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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.5【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
過去スレッド
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>>503は>>497に
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>>502
どう見ても和也のシルエットをお袋！？って勘違いしてるのも変な話やろ
どんだけ親の顔忘れてんだよ
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なんか絵が下手になってねぇか？
もともと絵は下手くそだったけど、漫画としてはバランス良くて良い感じだったのに
最近は漫画としてみてもひどい絵だと思う
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絵だけの話ならアシが入れ替わったから
ワンポでは上手かったキャラの表情が死んだのはあるが
建物や構造やバランスで言うんだったら寧ろ普通だと思う
福本キャラっていうのがアクが強いだけであとはもう普通の漫画っぽいからな
何だか知らないけどコマ割が漫画として下手くそになったっていうのもあるが、
絵だけなら標準かと
http://i.imgur.com/Ox2iRls.jpg
http://i.imgur.com/2CucJkn.jpg
（最近だとこんな感じで、逆に人物が福本絵柄でなければ特徴がない画面になる）
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そんな風になるぐらいだったら
大きいコマでキャラを多用してるほうが全然良かったな。
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去年か一昨年に色紙に書いてたカイジは一時期より随分落ち着いて安定はしたような
ただ目デカの鷲巣化がおさまったが今度は印象がシャープでいく分キツめになった
黙示録に近いがあれからモッサリした感じがなくなったもんでキツイ印象がかなり強くなったかと。
（ワンポーカーの時はまぁ勝負中だからそれが良かったけど。）
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カイジって疑われた時にコンビニの店長を殴ろうとしてたけど、
自分は平気で口に出して他人の事を疑って決めつけてかかって酷いことを言うよな
「ふざけるなよ、戦争だろうが....。
疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ....戦争じゃねえのかよっ....！」
あんなちょっと言われたぐらいで暴力で解決しようとするのがあるからどこ行ったって長続きしないわな
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>>497
あれだけ言われ放題のやられ放題でキレないのおかしくねぇか
よく考えたらあんなの普通の人間だってさすがにキレると思うんだが
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慣れとるんだろ、なんか言われたりやられたりには意外と。
口に出して直接言ってきたり掴みかかられたりは滅多にないにしても、
内心それぐらいのこと思われているに違いないって構えてるからキレたりしなくてもまぁ不自然ではない
（口撃で言えば17歩で村岡やカイジが相当な暴言を吐いているけれど別に平気だったしな）
和也編でもそこは変わらず、つか、途中で黒服にグラスを持ってこさせてカイジに渡して
酒を注いだりしてなだめていたから、なんか周りの人間にわがまま言われるのは
意外に慣れているんじゃないのか、例えば女の子だってヒステリックな子とかいるやろ
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軍手だった
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早く「保険証くれ」って紙みせりゃいいだろうが。
ガイジだな。
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みんな随分まともにキャラクターのことを考えるようになったな
去年からは考えられないぐらいだな
ただただ罵倒で読んでるか怪しい感じの空気も薄くなってきたな
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キャンペーン配信とかもあるしワンポ完結したし、色々と他の派生も動いているしで
最近また読んでるとか後追いのおさらいとか色々と合流したからでねぇか
展開だけ知ってるのと表情や細かい台詞ひとつずつ把握してるのとではキャラの印象すら変わるからな
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カイジの、見過ごされるわけねぇだろってぐらいの不自然なデカいオバサン変装とか
帝愛モブの言動とかも含めて今は全体的にギャグっぽく受け取ってほしい空気にも感じるんだけど
それを踏まえた上でもちょっとカイジの母ちゃんの言動は笑えないかなぁと…
ヤンマガ読んだけど、かなりキツかったかな
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カイジって父親いなくて母親だけなんだろたしか
唯一の親がアレって相当キツくないか？
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普通なら氏にたくなるよな
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スパイごっこで楽しそうにするのはいいけど、一緒にお風呂でウキウキするのは気持ち悪い
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あの歳でスパイごっこも十分気持ち悪い
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これもう編集も頭抱えてるレベルなんじゃねぇのか？引き伸ばしの上に話がクソとかどんだけ迷惑かけるんだよこのクソ漫画は
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クソとか言いつつ読み続けてる人がいるから連載してるんじゃないの？
今単行本ってどれくらい売れてるんだっけ？
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もう5〜6巻分はストックが溜まってるのに2巻しか発売されてない時点でお察しなんじゃないか？
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カイジが22〜3だから母親ギリで30代の可能性も………
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和也編が11巻につづく、とか、和也編の10巻の巻末に載ってるのに
しれっとワンポーカー編の1巻として発売してる前科があるから
24億脱出編も10巻はいかないぐらいで強制的にタイトルチェンジするぐらいの感じになると思うぞ
とにかくアジア人三人組ゲームがよろしくなかったらしく西原理恵子にも言われてたぐらいだし
ヤンマガの巻末でも本人が気にしてたから、24億脱出編なんかもっとヤバイからな
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ちょっと何言ってるかわからない。
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しかし和也編は10巻目も増刷あったからな
ヤンマガの巻末で増刷をわざわざ報告してくる福本センセなんてレアやったで
一応、気にしてたのか知らんけど次は良くなるといいなみたいなのも書いてたからな
つか、和也編もワンポ編も1巻・2巻と最初はまずまずだったから
24億脱出編も仕切り直しでイケると思ったんでねぇか、結果は駄目だったけど
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>>526
ワンポで持ち直したの奇跡すぎるが
途中なら1巻かけて悩むとか始まるからヤバイわ
前半の貯金が相当良かったのか、終盤も表紙載せあったか
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>>521
というかろくに連絡も寄越さなかったであろうどら息子が数年の年月を経て帰ってきてあの態度はもう精神崩壊してるとしか言いようがない
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今にして思えばワンポの重版出来とかヤンマガ増大ページとか信じられない。
あの頃の一瞬だけはものすごくやる気があったのか。
カイジが2回も和也に負けるまでが六巻ですんでるからあのペース維持してほしかったな。
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>>524
今が5巻が埋まるかなってところだから、約3巻分ほったらかしやな
巻頭1回あったがまさかの表紙スルー食らってるからヤンマガ内の扱いも地味に悪くなってる
（例え、チラシカラーであったとしたってカラー入ると
必ず表紙に大きく作品タイトルを出すっていうのがあるんだが
24億脱出編はそれをやってもらえなかった）
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>>532
ワンポはスタートダッシュか約何年かぶりに単行本が重版されるということがあったから
去年の終わりの頃ですらあんな末期の状態なのに破格の扱いだった
http://i.imgur.com/FLettQS.jpg
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>>533
一定の成績を上げればそういう風に義理立てするが
24億脱出編のチラシカラーの時にスルーと、
カイジ無視されてトネガワのDaysが丸枠になったので
ヤンマガは意外と古参にもシビアだと思った。
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しげの秀一が高嶺の花で全2巻・セーラーエースで全6巻の憂き目を食らってんだからそりゃシビアよ
MFゴーストもその不調の煽りで最初の1巻は部数をものすごく絞って発売したし…
そのせいで品薄になってTwitterとかでも話題になったから逆によかったのかなとは思うけど
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MFゴーストは重版して2巻発売時には1巻が既に25万部だから…
前の2作品打ち切りでもしげの秀一は復活してこんなにも貢献してるんだからすごいだろ
24億脱出編のヤバイ点は、スピンオフ作品がアニメ化していたり
福本の作品がドラマ化していたりするっていう時期で絶好の機会なのにも関わらずこれっていうところ
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24億脱出編は3巻はチャンが軽トラ捨てに行く話で1冊分が埋るし、
4巻でもまだチャンが軽トラ捨てに行ってる話のメインの続きだから、
2冊同時刊行で2冊ともチャンがメインとか救出の時期みたいに単行本派にまたきられる
5巻になれば坂崎や遠藤のところまで入るから5巻まで待って3冊同時刊行にするんじゃね？と思う
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3月〜8月の半年間やったからな、軽トラ
話数にして約14話にもなるから単行本が1巻と半分
それだけ使ってもチャンのフォロワーが増えてる感じが全くしないから福本ホントへたっぴさ
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こんなクソ漫画の単行本作るために今日も森林伐採されてるなんていたたまれねぇなぁ
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みんな現実逃避をするかのように月曜日だというのに本編の内容にあまり触れないなw
ヤンマガ読んだけど、他の人か既に書いてるから内容が重複しちゃうけど、
天然のお母さん像みたいなのを通り越して本当に病気の人みたいで
ちょっと笑えないとかの気持ちが分かったよ
と言うか紙とペンではなくってなんで手に書いたんだろ
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>>518
だから会いたくなかったんじゃないの
スレ民ですら嫌がる人間ってことで辻褄が合うなｗ
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ワンポは坊ちゃん即落ち二コマならぬダメ押し一巻で、
カイジにしては珍しくトロフィーGETで気分良くなるかと思ったんだがなぜ逃走展開にしたのか
パターン化していても、わー！凄いねー！要員は敵側から出てこないと読者もカイジマンセー出来ない
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スパイごっこて
いい年こいた子供が久々に帰ってきたらスパイごっこて
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携帯忘れてたわw 通帳を作る！廃墟に隠す！（ドヤ顔） の 時点でかなりキツさ感じてたが
カイジのオバサン変装とか、手の平に「スパイごっこ」とだけ書けばokな状況にしたりとか
正直言って主人公周辺をバカにして嫌わせる作業にしか思えないレベル
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最近は揚げ足取りマンやd9君みたいなクソ擁護も湧かないけどとうとうコイツらにも見限られたか
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>>542
そもそも出てきた時から主人公にゲロ甘いキャラの位置にいたから
俺は別に即落ち2コマされてもチョロイン化されてもなんら違和感なかった
逃走展開になったことがここ最近の一番のモヤモヤだった
どうやってゴールテープ切らせるんだ
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単行本がでないのは福本が修正したくないってダダこねているかコロコロ話が変わるからいつでも直せるようにしているんじゃないかな
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最近のチャンマリは相槌マシーンの
主人公マンセー肯定台本を読む人と化したので扱いに困ってそう
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カイジの為にまわりを無能にしないといけないからなぁ…
意外性ばっかり狙ってたって読み手の誰も得しないんだからやめて欲しいわ
別に予想通りだろうがパターン化されてようが王道の方が気持ちいいんだからそっちでよかったのに
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兵藤親子のほうは来年やろか
なんか別に無理に恨ませたりトラブルにさせなくても
普通に良い形で話でもしに出てきてくれても全然構わないんだが
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カイジが統合失調症みたいな感じになってるからこれから出てくるキャラも全員そうなる可能性あるで
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脱出編の一番の問題点はテンポの悪さじゃね？
始まって一年で実質車手に入れただけだもん
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>>552
それもあるが何より話がつまらない
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進まないのはもう構わないんだが
カイジのために世界が作り変わるみたいなぐらいの主人公サマ万歳宗教世界なのが嫌だわ
なんか危機感を煽ったりトラブルがありますよ的にやたら前振りを大袈裟にして
でもそれが単に大げさに考えていただけで実際問題大した障害にはなってないっていうところが…
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進まないのはもう構わないがカイジのキャラが糖質化してるのがキツイ
具体的に誰がどう追っていますというものが本当にはっきりとした形では出ていないので
ゴールどころかよく考えたらスタートすら曖昧な状態が続いているようなものだし
なんか、温度差が凄すぎて…
後、ナレーションで煽りまくってんのもとかだけどマジでなにを考えてるのか分からん
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大半がカイジの謎の思い込みだからな…
ナレーションとかでも煽ってくるけど実際の障害なんかたいしてないし
一番おかしいのは大したことをやっていないのに主人公マンセーみたいな空気を必要以上に出すところだ
進まない分には足踏みをしている悩んでいるとか考えているですむが
最近は流動的に次のステップに進むからますますキャラが何を考えてるのか分からないからな
主人公がこうなったらいよいよおしまいだろと思う
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福本はギャグにおいてトネガワやハンチョウからもう少し今風っぽいあざとさを学べよ
編集も考えた結果がカイジの実家を出す・母親を出すみたいな感じだったのかもしれんけど
キャラのパーソナルで釣りだすともう後に切れるカードが何もなくなるぞ…
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カイジの一人相撲じゃ主人公としても立たないからなぁ…
対話する相手が身内ばかりじゃ…
身内がいくらマンセー台詞を吐いたって逆にしょぼくなるだけだし…
というか最近はマンセーされるようなことをやっていないのに大げさだから余計にしょぼく見える
免許持ってない設定にしたからしょうがないけど、
運転手がカイジで軽トラを捨てに行ったのカイジだったらもうちょっとマシだったかも？
これもう帝愛側もああいう書き方をしちゃった以上は作品として終わったでしょ
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もう作品の温度的には軌道修正は不可能だろ
あれで帝愛が本気ムードで追ってきていたっていうのだったらいよいよもうガチで終わりだわ
追っ手側の描写が全く怖くないし危機感がないもんよ
目の前を通り過ぎたって、大きなおばさんでした（）で終わりだから
敵を出してもカイジのために相手がポンコツになるだけだから何も意味ないわな
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カイジにかなり全力あげてるけど、その他の賭け事とかどうなってるんだ
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全く全力を挙げているように見えないし
あれが全力を挙げているっていう描写なんだったら
マジでもうこのマンガを早く終わりにした方がいいと思うレベル
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本当はたいした要件ではないのだけれど
24億強奪本部という名目にするような勘違いが下っ端に発生していて
遠藤だけがやたら張り切って追っていたみたいにするしか道はもうないんでは
現時点だとすでに間接的に黒崎が取り返しがつかないほどひどいポンコツになってるけど。
ひとつの事象は全体に広がるから
カイジの実家が出てきてカイジの母親がこんな感じだったっていうのも
遡って黙示録までずっと影響が出てくるし、 福本を先生は本当に自分の作品をぶっ壊すのが好きだな
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全力で追いかけたいけど企業としての仕事もあるから捜索に出せる人間は80人くらいみたいな説明なかったけ？
見たところ張り込みをしてるのは低愛の社員っぽいけどあんな目立つ見張りして尚且つでかいババァを見逃すとか本当にポンコツだよな
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今の福本脳なら追わせているのが和也で動機的に苦しいがなんらかの恨みの理由付けを無理やり発生させ
いよいよ十数巻と積み上げてきたものを全て粉々に破壊する臭いがぷんぷんしてるぜ
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>>563
カイジの頭が悪いから相手をそれより下に書かないといけないからなぁ…
主人公様・カイジ様の作戦はもちろん成功しますっていうのが今だし
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>>565
とかなんとか思わせといて金貸しの勘を発動させた遠藤が急に何の理由もなく追い詰めてくるんだぜ
全ては福本のさじ加減
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スピンオフの黒服以下のチャンマリを早くリストラしろや
カイジ一人のほうがなんぼか言動がマシに見えるで
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>>567
馬鹿！そんなことしたらカイジの解説パートで引き伸ばせなくなるだろ！
解説パート入れるためにも相槌役は必要なんだよ！
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逃走編テンポがいい
話が進んでるから面白いって言ってなかったっけ？
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事前に紙に伝言でも書いておけよ
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>>563
見張りは債務者だろう
債務者が馬鹿で無能なのは現実的だな
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確か和也編とワンポーカーの間が半年ぐらい休載だったと思うんだが
寧ろ、ワンポーカーは普通に綺麗にヒロイックに終わらせて
あのタイミングこそ休載するタイミングだったのではって思う
過去最高に主人公らしく気持ちよく終われるタイミングが唯一あそこだったのに
何で24億脱出編とか言って逃げる展開にしちゃったのかね
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>>571
黒服のコマの直後だから
黒服が着替えたんでしょ
髪型とか同じだし
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>>572
ギャンブルに飽きた(福本が)
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>>552
主人公に明確な目標がなくゴールが読者に提示されていない点と、
追う側の動機に逃げる側の動機の理由付けが双方どちらも薄くて、
捕まったところでそもそもの持ち金なんて他人の金スタートだし、
失うものの大きさで言ったら本当に命なんか取られるようなわけないんだから、
こういった条件で逃亡劇をやるっていうのが酷い気も…
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>>571
上が無能だと結局俺たちが苦労する
と言ってた奴らが債務者だったら本当の無能は福本だな
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>>550
年内は後5話分なのでそうなるのでは
俺もずっと待ってんだけどなぁ
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>>577
一緒にスロ打って待つかw
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>>573
そうだった？
見張り役の若者が、って言葉があったから当然債務者のことかと思ったけど
黒服のことを若者とは呼ばないだろうから
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>>578
新規アニメーションは楽しみやで
2からボーナス性能下がってG数はアップって感じで時代比で考えたらまぁまぁ無難そう？
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今週面白かったな
たぶん帝愛にバレてｶｱﾁｬﾝも逃避行に連れてくことになるんだろう
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>>581
そうなったら冗談抜きで読むの辞めるわ
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あの母がレギュラー入りとか悪夢
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まぁでも現実問題で考えたらあんなヤクザじみた組織に24億円狙われてるなら親殺されかねないし、家族ぐるみで逃げなきゃ意味無いんだよな
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帝愛は見張りとか悠長な事をしてないで、何ですぐに母親を拉致しないんだ？
坂崎のおっちゃんとかは問答無用で拉致して拷問しようとしたのに
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スピンオフのお陰でクリーンな印象が定着してるけど帝愛も会長の気分次第で魚の餌になるから相当ヤバいよな
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>>585
ヤンマガの他の漫画だったら高校生の喧嘩で母親さらってたからな
帝愛はびっくりするほどスケールが小さいよな
というかヤンマガじゃなくてサンデーとかジャンプでも
親族さらわれるとか普通に一般企業的な組織がやってたりするけども
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世の中の漫画比で言ったら帝愛というかカイジ世界なんてビックリするほど優しい
高校生のデスゲームものとか主人公の友人とかバンバン死ぬし、
もうちょっと低年齢層向けの少年誌でだってガンガン拷問やってる
地下の労働施設も嫌だけどそんなことよりも現代的なイジメのほうが怖いし
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でもカイジの場合って敵側が主人公にゲロ甘だから会長だろうが誰だろうがそうだけど
いやさすがにちょっと母親をさらうとかはどうかなぁと思うんだよなぁとか
そんな風なニュアンスのセリフをわりと平気で言いそうな幅がかなりあるし
そういうことを実際にセリフとしてそのキャラクターの言葉として誰かが言ったとしたって違和感ってないよな
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人によるからな
一条とかは躊躇なく血のマニキュアとか簡単にやってたが、例えば、カイジが他者に
同じ行動をしたとして他のキャラはカイジにそういうことをするかどうかっていうのはかなりの幅がある
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ゲロ甘なのは坊ちゃんぐらいだったんじゃなかろうか
黒服の高崎も坊ちゃんがカイジに対して甘い手をうっていることを気にしてたぐらい
逆にいったら他のキャラだったら胸ぐらを掴ませたりとか後ろから口を塞がせたりとか
そんなふうに近づいて軽いスキンシップ的な暴力振るわれたままにしとくなんて許さないだろ、多分
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>>587 ヤンチャンの凍牌だと母ちゃん父ちゃんＧＦを対戦相手が拉致って
絞首台に晒したんだよな・・・・。 主人公が負けたら一人ずつ吊るすって脅して。
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和也はあんなちょっとのカード3枚入れ替えのボックス開くのにもドッキドキやし
やっとこ1枚の入れ替え出来た！と思ったら、
おかしな疚しさや後ろめたさがカイジに伝わるレベルで出るから困ったもんよ
つか結局あの一枚分しか有利に動かせなかったんだからあんまりやる意味もなかったな
あれ使ったせいで相手に読みやすくさせてしまった
まぁ、 その読みやすくさせるってのが主人公側に対して勝たせるための大きなポイントかとは思うがさ
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でもさすがに沼はもうちょっとリモコンを使うのに躊躇しろよとは思うんだが
ギャラリーからヒデェって声が上がるぐらい目に見えてわかる形でやっているしまずいべ
村上が判断を待たずしてリモコンを〜ってくだりがあったから
村上はあれ使ったらちょっとまずいかもしれないとはちらっと思ったりはしてたんだろうけど
つか村上が作動させなかったらその時点でアウトだったから良いセコンドだったなw
村岡社長も地味に前田に助けられてたり、 何気にセコンドが大事だったシーンって結構あるな
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チャンとかいう糞セコンドの悪口はそこまでや
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話の通じないとDQNが一番怖い世界だからな。
というか、こうなるかも知れない・ひょっとしたらっていう範囲で動いてるのが発端だから
実際問題カイジがどこかユルユルな雰囲気でいるのはそのへんがあるのかも
今回もまさかとは思いきや本当に盗聴器とかやってるんだ意外とやべーなアイツら（帝愛の黒服が描かれる）
ってのがカイジから出てたから捕まって本気で命取られるかとかの手前に
どこか帝愛に対してユルさが出てるカイジの台詞だ、 そんなにも怖がってるわけじゃないんだなと思っちゃう
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一番なにをしてくるのかわからないようなのは（スピンオフでもだが）遠藤ぐらいしかいないからな。
あいつこれといった説明もなしに割と色々やってきてたタイプだし、
当初から部屋に上がり込んでくるような金貸しヤクザやからな。
そして債務者に夜逃げされたりしている面もあるからポンコツにする幅もある。
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福本よかったな
母親登場と簡単に帰れる実家のおかげで黙示録から積んできたものは全部ぶっ壊れちゃったけど
ほんの少しでもカイジの母親登場っていう話題でバズってくれてよかったな
ただ24億脱出編を読み出したとしたって3巻でチャンが軽トラを捨てに行く話が一巻まるごとあるから脱落されるけどな…w
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瞬間的にバズってカイジの母親だってさでキャッキャされたってなぁ…
実際問題、24億脱出編を読まれたらバレだけ見て想像している方がずっと良かったみたいになりそう
しかし、ナレーションで、ドア開ける時に、
カイジにとって難しいミッションみたいな風に書いてあるけど
あっさりと小声で話してたりとかしてるんだから、 別に難しいミッションでもなかった
またナレーションが無駄に大袈裟で、事実としては大したことないみたいなチグハグさだったな
ナレーションでまで主人公を持ち上げ始めたら終わりだろ…
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チャンマリいないから読みやすい回なんでねぇかでも最初の1巻・2巻で成果が出てないんだからどんな手使ったってもう無理だと思うが…
久しぶりに坂崎が出てきたよ！久しぶりに遠藤が出てきたよ！カイジの母親が出てきたよ！とか
そんなコスい手ばっかだからな
しかしだな、今週また掲載順が最後だったな…探しちゃったわ
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そう… カイジ…！
この過保護な母が嫌で飛び出したっ…！
家をっ…！！
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これなあ・・・マジで逃げたら家族１００％人質になるのに全員暢気過ぎだからなあ
最終的にどうすんだ？金持ち逃げしたら解決のやさしい帝愛さんにすんのか
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もうカイジは欲望渦巻く命懸けの勝負漫画じゃなくて、ドタバタ人情漫画になったんだよ……
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