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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.12【黒沢 マミヤ】

1 名無しさん :2020/01/09(木) 19:14:20 ID:aEQ2Mqhk
福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです

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220 名無しさん :2020/02/16(日) 11:06:55 ID:qgfwlZZs
っていうことは打ち切りが決まるまで引き延ばしが続くのかw
和也なんてさっさと死なせておけばよかったのにと別のスレで言われてたわ
カイジVS兵藤の決着がつくと思ってたんだけどもう無理なんだろうなあ
好きだった作品の晩節が汚されるのは悲しい

しかし遠藤はこれからどうやって情報を引き出すつもりなんだ
ここまで相手の好感度が低下したらもう拷問して吐かせるしかないんじゃないか

221 名無しさん :2020/02/16(日) 16:26:30 ID:lQW6u5YM
342話(11巻-3話)「陳弁」
アオリ「カイジらが車を借りたキャンピングカー店に、ようやくたどり着いた遠藤だが――!?」
有馬「知り合いって誰?名前は?名前!」
遠藤「名前って‥それは‥‥」「知らねぇ‥‥」
有馬「は?知りない‥‥って何?」
遠藤「飲み屋の知り合いだよ。ちゃんとした名前なんて知らねぇ!そいつは色が黒いからクロ‥‥とか適当に呼んでただけ」
有馬「風体は?」
遠藤「あ?風体って、特に特徴は」
有馬「髪型は?」焦る遠藤
有馬「髪型!」
遠藤「知らねーよ!なんかニット帽かぶっててよく分からなかった。っていうか、いいだろ、そんなことどうでも!」
有馬「いいから説明しろよ。分かんだよ!貸してくれなんて客は少ねぇんだ。名前は知らずとも、ちゃんと説明してくれりゃあだいたいだれか見当がつく。言えよ!」
背を向ける遠藤(‥‥‥‥)「言ってもムダ」
有馬「あ?」
遠藤「店には入ってねぇ‥‥って言ってた。レンタルキャンピングカーの存在は散歩の途中に外から見て‥‥」
有馬「ハハハ。バカ言うな!」
遠藤「え?」
有馬「ウチはどのクルマがレンタルか特段張り紙もしてねぇ。特定できねぇよ。オレに聞かなきゃ分かんねぇ。どのクルマがレンタルか?売りモノのクルマには値札があるじゃねぇか。けど見ろ。このレンタルにはない!分かんだろそれで!値札のないのはこっちにも2台あるぜ」
遠藤「う!それは修理中とか‥そういうクルマだろ?」
有馬「んなこと外から見てるだけの奴に分かるわけねぇーだろ!見ろよ。修理中なんていう張り紙はねぇぜ」
遠藤「だから(傍点)、聞いた‥ってことだろ」
有馬「あ?」

222 名無しさん :2020/02/16(日) 16:27:40 ID:lQW6u5YM
遠藤「おまえがレンタルキャンピングカーを借りようか‥って客に諸々説明してるところを向こうの道路から聞いて『ああ‥あれ借りれるんだ』ってなったって話」
有馬「ククク。よく言うぜ。道路からは背より高いキャンピングカーが邪魔をして、この奥の方はろくすっぽ見えねぇんだ。それに、オレは初対面の人間と話すのが苦手で普段ボソボソとしか話さねぇ。店の奥でボソボソ話すオレの声を道路から聞き取れるわけねぇ!」
遠藤「ぐっ!何言ってる?大声じゃねぇか!充分!」
有馬「今はスイッチが入ってるだけ!おまえがイライラさせるから。ともかく、道路からこの奥での会話が聞こえたなんて話は非現実的!あり得ねぇんだよ!」
遠藤「ぐっ。じゃあこっち!」
有馬「あ?」
遠藤「このブロック塀の向こう側で聞いたんだろ」
有馬「おいおい、正気か?その塀の向こうは畑だぜ。お前の知り合いは散歩の途中でズカズカ畑の中に入ってくのか?」
遠藤「ぐっ‥」
有馬「繋がれてないワンコロか?」
遠藤「なんだよ!何突っかかってくんだしょ!どうやって聞いたか?聞こえたか?その詳しい状況はオレも知らねぇよ。知るわけねぇだろ!ただオレは知り合いが言うここのレンタルキャンピングカーは白だった‥っていう、そう伝え聞いた話を‥‥」
有馬「はん!何が伝え聞いた‥‥だ!フカシだろ!」
焦る遠藤「あ?」
有馬「全部おまえのヨタ話。なんでありもしねぇ。架空の仮想の‥レンタルキャンピングカーにそんなにこだわるのか分からねぇが、これだけは言える!おまえは信用ならぬ奴だ!」
焦る遠藤「あ?な‥何を貴様!客に向かって‥‥!」
有馬「借りるの?」
汗を吹き出す遠藤「は?バカ言ってんじゃねぇ!こんな侮辱されて誰が借りるかよ〜〜っ!」
有馬「借りもしねぇ買いもしねぇ、そんなヤツを客とは言わねぇんだ!帰れっ!」
怒る遠藤「くっ!言われなくても帰るわ!あ”あ”?有り得ねぇっ!なんて店だ!潰れろ!」去る遠藤
有馬「はん!」黒いキャンピングカーに頬を摺り寄せる有馬「心配したか?貸されちゃうと思ったか?バカだなぁ。貸さねぇよ、あんな奴に。大丈夫大丈夫。オレちゃんと人を見るから」

223 名無しさん :2020/02/16(日) 16:29:05 ID:lQW6u5YM
ガンという音がし焦って走り出す有馬「あ?おまえ今蹴ったろ?クルマ蹴ったろ?」
遠藤「あ?おいおい、何言ってんだよ。蹴るわけないだろ」
怒る有馬「いいや!蹴った!音がしたっ!今!ガンって!」
遠藤「空耳だろ。おまえみたいに世を恨み僻み妬む、そういうひん曲がった奴には聞こえるんだ、靴音がそんな風に」カッと靴音をさせる遠藤
怒る有馬「ぐっ!」
遠藤「被害妄想もいいとこ!幻聴ってヤツだ。さっきの話じゃ妄想・幻覚もあるみてぇだし、おまえ本当ヤバイわ!悪いこと言わねぇ、今すぐみてもらえ!」
怒る有馬「ぐっ!ぐぐぐっ!」
手を振る遠藤「ともかく濡れ衣なんでサイナラ」
キャンピングカーを確認する有馬「待てっ!逃げるな!傷があったら弁償だ!」「くそっ!この子らが口を聞けないのをいいことに、くそっ!」
遠藤「ククク。この子らとか‥‥キモ〜〜イ!」
キャンピングカーにしゃがみ込む有馬「うるせ!うるせ!うるせ!」去る途中に反対側のキャンピングカーを蹴る遠藤
有馬「あ?ああああっ!き‥貴様」
遠藤「たかがクルマ、つまり機械・道具を擬人化。おまえ、どんだけ人間に嫌われてきたんだ?悲しい奴だ」
有馬「‥‥もう許さん‥‥!口のきけないこの子らに代わって、オレがおまえぶっ殺す!」
遠藤「カイジ!」にやりと笑っている遠藤
困惑する有馬「あ?」
遠藤「知ってるよな?おまえ。カイジ」
ナレ「奇襲!急転直下!遠藤核心に入る!」
アオリ「ヤ‥‥ヤバイ‥‥かも!?」
作者コメント「サイゼリヤのペペロンチーノ、美味しい!エスカルゴも。」

224 名無しさん :2020/02/16(日) 16:36:15 ID:JtYQg0Nw
福本先生にはすごい才能があるな
如何にどうでもいい下らん話でダラダラ引き伸ばせるかという才能が

225 名無しさん :2020/02/16(日) 16:38:29 ID:lQW6u5YM
しごおわでバーっと書いたから誤字あったらすまん

226 名無しさん :2020/02/16(日) 16:46:18 ID:whUxqGwE
文字バレおつです
書いてるのも嫌になりそうな屁理屈?無駄話?の応酬だな
遠藤は情報が欲しいはずなのに相手を怒らせてどうするんだろうか
ヤクザならヤクザらしく拷問する気か

227 名無しさん :2020/02/16(日) 17:16:05 ID:IYBR/3rE
バレ画像で見た方がまだマシだった…
何でこんな内容で編集は金払ってんだ…?
寧ろ福本こそ医者に診て貰えよなんか変な拗らせ方してるぞコレ
あと拷問拷問言ってる奴多いけどこの性格の場合拷問しても効果薄いだろ

228 名無しさん :2020/02/16(日) 17:37:31 ID:whUxqGwE
福本御大は遠藤をどうしたいんだろう
性格悪いのはもちろんだが頭も悪いように思えてしまって長所が何もないぞ
前の遠藤はどうしようもない悪党であってもそのワルさが魅力になってたと思うんだが
利根川が債務者に説教したり大槻がカイジに悪だくみを仕掛ける場面には罵詈雑言でも読みごたえがあったが
これはただ単に長ったらしくて退屈なだけで心に響くものがない

229 名無しさん :2020/02/16(日) 19:33:19 ID:7vOGnizA
福本先生はわかってるなぁ
サイゼリヤのペペロンチーノうまいよな

230 名無しさん :2020/02/16(日) 20:17:39 ID:IYBR/3rE
遠藤は何かやけに無能暴力キャラ扱いされてっけどそれ全部24億での上書きなんだよなあ
破戒録までの暴力行為って沼でカイジの後頭部を一発殴ったくらいじゃね?
元々はどっちかっつーと口八丁タイプでカイジとも口頭やりとりのがメインだったし
沼ラスの金持ってかれネタも当時はいいオチ扱いだったのになあ
ホント作者は一体遠藤に何の恨みがあるんだよ遠藤好きだったんで悲しいわ

231 名無しさん :2020/02/16(日) 20:28:32 ID:R0eaXsP.
文字バレ乙
ひっでえなあこれ
蹴った振りしてからかうならまだしもガチで蹴るとか


>>230
まあ元々破戒録でも
あまりにうまくいかなくて他人の車に八つ当たりしそうになるくらい堕ちてたこともあったし
パワハラなところがないでもなかったが

でも長所をなくして短所を極大化させてるよなあ

232 名無しさん :2020/02/16(日) 20:31:37 ID:1QJYv0NE
遠藤は利根川の部下だったようだから暴力よりも舌先三寸の詭弁のほうが似あう
有馬に対しても詭弁や尋問テクニックを駆使して真相に迫ってほしかった…

233 名無しさん :2020/02/16(日) 22:05:08 ID:RdDnCXI2
サイゼリヤってペペロンチーノがメニューから消えてアーリオオーリオになったけれど最近またペペロンチーノがメニューに復活しているね

234 名無しさん :2020/02/16(日) 22:41:33 ID:f3ZQplYk
頭の悪い上にド屑の遠藤が出張るのを何時まで見せられるんだ?

235 名無しさん :2020/02/16(日) 23:27:00 ID:TzyX9uEU

有馬「わかった、わかったよ! そんな風にすごまれちゃしょうがねえな……見せるしかねえ」
遠藤(よし!)
有馬「ええと、事務所の鍵は……と。ああ、さっき、車の中に置いといたっけな(スタスタ)」
遠藤(チッ! どこまでもクズ! 大事な店の鍵を、ホイホイそこらに放り出して……)

 ガチャ。バタン。
 ブロロロ……

遠藤「……えっ?」
有馬「あばよ、間抜け野郎。俺はこの機会に北海道のラベンダー畑でも見て、全国遊覧してくらあ。
 それとも、カイジとやらの前に俺を捕まえるかい?」
遠藤「ば……バッカ野郎! 店を置いて一日や二日逃げてどうなる!? そんな一時しのぎなんぞ……!」
有馬「ハハハ! ブラック企業に縛られてる勤め人野郎の考えそうなことだぜ。
 十分な現金……カードさえ手元にありゃあ、店を閉めて年単位での旅行も余裕。それが個人経営とキャンピングカーの強みってやつだ。
 じゃあな、そのカイジとかいうやつの話は……戻ってきたら聞いてやらあ!」
遠藤「ま、まてっ!」

 遠藤痛恨のミス……!
 カイジにつながる手がかりを、寸前で取り逃がす!

 もちろん、その後事務所の中へ侵入し、書類を漁りはしたが……。
 手がかりは無し。
 あの車は既に売ったものと考えていた有馬は、関係の書類や写真など後生大事に取っておかず、カイジと別れたその日のうちにすべて破棄していた。

 アウツ! この線は切れた……!

遠藤「がああ〜〜っ……!」

236 名無しさん :2020/02/17(月) 00:32:08 ID:a6I4c3Vw
>>235
嘘やろ?

237 名無しさん :2020/02/17(月) 01:44:37 ID:5E7rP5s2
遠藤の狙いは、「カイジ」という言葉だけ出して、有馬が「そんな奴知らん!」とか言ったら
「何で人の名前だと分かったんだ?」という感じで追及するつもりかな


車を借りたのはチャンだし、有馬はカイジの名前を知らんだろうけど

238 名無しさん :2020/02/17(月) 06:09:26 ID:mSRLSrpM
なんか文字で起こしてもらうと、ひぐらしの例のコピペを思い出す恥ずかしさだなぁ

239 名無しさん :2020/02/17(月) 07:58:22 ID:V0neFUho
遠藤「たかがクルマ、つまり機械・道具を擬人化。おまえ、どんだけ人間に嫌われてきたんだ?悲しい奴だ」

これって艦これディスってんのかな?

240 名無しさん :2020/02/17(月) 11:38:37 ID:39Kg3wYg
まあ、これまでの遠藤のイメージ的には
下手に下手に出て手八丁口八丁やるよりも
相手を怒らせたりして無理矢理聞き出す強引さの方がらしくはあるな。
多くの人々の善意に支えられて感謝や「布施」を施し続けるカイジ達と(クズ同士の舐め合いのような絆ばかりだった頃は大きく違ってきたな)
身内や周りの人に反感抱いたりイラつき合いながら進んでいく遠藤が随分対照的だ。
遠藤もその勘やら強引さでかなり近づいて入るけれど
この差が大きくなってきそうだ。

241 名無しさん :2020/02/17(月) 12:07:04 ID:xJMWvohE
今のカイジ達を見てそこまで好意的に解釈する奴初めて見たわw

242 名無しさん :2020/02/17(月) 12:28:44 ID:ceWFDIqk
個人的なカイジの上司キャラ格付け

村岡>遠藤≒会長>大槻≒一条>利根川>黒崎

243 名無しさん :2020/02/17(月) 12:29:46 ID:ceWFDIqk
>と<逆だった。

244 名無しさん :2020/02/17(月) 12:46:57 ID:NNuN9iRU
トネガワの会長は癇癪じじいみたいになってるけど賭博黙示録の会長は怖かったなあ

同様に黒崎の印象も破戒録と24億編でずいぶん変わった(悪い意味で)

245 名無しさん :2020/02/17(月) 12:58:12 ID:dgq/RiXQ
>>243 それ一番重要なとこだしw

246 名無しさん :2020/02/17(月) 14:12:07 ID:M/u.DH/A
いつまで続くんだよこの無意味な遠藤パート

247 名無しさん :2020/02/17(月) 15:05:58 ID:nIXqyuSs
さすがにつまらな過ぎて立ち読みする気も無くなった 
このスレ見るだけで十分

248 名無しさん :2020/02/17(月) 16:34:21 ID:nRRUR9NQ
俺も同じ。
立ち読みする価値すらなくなった

249 名無しさん :2020/02/17(月) 17:00:40 ID:xJMWvohE
俺もだわ
こんなんの為にコンビニまで出向く気すらしない

250 名無しさん :2020/02/17(月) 17:42:06 ID:DLTJanq6
自分を交渉上手だと思っている遠藤ガイジ

251 名無しさん :2020/02/17(月) 19:07:54 ID:sW.A6IHM
コンビニや漫喫に行ったときにヤンマガか単行本が目についたら
読んでみるかと思う程度だな

252 名無しさん :2020/02/17(月) 21:21:38 ID:pPxbRZw2
遠藤は何がやりたいんだ?
口を割らせるために最初からヤクザなやり方で恫喝かけるならまだわかるが
自分自身もイライラしながら無意味に有馬を侮辱して傷つけてるだけ
有馬は別に好きじゃないけどただひたすら不愉快だわ

253 名無しさん :2020/02/17(月) 21:41:08 ID:/CW8x9Dk
利根川や大槻の説教は読んでるほうも心苦しくなるような鋭さと重みがあったが
遠藤の罵倒はただ不快になるだけだね
せっかく猟犬の嗅覚()が発動したのに

254 名無しさん :2020/02/17(月) 21:49:35 ID:hEbBFYQ2
そもそも、店主その人がうちのレンタルはこの一台だけって言ってんのに
絶対他にもあるはずだからってしつこく食い下がるなんて、相手が嘘つきだと決めつけてるようなもんじゃないか
機嫌悪くなるに決まってる
おまけにその後問い質したら、その知り合いは名前も知らないような奴だとか言って

つまりは名前も知らないどっかのおっさんから聞いた与太話の方が、店主の言い分より信用できるってか?
だったら俺みたいな信用できない店主から借りるのは止めてよそで借りたらどうなんだとでも言われて、追い払われるのが当然
こんな客を侮辱する店では借りないとか言ってるけど、侮辱してんのはお前の方だろ

255 名無しさん :2020/02/17(月) 21:51:55 ID:hEbBFYQ2
まあ、もう店主をなだめすかして聞き出すのは絶望的になったから、恫喝に切り替えようってんだろうけど
そもそも失敗したのは遠藤のやり方が悪すぎたせいだからな

256 名無しさん :2020/02/17(月) 23:01:23 ID:/CW8x9Dk
遠藤はどうすれば有馬の信用を得て情報を聞き出せたんだろう
せっかく黒崎GMのキャンプに付き合わされたんだからまずはキャンプの世間話で相手の警戒を薄れさせて
この一台しかないのか って残念そうに聞いたりしたら「実は…」って教えてくれたかも?
キャンプに行くくらいの暇と遠藤への関心があるなら、黒崎が店主と話したほうがマシだったかもしれない
今からでも黒崎がこの場に現れて遠藤の代わりに話をつけたりするかな

257 名無しさん :2020/02/18(火) 01:31:39 ID:69VOBZ7s
ワシは彼岸島のついでに読んでるがな
ウンコするついでのションベンみてェなモンだよ。ガハハハ

258 名無しさん :2020/02/18(火) 09:50:01 ID:dCkMOAMQ
遠藤はカジノの退場でそのまま消えて
たまに後日談でるレベルできたらいいキャラだったのに
もはや遠藤嫌いになるレベル

259 名無しさん :2020/02/18(火) 10:30:12 ID:AVRREgLY
ワンポまでは引き延ばしと話の面白く無さにウンザリで済んだけど
24億に入ってからは意味の無い引き延ばしと不快なネームに軽蔑しか無い
特に綺麗に終わった過去作品や過去キャラを壊す行為には憎悪すら覚える
ここ10年全く評価されず、弟子との差を見せつけられた作者のそれこそ恨み妬み僻みの産物にしか見えねえわ今のカイジ

260 名無しさん :2020/02/18(火) 13:30:29 ID:lwhAUS0Y
前田三好クズ化から何も成長していない…

261 名無しさん :2020/02/18(火) 14:39:11 ID:pwAAWsw6
少し前までは冗長でつまらないだけだったけど最近は不快だよね
遠藤の罵倒と性格の悪さ
黙示録の利根川や会長の言葉のような重みや凄みはなくて嫌な気分になるだけ

262 名無しさん :2020/02/18(火) 15:28:02 ID:KYDmmolo
零やアカギを見る限り、あれから更に衰えた福本じゃ酷い終わり方しそう
とりあえず「チャンとマリオどこいった?」って言われるぐらいに唐突な消え方しそう

263 名無しさん :2020/02/18(火) 16:26:43 ID:78LRWUTg
チャンとマリオは長く出てきてる割に存在感とか魅力とかあまり感じない
坂崎のおっちゃんと遠藤のほうがカイジと共闘してるイメージが強いわ
でもチャンマリは平和に暮らしてほしいからさっさと帰国するといいよ
その帰国と引き換えにカイジ対黒崎とかカイジ対会長の勝負が行われたりしてほしい(叶わぬ願い)

264 名無しさん :2020/02/18(火) 18:49:24 ID:huZdmbV2
どう考えても和也とは和解するだろうから金は手元に残るだろうから
その金で今度は和貴と勝負みたいな感じになるんじゃないの

265 名無しさん :2020/02/18(火) 18:52:54 ID:v6TnhVc.
脳が衰えるのか金を手に入れてやる気がなくなるのか
それとも両方なのか?

266 名無しさん :2020/02/18(火) 19:49:03 ID:AVRREgLY
和也の金としての認識なら手元に残るかも知れないけど
帝愛の金として追われてるのであれば没収ルートじゃないの?
というかワンポ直後ならまだ馬鹿にされながらも和解オチも許されただろうが
こんな惨状生み出した状態でそんなオチやったら和也ヘイト派が増幅するだけなのにな

267 名無しさん :2020/02/18(火) 20:20:37 ID:5SyRfapc
一行が捕まった後、会長がカイジに「面白そうな奴」って理由で執着してるなら
ぜひともカイジくんと勝負したいとか言い出して、チャンとマリオが金を持って帰国するのと引き換えに
カイジが帝愛の奴らと勝負するような流れになってもいいんじゃないかな
Eカード→ティッシュくじの流れみたいに、VS黒崎→VS会長って進んでもいい
でも会長を倒したら本当にもう終わるしかないから、作者と編集部の意向でまだまだ続けたいのなら
VS和貴が決勝戦になるのかもな
その勝負だけであと30巻くらいかかりそうで胸焼けするわ

268 名無しさん :2020/02/18(火) 21:25:36 ID:JkpFIMm6
>>262
黒服達に取り押さえられて
がっ・・がっ・・って言ってるカイジ達で逃走編終わり
唐突に和也が仲間になってる新ギャンブル編スタート
なおチャンマリの行方は語られず

クッソありそうな予感するわ

269 名無しさん :2020/02/19(水) 08:50:49 ID:pU.Dg6K.
カイジとチャンマリの感動的()な別れっていう、引き延ばしできる要素を捨てるんか?
と一瞬思ったんだが

正直この漫画はどんなクソ展開しても不思議じゃないわ


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