の10%程度って聞いてドラゴンボールが海外で日本より売れてるのが懐疑的に見られてるようだけど、それは日本は発行してる漫画の種類が圧倒的に多すぎるだけな気がした

ようするに海外市場は日本市場に比べて規模が小さいのは、日本より漫画の種類が少ない為じゃないかってことでドラゴンボールというたった一つの漫画売り上げと市場規模は比例しない

つまり、日本より海外市場は規模が小さいからドラゴンボールが日本以上に売れてるのはあり得ないという理屈はあまりに弱いって話
37：名無しさん：2024/05/09(木) 18:19:21 ID:YqinCA1A: NARUTOっていうドラゴンボールより海外人気の強い漫画が、国内：海外≒3：2なんだよね
38：名無しさん：2024/05/09(木) 18:27:24 ID:SMzqVuRM: ナルトの海外人気って過大評価され過ぎ
ドラゴンボールどころかワンピース以下だろ
39：名無しさん：2024/05/09(木) 18:31:06 ID:ACT4x0x6: >>33
>>34
この辺の数字の問題点

・数字がソースによってバラバラで正確性に欠ける
・世界累計なのか日本国外累計なのか不確か
・どちらの場合にせよ、そんな数字をどうやって集計したのか不明（ゴボ爺によると集英社が把握しきれないほどのソース）

穴が多すぎ
40：名無しさん：2024/05/09(木) 18:31:47 ID:pbAtCJok: >>38
バカは黙ってろよ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=%2Fm%2F0k2dm,%2Fm%2F01hryy&hl=ja
41：名無しさん：2024/05/09(木) 18:40:55 ID:SMzqVuRM: >>40
ここは漫画の売り上げスレだぞ？
どこの国でもいいからナルトがワンピースより売れてるソース出せよ
42：名無しさん：2024/05/09(木) 18:54:40 ID:ACT4x0x6: ワンピもNARUTOも海外の発行部数は約1億部
そして巻数はワンピ＞NARUTO
あとはわかるな？
43：名無しさん：2024/05/09(木) 19:01:15 ID:SMzqVuRM: それなら全42巻のドラゴンボールが一番凄いことになるな
44：名無しさん：2024/05/09(木) 19:08:53 ID:pbAtCJok: NARUTO＞ワンピースは即認めてて草
45：名無しさん：2024/05/09(木) 19:28:30 ID:SMzqVuRM: で、漫画の売り上げでナルト＞ワンピースだという国別のソースは？
46：名無しさん：2024/05/09(木) 19:46:52 ID:PSDLjUks: フランスだとワンピのほうがNARUTOより上だったと思う
巻数が多いんだから当たり前だろとか言われそうだけど
47：名無しさん：2024/05/09(木) 20:06:25 ID:pbAtCJok: ワンピの方が１．５倍も巻数あるからな
48：名無しさん：2024/05/09(木) 20:12:25 ID:PSDLjUks: ワンピやNARUTOがドラゴンボールより部数が多い国があったとしても巻数云々
同じことよね
49：名無しさん：2024/05/09(木) 20:18:20 ID:Zwh6CCKg: >>39
世界累計は公式ソースで固まってて国別ならいくらでも議論・検証して何が1番信憑性が高いソースでどれくらい売れたのかという話じゃないの？
50：名無しさん：2024/05/09(木) 20:21:54 ID:ACT4x0x6: まあ巻数を考えたらワンピが海外1億部でドラゴンボール2.6億部はありえないんだよな
海外最大の漫画市場であるフランスではこの2作の部数に大差ないし
51：名無しさん：2024/05/09(木) 20:31:55 ID:ACT4x0x6: >>49
じゃあ色んな国の世界累計ソース貼るのウザいからやめろよ
52：名無しさん：2024/05/09(木) 20:45:35 ID:PSDLjUks: >>50
少なくともドラゴンボールは海外1.4億部は成立してるよ
53：名無しさん：2024/05/09(木) 22:26:00 ID:wV/CbRlc: 重要なのはその国での前例や実績があるかどうかなので、他の漫画の発行部数や売上サイトのソース、漫画の市場規模の記事なんかがほしい
他の漫画も売れてれば市場規模がぼんやり見えてくるしドラゴンボールの海外売上の説得力も出てくるやろ
54：名無しさん：2024/05/09(木) 22:34:58 ID:PSDLjUks: もうヨーロッパとアジアと南米は満場一致で認めているのでは？
55：名無しさん：2024/05/10(金) 08:17:25 ID:AGwvZPAw: 香港「毎巻20万部（笑）」
56：名無しさん：2024/05/10(金) 09:06:39 ID:hoD9v0Dc: 香港コミックの歴史
http://www.hongkongmanga.com/page181.html
1980年、「中華英雄」の連載が始まります。作者の名は馬榮成。まさに空前のヒット、最盛期には20万部の売れ行きを記録しました。当時の香港の人口は530～540万人。現代日本の人口比に直すと約440万部に相当します。たった1作で「週刊少年ジャンプ」なみの支持を得ていたのです。
57：名無しさん：2024/05/10(金) 09:28:29 ID:9.XjNMHw: >>56
そういう前例や実績があるならドラゴンボールが香港で巻割20万部も説得力が出てくるね
58：名無しさん：2024/05/10(金) 12:37:31 ID:AGwvZPAw: ＞当時の香港の人口は530～540万人。現代日本の人口比に直すと約440万部に相当します。

90年代日本より売れてる時点で信用できないのがよくわかるやつ
バカは理解できないけど
59：名無しさん：2024/05/10(金) 13:03:43 ID:9.XjNMHw: >>58
一人で認めないというんならそれでいいんじゃない
君に認めてもらうもらうために記事を書いてる人は数字を出してるわけではない
自分の思い込みじゃなくて他人を説得したいならそういう記事のソースとか持ってきな
企業なり個人名なり名前を出して数字を載せている
匿名板でいくら俺は認めないという愚痴も冷笑でしかない
根拠があるなら自分の身元を出して説得してください
60：名無しさん：2024/05/10(金) 16:55:09 ID:RyCK5p12: 販売1億部を超えた日本の漫画まとめ
https://nomunomu-korea.info/archives/217
ドラゴンボールは海外でも絶大な人気を受けた。海外販売のみ2億部で韓国でも2000万部が売れた。
61：名無しさん：2024/05/10(金) 16:57:32 ID:RyCK5p12: 海外で2億部は十分にあり得るな
62：名無しさん：2024/05/10(金) 17:05:26 ID:1XwCnWSw: >>59
むしろ信じてるやつが少数派な件について

>>60-61
自演失敗で草
63：名無しさん：2024/05/10(金) 17:16:36 ID:RyCK5p12: 自演じゃなくて連続で書き込んだだけだが？
64：名無しさん：2024/05/10(金) 17:29:32 ID:9.XjNMHw: >>62
頭ごなしに全否定してる奴は個人的イメージを語っても意味はない
他の作品で前例や実績のソースが出てる以上は信憑性も高くなり認めざるを得ない
65：名無しさん：2024/05/10(金) 19:03:10 ID:xQFOTmhI: 何度も言われてるが、集英社の公式ソースという一番のソースを無視しているのは捏造派なんだよなあ
66：名無しさん：2024/05/10(金) 19:23:35 ID:zYRIc0Xg: >>65
>>49が理解できないの？
67：名無しさん：2024/05/10(金) 19:30:44 ID:9.XjNMHw: 注意－
このスレには情報ソースを伴わない粘着が常駐しています。

複数の法人が発表している情報より匿名の自分の妄想ソースが正しいと勘違いしています。
餌になりますので安易に触らない、構わない、相手にしないようにしましょう。
－－スルー推奨－
68：名無しさん：2024/05/10(金) 19:45:00 ID:WZDHG6ko: 出版社公式が発表してるソースより、たかだかマスコミの発信を信じてる変なやつがなんか言ってる
コナン五億部に戻るだけやで
69：名無しさん：2024/05/10(金) 19:48:25 ID:WZDHG6ko: 何故か無かったことにされるソース集

2006年世界2億部『イミダス』集英社
2010年世界2億部『最強ジャンプ』ジャンプ媒体
2013年世界2億3000万部『アニメ映画公式サイト』
2015年世界2億3000万部『アニメ超公式サイト』
2018年世界2億5000万部『DRAGON BALL ジャンプベストシーンTOP10』
2023年世界2億6000万部『アニメDAIMA 東映アニメーション公式サイト』←NEW
2024年世界2億6000万部鳥山明訃報記事多数←NEW
70：名無しさん：2024/05/10(金) 22:41:14 ID:9F/9ya4Q: まあ世界累計トータルの数字は誰も興味ないと思う
国別にどんな状況かというスレ流れ
思い上がりもほどほどに
71：名無しさん：2024/05/10(金) 23:28:20 ID:gxASa8Ks: 逃げ口上か
72：名無しさん：2024/05/11(土) 00:44:48 ID:IgPeR7C.: ここは最初から公式の数字を否定していない
日本国内の部数と各国の部数を集計すると公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つである
73：名無しさん：2024/05/11(土) 01:03:15 ID:gwEwZP1k: じゃあマトモなソースで話しようぜ
74：名無しさん：2024/05/11(土) 03:27:30 ID:h5429vVQ: >>68
出版社(日本と海外の両方)以外の発表が全部問答無用で参考にならない訳ではないよ
出版社の発表を最重要視してその流れから不自然ではない推移ならどこからの発表でもある程度は信用に値する
75：名無しさん：2024/05/11(土) 05:16:13 ID:G/pYA3j.: >>72
本当に100％正しいと信頼できる国別部数の合計が公式を超えたら2.6億部は間違いで集英社は現実より少ない部数を発表する池沼会社って事にしても構わねえよ？
76：名無しさん：2024/05/11(土) 07:25:35 ID:BVxP9CdM: 否定派は気に入らんのなら反証ソースを持ってきて証明すればいいんだよ
一国一国がインチキで捏造だってことを
77：名無しさん：2024/05/11(土) 08:11:23 ID:msgqbhwI: 素朴な疑問なんだけど
このスレはブラックジャック世界累計1億7600万部&デビルマン世界累計5000万部という数字だけ存在するが海外売上(各国の情報)が全く不明の数字は信じるの？
78：名無しさん：2024/05/11(土) 08:56:52 ID:gwEwZP1k: >>76
だから集英社公式ソースをなんで無視すんの？
それがおかしいと思ってるっていうなら、俺もマスコミごときのソース信じてねえよ
79：名無しさん：2024/05/11(土) 10:54:04 ID:yX1..2Aw: >>78
どこが集英社を無視してるの？
既に下記の書き込みをしただろ

>>49
＞世界累計は公式ソースで固まってて国別ならいくらでも議論・検証して何が1番信憑性が高いソースでどれくらい売れたのかという話じゃないの？

>>72
＞ここは最初から公式の数字を否定していない
日本国内の部数と各国の部数を集計すると公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つである
80：名無しさん：2024/05/11(土) 11:33:45 ID:6KpVeeXo: ハァ？
国別トータルなら集英社公式はおかしい！
ちゃんとアップデートしろとか喚いてたくせに何を綺麗事言ってんだよ
81：名無しさん：2024/05/11(土) 15:05:18 ID:TBnI/VuI: 現状は2つの部数が存在するってことでしょ
・公式は2億6000万部
・国別は3億部(判明分のみ)
82：名無しさん：2024/05/11(土) 15:19:24 ID:GRGlUeCs: でも各国の世界累計もいちいちもってきてるよね？
83：名無しさん：2024/05/11(土) 15:33:05 ID:TBnI/VuI: だからといって公式にしろとは言ってないけど
84：名無しさん：2024/05/11(土) 17:14:23 ID:AZ.kF/FU: >>77
信じてないよ
どっちも海外人気が高いなんて聞いたことないし、各国ソースゼロだし
85：名無しさん：2024/05/11(土) 17:27:15 ID:msgqbhwI: ブラックジャックとデビルマンの世界累計は各国の情報がないから信用できない
ドラゴンボールは具体的な各国の情報が出されても無視する
矛盾を感じる
ただ否定したいだけとしか思えない
86：名無しさん：2024/05/11(土) 17:45:51 ID:gwEwZP1k: >>85
コピペかってぐらい同じこと書いてんな
要するにどっちもソースとして不十分
87：名無しさん：2024/05/11(土) 18:50:14 ID:5hi6XBXI: >>8から>>16まで一つ一つ各国ソースは貼った
文句があるなら精査すればいい
88：名無しさん：2024/05/11(土) 19:10:45 ID:p8T7snW2: 精査しようとしたらキレるやん
89：名無しさん：2024/05/11(土) 19:23:03 ID:5hi6XBXI: 否定するなら実際はこの数字なのだと反証ソースを持ってくればいい
騒ぐだけなら結局荒らしと変わらん
90：名無しさん：2024/05/11(土) 19:24:59 ID:p8T7snW2: 集英社ソースの話したら不機嫌になる＆出版社ソース持って来いと言ったら言い訳する
91：名無しさん：2024/05/11(土) 19:34:55 ID:msgqbhwI: ドラゴンボール側は正しいことしかおっしゃられてないのに
ちゃんと数字のある話
ここで匿名で否定して騒いでる奴より身元が割れてるだけ信用できる
92：名無しさん：2024/05/11(土) 20:03:33 ID:df3.cUvc: ドラゴンボール側？？？
集英社のこと？
93：名無しさん：2024/05/11(土) 21:55:22 ID:jmcmT/4o: >>78
その公式の発表が錯綜してるから変って話ではないの？
94：名無しさん：2024/05/11(土) 22:04:20 ID:wwKFQJNI: 漫画の海外人気は年々上がってるらしいのに未だに海外で1番売れた漫画ってドラゴンボールっぽいんだよな
ブラックジャックとかデビルマンでもいいけどどっちにしろ昔の漫画だし
95：名無しさん：2024/05/11(土) 23:06:17 ID:gwEwZP1k: >>93
「公式」は錯綜しとらんが？
96：名無しさん：2024/05/11(土) 23:50:45 ID:hDsaBIgM: 日本1億6000万部
＋
フランス3500万部＝1億9500万部
＋
スペイン2500万部＝2億2000万部
＋
韓国2000万部＝2億4000万部
＋
イタリア1600万部＝2億5600万部
＋
ドイツ1000万部＝2億6600万部

俺は逆に日本で1億6000万部、海外で1億部＝全世界累計2億6000万部しか売れてないって方が納得できない
まだ日本と海外の数カ国で2億6000万部超えなら話は分かるけど
97：名無しさん：2024/05/12(日) 00:01:04 ID:FuS5Ruys: >>96
その違いがあるからこそ3億部が浮上してくるわけね
98：名無しさん：2024/05/12(日) 06:14:00 ID:kdsK/iPc: フランス
ワンピ3470万部
NARUTO3000万部

イタリア
ワンピ1800万部

ドイツ
ワンピ670万部
NARUTO500万部

韓国
スラムダンク1500万部

他の漫画の発行部数を見てもヨーロッパやアジアはドラゴンボールもまともで妥当な部数だと思うよ
99：名無しさん：2024/05/12(日) 08:02:51 ID:h8HIg5Zk: 香港無いよね
100：名無しさん：2024/05/12(日) 08:55:57 ID:CpdYHdAU: >>98
それでドラゴンボールだけ信用できないのはおかしいよな
101：名無しさん：2024/05/12(日) 09:06:58 ID:DwOT1.Uo: 否定されてない国ばっかり挙げてて草
102：名無しさん：2024/05/12(日) 10:54:34 ID:CpdYHdAU: つまり>>96を認めて公式の数字だけが全てではないという見解に同意したわけね
103：名無しさん：2024/05/12(日) 12:43:15 ID:Sg0SS1kY: まあ今は少し増えてるのは良いと思うよ
でもそれと3400万部だの巻割20万部だのは馬鹿だと思ってるけど
104：名無しさん：2024/05/12(日) 14:07:15 ID:3S44X0jI: https://thekwun.com/2022/09/01/%E6%BC%AB%E7%84%A1%E9%82%8A%E9%9A%9B%EF%BD%9C%E5%85%A8%E6%B8%AF%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%8A%B7%E9%87%8F%E6%BC%AB%E7%95%AB%EF%BC%88%E4%B8%8B%E7%AF%87%EF%BC%89/
香港で最も売れたコミック第1位は鳥山明が描いた文化通信発行の『ドラゴンボール』で、当時の売り上げは35万部を超えた。

2位は臼井儀人の『クレヨンしんちゃん』が同年29万部を売り上げ、一時は30万部に迫った。

3位となり、ついに香港漫画より販売部数が下がったが、それでも14万部と高い本作は天霞出版社から出版されている、井上雄彦『スラムダンク』である。

約13万部を売り上げたコミックスとしては、鳥出版社を代表とする佐藤文也の『金田一少年の事件簿』と小畑健の『デスノート』が挙げられる。天下出版社を代表とする尾田栄一郎の『ONE PIECE』もある。

『キャプテン翼』は10万部を超えているもの、『スラムダンク』ほどの勢いはない。このほか『ドラえもん』や『らんま1/2』も10万部近くに達している。
105：名無しさん：2024/05/12(日) 14:18:53 ID:or087AUo: >>104
どの漫画も第1巻の部数のことか？
それなら妥当な気がする
106：名無しさん：2024/05/12(日) 15:39:31 ID:h8HIg5Zk: 香港の20人に1人以上が買った計算なんだよなあ
日本で言えば600万部レベル
無茶苦茶
107：名無しさん：2024/05/12(日) 15:51:22 ID:kyq19fCI: それだけ異次元レベルで売れてると思えばええやん
いちいち否定しないと気が済まないのかよ
108：名無しさん：2024/05/12(日) 17:39:43 ID:h8HIg5Zk: なんでも自分の都合よく考えられるバカは良いね
109：名無しさん：2024/05/12(日) 17:45:15 ID:or087AUo: リンクなしで言いっぱなしのガ○ジはしょぼい荒らしだろ
無視一択
110：名無しさん：2024/05/12(日) 18:22:00 ID:VNPIpkyE: 漫画は海外だと現代のほうが盛り上がってるけど、今の香港で10万部クラスはどんぐらいあんの？
111：名無しさん：2024/05/12(日) 19:21:32 ID:qnnAMxDg: ワンピが約13万部と出てるけど
112：名無しさん：2024/05/12(日) 19:23:22 ID:VNPIpkyE: 90年代スタート作品やん
「最近」の作品は？
113：名無しさん：2024/05/12(日) 19:34:31 ID:qnnAMxDg: 連載中の作品だから別にいいと思うけど
114：名無しさん：2024/05/12(日) 19:36:13 ID:h8HIg5Zk: 誤魔化しモード
世界的な漫画ブームなんだから、鬼滅だの呪術だの怪獣8号だのがガンガン売れててもおかしくないのにそんなソース無いよね
115：名無しさん：2024/05/12(日) 19:41:10 ID:qnnAMxDg: 何が誤魔化しなのか分からん
ワンピは連載中だから現在進行形で各国で伸びてて香港が13万部と出てるから出したのに
116：名無しさん：2024/05/12(日) 21:29:54 ID:qfYVoWcg: 現代の漫画ブームの話してるのにワンピじゃねえ……
117：名無しさん：2024/05/12(日) 22:36:25 ID:cTwIh9OU: 世界的な漫画ブームでその割には巻割×巻数＝総発行部数を出すと捏造計算とか抜かすくせによく言うぜ
鬼滅がイタリアで巻割20万部×23巻＝460万部
118：名無しさん：2024/05/12(日) 22:48:12 ID:eweGUusA: イタリアと香港では人口が一桁違う件
119：名無しさん：2024/05/13(月) 00:55:51 ID:MZJ2.TBs: だからさあ
その理屈ならブラジルの人口は2億1000万人超えなんだから3400万部そのものはあり得る話だよね
120：名無しさん：2024/05/13(月) 02:05:04 ID:L7/ooPOk: だからさあ、その反論は中国インドがあるって言ってるよね？
香港は日本以上に人口比が狂ってるからおかしいって言われてんの！
あと近年の大ヒットソースが何故かゼロ
121：名無しさん：2024/05/13(月) 05:03:58 ID:bQsLrjr6: 例えば、中国とインドに関しては1億部のソースがあれば人口云々の筋は通るがなければ通らないよ
122：名無しさん：2024/05/13(月) 10:15:58 ID:.JId7VWw: 日本より人口比で香港が上回るのは筋が通らないよ
123：名無しさん：2024/05/13(月) 13:58:20 ID:Rh.nwKXs: >>15
香港は巻割20万部のソースが複数ある事実は変わらない
124：名無しさん：2024/05/13(月) 14:36:41 ID:1O5SdB56: ケチつけて疑い出せばキリないな
バカばっか
125：名無しさん：2024/05/13(月) 18:39:54 ID:4o9C8ckU: >>123
近年のソースゼロという不思議
126：名無しさん：2024/05/13(月) 19:01:24 ID:Rh.nwKXs: >>104
2022年のソースね
127：名無しさん：2024/05/13(月) 19:07:14 ID:/iizkE5Y: 全部昔語りやん
ワンピだって1巻の話やろ？
128：名無しさん：2024/05/13(月) 19:25:21 ID:Rh.nwKXs: 1巻、巻割、総発行部数
具体的な表記はどれもないからどういう意味かは分からないよ

＞当時印刷を担当していた同僚によると、当時の日本の漫画の月間生産量は100万部を超えていたという。

一つだけ言えることは総発行部数ではないのは確かだな
月に日本の漫画が100万部売れてるのに総発行部数が十万部～数十万部はあり得ん
129：名無しさん：2024/05/13(月) 19:27:06 ID:/iizkE5Y: つまりその程度のあやふやなソースってわけね
出版社ソースとは比べ物にならないカス
130：名無しさん：2024/05/13(月) 19:31:31 ID:Rh.nwKXs: https://www.culturecom.com.hk/col.jsp?id=143
『ドラゴンボール』(鳥山明)は20万部以上を売り上げ、香港で最も売れたコミックとなっている。

総発行部数20万部のソースが一つもなくて巻割20万部のソースが複数あるなら出版社ソースも具体的なことは書かれてないとはいえ巻割20万部と捉えるのが妥当だよね
131：名無しさん：2024/05/13(月) 19:34:43 ID:1O5SdB56: 自分の主観でしか語れず客観的な事実から目を背けるしかない
出てるソースの数字を否定するなら他のソースの正しい数字を出して証明しろということだよ
132：名無しさん：2024/05/13(月) 20:00:01 ID:4o9C8ckU: >>130
総発行部数のソースが全く出せないって、その程度の精度ってことよね
香港ちょっとガバガバ過ぎない？
133：名無しさん：2024/05/13(月) 21:55:35 ID:ePnDoc/.: 売上スレは数字こそが正義だろ？
総発行部数だろうと巻割だろうとそれだけ示せば十分なはず
134：名無しさん：2024/05/14(火) 01:45:29 ID:1G6QpTqQ: 何度も言われてるが、正確な数字が正義だな
クソソースは悪
135：名無しさん：2024/05/14(火) 04:31:17 ID:qMwb9mpI: 海外売上ソース信用度格付け
1.現地の正規代理店(出版社)の一次発信
2.現地の報道機関(通信社)
3.その他

・報道機関(通信社)の定義→現地の主要都市部に本社＋自社運営ニュースサイトあり＋複数言語のWikipedia記事あり
・ニュースサイトの定義→設立20年以上のWebメディア(マイナビニュース、ITmedia、オリコンニュースなど)
136：名無しさん：2024/05/14(火) 09:54:15 ID:1mRdcqys: お前の尺度でしかないよね？
ちなみに2にはコナン五億部が入るわけだが
137：名無しさん：2024/05/14(火) 14:33:17 ID:lU9DsnvY: というかこのスレ
それなりに信頼のおけるソースが出てきても意地でも信じない輩がいて結局結論出ないだろ
どこからどういうソースが出れば満足なんだよ
その定義をまず決めてくれよ
138：名無しさん：2024/05/14(火) 14:47:09 ID:eBrzxmoo: 出版社公式ソースって100万回書いたやん
139：名無しさん：2024/05/14(火) 14:49:00 ID:OIKwrH2E: >>137
どんなにソースを出しても疑う奴はいる
どんなに信用の薄いソースでも信用する奴はいる
そういう判断は各々が勝手にすればいい
140：名無しさん：2024/05/14(火) 15:03:16 ID:4E6a3jLo: >>74
＞出版社(日本と海外の両方)以外の発表が全部問答無用で参考にならない訳ではないよ
出版社の発表を最重要視してその流れから不自然ではない推移ならどこからの発表でもある程度は信用に値する

>>136
コナンは近年2億7000万部と発表されて5億部だから不自然な推移として否定されてるんじゃん
141：名無しさん：2024/05/14(火) 18:12:43 ID:b.Tv8ZUQ: 香港の数字も変なことばっかりなんだよなあ
海賊版疑惑だとか近年の部数情報ゼロだとか
142：名無しさん：2024/05/14(火) 19:28:09 ID:m7I4AXhQ: コナンは世界2.7億部が出てるから5億部はあり得ない
ブラジルのドラゴンボールは600万部から3400万部まで何故か伸びたけど自然

このダブスタ
143：名無しさん：2024/05/14(火) 19:30:31 ID:cKZgj0bY: >>130
少なくとも香港は出版社ソースで20万部と出てる事実は変わらない
そして総発行部数20万部のソースが一つもなくて>>15で巻割20万部のソースが複数あるから出版社ソースも具体的なことは書かれてないとはいえ巻割20万部と捉えるのが妥当だよね
144：名無しさん：2024/05/14(火) 19:34:21 ID:cKZgj0bY: >>142
2カ月と17年を一緒にするな
145：名無しさん：2024/05/14(火) 23:12:13 ID:sw3UjTiI: >>143
よくわかったろ？
否定してるやつは単なる粘着荒らし
対話不能なんで構うなほっとけ
146：名無しさん：2024/05/15(水) 01:23:53 ID:UJC/Wroo: >>143
香港は総発行部数のソースも出てないことをしれっとスルーする詭弁
147：名無しさん：2024/05/15(水) 07:44:29 ID:PnSOmNAI: 巻割×巻数＝総発行部数を出しても問題はない
イタリアでの巻割20万部＝総発行部数460万部の鬼滅も同じことなのに
148：名無しさん：2024/05/15(水) 10:31:39 ID:JD0xdcMI: ソースが出てるんだからそれでよくない？
ただ嫌いだから認めたくないだけだろと思う
149：名無しさん：2024/05/15(水) 11:45:26 ID:hp8nBPA2: >>147
普通は発行部数をまず出すんだよね
香港以外はそうなってる
150：名無しさん：2024/05/15(水) 12:06:29 ID:PnSOmNAI: 293 : 名無しさん sage 2024/01/13(土) 19:36:03
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/
3. Sucesso no Brasil
O anime e os mangás dos Cavaleiros do Zodíaco fizeram e ainda fazem muito sucesso aqui no Brasil, apesar de não conquistar tantos fãs em terras nipônicas. Enquanto o mangá de Dragon Ball vendeu 34 milhões de exemplares por lá, os Cavaleiros chegaram a apenas 25 milhões.
↓
翻訳
3. ブラジルでの成功
アニメと漫画の『聖闘士星矢』は、日本ではそれほど多くのファンを獲得していないにも関わらず、ここブラジルでは大成功を収め、今もなお続いている。『ドラゴンボール』の漫画はブラジルで3400万部売れたが、『星矢』は2500万部にとどまった。

今はリンク切れでソース元は開けないが以前の内容
総発行部数でも信用しないくせに
151：名無しさん：2024/05/15(水) 12:32:35 ID:PnSOmNAI: 何度も香港は人口云々で突っかかって来るけど
その理屈ならブラジルは人口2億1000万人超えなんだから3400万部そのものはあり得る話だよね
そういうこと
152：名無しさん：2024/05/15(水) 14:14:22 ID:UJC/Wroo: その記事はむしろ星矢2500万部がヤバすぎる
世界累計5000万部ぐらいなのに
国内巻割でもドラゴンボール超えてんだぞアホか
153：名無しさん：2024/05/15(水) 16:23:41 ID:9Si14d.o: 結局、総発行部数だろうと巻割だろうと気に入らなければ否定したいだけだよな
154：名無しさん：2024/05/15(水) 18:31:27 ID:zJOzZqv.: そりゃ信頼できない上にありえないデータならそりゃな
コナン五億部も同じよ
155：名無しさん：2024/05/15(水) 18:35:58 ID:9Si14d.o: つまりただのわがままということだな
否定するなら実際はこの数字なのだと反証ソースを持ってくればいい
何もしないで騒ぐだけなら荒らしと変わらない
156：名無しさん：2024/05/15(水) 18:41:05 ID:JD0xdcMI: 否定してるやつは根拠となるソースも出さずに自分の脳内で思い込んだことしか信じられない
根拠も示さずに陰謀論を唱えるこれって何の宗教
157：名無しさん：2024/05/15(水) 19:04:49 ID:9Si14d.o: https://web.archive.org/web/20221024022256*/https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/
158：名無しさん：2024/05/15(水) 19:07:29 ID:9Si14d.o: リンク切れをアーカイブすればまた見られると思ったがダメだな
それともやり方が間違いってるのかな
159：名無しさん：2024/05/15(水) 19:09:44 ID:9Si14d.o: 訂正
間違ってるのかな
リンク切れをまた見られるようにしたいな
160：名無しさん：2024/05/15(水) 19:23:25 ID:MJJD.ofs: 捏造か…
161：名無しさん：2024/05/15(水) 19:42:58 ID:9Si14d.o: >>16
＞ブラジルで2000年から2002年の間に600万部が販売されました。

ひとまず、ブラジルはここまでは確定してる
162：名無しさん：2024/05/15(水) 21:11:31 ID:UJC/Wroo: じゃあそれで終わりやな
伸びてせいぜい1000万部
163：名無しさん：2024/05/15(水) 21:16:13 ID:DDVUPnNs: ブラジルだと1000万部ですら過剰とか言い出しそうな空気だけどな
164：名無しさん：2024/05/16(木) 00:03:35 ID:2r8QDwYk: また被害妄想での空気（笑）
165：名無しさん：2024/05/16(木) 01:10:43 ID:SLsjzIE2: 少なくとも3億ラインは確かなのでもう物議を醸す議論でもないんじゃね
166：名無しさん：2024/05/16(木) 02:18:55 ID:2r8QDwYk: 確かではない
まあそれぐらいは可能性としてあるレベル
確かと言いたいなら公式ソースを出せ
167：名無しさん：2024/05/16(木) 07:27:24 ID:4zszkoZI: 最強ジャンプ
https://twitter.com/dbshype1/status/1425128911487201283

集英社トップ10
https://twitter.com/mangaxrepublic/status/1775544930300998054?s=20
168：名無しさん：2024/05/16(木) 08:03:39 ID:KPml3jjc: 鳥嶋が3億部と言ってるなら少なくとも3億部は売れてるんじゃねえの？
ここで3億部はデマと騒いでる奴よりはよっぽど信頼性あると思うのだが
169：名無しさん：2024/05/16(木) 08:14:54 ID:4zszkoZI: 公式記録 2億6000万部
鳥嶋記録 3億部
国別記録 3億部(判明分のみ)
参考記録 3億5000万部

まとめるとこんな感じかな
170：名無しさん：2024/05/16(木) 17:57:31 ID:2r8QDwYk: >>168
Ｄｒ．スランプの初版を盛大に勘違いしてたと何度言わせりゃいいんだ
しかも三億部って数字なら四捨五入だってあり得る
171：名無しさん：2024/05/16(木) 18:10:16 ID:KPml3jjc: 集英社の元敏腕編集者の鳥嶋をどんな存在だと思ってんだ？
集英社を差し置いて妄想を発表できるわけないやろ
四捨五入を押し通すならコナン2.7億部を四捨五入して3億部と押し通すのか？
172：名無しさん：2024/05/16(木) 18:31:35 ID:4zszkoZI: https://twitter.com/MyutakuFR/status/1058503745804230656
昨日、日本で発売された週刊少年ジャンプ増刊ドラゴンボールのムック(雑誌本) (ドラゴンボール – ジャンプベストシーントップ10)で、鳥山明の漫画が全世界で2億5000万部発行されたことが発表された。日本国内では1億8000万部(単行本＋完全版)が発行された。
173：名無しさん：2024/05/16(木) 18:33:33 ID:icyngfTA: >>171
71 名無しさん 2024/02/11(日) 18:58:43 ID:PoAn5b0k
442 名無しさん 2024/01/21(日) 15:41:56 ID:82r0Mz7g
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a
＞たとえば単行本の初版最高部数が260万部の『Dr.スランプ』はテレビアニメの最高視聴率が36.5％、つまり3650万人が観てくれていたわけです。

Dr.スランプの最高初版は220万部
ちなみに後に最高初版記録を更新したSLAM DUNKが250万部
260万部はあり得ないね
174：名無しさん：2024/05/16(木) 18:34:22 ID:4zszkoZI: つまりこういうわけだね
国内は10年前時点で単行本が1億6000万部、完全版含んで1億8000万部
全42巻累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
完全版全34巻累計2000万部
175：名無しさん：2024/05/16(木) 18:39:52 ID:KPml3jjc: >>173
全面的に信用できないと言うならまだしも頭ごなしに全否定するのはどうかと思うけどな
176：名無しさん：2024/05/16(木) 18:41:17 ID:icyngfTA: >>175
だから全面的には信用できないって話やで
「マシリトはジャンプのレジェンド編集者だから疑うな！！」っていうよりマトモやろ？
177：名無しさん：2024/05/16(木) 18:45:06 ID:KPml3jjc: ＞だから全面的には信用できないって話やで
それならいいぞ
多少はうろ覚えというのもあるかもしれないけどよ
178：名無しさん：2024/05/16(木) 18:49:12 ID:57angwPc: 多少？？？
179：名無しさん：2024/05/16(木) 19:04:05 ID:4zszkoZI: 東アジア
日本1億8000万部
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部

ヨーロッパ
フランス3500万部
スペイン2500万部
イタリア1600万部
ドイツ1000万部

南米
ブラジル600万部

日本が1億8000万部に更新されたことにより、これで国別・地域別で3億2000万部超えに伸びた
180：名無しさん：2024/05/16(木) 19:08:30 ID:57angwPc: ちなみに、「マシリトはテキトーなこと言いやがって！」と、元ジャンプ漫画家から言われてることも教えておく
https://twitter.com/KitaYasuaki/status/1211312539792891905
181：名無しさん：2024/05/16(木) 19:23:17 ID:KPml3jjc: >>178
俺が言いたいのは頭ごなしに全否定するのはどうかという話
少なくとも集英社の元敏腕編集者でただの素人ではないわけだからな

>>179
まあいいんじゃね
182：名無しさん：2024/05/16(木) 19:29:38 ID:icyngfTA: >>172
国内1.8億部の画像ソースは？
世界2.5億部はいいけど
183：名無しさん：2024/05/16(木) 19:39:12 ID:4zszkoZI: https://bleachmx.fr/le-manga-dragon-ball-dakira-toriyama-a-ete-imprime-a-plus-de-250-millions-dexemplaires/amp/
このソースに書かれている
184：名無しさん：2024/05/16(木) 19:42:22 ID:icyngfTA: つまり今までのクソソース以下か
なんで日本国内の部数情報をフランスから持って来るの？
日本の集英社を差し置いて
>>172に世界累計部数の画像あることを利用した詐欺かよ
185：名無しさん：2024/05/16(木) 19:48:06 ID:4zszkoZI: ＞昨日、日本で発売された週刊少年ジャンプ増刊ドラゴンボールのムック(雑誌本) (ドラゴンボール – ジャンプベストシーントップ10)で、鳥山明の漫画が全世界で2億5000万部発行されたことが発表された。日本国内では1億8000万部(単行本＋完全版)が発行された。

内容は集英社が発行した本に関することじゃん
186：名無しさん：2024/05/16(木) 20:01:34 ID:2r8QDwYk: 俺は国内1.8億部でもいいぞ
その代わり、>>183のリンク先に
「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」
って書いてることも正しいってことでいいんだよな？
つーかお前、これを見たうえでわざとスルーしただろ
この詐欺師が！
187：名無しさん：2024/05/16(木) 20:11:55 ID:CDOP5MAI: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball
このマンガの 42冊の単行本は日本で1億6000万部以上、世界中で2億6000万部以上販売されており[5] [a] [c] 、史上最も売れているマンガシリーズの1 つとなっています。

もう英語のウィキペディアはこうなってるし
188：名無しさん：2024/05/16(木) 20:15:21 ID:CDOP5MAI: 漫画の項目ではこう書かれているけど
ドラゴンボールの単行本は、2014年2月までに日本で1億5950万部を販売し[64] 、 2016年の時点で日本では1億6000万部以上販売されている[65]。

この漫画は海外でも同様に人気があり、世界40カ国以上で翻訳・発売されています。[66]単行本の総販売部数は世界中で3億5000万部に達しました。[67] [68] [69] [70] [71]非公式の海賊版は含まれません。
189：名無しさん：2024/05/16(木) 20:17:45 ID:CDOP5MAI: https://www.sanspo.com/article/20240108-CHOIHLVCD5IJZPIY4WV4NWD6LE/2/?outputType=theme_tigers
単行本の発行部数は国内で１億６０００万部以上、全世界累計で２億６０００万部を記録。

つまり国内は完全版2000万部を含めて1億8000万部で確定だろ
190：名無しさん：2024/05/16(木) 20:24:54 ID:57angwPc: いつも反論するならソース出せとせっついてたけど、
>>186は3億部以上否定ソースってことでいいよね？
まさか国内1.8億部は押し通して否定ソースは無視とか汚いことは言わねえよな？
191：名無しさん：2024/05/16(木) 20:36:14 ID:CDOP5MAI: ＞世界累計は公式ソースで固まってて国別ならいくらでも議論・検証して何が1番信憑性が高いソースでどれくらい売れたのかという話じゃないの？

＞ここは最初から公式の数字を否定していない
日本国内の部数と各国の部数を集計すると公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つである
192：名無しさん：2024/05/16(木) 21:07:45 ID:2r8QDwYk: で、3億部以上ソースは誤りだというソースが出てきたと
そしてそのソース元には国内1.8億部ともあり、それはお前ら正しいものとして扱ってたよな？
193：名無しさん：2024/05/16(木) 21:48:04 ID:EsQMkhEE: じゃあお前らがソース元の国内1億8000万部を信用しないなら3億部以上が誤りというのも信用しないわけだね
>>186の逆パターン
194：名無しさん：2024/05/16(木) 21:52:03 ID:p7zk88Do: オウム返しで誤魔化そうとしてて草
そもそも、>>172と>>183が3億部以上否定部分を隠そうとしたのが不誠実なのが悪いのに
ゴボ爺って多分他でも自分に都合の悪いソース見つけたら黙殺してることがこれで判明したな
「枚巻」の捏造もあるし>>2
195：名無しさん：2024/05/16(木) 22:11:04 ID:KPml3jjc: 鳥嶋の3億部を全面的には信用しないと言っときながら結局は3億部を全否定だもんなあ
あまりにも主張に一貫性がない
196：名無しさん：2024/05/16(木) 22:17:46 ID:2r8QDwYk: 鳥嶋の発言はまだ参考にはなるよ
でも捏造隠蔽だらけのお前の発言は信用できん
当たり前だろ？
197：名無しさん：2024/05/16(木) 22:23:47 ID:EsQMkhEE: >>189のソースでも国内は単行本で1億6000万部と出てるじゃん
完全版2000万部を含めて1億8000万部は成立すると思うのだが？
198：名無しさん：2024/05/16(木) 22:35:18 ID:EsQMkhEE: まあ1億6000万部しか認めないのならそれでもいいけどさ
集英社が新しく国内部数を更新するのを待つか
199：名無しさん：2024/05/16(木) 22:51:16 ID:KPml3jjc: 普段から海外の記事の世界累計は信用しないと言ってるくせに世界累計3億部以上は誤りと出たから信用する
言ってることが矛盾してるよな
それなら海外の記事で世界累計はどんな数字だろうと信用しないはずなのに
200：名無しさん：2024/05/16(木) 23:31:20 ID:2r8QDwYk: >>199
俺は別にまるっと全部スルーでもええで
でもお前は国内1.8億部を信じたいんだよな？
それで3億部以上否定はガン無視は通らんだろ
201：名無しさん：2024/05/17(金) 00:30:19 ID:0O3PMDm2: 「主な人気マンガの単行本発行部数」
https://dl7.getuploader.com/g/dbzuploda/59/dbzuploda_59.jpg
ドラゴンボール全42巻 1億9000万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所147巻(続巻) 1億4000万部
ONE PIECE 39巻(続巻) 1億1000万部
SLAMDUNK 全31巻 1億1000万部
北斗の拳全27巻 5000万部
花より男子全36巻 5400万部
NANA 13巻 (続巻) 3000万部
出典:各出版社への取材によりぴあ総研作成
注:表中の数字はいずれも2005年11月時点

そもそも国内ですら時期によっては部数にばらつきがあってよく分からないとこはある
これが正しいなら今は国内2億部超えてるだろ
202：名無しさん：2024/05/17(金) 00:34:37 ID:gvDdAsUY: 国内部数で集英社無視とかそれはもうイチャモンだろ
203：名無しさん：2024/05/17(金) 00:40:08 ID:0O3PMDm2: だから最新の国内部数が更新されるのを待つしかないと言ってるやん
一番最後の更新が10年前だぞ
累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
204：名無しさん：2024/05/17(金) 00:55:07 ID:EY2POUR.: なら二次情報に惑わされんなよ
205：名無しさん：2024/05/17(金) 01:14:05 ID:0O3PMDm2: 累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞これについての問題点なんだけどな
完全版込みの数字なのか、それとも単行本のみの数字なのかが問題なわけよ
前者なら1億6000万部で妥当だが後者なら1億8000万部になる
206：名無しさん：2024/05/17(金) 01:23:19 ID:0O3PMDm2: https://imgur.com/XhODesX
コミックス累計販売部数だからドラゴンボールもスラムダンクも単行本のみの数字なんじゃねえの？
完全版込みならジョジョのように※シリーズ合計のマークが付くだろうし
207：名無しさん：2024/05/17(金) 07:47:52 ID:p1EQWxCw: ドラゴンボールもスラムダンクも完全版込みの数字

ジャンプコミックスのみだと2016年時点で
1億3800万部　ドラゴンボール
1億900万部　スラムダンク
208：名無しさん：2024/05/17(金) 10:11:37 ID:imfxoj8c: そのソースは？
209：名無しさん：2024/05/17(金) 10:14:11 ID:imfxoj8c: 194 : 名無しさん sage 2024/05/16(木) 10:28:28
>>192
海外込みじゃない？
国内は10年前時点で1.6億、完全版含んでも1.8億

全42巻累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
完全版全34巻累計2000万部

本スレではこう言われてるんだが？
210：名無しさん：2024/05/17(金) 10:55:57 ID:XVuBasKk: また自演か
211：名無しさん：2024/05/17(金) 12:40:31 ID:Nt.x219I: 自演じゃねえよアホか

＞ジャンプコミックスのみだと2016年時点で
1億3800万部　ドラゴンボール
1億900万部　スラムダンク

結局このソースはないの？
212：名無しさん：2024/05/17(金) 13:17:09 ID:gvDdAsUY: どうせ向こうでも国内1.8億部は貼っても3億部以上は誤りのソースは貼ってないんだろ？
213：名無しさん：2024/05/17(金) 14:43:45 ID:h6tmcVnw: どっちも貼ってねえよ
結局1億8000万部はあやふやになっちまったからな
>>206の問題が解決すればはっきりするのだけれども
214：名無しさん：2024/05/17(金) 15:37:03 ID:nG7znMdE: で、都合の悪いソースを隠したことに対する弁明は？
215：名無しさん：2024/05/17(金) 16:41:05 ID:ZvZb93tM: >>186のこと？
別に隠してないけど
>>185の国内1億8000万部のところだけでいいと思っただけ
わざわざ全部の文章を載せることもないだろ
216：名無しさん：2024/05/17(金) 18:34:19 ID:82J3Kkj6: 白々しい、の典型例
こういうやつは嘘をつくことに罪悪感が無い
217：名無しさん：2024/05/17(金) 19:17:50 ID:.Xpi/V0o: >>203
まさか
10年前から変わってないわけがない
2013年以降は2億3000万という世界累計が使われてるが現在は2億6000万とされてる
218：名無しさん：2024/05/17(金) 19:37:26 ID:.Xpi/V0o: 国内を更新しないから国内は伸びてないというのは無理がある
10年間も国内の売り上げが変わらないとしたらとっくに単行本が絶版になっている
売れているから今も書店に並んでるんだよ
219：名無しさん：2024/05/17(金) 19:44:14 ID:82J3Kkj6: ゴボ爺語録

フランスの記事から「日本国内のドラゴンボール部数は1.8億部、世界累計は2.5億部」というソースを貼るも
その記事に「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」と書かれていたことを意図的に省く
自分に都合の悪いソースを小賢しく隠そうとする卑劣さが伺い知れる

172 名無しさん sage 2024/05/16(木) 18:31:35 ID:4zszkoZI
https://twitter.com/MyutakuFR/status/1058503745804230656
昨日、日本で発売された週刊少年ジャンプ増刊ドラゴンボールのムック(雑誌本) (ドラゴンボール – ジャンプベストシーントップ10)で、鳥山明の漫画が全世界で2億5000万部発行されたことが発表された。日本国内では1億8000万部(単行本＋完全版)が発行された。

183 名無しさん sage 2024/05/16(木) 19:39:12 ID:4zszkoZI
https://bleachmx.fr/le-manga-dragon-ball-dakira-toriyama-a-ete-imprime-a-plus-de-250-millions-dexemplaires/amp/
このソースに書かれている

186 名無しさん 2024/05/16(木) 20:01:34 ID:2r8QDwYk
俺は国内1.8億部でもいいぞ
その代わり、>>183のリンク先に
「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」
って書いてることも正しいってことでいいんだよな？
つーかお前、これを見たうえでわざとスルーしただろ
この詐欺師が！
220：名無しさん：2024/05/17(金) 20:47:57 ID:i88SPkuI: >>218
集英社が今でもドラゴンボールとスラムダンクは売れてるって言ってたもんな
だから今もＪＣ版が絶版にならず、廉価版や文庫版が出ないらしい
221：名無しさん：2024/05/17(金) 21:20:31 ID:xai6pcLw: >>217
国内1億6000万部
海外7000万部
全世界2億3000万部
↓
国内1億6000万部
海外8000万部
全世界2億4000万部
↓
国内1億6000万部
海外9000万部
全世界2億5000万部
↓
国内1億6000万部
海外1億部
全世界2億6000万部

海外だけ伸びて国内はゼロとか普通に考えてあり得んわな
222：名無しさん：2024/05/17(金) 21:30:13 ID:.Xpi/V0o: >>221
世界累計の推移で3000万伸びてるのに10年間も国内の売り上げが変わらないのはあまりにも不自然過ぎる
223：名無しさん：2024/05/18(土) 06:59:16 ID:8Dc/HP1.: まあ集英社にもそろそろ最新の国内部数を発表しろよとは思うよな
224：名無しさん：2024/05/18(土) 11:52:54 ID:qwCRPZkw: 国内1億6000万部
海外1億部

そもそも全世界2億6000万部の内訳がこうとは限らないんだよな
国内が1億7000万部～8000万部に伸びてたら海外は9000万部や8000万部とか言い出すんだろ
225：名無しさん：2024/05/18(土) 11:55:53 ID:qGtmQ5jA: 「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」
https://bleachmx.fr/le-manga-dragon-ball-dakira-toriyama-a-ete-imprime-a-plus-de-250-millions-dexemplaires/amp/
226：名無しさん：2024/05/18(土) 16:11:19 ID:QEoL4Lt2: もう一つむかしの漫画って機会損失が大きいんだよ
今みたいにリアルタイムで売上が監視できなかった
売れてるか売れてないかは体感的にわかるが、数値化するために本に挟んである売上スリップを書店員が抜き取って送り返し、これをカウントして集計してた
気が遠くなる手作業だな
でもこの実績をもとに増刷や次巻の初版刷ればロスは少ない
売れない本の返本には書店も取次も出版社もコストがかかってしまう
だから昔は機会損失覚悟で確実に売れる分だけ見極めて刷っていた

今はリアルタイムに売上わかりすぐ増刷もできる
一番大きいのはネットショップの存在か
書店が淘汰され大型化しているので大量の在庫を抱えておける場所も確保されてる
遠方客もすぐポチできるから本が売れやすい環境になっている
ただし人気作に限るが
227：名無しさん：2024/05/18(土) 17:55:13 ID:SV5EpI52: 30th Anniversary ドラゴンボール超史集 ―SUPER HISTORY BOOK―

ドラゴンボールスーパーデータ
「ジャンプコミックスなど発行部数の判明している書籍データを集めてみたぞ。」

「ジャンプコミックスは２００９年より新装版全４２巻が発売。カバーが一新されて、背表紙が描きおろされた。
初版と合わせると、ジャンプコミックスの発行部数は約１億４０００万部を記録。
完全版約２０００万部。
連載終了後もテレビシリーズやゲームなど展開はとどまるところを知らず、今も累計部数を更新し続けている。」

※データは２０１５年１１月現在のものです。
228：名無しさん：2024/05/18(土) 18:00:56 ID:SV5EpI52: 単行本1億4000万部＋完全版2000万部＝1億6000万部だったわけか

＞昨日、日本で発売された週刊少年ジャンプ増刊ドラゴンボールのムック(雑誌本) (ドラゴンボール – ジャンプベストシーントップ10)で、鳥山明の漫画が全世界で2億5000万部発行されたことが発表された。日本国内では1億8000万部(単行本＋完全版)が発行された。

＞「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」

じゃあ>>225はどちらも正しいとは断言できないわけだ
229：名無しさん：2024/05/18(土) 18:05:06 ID:SV5EpI52: 国内1億8000万部が正しいなら3億部以上が誤りも正しいと言ってたよな？
逆に国内1億8000万部が誤りなら3億部以上が誤りも間違いということだろ？
230：名無しさん：2024/05/18(土) 18:46:29 ID:JC5KvRcs: 論理学ができないアホが出ました
A⇒Bとかやらんかったんか？
231：名無しさん：2024/05/18(土) 21:14:50 ID:PGl1CYr6: >>227
集英社発行の書籍で国内部数が完全版込みで1.6億部と出たなら結論付いたやん
信頼性は集英社発行の国内部数＞フランスの記事の日本の部数
232：名無しさん：2024/05/18(土) 21:49:08 ID:qGtmQ5jA: よし、海外の総発行部数情報は全部無視でいいな！
233：名無しさん：2024/05/18(土) 22:25:53 ID:PGl1CYr6: 海外売上は自国の数字だけでいいだろ
234：名無しさん：2024/05/19(日) 05:45:30 ID:k8.apntI: https://news.yahoo.co.jp/articles/95432588262f427367193eb38b9853ec7b761182
世界80カ国で愛読され、その単行本の発売は2億6千万部に達するという。

日本も含めてるとは思うが本当に残りの海外80カ国で1億部なんだろうか？
235：名無しさん：2024/05/19(日) 05:47:35 ID:k8.apntI: 東アジア
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部

ヨーロッパ
フランス3500万部
スペイン2500万部
イタリア1600万部
ドイツ1000万部

南米
ブラジル600万部

実際は海外9カ国で1億4000万部が現状だしなあ
236：名無しさん：2024/05/19(日) 06:57:02 ID:HyVPnXkk: 最低限に国別・地域別で内訳が発表されてるなら信用できるね
調べたというんならそこは明らかでないといけないからね
237：名無しさん：2024/05/19(日) 11:40:38 ID:zNxfkuNw: 自演はいいから
238：名無しさん：2024/05/19(日) 12:33:27 ID:jBzWBE7.: 少しでも肯定的な意見が出されるとすぐ自演認定してくるバカは何なの？
ここの連中が頭ごなしに全否定すると思ってんのかよ
239：名無しさん：2024/05/19(日) 14:41:14 ID:zNxfkuNw: 840万部を相変わらず盲信してるし
240：名無しさん：2024/05/19(日) 16:43:53 ID:Q8G3YO0M: >>15
>>56
ソースが出てるんだからそれでよくない？
ただ嫌いだから認めたくないだけだろと思う
他の漫画の前例や実績も出されてるわけだし
241：名無しさん：2024/05/19(日) 19:15:19 ID:HyVPnXkk: >>240
たしかに
ソースがちゃんとしてればいいよな
いちゃもん付けたい奴が苦しい理屈を捏ねてるだけで
242：名無しさん：2024/05/19(日) 20:49:15 ID:I2eWxwZo: 否定派は気に入らんのなら反証ソースを持ってきて証明すればいいんだよ
一国一国がインチキで捏造だってことを
243：名無しさん：2024/05/19(日) 22:18:07 ID:HyVPnXkk: >>242
反証のソースがあったらとっくに出してるよ
ないから脳内妄想を垂れ流すしかない
違うというからにはその数字を示せばいいだけの話
244：名無しさん：2024/05/19(日) 22:46:36 ID:zNxfkuNw: いやいや、ちゃんと「発行部数840万部」のソースを出せよ
クソ捏造じゃなくてさ>>2
245：名無しさん：2024/05/19(日) 22:56:41 ID:I2eWxwZo: 何だ消防が紛れ込んでいたのか
割り算を学んでから出直しておいで
840万÷42
246：名無しさん：2024/05/20(月) 01:57:22 ID:NOXjLfOM: ちゃんと数字が出てないからそうやって誤魔化すんだなあ……
247：名無しさん：2024/05/20(月) 06:51:37 ID:8Auyhhks: もう子供のワガママみたいなもんだね
いつまでも駄々を捏ねて恥ずかしくないのかな
248：名無しさん：2024/05/20(月) 09:39:52 ID:zBVMMxJQ: >>242
お前のやりたいことは何なんだよ
国毎の部数記事を持ってきて、国毎の正しい部数を知りたいだけなのか
国毎の部数記事を持ってきて、それらを全て足して世界累計を知りたいのか

前者なら国別単体のソースは正しいかもしれないが、後者の独自集計で足したものが正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
249：名無しさん：2024/05/20(月) 11:28:19 ID:NOXjLfOM: その通り
250：名無しさん：2024/05/20(月) 11:38:33 ID:5taMm3Fo: >>248
両方
ただ後者に関しては独自集計の世界累計を公式にしろとまでは言わねえよ
251：名無しさん：2024/05/20(月) 11:39:53 ID:NOXjLfOM: 嘘つけ
集英社の数字はおかしいってネガキャンしまくってるくせによお
252：名無しさん：2024/05/20(月) 11:40:57 ID:5taMm3Fo: 17 : 名無しさん sage 2024/04/20(土) 10:12:31
国別のまとめ(判明分のみ)

鬼滅　計1億6685万
日本1億5000万
フランス600万
イタリア460万
アメリカ400万
ドイツ125万
タイ100万

スパイ　計4037万
日本3500万
フランス437万5000
ドイツ100万

呪術　計9400万
日本9000万
フランス200万
ドイツ100万
韓国100万

チェンソー　計2830万
日本2600万
フランス130万(売り上げ)
ドイツ100万

それとこれらの作品にも同じこと言うんだよな？
ドラゴンボールだけに難癖を付けるのはおかしいぞ
253：名無しさん：2024/05/20(月) 11:46:02 ID:5taMm3Fo: >>251
・公式は2億6000万部
・国別は3億部(判明分のみ)

現時点では2つの部数が存在してるわけだろ
254：名無しさん：2024/05/20(月) 15:18:45 ID:NOXjLfOM: 「あくまでも2つの部数が存在してるだけ！　集英社のソースを疑ってるわけじゃない！（詭弁）」
255：名無しさん：2024/05/20(月) 15:57:41 ID:S1S8jQn6: 公式記録 2億6000万部
鳥嶋記録 3億部
国別記録 3億部(判明分のみ)
参考記録 3億5000万部

もっと細かく挙げるとこうだな
256：名無しさん：2024/05/20(月) 17:58:42 ID:bn5ghrxg: >>252
たしかに
>>248の主張はそうでないと筋は通らない
257：名無しさん：2024/05/20(月) 18:31:19 ID:oMRNODBw: 頭の悪そうな同意マンは何？
258：名無しさん：2024/05/21(火) 07:06:22 ID:Sv23CJjM: まあ何にせよドラゴンボールの全世界での正確な売上の数値とやらが出たところでこのスレ内だけのデータだから外には持ち出さないでくれよ
259：名無しさん：2024/05/21(火) 08:05:16 ID:K0M/P7v2: ドラゴンボールは正確な数字出てこないから一時期3.5億部だとか国外で2億部いったとかいわれたこともあったしな
260：名無しさん：2024/05/21(火) 08:33:21 ID:h/22VsaY: で？っていう
261：名無しさん：2024/05/21(火) 09:35:33 ID:JvZVHmA6: https://i.gzn.jp/img/2009/03/21/db_kai/db_kai_04.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/masaomosao-jump/imgs/4/2/42abec9c.jpg
2009年に全世界3億5000万部と出た時って国内1億5000万部に対して海外売上(国別部数)は不透明だった
だからその当時は本当に全世界3億5000万部も売れたのか半信半疑だったけど

現在は>>235が判明した
つまりどんなに少なく見積もっても3億部は売れてるのでは？という見解だね
262：名無しさん：2024/05/21(火) 11:30:11 ID:h/22VsaY: ※集英社は認めてないです
263：名無しさん：2024/05/21(火) 11:45:03 ID:JvZVHmA6: 国内データは集英社なのは当たり前だけど、海外データは現地発表の方が信頼できる
何で否定派はこんな当たり前の事にいつまでも噛み付いてくるんだろうか？
現地発表のデータが出されると都合が悪いのか何か知らないが必死に否定するよね
264：名無しさん：2024/05/21(火) 15:56:15 ID:10S9IXsk: >>263
本当にな
自分の主観でしか語れず客観的な事実から目を背けるしかない
思い込みだけなら何とでも言える
265：名無しさん：2024/05/21(火) 18:23:24 ID:nM4Hx7yM: この同意安価しかできない腰巾着みたいなやつバカっぽい
266：名無しさん：2024/05/21(火) 19:13:30 ID:10S9IXsk: 否定できる各国ソースがないから無視するしかない
俺は各国ソースを否定してないし、そこに書いてある部数は既に出ている
そして根拠となるリンク先も書いてある

その反証に「そんなに売れるわけがない」という脳内妄想ソースだけ
各国ソースを否定するならそれ以上の本当の部数を明かして証明しろということだよ
匿名の妄想否定だけでは比較対象にすらならない
267：名無しさん：2024/05/21(火) 19:19:10 ID:nM4Hx7yM: 発行部数840万部←どこにも存在しないソース
毎巻20万部←出版社公式には存在しないソース

此の程度のことを事実であるかのように喧伝してるのがもう詐欺
268：名無しさん：2024/05/21(火) 19:44:39 ID:saC41nQE: 総発行部数20万部のソースが一つもなくて巻割20万部のソースが複数あるなら出版社ソースも具体的なことは書かれてないとはいえ巻割20万部と捉えるのが妥当だよね
269：名無しさん：2024/05/21(火) 19:48:41 ID:nM4Hx7yM: 詐欺師の理屈やな
出版社という公式が認可していない以上、低レベルな参考意見に過ぎんよ
270：名無しさん：2024/05/21(火) 19:56:45 ID:saC41nQE: お前一人で認めたくないのらそれでも構わないぞ？
それとお前は香港以外は認めてるわけだな
つまり全世界2億6000万部だけが全てではないという見解に同意したと
271：名無しさん：2024/05/21(火) 21:28:36 ID:Q706sGS6: 週刊少年ジャンプの歴代ベストセラーシリーズトップ10を発表
https://www.cbr.com/shonen-jump-top-best-selling-series-rank/
https://x.com/mangaxrepublic/status/1775544930300998054
ソーシャルメディア X ユーザー @/mangaxrepublic は最近、歴代の最も売れた少年ジャンプシリーズの売上トップ10をリストしたグラフを発表しました。このグラフィックはファンが作成したものですが、掲載されている販売データは、少年ジャンプとその出版社である集英社によって公開されているものと正確であるようです。

ワンピース5億1656万6000部
ドラゴンボール3億部
ナルト2億5000万部
スラムダンク1億7000万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所1億5720万部
鬼滅の刃1億5000万部
ブリーチ1億3000万部
ジョジョの奇妙な冒険1億2000万部
北斗の拳1億部
僕のヒーローアカデミア1億部
272：名無しさん：2024/05/21(火) 21:29:58 ID:Q706sGS6: ＞掲載されている販売データは、少年ジャンプとその出版社である集英社によって公開されているものと正確であるようです。

じゃあ3億部は集英社公式発表ってことやん
273：名無しさん：2024/05/21(火) 22:21:14 ID:h/22VsaY: ＞ようです

責任を取らないやつの常套句！
274：名無しさん：2024/05/21(火) 22:38:18 ID:Q706sGS6: https://gamearena.gg/anime/shonen-jump-mangas-mais-vendidos
4月7日に「正式に」発売された雑誌の最新号で、集英社（ジャンプの発行元）は、どのマンガが単行本とコレクションの売上でトップに君臨しているかを確認した。
275：名無しさん：2024/05/21(火) 22:41:15 ID:Q706sGS6: その雑誌の最新号で集英社は>>271を出したわけか
276：名無しさん：2024/05/21(火) 23:06:05 ID:h/22VsaY: で、雑誌の名前は？
1ヶ月以上前なのに誰も知らないのなんで？
まあ胡散臭いソース（笑）
277：名無しさん：2024/05/21(火) 23:31:09 ID:Q706sGS6: つうか>>271の一覧でドラゴンボールだけ違う部数を載せるか？
そっちのほうがあまりにも不自然だと思うがね
278：名無しさん：2024/05/22(水) 01:23:48 ID:km6DTBi6: ソースがあやふやなのを誤魔化しにかかったな
ちゃんと雑誌名判明してからほざけよ
279：名無しさん：2024/05/22(水) 01:58:35 ID:HcLzPztE: 週刊少年ジャンプ、歴代ベストセラートップ10を発表
https://www.dexerto.com/anime/weekly-shonen-jump-reveals-its-top-10-best-sellers-in-history-2629364/
集英社の人気雑誌「週刊少年ジャンプ」が、史上最も売れた漫画トップ10を発表した。
週刊少年ジャンプは日本で最も人気のある漫画雑誌です。同誌は最近、56年の歴史の中で最も売れたマンガ10冊を発表した。
280：名無しさん：2024/05/22(水) 02:00:40 ID:HcLzPztE: >>271の一覧はジャンプで掲載された数字
これで3億部は集英社公式発表で確定
281：名無しさん：2024/05/22(水) 02:13:29 ID:HcLzPztE: 2024年4月8日
https://shonenjumpplus.com/magazine/17106371852961002906
週刊少年ジャンプ2024年19号

>>271の一覧はこれに載っていたのかな
ヒロアカが1億部突破の表紙だからあり得そう
282：名無しさん：2024/05/22(水) 09:00:19 ID:/5yoAYLg: 電子版ジャンプ買ってるけどそんなもん載ってないぞ
今確認したけどやっぱり無かった
確認してないことで寝言たれんな
283：名無しさん：2024/05/22(水) 09:17:04 ID:rvOiXUJo: もちろん、現物を見たわけではないから確証は取れないけど
>>279でジャンプがトップ10を発表したと書かれてるからどれかの号に載ってたのではないかと思うけどな
284：名無しさん：2024/05/22(水) 10:21:34 ID:nfj4owhc: そもそも2.6億部は数年前の数字だろ？
推移的に3億部でも妥当なんじゃねえの？
285：名無しさん：2024/05/22(水) 10:29:37 ID:km6DTBi6: >>283
だからちゃんと調べろよ
何が「どれかの号に載ってたのではないかと思うけどな」だよカス
286：名無しさん：2024/05/22(水) 10:48:37 ID:PcvNsWAw: >>284
何かドラゴンボールは3億部売れてはいけないみたいな風潮があるよね

>>285
どっちにしろ、マシリトも3億部と言ってたんだから全く信頼できないわけでもなかったんだよ
287：名無しさん：2024/05/22(水) 11:29:51 ID:km6DTBi6: マシリトがなんだって？>>173
しかし確証の無いソースをさも事実であるかのように扱うとか、あい変わらずペテン師だな
288：名無しさん：2024/05/22(水) 12:00:00 ID:nfj4owhc: >>287
>>175だぞ
289：名無しさん：2024/05/22(水) 13:09:07 ID:YxjmTMCI: 少なくともマシリトというだけで信用するのは間違いだよな？
そして今年のジャンプソース詳細マダー？
290：名無しさん：2024/05/22(水) 13:17:30 ID:nfj4owhc: >>284
推移的には3億部でも妥当なんじゃねえの？と言ってるだろ
291：名無しさん：2024/05/22(水) 16:57:56 ID:km6DTBi6: で、ソースは？
292：名無しさん：2024/05/22(水) 17:07:05 ID:PcvNsWAw: 週刊少年ジャンプ、歴代ベストセラートップ10を発表
https://www.dexerto.com/anime/weekly-shonen-jump-reveals-its-top-10-best-sellers-in-history-2629364/
集英社の人気雑誌「週刊少年ジャンプ」が、史上最も売れた漫画トップ10を発表した。
週刊少年ジャンプは日本で最も人気のある漫画雑誌です。同誌は最近、56年の歴史の中で最も売れたマンガ10冊を発表した。

ワンピース5億1656万6000部
ドラゴンボール3億部
ナルト2億5000万部
スラムダンク1億7000万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所1億5720万部
鬼滅の刃1億5000万部
ブリーチ1億3000万部
ジョジョの奇妙な冒険1億2000万部
北斗の拳1億部
僕のヒーローアカデミア1億部

ジャンプがトップ10を発表したってことはそうなんだろ
293：名無しさん：2024/05/22(水) 18:14:06 ID:nfj4owhc: 鳥嶋と同様にここで3億部はデマと騒いでる奴よりはよっぽど信頼性あると思うのだが
294：名無しさん：2024/05/22(水) 18:54:50 ID:yP2MyQFE: >>292
だからそれは何号の何ページにあるんだ？
そもそもジャンプでそんな情報でたら確実にバズるはずだが
295：名無しさん：2024/05/22(水) 19:14:28 ID:PcvNsWAw: ＞だからそれは何号の何ページにあるんだ？
そこまでは分かってない
ただ、そういう記事が出回ってるということは信憑性は高い
296：名無しさん：2024/05/22(水) 19:41:41 ID:yP2MyQFE: 詐欺師で草
「実物は用意できませんけど、すごく価値があるので買いませんか？」
297：名無しさん：2024/05/22(水) 19:53:49 ID:PcvNsWAw: では間違いだというデータをお前が取ってきな
アホらしい
298：名無しさん：2024/05/22(水) 20:22:03 ID:PdgeMsYo: 典型的な悪魔の証明で草
悪魔がいないことは証明できねーだろ
お前が出したソースの証明責任はお前にあるに決まっとる
できないなら黙ってろよ
299：名無しさん：2024/05/22(水) 20:41:47 ID:PcvNsWAw: じゃあ>>292に出てるドラゴンボールの数字を信用しないなら他の作品の数字も信用しないわけだな
300：名無しさん：2024/05/22(水) 20:48:26 ID:km6DTBi6: ハイ出た極論
「樽いっぱいの真実に一滴の嘘を混ぜると樽いっぱいの嘘になる」って言葉を知らんのか
301：名無しさん：2024/05/22(水) 20:53:01 ID:nfj4owhc: ケチつけて疑い出せばキリないな
バカばっか
302：名無しさん：2024/05/22(水) 21:15:11 ID:PcvNsWAw: その通り
303：名無しさん：2024/05/22(水) 23:45:18 ID:nfj4owhc: ・2.6億部は数年前の数字
・推移的に3億部は妥当
・鳥嶋と同様に>>292のソースはここで3億部はデマと騒いでる奴よりはよっぽど信頼性ある
304：名無しさん：2024/05/23(木) 00:15:38 ID:t2bLJg/2: コナン五億部レベルのソースにいつまで拘泥してんの？
305：名無しさん：2024/05/23(木) 00:32:59 ID:tqnJcr.U: そもそもトップ10の発表なんだからドラゴンボールだけの問題じゃないこと分かってんの？
306：名無しさん：2024/05/23(木) 02:05:18 ID:t2bLJg/2: だからちゃんと裏付けをとれという当たり前のことを言ってるのに、言い訳と誤魔化しを駆使してダサさ極まれり
307：名無しさん：2024/05/23(木) 08:43:17 ID:yriyKiuM: https://imgur.com/mdmdHf0
よく調べたらmangaxrepublicっていうユーザーがこのグラフを作成しただけでジャンプには載ってないのかも
つまりこのユーザーがどこからトップ10の情報源を得たのかが重要で集英社なら問題はない
308：名無しさん：2024/05/23(木) 13:36:36 ID:t2bLJg/2: クソデマ率が上がった！
309：名無しさん：2024/05/23(木) 15:22:39 ID:kEmGG5Vw: https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代、『ドラゴンボール』コミックス全42巻は、人口600万人のこの大都市で1巻あたり20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画です。

840万÷42＝20万

香港コミックの歴史
http://www.hongkongmanga.com/page181.html
1980年、「中華英雄」の連載が始まります。作者の名は馬榮成。まさに空前のヒット、最盛期には20万部の売れ行きを記録しました。当時の香港の人口は530～540万人。現代日本の人口比に直すと約440万部に相当します。たった1作で「週刊少年ジャンプ」なみの支持を得ていたのです。
310：名無しさん：2024/05/23(木) 18:29:56 ID:uFgbZF6M: 出版社「言ってません」
311：名無しさん：2024/05/23(木) 19:05:41 ID:G/.dOJ/c: 出版社以外の発表が全部問答無用で参考にならない訳ではないよ
出版社の発表を最重要視してその流れから不自然ではない推移ならどこからの発表でもある程度は信用に値する
312：名無しさん：2024/05/23(木) 19:48:06 ID:uFgbZF6M: コナン五億部は信用できるよな
313：名無しさん：2024/05/23(木) 22:44:20 ID:kAo/rNMY: 不自然ではない推移と言ってるよね？
コナンは最近2.7億部と発表されて直後に5億部は不自然だよね
314：名無しさん：2024/05/24(金) 00:51:59 ID:qVvH6Qio: 香港の話題が終わらないのはいつまでも噛み付いて必死に否定してくる奴がいるからだな
素直に認められないのは見苦しいね
315：名無しさん：2024/05/24(金) 01:09:08 ID:U9oCEl96: ブラジル（笑）が消えたら今度は香港（笑）

・出版社からは「20万部」としか出てない
・総発行部数840万部はマスコミすら言ってない
・ゴボ爺の捏造>>2
・90年代の香港の人口は600万人程度なのに巻20万部も売れたら人口比で当時の日本以上
・香港は映画の街でもあるのに、そんなに大人気のドラゴンボールを映画化しない

あり得ないねえ
316：名無しさん：2024/05/24(金) 01:10:44 ID:U9oCEl96: おっと、

・香港は海賊版で有名

を忘れてた

162 名無しさん sage 2024/02/18(日) 19:08:08 ID:Q2LJeNHY
出版社ソース
https://www.culturecom.com.hk/col.jsp?id=143
「文化通信」は、香港で初めて日本の出版社と契約し、日本の漫画を出版した会社であり、1980年代には早くも「ドラえもん」(藤子・F・不二雄)の版権を獲得しており、その中でも『ドラゴンボール』(鳥山明)は20万部以上を売り上げ、香港で最も売れたコミックとなっている。

報道機関ソース
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代、『ドラゴンボール』コミックス全42巻は、人口600万人のこの大都市で、1巻あたり20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画です。

166 名無しさん 2024/02/18(日) 19:50:50 ID:G08f.ULs
https://soorce.hatenablog.com/entry/20130903/p1
＞ドラゴンボールの海外翻訳が正式に始まったのは1992年1月
＞それ以前は、全て海賊版。

つまり>>162の上に書かれた80年代は全部海賊版だな
終了～（笑）

169 名無しさん 2024/02/18(日) 20:14:27 ID:7ZbsyjPQ
>>166
＞台湾
＞1992年9月から、東立出版
＞『週刊宝島少年』にほぼリアルタイム掲載
＞それまでは海賊版が多数
＞香港
＞JADEMAN社、単行本での出版。
＞まず日本版25巻(ナメック星編)から刊行、1巻からも順次出版(海賊版で24巻までが出まくってた？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
317：名無しさん：2024/05/24(金) 03:22:58 ID:T6pNLPZk: ＞香港コミックの歴史
http://www.hongkongmanga.com/page181.html
1980年、「中華英雄」の連載が始まります。作者の名は馬榮成。まさに空前のヒット、最盛期には20万部の売れ行きを記録しました。当時の香港の人口は530～540万人。現代日本の人口比に直すと約440万部に相当します。たった1作で「週刊少年ジャンプ」なみの支持を得ていたのです。

香港漫画の前例や実績があるのにスルーするバカ
318：名無しさん：2024/05/24(金) 05:20:02 ID:JQlOJa9A: >>315
頭ごなしに全否定してるお前は個人的イメージを語っても意味はない
他の作品で前例や実績のソースが出てる以上は説得力が出て来てドラゴンボールも信憑性は高くなり認めざるを得ない
319：名無しさん：2024/05/24(金) 13:14:49 ID:U9oCEl96: で、出版社ソースは？
320：名無しさん：2024/05/24(金) 14:10:55 ID:q/oacN/s: >>318
よくわかったろ？
否定してるやつは単なる粘着荒らし
対話不能なんで構うなほっとけ
321：名無しさん：2024/05/24(金) 16:26:29 ID:ZjfiMOUM: この安価でお追従する腰巾着は何がしたいんだ？
322：名無しさん：2024/05/24(金) 17:22:27 ID:u52TyziA: >>319
文化傳信(香港の出版社)
https://www.culturecom.com.hk/col.jsp?id=143
正規版『ドラゴンボール』(鳥山明)は20万部以上を売り上げ、香港で最も売れたコミックとなっている。

まず他の>>15のソースと同じように20万部という共通点は変わらないよな
その意味が巻割or総発行部数どちらなのかで議論になってるわけで
深掘りすると巻割20万部は複数のソースが出てきたけど、総発行部数20万部のソースは一つもない
どうしても巻割20万部を認めたくないのなら総発行部数20万部のソースを持ってこいが結論

総発行部数20万部のソースが一つもなくて巻割20万部のソースが複数あるから出版社ソースも具体的なことは書かれてないとはいえ巻割20万部と捉えるのが妥当だと何度も言ってるのに
323：名無しさん：2024/05/24(金) 17:46:16 ID:U9oCEl96: ・巻割20万部は所詮マスコミ発表＆捏造>>2　むしろ捏造しようとした時点で心理的に無理があることを悟ってた証明
・そして発行部数20万部を出せと言ってるが、発行部数840万部もどこにも存在しない数字　なのにやはりこうやって捏造してる>>235
324：名無しさん：2024/05/24(金) 18:02:04 ID:q/oacN/s: ケチつけて疑い出せばキリないな
バカばっか
325：名無しさん：2024/05/24(金) 18:02:56 ID:bJ2fQflk: >>124
>>301
>>324
頭悪そう
326：名無しさん：2024/05/24(金) 18:05:53 ID:q/oacN/s: だってバカしかいねえし
同じこと何度でも言ってやるよ
327：名無しさん：2024/05/24(金) 18:08:58 ID:q/oacN/s: 自分の主観でしか語れず客観的な事実から目を背けるしかない
出てるソースの数字を否定するなら他のソースの正しい数字を出して証明しろや
328：名無しさん：2024/05/24(金) 18:26:57 ID:gU9Ct6/E: 客観的なソース（マスコミオンリー）
出版社が出してない時点でコナン五億部レベルに主観バリバリ
329：名無しさん：2024/05/24(金) 19:21:12 ID:q/oacN/s: 相手はソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけどデマに決まってるー！｣
なんてなあ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい
330：名無しさん：2024/05/24(金) 19:42:30 ID:nRrmka6w: もう否定派のわがままには付き合ってられんわ
気に入らなければ徹底的に全否定したいだけという魂胆が見え見えなんだよ
331：名無しさん：2024/05/24(金) 19:49:01 ID:OxkB4MrY: 少なくともフランス辺りの数字には文句ないしなあ
ブラジル（笑）香港（笑）はカスみたいな情報元から盛りまくった数字出してくるし
ネットリテラシー無さすぎ
しかもソース出すやつが捏造野郎
>>2
>>219
332：名無しさん：2024/05/25(土) 06:08:21 ID:WEhAn9eo: コナン5億部
ブラックジャック1億7600万部
デビルマン5000万部
これらの数字を見てまず思うのは「凄い！」よりも「本当かよ」だろ？
絶対にこんなに売れてるとは思えないだろ？
それと同じで香港でドラゴンボール840万部とブラジルでドラゴンボール3400万部や聖闘士星矢2500万部もあり得ないとしか思えないわけ
明らかにとんでもない数字を見つけたらまず疑うほうが重要
333：名無しさん：2024/05/25(土) 08:35:23 ID:OibR5pQY: |　　　　　累計　　　巻割
コナン　　2.7億　　 264万
BLEACH　 1.3億　　 175万
ヒロアカ　1億　　　 250万
フリーレ　2100万　　161万
334：名無しさん：2024/05/25(土) 08:54:20 ID:tkKJQCUY: >>332
いくら疑うと言っても否定ソースを出して間違いだと証明しない限り無意味だろ
335：名無しさん：2024/05/25(土) 09:29:11 ID:wesIkd7.: >>219
否定ソースを黙殺した人もいましたよね？
336：名無しさん：2024/05/25(土) 11:30:55 ID:bJoQZR.I: >>229
337：名無しさん：2024/05/25(土) 11:35:21 ID:wesIkd7.: 黙殺した事実について聞いてるが？
338：名無しさん：2024/05/25(土) 11:38:31 ID:l/4kZUKk: いつもは国内1.8億部ソースが出たらハイエナみたいに食い下がるくせに、
世界3.4億部否定ソースが同時に出てることがバレたら一転して無かったことにするのは草
いつもの「ソースがあるから無視するのはおかしい」詭弁はどこいったの？
339：名無しさん：2024/05/25(土) 14:22:34 ID:sF7rgCvA: >>337
文章を全部出す必要はないと思っただけ
340：名無しさん：2024/05/25(土) 14:37:59 ID:wesIkd7.: >>339
汚職政治家の弁明みたいなコメント
341：名無しさん：2024/05/25(土) 15:06:16 ID:s37aqSAg: 日本1億6000万部
＋
フランス3500万部＝1億9500万部
＋
スペイン2500万部＝2億2000万部
＋
イタリア1600万部＝2億3600万部
＋
ドイツ1000万部＝2億4600万部
＋
韓国2000万部＝2億6600万部

全世界2億6000万部ではなく日本と海外5カ国で軽々と2億6000万部超えを突破している事実は変わらないんで
342：名無しさん：2024/05/25(土) 18:11:21 ID:wesIkd7.: 日本は1.8億部だろ？
343：名無しさん：2024/05/25(土) 19:01:42 ID:s37aqSAg: 30th Anniversary ドラゴンボール超史集 ―SUPER HISTORY BOOK―

ドラゴンボールスーパーデータ
「ジャンプコミックスなど発行部数の判明している書籍データを集めてみたぞ。」

「ジャンプコミックスは２００９年より新装版全４２巻が発売。カバーが一新されて、背表紙が描きおろされた。
初版と合わせると、ジャンプコミックスの発行部数は約１億４０００万部を記録。
完全版約２０００万部。
連載終了後もテレビシリーズやゲームなど展開はとどまるところを知らず、今も累計部数を更新し続けている。」

※データは２０１５年１１月現在のものです。
344：名無しさん：2024/05/25(土) 19:02:50 ID:BztDBE56: ん？
いつもならそっから伸びてもおかしくないとか、いろんなソースを多角的に見るべきだとか言ってるやん
なんで今回は逆に伸びを否定するのぉ？
345：名無しさん：2024/05/25(土) 19:06:57 ID:s37aqSAg: 推移的には1億8000万部まで伸びてる可能性はある
でも集英社から最新の国内部数が更新されて発表されないと断言はできない
346：名無しさん：2024/05/25(土) 19:16:07 ID:BztDBE56: >>341も同じやね
347：名無しさん：2024/05/25(土) 19:40:22 ID:s37aqSAg: ドラゴンボールは今でも日本や海外で売れ続けてるわけだ
348：名無しさん：2024/05/25(土) 19:45:12 ID:CZ8zVpeI: つまり日本は1.8億部でいいってこと？
349：名無しさん：2024/05/25(土) 22:38:56 ID:N5wslwkA: 集英社が最新で発表すればな
現状は>>343の1億6000万部で維持
350：名無しさん：2024/05/26(日) 07:44:37 ID:jGAHB0zc: じゃあドラゴンボールも世界2.6億部でいいな
351：名無しさん：2024/05/26(日) 11:22:48 ID:4.8Ikg/6: 実際は日韓仏西伊独で2億6000万部が判明してる模様
352：名無しさん：2024/05/26(日) 11:29:46 ID:ryisR6EU: >>351
その違いがあるからこそ3億部が浮上してくるわけね
353：名無しさん：2024/05/26(日) 11:51:04 ID:NO0VcrRo: 日本も1.8億部だな
354：名無しさん：2024/05/26(日) 14:14:25 ID:ryisR6EU: >>353
そのソースは？
355：名無しさん：2024/05/26(日) 15:54:58 ID:lHkc8mB6: >>354
172 名無しさん sage 2024/05/16(木) 18:31:35 ID:4zszkoZI
https://twitter.com/MyutakuFR/status/1058503745804230656
昨日、日本で発売された週刊少年ジャンプ増刊ドラゴンボールのムック(雑誌本) (ドラゴンボール – ジャンプベストシーントップ10)で、鳥山明の漫画が全世界で2億5000万部発行されたことが発表された。日本国内では1億8000万部(単行本＋完全版)が発行された。

183 名無しさん sage 2024/05/16(木) 19:39:12 ID:4zszkoZI
https://bleachmx.fr/le-manga-dragon-ball-dakira-toriyama-a-ete-imprime-a-plus-de-250-millions-dexemplaires/amp/
このソースに書かれている
356：名無しさん：2024/05/26(日) 16:18:23 ID:ryisR6EU: 国内部数で集英社より海外の記事を優先する理由は何？
357：名無しさん：2024/05/26(日) 16:19:06 ID:jGAHB0zc: じゃあ世界部数も集英社が絶対で良いよな！
358：名無しさん：2024/05/26(日) 17:16:09 ID:0OHXbk3w: 公式記録 2億6000万部
鳥嶋記録 3億部
国別記録 3億部(判明分のみ)
参考記録 3億5000万部
359：名無しさん：2024/05/26(日) 17:56:45 ID:jGAHB0zc: じゃあ1.8億部も参考記録として考慮すりゃいいじゃん
>>341も参考だろ？
360：名無しさん：2024/05/26(日) 18:15:40 ID:TkixJFas: いっつも部数ソースは多ければ多いほど良いみたいなスタンスのゴボ爺が国内1.8億部だけ明確に否定するのは不思議だなぁ～
361：名無しさん：2024/05/26(日) 18:16:40 ID:0OHXbk3w: 248 : 名無しさん sage 2024/05/20(月) 09:39:52
>>242
お前のやりたいことは何なんだよ
国毎の部数記事を持ってきて、国毎の正しい部数を知りたいだけなのか
国毎の部数記事を持ってきて、それらを全て足して世界累計を知りたいのか

前者なら国別単体のソースは正しいかもしれないが、後者の独自集計で足したものが正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ

お前らはこれと同じことを言いたいんだろ
362：名無しさん：2024/05/26(日) 18:21:08 ID:TkixJFas: じゃあ公式以外はアリなのかナシなのかハッキリしろよ
自分の都合が悪くなったら「非公式だからナシ」が成り立つと思ってんのか？
363：名無しさん：2024/05/26(日) 18:35:52 ID:dnfF4BZQ: このスレって金曜以外来る価値ないよな
364：名無しさん：2024/05/26(日) 18:59:43 ID:0OHXbk3w: >>362
少なくとも国別単体はアリでいいだろ
それらを独自集計した世界累計は公式記録にしろとまでは言ってないんだから参考程度にはアリでいいのではないのかな
365：名無しさん：2024/05/26(日) 19:12:32 ID:qk5DkCB2: 参考意見なら1.8億部でもいいやん
何が嫌なの？
366：名無しさん：2024/05/26(日) 19:25:59 ID:0OHXbk3w: 国内は集英社から最新の発表がないんだから1億8000万部でOKとは言えないだろ
まあ推移的には伸びてる可能性はあるから参考程度ならいいとは思うけどさ
367：名無しさん：2024/05/26(日) 19:28:48 ID:0OHXbk3w: 186 : 名無しさん 2024/05/16(木) 20:01:34
俺は国内1.8億部でもいいぞ
その代わり、>>183のリンク先に
「フランス語と英語のウィキペディアのベストセラーマンガのページに誤りがあります。なぜなら、彼らはドラゴンボールが3億4千万部以上印刷されたことを常に示していたからです。」
って書いてることも正しいってことでいいんだよな？
つーかお前、これを見たうえでわざとスルーしただろ
この詐欺師が！
368：名無しさん：2024/05/26(日) 19:31:35 ID:0OHXbk3w: >>355のソースで1億8000万部が正しいなら>>367も正しいと言いたいんだろ？
そういう仕向けにしたいという魂胆がバレバレなんだよ
369：名無しさん：2024/05/26(日) 19:31:43 ID:qk5DkCB2: えっもしかして都合の悪いソースが一緒に出たから取り下げるとか、そんなダサい理由じゃないよね？
370：名無しさん：2024/05/26(日) 19:33:19 ID:0OHXbk3w: でも>>343の集英社の書籍で1億6000万部と出てるからな
371：名無しさん：2024/05/26(日) 19:38:46 ID:qk5DkCB2: 推移が妥当なら問題ないってことでブラジル600万部→3400万部を通したくせに何だそのダブスタは
あれに比べりゃずっと自然だろうが
いっつも数字が正義、否定するならソース出せが口癖のくせに都合が悪いと誤魔化しかよ～
372：名無しさん：2024/05/26(日) 19:41:45 ID:0OHXbk3w: ブラジルは20年以上前に600万部だからな
これが1年前で翌年3400万部なら否定するのも分かるけどよ
373：名無しさん：2024/05/26(日) 19:43:47 ID:qk5DkCB2: 1.6億部が最初に出てから何年経つんだ？
そもそもお前は集英社はちゃんと部数更新しろって喚いてたやん
そのソースが出たのに都合悪いと握り潰すとかクソかよ
374：名無しさん：2024/05/26(日) 20:11:01 ID:74g1Gp62: 国内部数で集英社の書籍で1億6000万部と海外の記事で1億8000万部ならどっちが信頼性あるの？
もちろん、集英社の書籍だろ？
1億6000万部が10年前の数字だから推移的には1億8000万部もあり得るが正式に発表はされてないんだから確定とは言えないだろ
375：名無しさん：2024/05/26(日) 20:13:23 ID:TkixJFas: ・数字が正義
・色んなソースを見て考えるべき
・自然な推移なので妥当
・集英社が部数を更新しないのが悪い
・あくまでも参考意見
・ソースも無しに妄想で否定するな

国内1.8億部全否定はゴボ爺が今まで主張してきたことと明らかに矛盾してるんだよなあ
376：名無しさん：2024/05/26(日) 20:15:20 ID:qk5DkCB2: >>374
つまり、ブラジル3400万部も、香港毎巻20万部も、世界３億部～４億部だのも、信頼性無いってことだな
上記が信じられて国内1.8億部がダメな理由ある？
377：名無しさん：2024/05/26(日) 22:03:30 ID:htqgMZjs: まず日本の記事で1億8000万部のソースはないんだけど？
お前ら普段から集英社発表が全てと言ってるじゃねえかよ
海外の記事で1億8000万部がアリなら海外の記事で世界累計3億部でも4億部でも数字が出てたらアリでいいのか？
378：名無しさん：2024/05/26(日) 22:12:52 ID:htqgMZjs: https://wap.gamersky.com/news/Content-1717458.html
3月8日の報道によると、「アラレちゃん」「ドラゴンボール」などの作品で知られる漫画家の鳥山明さんが3月1日に急性硬膜下血腫のため68歳で死去した。

データによると、『ドラゴンボール』は国内で1億6000万部、海外では2億6000万部以上を売り上げ、海賊版を除いた合計は4億2000万部を超えている。

海外の記事で国内1億8000万部がアリならこの海外の記事もアリなんだろ？
379：名無しさん：2024/05/26(日) 22:37:46 ID:jGAHB0zc: >>377
>>378
オウム返しやめろよ
まずお前がいつも主張してることの妥当性の話しろや
380：名無しさん：2024/05/26(日) 23:53:00 ID:SJPvSZiA: 日本
・集英社発表で10年前に1億6000万部
・海外の記事で1億8000万部の数字もある(推移的にはあり得るが信頼性は微妙)

香港
・巻割20万部のソースが複数ある
・香港漫画にも前例や実績あり

ブラジル
・20年以上前に600万部
・2019年に3400万部と出た(今はリンク切れでソースは開けない)
381：名無しさん：2024/05/26(日) 23:56:07 ID:SJPvSZiA: ひとまず、日本とブラジルは最新の情報源が出るのを待つしかないな
香港は他の漫画で前例や実績があるんだから妥当性はあるだろ
382：名無しさん：2024/05/27(月) 02:30:26 ID:K7LvdMxM: 海賊版という素晴らしい実績あるよな
383：名無しさん：2024/05/27(月) 04:51:24 ID:rJRLSQ16: 53 : 名無しさん sage 2024/05/09(木) 22:26:00
重要なのはその国での前例や実績があるかどうかなので、他の漫画の発行部数や売上サイトのソース、漫画の市場規模の記事なんかがほしい
他の漫画も売れてれば市場規模がぼんやり見えてくるしドラゴンボールの海外売上の説得力も出てくるやろ

56 : 名無しさん sage 2024/05/10(金) 09:06:39
香港コミックの歴史
http://www.hongkongmanga.com/page181.html
1980年、「中華英雄」の連載が始まります。作者の名は馬榮成。まさに空前のヒット、最盛期には20万部の売れ行きを記録しました。当時の香港の人口は530～540万人。現代日本の人口比に直すと約440万部に相当します。たった1作で「週刊少年ジャンプ」なみの支持を得ていたのです。
384：名無しさん：2024/05/27(月) 09:22:27 ID:hLR9qakc: それで香港が世界に誇る漫画の発信地になれてないのおかしいよね
385：名無しさん：2024/05/27(月) 11:33:59 ID:O8Ephbe.: https://thekwun.com/2022/09/01/%E6%BC%AB%E7%84%A1%E9%82%8A%E9%9A%9B%EF%BD%9C%E5%85%A8%E6%B8%AF%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%8A%B7%E9%87%8F%E6%BC%AB%E7%95%AB%EF%BC%88%E4%B8%8B%E7%AF%87%EF%BC%89/
香港で最も売れたコミック第1位は鳥山明が描いた文化通信発行の『ドラゴンボール』で、当時の売り上げは35万部を超えた。

2位は臼井儀人の『クレヨンしんちゃん』が同年29万部を売り上げ、一時は30万部に迫った。

3位となり、ついに香港漫画より販売部数が下がったが、それでも14万部と高い本作は天霞出版社から出版されている、井上雄彦『スラムダンク』である。

約13万部を売り上げたコミックスとしては、鳥出版社を代表とする佐藤文也の『金田一少年の事件簿』と小畑健の『デスノート』が挙げられる。天下出版社を代表とする尾田栄一郎の『ONE PIECE』もある。

『キャプテン翼』は10万部を超えているもの、『スラムダンク』ほどの勢いはない。このほか『ドラえもん』や『らんま1/2』も10万部近くに達している。

当時印刷を担当していた同僚によると、当時の日本の漫画の月間生産量は100万部を超えていたという。
386：名無しさん：2024/05/27(月) 12:07:05 ID:.Rnkq3i6: 90年代当時の香港の人口は約600万人
人口の約6%が読んでるということは、日本で換算すると700万部以上
この程度の計算ですでに怪しいのがわかる
ちなみにどう考えても日本国内1.8億部のほうが信頼性が高い
387：名無しさん：2024/05/27(月) 16:33:30 ID:KVV2z7x.: https://allaboutcomics.blogspot.com/2009/05/blog-post.html?m=1
『ドラゴンボール』の原作は1992年に香港で出版され、正規版のコミックは発売と同時に完売し、再重版が必要となっていました。第1巻の累計販売部数は30万部に達し、香港漫画の販売記録を破ったと発表した。

つまり>>385は1巻の部数だろうな
388：名無しさん：2024/05/27(月) 18:09:45 ID:1WEW5nyM: >>385レベルの市場規模があるのに、近年の世界的漫画ブームでの大ヒットは全然聞こえてこない不思議
鬼滅だの呪術だのも数十万部超えてもいいはずだよなあ
まあ「そういうこと」
389：名無しさん：2024/05/27(月) 19:42:45 ID:t.FnB9t6: その理屈なら市場規模2位のフランスで鬼滅だの呪術だのも数千万部超えてもいいはずってことじゃないの？
390：名無しさん：2024/05/27(月) 20:06:22 ID:DlKg01m6: >>385はドラゴンボール以外にも10万部以上の作品が出てるわけだが？
ちなみにアメリカだと下みたいにヒット作品出てるし、フランスは怪獣8号が漫画の最高初版記録更新したな
香港の近年のソースは？

2023年の北米ランキング
https://comicbook.com/anime/news/manga-top-selling-titles-north-america-2023/
1.) 鬼滅の刃 – 2,050,000
2.) ワンピース – 1,900,000
3.) チェンソーマン – 1,235,000
4.) 呪術廻戦 – 1,080,000
5.) 僕のヒーローアカデミア– *,900,000

Spy x Family Earns Title as America's Top-Selling Book
スパイファミリーがアメリカで最も売れたタイトルを獲得

https://comicbook.com/anime/news/spy-x-family-anya-manga-sales-united-states/

書籍週間ランキング
1位　スパイ9巻
2~4位アメリカの大ヒット小説シリーズ
5位　呪術19巻
https://blog-imgs-163.fc2.com/y/a/r/yarakan/1111_20230408160842aa4.jpg
391：名無しさん：2024/05/27(月) 22:41:01 ID:fXNjv/hQ: >>385は2022年のソースだよ
＞当時印刷を担当していた同僚によると、当時の日本の漫画の月間生産量は100万部を超えていたという。

この時点で総発行部数が数十万部ではないことは確かだな
392：名無しさん：2024/05/28(火) 00:32:17 ID:KL8okUQY: 「当時」って書いてんだから昔に決まってんだろアホ
393：名無しさん：2024/05/28(火) 00:57:30 ID:spTOJjbA: 2022-09-01
こう出てるだろ
394：名無しさん：2024/05/28(火) 01:54:47 ID:oYK.QodI: それは記事を書いた日付やアホ
395：名無しさん：2024/05/28(火) 03:23:27 ID:LlV9x7xs: 今はどうか分からんがドラゴンボールやスラムダンクの頃の日本の漫画は月に100万部だったわけだろ
年間だと1200万部か
396：名無しさん：2024/05/28(火) 12:10:07 ID:oYK.QodI: 出版社がそう言ったの？
397：名無しさん：2024/05/28(火) 16:38:22 ID:D9wZFZNI: ＞これらすべては、李和氏(現在正文出版社の責任者)のおかげであり
398：名無しさん：2024/05/28(火) 22:32:38 ID:oYK.QodI: その記事が正しい証拠は？
399：名無しさん：2024/05/29(水) 00:04:06 ID:syUJRoKg: PR事業
＞「Guan News」は2022年に香港で設立されました。香港を拠点とする大湾区向けの情報プラットフォームです。当社は、企業向けのマーケティングコミュニケーションサービスの提供、団体向けの各種アクティビティの企画、写真・ビデオ撮影サービスの提供などに力を入れております。私たちはメディア関係をクライアントと共有し、協力してポジティブな宣伝を推進します。

「Guan」は設立されてからわずか 1 年余りですが、すでに多くの成功事例があります。
400：名無しさん：2024/05/29(水) 03:29:57 ID:sSJ5QtUE: コナン五億部や国内1.8億部の記事と同じレベルやね
401：名無しさん：2024/05/29(水) 05:30:25 ID:zZtXRaNM: https://collection.news/appledaily/articles/3EEXB77PX3XAIRW2YDHOQCXN44
ISHI編集長：『ドラゴンボール』は1巻～10巻が一番売れています。
『ドラゴンボール』は全42巻のうち、1巻～10巻が一番売れました。
平均して20～30回の増刷が必要で、1回の印刷数は2000～4000冊に及び、1冊の本数は最大で10万冊です。

各巻20回～30回の重版
1度の重版で平均2000部～4000部
各巻は最大で10万部
402：名無しさん：2024/05/29(水) 05:35:53 ID:zZtXRaNM: 最大値の場合　30回の重版×4000部＝12万部
1巻12万部重版されてる事になる

>>15
初版20万部なので、初版20万部＋重版12万部で32万部となる
全42巻の総発行部数は840万部どころか1000万部超えてても妥当じゃないのか
403：名無しさん：2024/05/29(水) 05:40:40 ID:sSJ5QtUE: >>401
海賊版の話か
404：名無しさん：2024/05/29(水) 05:48:58 ID:zZtXRaNM: 出版社の編集長が言うことにもケチを付けるんだな
405：名無しさん：2024/05/29(水) 05:55:34 ID:1juloUEE: >>402
＞『ドラゴンボール』は全42巻のうち、1巻～10巻が一番売れました

この文章を無視して全部同じだけ売れたと考える自分に都合よくしか考えられないバカ
406：名無しさん：2024/05/29(水) 05:56:49 ID:sSJ5QtUE: >>402
「初版」20万部ってどっから出た数字？
またお得意の捏造か？
407：名無しさん：2024/05/29(水) 06:06:03 ID:zZtXRaNM: https://publishingcommunity.wordpress.com/2014/03/27/%E5%9B%9B%E4%BB%A3%E4%B8%BB%E6%B5%81%E6%BC%AB%E7%95%AB%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E7%9A%84%E7%94%9F%E6%AD%BB%E6%90%8F%E9%AC%A5/
『ドラゴンボール』は1巻で20万部を超えた。

20～30回の重版を考えると>>385の35万部も妥当やん
408：名無しさん：2024/05/29(水) 06:40:43 ID:ReYF4K8o: 否定派はデビルマン5000万部やブラックジャック1億7600万部を否定する理由として
各国の情報で「デビルマンやブラックジャックはわが国で○万部売れてます」って記事がないから根拠が弱いと言ってるくせにドラゴンボールが各国の情報を出されるとこれだもんなあ
話にならんね
409：名無しさん：2024/05/29(水) 06:52:57 ID:t8M.v.mE: ・初版20万部
・20～30回重版されるほど売れまくった
・少なくとも総発行部数840万部で妥当だった
410：名無しさん：2024/05/29(水) 09:27:50 ID:sSJ5QtUE: >>407
どこに「初版」って書いてんの？
411：名無しさん：2024/05/29(水) 09:31:20 ID:sSJ5QtUE: ゴボ爺語録

香港で20万部売れたという事実に勝手に「毎巻」と捏造したゴボ爺>>2が、今度は「初版」とさらなる捏造を加えた

15 名無しさん sage 2024/05/08(水) 22:24:04 ID:0k5UEIjg
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代、『ドラゴンボール』コミックス全42巻は、人口600万人のこの大都市で1巻あたり20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画です。

https://allaboutcomics.blogspot.com/2006/01/jpga.html?m=1
『ドラゴンボール』は発売直後から品薄となり、毎巻20万部以上を売り上げ、香港史上最も売れた日本の漫画となった。

https://m.facebook.com/tvdrama34/photos/a.1947517398815734/2370796829821120/?type=3
香港では多くの男性が幼少期から青年期にかけてドラゴンボールのコミックスを見て過ごし、1巻あたり20万部以上売れ、香港中を熱狂の渦に巻き込んだ。

402 名無しさん sage 2024/05/29(水) 05:35:53 ID:zZtXRaNM
最大値の場合　30回の重版×4000部＝12万部
1巻12万部重版されてる事になる

>>15
初版20万部なので、初版20万部＋重版12万部で32万部となる
全42巻の総発行部数は840万部どころか1000万部超えてても妥当じゃないのか
412：名無しさん：2024/05/29(水) 09:59:00 ID:6v8FntzQ: >>410
1巻が20万部はそれが初版だろ
それが初版じゃなかったら何だって言うの？
413：名無しさん：2024/05/29(水) 10:03:27 ID:sSJ5QtUE: >>412
初版だとわかる文章を引用してみ？
414：名無しさん：2024/05/29(水) 10:10:13 ID:6v8FntzQ: https://allaboutcomics.blogspot.com/2009/05/blog-post.html?m=1
『ドラゴンボール』の原作は1992年に香港で出版され、正規版のコミックは発売と同時に完売し、再重版が必要となっていました。第1巻の累計販売部数は30万部に達し、香港漫画の販売記録を破ったと発表した。
415：名無しさん：2024/05/29(水) 10:12:37 ID:fh/7vkfc: こんな無茶苦茶なソース（笑）捏造（するくせに、都合が悪くなったら国内1.8億部を否定するの本当にクソ
416：名無しさん：2024/05/29(水) 10:15:00 ID:6v8FntzQ: 初版20万部→20～30回の重版で30万部
何もおかしくないやん
417：名無しさん：2024/05/29(水) 10:27:42 ID:sSJ5QtUE: だから「初版」ってどこに書いてんねんアホ
ソース元が違う時点で単に数字が安定しとらんだけやろがい
418：名無しさん：2024/05/29(水) 10:29:16 ID:55akI2zk: この世のどこにも書かれてない香港のドラゴンボール売上

・毎巻20万部
・発行部数840万部
・初版20万部←New!!
419：名無しさん：2024/05/29(水) 10:45:36 ID:6v8FntzQ: https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/998592/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E%E9%80%9D%E4%B8%96-%E9%BE%8D%E7%8F%A0-%E8%A6%8B%E8%AD%89%E6%97%A5%E6%BC%AB%E5%9C%A8%E6%B8%AF%E7%94%B1%E7%9B%9C%E7%89%88%E8%B5%B0%E5%90%91%E6%AD%A3%E7%89%88-%E9%8A%B7%E9%87%8F%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%9C%80%E9%AB%98
20万部の画像にも未だに破られていないと出てるし
これが初版の意味じゃなかったら他に何があるんだよ
420：名無しさん：2024/05/29(水) 10:55:27 ID:6v8FntzQ: じゃあどういう意味かは一旦置いといて
お前らは20万部という数字そのものは認めるわけだな？
421：名無しさん：2024/05/29(水) 11:01:16 ID:sSJ5QtUE: そりゃ出版社が20万部と言ってるからな
発行部数の可能性も込みで
422：名無しさん：2024/05/29(水) 11:19:43 ID:6v8FntzQ: https://www.culturecom.com.hk/col.jsp?id=143
「文化傳信」は、香港で初めて日本の出版社と交渉し、本物の日本の漫画を出版した。「文化傳信」は、1980年代にはすでに「ドラえもん」(藤子・F・不二雄)の権利を獲得していた。中でも『ドラゴンボール』(鳥山明)は20万部以上を売り上げ、香港で最も売れたコミックとなっている。

「毎巻」「初版」「総発行部数」
どれも書かれていないから20万部の意図は分からない
これで文句ないな？
423：名無しさん：2024/05/29(水) 11:30:55 ID:3uzBKwis: 売上ソースの信頼性

国内1.8億部＞香港巻割20万部＞コナン5億部≧香港初版20万部
424：名無しさん：2024/05/29(水) 11:48:23 ID:6v8FntzQ: 以前のソース(リンク切れ)
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/
3. Sucesso no Brasil
O anime e os mangás dos Cavaleiros do Zodíaco fizeram e ainda fazem muito sucesso aqui no Brasil, apesar de não conquistar tantos fãs em terras nipônicas. Enquanto o mangá de Dragon Ball vendeu 34 milhões de exemplares por lá, os Cavaleiros chegaram a apenas 25 milhões.
3. ブラジルでの成功
アニメと漫画の『聖闘士星矢』は、日本ではそれほど多くのファンを獲得していないにも関わらず、ここブラジルでは大成功を収め、今もなお続いている。『ドラゴンボール』の漫画はブラジルで3400万部売れたが、『星矢』は2500万部に留まった。
425：名無しさん：2024/05/29(水) 11:50:20 ID:6v8FntzQ: >>423
ブラジル3400万部はどこに入る？
426：名無しさん：2024/05/29(水) 13:40:13 ID:sSJ5QtUE: コナン5億部ぐらい？
427：名無しさん：2024/05/29(水) 13:47:02 ID:6v8FntzQ: ならまだ香港巻割20万部のほうが信頼できるというわけか
428：名無しさん：2024/05/29(水) 13:57:17 ID:sSJ5QtUE: っ目糞鼻糞