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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.5【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
過去スレッド
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24億脱出編は3巻はチャンが軽トラ捨てに行く話で1冊分が埋るし、
4巻でもまだチャンが軽トラ捨てに行ってる話のメインの続きだから、
2冊同時刊行で2冊ともチャンがメインとか救出の時期みたいに単行本派にまたきられる
5巻になれば坂崎や遠藤のところまで入るから5巻まで待って3冊同時刊行にするんじゃね？と思う
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3月〜8月の半年間やったからな、軽トラ
話数にして約14話にもなるから単行本が1巻と半分
それだけ使ってもチャンのフォロワーが増えてる感じが全くしないから福本ホントへたっぴさ
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こんなクソ漫画の単行本作るために今日も森林伐採されてるなんていたたまれねぇなぁ
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みんな現実逃避をするかのように月曜日だというのに本編の内容にあまり触れないなw
ヤンマガ読んだけど、他の人か既に書いてるから内容が重複しちゃうけど、
天然のお母さん像みたいなのを通り越して本当に病気の人みたいで
ちょっと笑えないとかの気持ちが分かったよ
と言うか紙とペンではなくってなんで手に書いたんだろ
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>>518
だから会いたくなかったんじゃないの
スレ民ですら嫌がる人間ってことで辻褄が合うなｗ
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ワンポは坊ちゃん即落ち二コマならぬダメ押し一巻で、
カイジにしては珍しくトロフィーGETで気分良くなるかと思ったんだがなぜ逃走展開にしたのか
パターン化していても、わー！凄いねー！要員は敵側から出てこないと読者もカイジマンセー出来ない
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スパイごっこて
いい年こいた子供が久々に帰ってきたらスパイごっこて
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携帯忘れてたわw 通帳を作る！廃墟に隠す！（ドヤ顔） の 時点でかなりキツさ感じてたが
カイジのオバサン変装とか、手の平に「スパイごっこ」とだけ書けばokな状況にしたりとか
正直言って主人公周辺をバカにして嫌わせる作業にしか思えないレベル
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最近は揚げ足取りマンやd9君みたいなクソ擁護も湧かないけどとうとうコイツらにも見限られたか
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>>542
そもそも出てきた時から主人公にゲロ甘いキャラの位置にいたから
俺は別に即落ち2コマされてもチョロイン化されてもなんら違和感なかった
逃走展開になったことがここ最近の一番のモヤモヤだった
どうやってゴールテープ切らせるんだ
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単行本がでないのは福本が修正したくないってダダこねているかコロコロ話が変わるからいつでも直せるようにしているんじゃないかな
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最近のチャンマリは相槌マシーンの
主人公マンセー肯定台本を読む人と化したので扱いに困ってそう
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カイジの為にまわりを無能にしないといけないからなぁ…
意外性ばっかり狙ってたって読み手の誰も得しないんだからやめて欲しいわ
別に予想通りだろうがパターン化されてようが王道の方が気持ちいいんだからそっちでよかったのに
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兵藤親子のほうは来年やろか
なんか別に無理に恨ませたりトラブルにさせなくても
普通に良い形で話でもしに出てきてくれても全然構わないんだが
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カイジが統合失調症みたいな感じになってるからこれから出てくるキャラも全員そうなる可能性あるで
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脱出編の一番の問題点はテンポの悪さじゃね？
始まって一年で実質車手に入れただけだもん
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>>552
それもあるが何より話がつまらない
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進まないのはもう構わないんだが
カイジのために世界が作り変わるみたいなぐらいの主人公サマ万歳宗教世界なのが嫌だわ
なんか危機感を煽ったりトラブルがありますよ的にやたら前振りを大袈裟にして
でもそれが単に大げさに考えていただけで実際問題大した障害にはなってないっていうところが…
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進まないのはもう構わないがカイジのキャラが糖質化してるのがキツイ
具体的に誰がどう追っていますというものが本当にはっきりとした形では出ていないので
ゴールどころかよく考えたらスタートすら曖昧な状態が続いているようなものだし
なんか、温度差が凄すぎて…
後、ナレーションで煽りまくってんのもとかだけどマジでなにを考えてるのか分からん
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大半がカイジの謎の思い込みだからな…
ナレーションとかでも煽ってくるけど実際の障害なんかたいしてないし
一番おかしいのは大したことをやっていないのに主人公マンセーみたいな空気を必要以上に出すところだ
進まない分には足踏みをしている悩んでいるとか考えているですむが
最近は流動的に次のステップに進むからますますキャラが何を考えてるのか分からないからな
主人公がこうなったらいよいよおしまいだろと思う
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福本はギャグにおいてトネガワやハンチョウからもう少し今風っぽいあざとさを学べよ
編集も考えた結果がカイジの実家を出す・母親を出すみたいな感じだったのかもしれんけど
キャラのパーソナルで釣りだすともう後に切れるカードが何もなくなるぞ…
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カイジの一人相撲じゃ主人公としても立たないからなぁ…
対話する相手が身内ばかりじゃ…
身内がいくらマンセー台詞を吐いたって逆にしょぼくなるだけだし…
というか最近はマンセーされるようなことをやっていないのに大げさだから余計にしょぼく見える
免許持ってない設定にしたからしょうがないけど、
運転手がカイジで軽トラを捨てに行ったのカイジだったらもうちょっとマシだったかも？
これもう帝愛側もああいう書き方をしちゃった以上は作品として終わったでしょ
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もう作品の温度的には軌道修正は不可能だろ
あれで帝愛が本気ムードで追ってきていたっていうのだったらいよいよもうガチで終わりだわ
追っ手側の描写が全く怖くないし危機感がないもんよ
目の前を通り過ぎたって、大きなおばさんでした（）で終わりだから
敵を出してもカイジのために相手がポンコツになるだけだから何も意味ないわな
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カイジにかなり全力あげてるけど、その他の賭け事とかどうなってるんだ
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全く全力を挙げているように見えないし
あれが全力を挙げているっていう描写なんだったら
マジでもうこのマンガを早く終わりにした方がいいと思うレベル
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本当はたいした要件ではないのだけれど
24億強奪本部という名目にするような勘違いが下っ端に発生していて
遠藤だけがやたら張り切って追っていたみたいにするしか道はもうないんでは
現時点だとすでに間接的に黒崎が取り返しがつかないほどひどいポンコツになってるけど。
ひとつの事象は全体に広がるから
カイジの実家が出てきてカイジの母親がこんな感じだったっていうのも
遡って黙示録までずっと影響が出てくるし、 福本を先生は本当に自分の作品をぶっ壊すのが好きだな
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全力で追いかけたいけど企業としての仕事もあるから捜索に出せる人間は80人くらいみたいな説明なかったけ？
見たところ張り込みをしてるのは低愛の社員っぽいけどあんな目立つ見張りして尚且つでかいババァを見逃すとか本当にポンコツだよな
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今の福本脳なら追わせているのが和也で動機的に苦しいがなんらかの恨みの理由付けを無理やり発生させ
いよいよ十数巻と積み上げてきたものを全て粉々に破壊する臭いがぷんぷんしてるぜ
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>>563
カイジの頭が悪いから相手をそれより下に書かないといけないからなぁ…
主人公様・カイジ様の作戦はもちろん成功しますっていうのが今だし
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>>565
とかなんとか思わせといて金貸しの勘を発動させた遠藤が急に何の理由もなく追い詰めてくるんだぜ
全ては福本のさじ加減
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スピンオフの黒服以下のチャンマリを早くリストラしろや
カイジ一人のほうがなんぼか言動がマシに見えるで
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>>567
馬鹿！そんなことしたらカイジの解説パートで引き伸ばせなくなるだろ！
解説パート入れるためにも相槌役は必要なんだよ！
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逃走編テンポがいい
話が進んでるから面白いって言ってなかったっけ？
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事前に紙に伝言でも書いておけよ
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>>563
見張りは債務者だろう
債務者が馬鹿で無能なのは現実的だな
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確か和也編とワンポーカーの間が半年ぐらい休載だったと思うんだが
寧ろ、ワンポーカーは普通に綺麗にヒロイックに終わらせて
あのタイミングこそ休載するタイミングだったのではって思う
過去最高に主人公らしく気持ちよく終われるタイミングが唯一あそこだったのに
何で24億脱出編とか言って逃げる展開にしちゃったのかね
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>>571
黒服のコマの直後だから
黒服が着替えたんでしょ
髪型とか同じだし
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>>572
ギャンブルに飽きた(福本が)
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>>552
主人公に明確な目標がなくゴールが読者に提示されていない点と、
追う側の動機に逃げる側の動機の理由付けが双方どちらも薄くて、
捕まったところでそもそもの持ち金なんて他人の金スタートだし、
失うものの大きさで言ったら本当に命なんか取られるようなわけないんだから、
こういった条件で逃亡劇をやるっていうのが酷い気も…
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>>571
上が無能だと結局俺たちが苦労する
と言ってた奴らが債務者だったら本当の無能は福本だな
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>>550
年内は後5話分なのでそうなるのでは
俺もずっと待ってんだけどなぁ
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>>577
一緒にスロ打って待つかw
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>>573
そうだった？
見張り役の若者が、って言葉があったから当然債務者のことかと思ったけど
黒服のことを若者とは呼ばないだろうから
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>>578
新規アニメーションは楽しみやで
2からボーナス性能下がってG数はアップって感じで時代比で考えたらまぁまぁ無難そう？
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今週面白かったな
たぶん帝愛にバレてｶｱﾁｬﾝも逃避行に連れてくことになるんだろう
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>>581
そうなったら冗談抜きで読むの辞めるわ
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あの母がレギュラー入りとか悪夢
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まぁでも現実問題で考えたらあんなヤクザじみた組織に24億円狙われてるなら親殺されかねないし、家族ぐるみで逃げなきゃ意味無いんだよな
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帝愛は見張りとか悠長な事をしてないで、何ですぐに母親を拉致しないんだ？
坂崎のおっちゃんとかは問答無用で拉致して拷問しようとしたのに
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スピンオフのお陰でクリーンな印象が定着してるけど帝愛も会長の気分次第で魚の餌になるから相当ヤバいよな
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>>585
ヤンマガの他の漫画だったら高校生の喧嘩で母親さらってたからな
帝愛はびっくりするほどスケールが小さいよな
というかヤンマガじゃなくてサンデーとかジャンプでも
親族さらわれるとか普通に一般企業的な組織がやってたりするけども
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世の中の漫画比で言ったら帝愛というかカイジ世界なんてビックリするほど優しい
高校生のデスゲームものとか主人公の友人とかバンバン死ぬし、
もうちょっと低年齢層向けの少年誌でだってガンガン拷問やってる
地下の労働施設も嫌だけどそんなことよりも現代的なイジメのほうが怖いし
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でもカイジの場合って敵側が主人公にゲロ甘だから会長だろうが誰だろうがそうだけど
いやさすがにちょっと母親をさらうとかはどうかなぁと思うんだよなぁとか
そんな風なニュアンスのセリフをわりと平気で言いそうな幅がかなりあるし
そういうことを実際にセリフとしてそのキャラクターの言葉として誰かが言ったとしたって違和感ってないよな
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人によるからな
一条とかは躊躇なく血のマニキュアとか簡単にやってたが、例えば、カイジが他者に
同じ行動をしたとして他のキャラはカイジにそういうことをするかどうかっていうのはかなりの幅がある
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ゲロ甘なのは坊ちゃんぐらいだったんじゃなかろうか
黒服の高崎も坊ちゃんがカイジに対して甘い手をうっていることを気にしてたぐらい
逆にいったら他のキャラだったら胸ぐらを掴ませたりとか後ろから口を塞がせたりとか
そんなふうに近づいて軽いスキンシップ的な暴力振るわれたままにしとくなんて許さないだろ、多分
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>>587 ヤンチャンの凍牌だと母ちゃん父ちゃんＧＦを対戦相手が拉致って
絞首台に晒したんだよな・・・・。 主人公が負けたら一人ずつ吊るすって脅して。
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和也はあんなちょっとのカード3枚入れ替えのボックス開くのにもドッキドキやし
やっとこ1枚の入れ替え出来た！と思ったら、
おかしな疚しさや後ろめたさがカイジに伝わるレベルで出るから困ったもんよ
つか結局あの一枚分しか有利に動かせなかったんだからあんまりやる意味もなかったな
あれ使ったせいで相手に読みやすくさせてしまった
まぁ、 その読みやすくさせるってのが主人公側に対して勝たせるための大きなポイントかとは思うがさ
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でもさすがに沼はもうちょっとリモコンを使うのに躊躇しろよとは思うんだが
ギャラリーからヒデェって声が上がるぐらい目に見えてわかる形でやっているしまずいべ
村上が判断を待たずしてリモコンを〜ってくだりがあったから
村上はあれ使ったらちょっとまずいかもしれないとはちらっと思ったりはしてたんだろうけど
つか村上が作動させなかったらその時点でアウトだったから良いセコンドだったなw
村岡社長も地味に前田に助けられてたり、 何気にセコンドが大事だったシーンって結構あるな
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チャンとかいう糞セコンドの悪口はそこまでや
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話の通じないとDQNが一番怖い世界だからな。
というか、こうなるかも知れない・ひょっとしたらっていう範囲で動いてるのが発端だから
実際問題カイジがどこかユルユルな雰囲気でいるのはそのへんがあるのかも
今回もまさかとは思いきや本当に盗聴器とかやってるんだ意外とやべーなアイツら（帝愛の黒服が描かれる）
ってのがカイジから出てたから捕まって本気で命取られるかとかの手前に
どこか帝愛に対してユルさが出てるカイジの台詞だ、 そんなにも怖がってるわけじゃないんだなと思っちゃう
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一番なにをしてくるのかわからないようなのは（スピンオフでもだが）遠藤ぐらいしかいないからな。
あいつこれといった説明もなしに割と色々やってきてたタイプだし、
当初から部屋に上がり込んでくるような金貸しヤクザやからな。
そして債務者に夜逃げされたりしている面もあるからポンコツにする幅もある。
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福本よかったな
母親登場と簡単に帰れる実家のおかげで黙示録から積んできたものは全部ぶっ壊れちゃったけど
ほんの少しでもカイジの母親登場っていう話題でバズってくれてよかったな
ただ24億脱出編を読み出したとしたって3巻でチャンが軽トラを捨てに行く話が一巻まるごとあるから脱落されるけどな…w
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瞬間的にバズってカイジの母親だってさでキャッキャされたってなぁ…
実際問題、24億脱出編を読まれたらバレだけ見て想像している方がずっと良かったみたいになりそう
しかし、ナレーションで、ドア開ける時に、
カイジにとって難しいミッションみたいな風に書いてあるけど
あっさりと小声で話してたりとかしてるんだから、 別に難しいミッションでもなかった
またナレーションが無駄に大袈裟で、事実としては大したことないみたいなチグハグさだったな
ナレーションでまで主人公を持ち上げ始めたら終わりだろ…
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チャンマリいないから読みやすい回なんでねぇかでも最初の1巻・2巻で成果が出てないんだからどんな手使ったってもう無理だと思うが…
久しぶりに坂崎が出てきたよ！久しぶりに遠藤が出てきたよ！カイジの母親が出てきたよ！とか
そんなコスい手ばっかだからな
しかしだな、今週また掲載順が最後だったな…探しちゃったわ
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そう… カイジ…！
この過保護な母が嫌で飛び出したっ…！
家をっ…！！
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これなあ・・・マジで逃げたら家族１００％人質になるのに全員暢気過ぎだからなあ
最終的にどうすんだ？金持ち逃げしたら解決のやさしい帝愛さんにすんのか
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もうカイジは欲望渦巻く命懸けの勝負漫画じゃなくて、ドタバタ人情漫画になったんだよ……
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>>601
その割に仕送りで暮らしていたと
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帰宅早々お母さんを黙らせることは成功したんだから「保険証ちょうだい」でさっさと帰ればいいんじゃないかな
盗聴器なんて確認する必要ないだろ。
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>>602
家族人質にするタイプのキャラが思いつかない
逆に言ったらそもそも逃げる展開にした時点で読者の大半は違和感があり、
は？？って反応だったからな、 家族を人質にとかはないでしょう
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そもそも人質に取っても帝愛からカイジにコンタクトを取る手段がないから無意味
単にリスクが高いだけだからやらないだけ
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ナレーションが言ってることがめちゃくちゃだからそりゃ、は？？にもなる。＞逃亡展開
決着が着く直前にカイジ自身の言葉で、
和也は20億を失ったとしたって平気・兵藤がちょっと怒ったりして、
まぁ、大目玉を食らうかもしれないけど、それまで、 今までと変わらない人生を享受できる。
…ってなことを口に出して言いきってるからな…
その後にナレーションで20億の散財など許すはずがない！とか言い出すのがおかしいんだよ、
カイジ自身がちょっと前に20億なんて大した額じゃないから持ってったって平気みたいなこと言ってたろ、と…
しかもこのナレーションだけに限って＜会長が＞とか書いてる、カイジ視点なら＜兵藤が＞だべ。
更にいえば、 決着がついた後に、憎まれ口を叩きながらも
普通にカイジは24億会得〜って、和也がもう普通に言ってるし、普通にありがとうとかカイジに言っちゃってる。
突然カイジの考え方がおかしくなって不思議なナレーションが入ったから逃亡する理由が謎すぎるんだよ。
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そもそも24億脱出編自体がナレーションが言っていることがめっちゃくちゃで
あまつさえたまに間違ってたりもするから意味がよくわかんねえよな
今回もこれから難しいミッションに！って煽ってたけど
難しいミッションも何も次のページめくったら普通に小声で喋ってんじゃねーかって…
シナリオ渡して書いといてくれって言ってアシが文字を削らずにそのまま載せてるからおかしくなってるとかそういう感じなのかね
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>>600
母親登場！とかで釣って頑張ってバズらせようとしているのかなと思うか掲載順位がドベだから…
今までの感じだったらあんなフルの変装道具を用意したりとか
あんな大げさな盗聴器を探す機械を用意したりとか
そういう過程が書かれるところだったと思うし、そういうふうに回り道ができないレベルで
もう古参であろうがそれだけやばいところにはいったってことだと思う…
（古参なら彼岸島ですら増刷とかで年間はここ数年で前年比を上回ってるけど
カイジは24億脱出編ついにシリーズ初の増刷なしで一年を迎えてしまう）
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>>608
謎も何も逃走劇を書く都合上に決まってるだろ
それぐらい分からんのか・・・
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>>611
メタ的な理由を言い訳にあげるのは三流だぞ
逃亡展開をやるなら、そうなるために自然な流れを描いとくもんだ
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>>607
と言うか金持ち逃げしたら家族がその金払わされるとか思わないのがなあ
人質にしなくても見せしめに地下やソープに沈められるとか一切考えてないのが能天気だわ
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>>611
逃走劇にするんだったらあのナレーションでは適切ではないってことだろ
あのナレーションのせいでおかしな展開になってるなっていうのがさらに上乗せされるわけだからな
文章をちゃんと読んで相手の意図を組み込めよ
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>>613
実際に能天気でしょう
盗聴器とかもつけてるって本当には思ってなかったみたいなこと言ってたし
第一なにかをして相手が家族に手を出すような感じだったんなら
破壊録で遠藤に探されている時に特にそうなってるんでねぇの
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話を展開させる都合のためなんだからしょうがないんだもん！マン
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>>598
まだやっているんだっていうのと救出の途中は読んでないっていう人の多さ
（和也は？みたいなの見るに救出部分だけ飛んでワンポは把握してる層も多いのか）
福本が気にするぐらいだったからやっぱり救出は駄目だったんだろうな
パチ・スロでもスルーされてて何故か愛よりも剣だけはピックアップされるっていうw
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>>600
遠藤と坂崎がダブルで出てくる回だけは優遇されてたでw
編集もTwitterとかやってるからツイプロとかで好きな人とかはチェックしてるんだろうけど
狙いに行くときはある程度上げると思ってたが今回はドベ掲載だな… ヤンマガ読んでて今週載ってないのかと思っちゃったw
でもカイジの母親登場はさかさきとかえんどうよりも話題的にはRT率も下回ってるからダメやろな
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>>613
だから家族を貶めて帝愛に何の得があるんだよ
帝愛の目的は24億を取り返すことだからカイジの家族イジメてる暇あったらカイジの足取りを追うわ
その辺を理解してんのかしてないのかは分からんがカイジも家族は特に気に掛けてないんだろ
破壊録の時点で世捨て人みたいになってたしな
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20億（24億）なんか大したことないって言ってたやんけ
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24億強奪とか思っているのは遠藤周辺だけというオチなのでは…
もう完全にギャグ調だからオチもギャグがいいわ
恨みがどうとかわけがないこと言い出すんだったら勘違いだったわwのがいいわw
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>>612 >>614
だから、福本は読者万人が納得いくような理由を書けるような作家ではない
｢自然な流れを｣描けない、｢適切なナレーション｣を書けない作家だってだけの話だろ
それを延々｢謎だ｣とか言い続けていつまでも理解出来ない奴がどうかしてるわ
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開き直っててワロタ
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盗聴器つける程度とか随分帝愛も温いんだな
おっちゃんは浚って拷問にかけようとしてたくせに
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せっかく風呂場に行ったのにカイジが大声を出してしまったからガイジが帰っていることはバレたよね？
盗聴係「カイジが家に居る！」と車の見張りに電話
車の見張り「やっぱりさっきのデカ女？！」
次週号で駆けつけられてアウトだな
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目的は保険証なのに何をゆうちょうにしてるんだろう
帰りは同じ変装でもかがんで降りれば見張りに怪しまれることなく逃げられるだろ
「ああ住んでるんじゃなくて訪ねてきただけか」とあのアホの見張りなら思うだろう
下手したらあくびしてて見てもいないかもしれないぞ
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探査機にイヤホンつけずにピーガーやってたら音で異変に気付かれると思うぞ
テレビのはあれテレビ映えしやすいようにやってるだけで
まぁ気にしちゃいけないんだろうが
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>>625
風呂場には盗聴器がないし、途中でふすまとかしめたから
風呂場ではある程度防音されてる。という作中の設定だろう
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>>624
そうだよ、他の人も書いているけれどこのマンガの敵役にあたる帝愛は主人公マンセー要員だし
苦しめる役もやるが、突然出てきて主人公を持ち上げて素晴らしい！ってやる役目も兼ねてるからな
しかも他の漫画と違ってびっくりするほど今までも甘いよ
暴言吐かせまくりだし、つい最近の和也に至っては胸ぐらを掴まれて口塞がれるのも許してるし
このマンガの敵と主人公の距離感なんてそんなもんだよ
逆に人をさらったりするような真似を急にやりだしたらそっちの方が違和感があるレベル
（ 遠藤と坂崎の間ではやったが。）
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ウシジマくんなんかこっちよりも現実的な社会の描写が多いのにあの凄惨さだからな
河原に連れて行って汚ないホームレスを並ばせて一回500円で売春させたり
カップル騙す形で双方に相手の為になるから…とアドバイスして自分自身の売り飛ばし促し
株式とか上手い事騙して債務者の家族からも身ぐるみ剥いで家を取り上げて儲けるとか
…上げたらキリない、本人も酷い目に合うし簡単には死ねないし（自殺されると困ると釘指し）
しかも家族にも迷惑がかかるっていう、まさにヤミ金（少額であり、まともに毎月返済しているような優良な人はそういう目には合わないが。）
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ウシジマくんはDQNの半グレとかとも喧嘩するのがあるからな
目の前で母親と姉を輪姦の上に、
耳潰して両手を切って歯を抜いて連れまわされてるヤツいるからなぁ…
カイジ世界は意外と主人公のカイジが一番ケンカ吹っ掛けたり手が出るタイプで
今までも相手はそんなにってタイプだから、
なんも持ってないカイジにウルトラ好条件な鴨がネギしょって自ら損しにくるタイプの作品w
カイジなんぞの身体に数千万〜数十億の価値とか凄い
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ウシジマくん読んだらヤクザと喧嘩しようと思わないもんな
よかったよムショの中では喧嘩したけどシャバであいつにはまず会わないだろうからよ
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手で文字見せてる時に切断面消えててワロタ
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手袋してなかった？
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綺麗に字が書けてたけどゴム手袋かなんかかあれは
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カイジvsウシジマはウシジマの圧勝だな
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