【ワンパンマン】強さ議論スレ part132 - 1695990488

1：名無しさん：2023/09/29(金) 21:28:08 ID:nbXp1H6c: ※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら専用ブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
2：名無しさん：2023/09/29(金) 21:29:30 ID:nbXp1H6c: 神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ソニック、ニチリン、機神ボディ
竜５　ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー
竜６　駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、レインボー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ、ザンバイ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４　ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、ネオ微炭酸BOYS（単）、三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ
3：名無しさん：2023/09/29(金) 21:31:31 ID:nbXp1H6c: 虎１　モブ機神兵、ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

オールバックマン、タンクトップタイガー、宇宙船は削除
4：名無しさん：2023/09/29(金) 21:33:46 ID:nbXp1H6c: ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする
5：名無しさん：2023/09/29(金) 21:34:14 ID:nbXp1H6c: ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
6：名無しさん：2023/09/29(金) 21:34:46 ID:nbXp1H6c: 【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
7：名無しさん：2023/09/29(金) 21:35:07 ID:nbXp1H6c: 【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
8：名無しさん：2023/09/29(金) 21:35:29 ID:nbXp1H6c: ■ＯＮＥ発言まとめ１（2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
9：名無しさん：2023/09/29(金) 21:35:53 ID:nbXp1H6c: ■ＯＮＥ発言まとめ２（2013/07/12　原作90話時点
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言（2013/07/12　原作90話時点
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
10：名無しさん：2023/09/29(金) 21:36:11 ID:nbXp1H6c: ■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
11：名無しさん：2023/09/29(金) 21:36:37 ID:nbXp1H6c: 【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
12：名無しさん：2023/09/29(金) 21:36:59 ID:nbXp1H6c: ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
13：名無しさん：2023/09/29(金) 21:37:34 ID:nbXp1H6c: ■分割の趣旨について

このスレではランクに変更を加えたいと明確に意思表示する場合は
>>12のテンプレートに従い【変更希望キャラ】【変更希望ランク】【理由】を明示してください。
それに対して大多数の賛成を得るか、長期間反論が無かった場合のみ
次スレからの最新ランクに変更を反映できます。
（スレの進みが遅い場合はキリ番などで中間集計＆反映しても良いが、回数はほどほどに）
キャラの順序だけではなく、表記のみの変更、ランク境界の変更などにも
【変更希望】表記を使用して意思表示をしてください
14：名無しさん：2023/09/29(金) 22:23:24 ID:Wjd.wVVk: >>1
乙！
15：名無しさん：2024/01/27(土) 22:12:25 ID:Fx1lC/Ss: youtubeのボロスの強さ関連の動画に現れるボロス厨のuser-pn2hc3nb7x 君、キャラ信者の痛々しさを体現したような人物だ
「ボロスもガロウも好き」とか言ってるが、コメの内容がONE発言を知ってる上で無視したボロス上げ・ガロウ下げしか無いのがあからさますぎる
16：名無しさん：2024/02/12(月) 00:43:32 ID:iIFMTZk6: スイリューってレベル鬼のチョゼと良い勝負で危なかったっていうくらいには大差無い強さじゃなかった？
なんでレベル竜の阿修羅カブトやらホームレス帝と同格なん？
17：名無しさん：2024/02/12(月) 12:31:31 ID:6flOxVY.: 流石にソニックは完全武装時ならタンマスやバットよりかは強いよな
初登場時だったらそのへんより弱かったかもしれんがサイタマに叩き上げられまくって今に至るし