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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.5【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
過去スレッド
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そういえばキャンペーンで17歩また読んでたが
カイジは社長によく殺されなかったな
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カイジは殺されなかったというか、すぐ和也に庇われたから殺されるような隙間はなかったべ
まぁ、村岡社長はちょっと災難だったよなw
和也がカイジを庇わなきゃもう少し被害額は少なくてすんだし、帰り道にでも回収できたかも
つか和也への強迫・恐喝もかなりの度胸だなw
和也がゲロ甘だから別に咎められる程度で終わりだったけど
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4000万で手を打つ、1億6000万で手を打つ
…どっちかで譲歩すりゃ良かったのにな
ないものは払えないと2億2000万円分はどうにもならなかったんだからさ
カイジはおっちゃんからの手切れ金300万と後は和也の金でやってたギャンブルだしw
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>>28
カイジの場合は敵サイドのキャラはあまりその手のあれを言わないでくれるからなぁ
どの面さげてお前みたいなクズがそんなこと言うんだろうってのあんま言わず
ヘタしたら少しばかり持ち上げて価値を上げてくれるような役割してくれる
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それに関していえばカイジが誰よりも口に出すからキツいタイプだからな
身内にも死ね死ね引っ込んでろ黙ってろと平気で言うしな
なぜかたまに、あ〜ん！カイジ優しすぎるぅ（泣）みたいな勘違い信者いるけども
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マリオへの引っ込んでろは可哀相だったな
まぁ、結局は勝ったからおkなんだろうけども
勝ったから良かった・金が手に入ったから良かった、で、自分の考えや信条は曲がっちゃったな
全員がカイジに悪影響を受けて終わったからな、ワンポ
未だにモヤモヤしかねぇわ
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和也編のカイジのキチガイクレーマーっぷりも酷かったな
カイジをなだめる和也とカイジを抑える黒服に同情するほどだったw
でもその流れを経てからの溜めて溜めて溜めて、光山の、あんた誰？？は最高に好きだ
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>>27
マカオかw
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>>14
本格的に出てきたらまた××編とか
そこから仕切り直しされて1巻として刊行されそうな予感がある
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>>34
チャンマリじゃトロフィーにならないからな
主人公としての付加価値は過去最低かも、今
まぁ、シリーズで初の増刷すらナシだから割と正直な話ダメになってんだろうけどな
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>>37
でも黙示録の頃からああいうとこあるからな
カイジは実はなんかあったらすぐ手が出るタイプだと思うし違和感はそんなにはなかった
胸ぐら掴むわ、カウンター乗り越えて乱入するわ、リモコン奪うわ、やりたい放題なのは
和也がカイジに甘くてそれを許してるからしょうがない
黒服にもカイジを離してやれとかやし
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どう考えても和也や押しに弱くてつけこまれやすいタイプにしか思えないから困る
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銭ゲバに自作自演で狙われたら即オチするタイプやろ
和也のああいう感じ好きだわ
しかしもう一年以上も出てこないとは思わなんだ
後、確か年内は6話だから、年内には出てこないだろね
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12月はまたぎの号があるから後5話かも？
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今の福本イヤーのブーストがありながら
カイジだけ1万きる寸前だから24億脱出編は10巻以下で終る可能性が見えてるな
ストック約3巻分溜まるというのに刊行放置も過去最低記録なので年明け3巻刊行もあるかも。
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遠藤「カイジお前も年貢のおさめどきが来たな」
カイジ「くっ……」
和也「ようカイジじゃないか、ん？遠藤なにしてんの？」
遠藤「坊っちゃんついにカイジを捕まえました！」
和也「え？カイジまたなんか賭けしたの？」
遠藤「ワンポーカーの件です（えっへん）」
和也「あれお前が勝ったじゃん？イカサマでもしたの？」
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和也が記憶喪失になってんじゃねーか
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年明けに3巻分・三冊一気に出すんでないかと予想
次はチャンが軽トラ捨てにいくのメインで二冊またぐから、救出の時みたいに
知らねぇキャラがメインでは…の層にきられる
三冊一気に出せば遠藤＆おっちゃんのとこも収録されてるし、
3巻分一気に刊行のほうがまだ引きがあるとこで終われるだろうから
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編集はTwitterで金を出す実数を計ってるとこあるから割とそれはなくはない気も
まぁ福本担当者は個人アカウントは持ってないアナログだが
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5ちゃんのスレでは逆にネタ切れとか嫌がってるヤツらが多いけど
ハンチョウなんかツイ民が好きな時事ネタ多くなってるものな
宮本フィーバーも公式が把握してるもの、あっちはプロモうまいわ
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そらスピンオフは書き手が全員リアタイでTwitterやってるからバズる内容はお手のものだろ
宮本必要だった？とかスレではあるが宮本出るなら金払うわって層は伸び率が高い時期だしそら出すわ
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一条がカイジにつけた盗聴機あるじゃん、すごく小型のやつ
あれをカイジの家の前の廊下にでも転がしとくだけで全然違うんじゃないの
監視カメラだって難しいかもしれないけど設置できるっちゃできるだろうし
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… というかカイジらが前号と次の号で言ってることが違ったりとか最近は平気であるから
普通に、あれだけ心配してた盗聴器のことも、大丈夫！とかになってる可能性もある気がする
まるで盗聴機の心配してたシーンなんかなかったかのように話が進むってのは今のカイジではありえる
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カーチャンに会いたくないヤダヤダ
ってのが来週ではいきなり心変わりしてるとか
整合性が欠片も無い展開ばっかなんだけど
何だろこれアイスデブ先生の爪の垢を煎じて飲めばいいのに
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Twitter見てると帝愛の出し惜しみはある意味では足元を見られている証拠だなw
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>>14 >>15
同志よ、頑張ろうぜ
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つか、今更だけど
マジで文字バレありがとうな
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>>53
会話がヘンなのもだが位置も変わってるのヤバいので2話同時に別チームの分断作業とかかも？
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いいってことよ
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帝愛なら普通に母親浚っちゃうくらいするぞ
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カイジなぁ・・・・・・
松田優作かよｗ あのグラサンはｗ
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見張るくらいなら母親を誘拐して地下で働かせれば安心だよな
カイジが帰宅したら「母親は預かった。返してほしければ24億返せ」と家に置き手紙を置いておけばいい
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やったぜお袋に会わずに保険証ゲット♪くらい今の奴なら言う
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>>62
あの地下労働施設、男しかいなかったが女の作業場もあるんだろうか？
まさか女だからといって、ババアやブス等全員体売る価値があるとも思えんし
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>>64
体力のない女性を働かせるよりババアやブスでも売春させた方が金になるんじゃねぇか？超絶女性蔑視だが
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炊事場とか洗濯場とかも必要じゃないか 男と隔離されてるだけでそういう働き場もあると思うぞ
帝愛から金を借りて返せない女もいるだろう
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>>60
他のヤンマガ連載漫画で日常系のすらそれ普通にあるからな
カイジの場合は敵側がめっちゃスケール小さくてコスくなってしまった…
今や帝愛は僕やりの輪島（ドラマ版も含む）以下だからビックリや
敵を主人公に合わせてどんどんダメにしていくから逃亡チャロいっすね（）って感じだな
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輪島は風俗業界のドンだっけか
警察に駆け込んでも助けてもらえず、YouTubeに動画うpしても別のニュースで人々の話題を上書きとか
普通に実写ドラマでもそういうのは受け入れられてたもんな
なんかカイジは現実寄りの漫画でもなかった癖にここ最近は現実感織り混ぜてるからつまんねぇな
いつもキャラは台本読んでるみたいになっちまったしな
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遠藤金融は家にまで来たり（カイジ限定かも知れんが）気絶させて地下行きとかあれだが、
他の傘下の金融屋は普通に地下行きは事前説明があるみたいだな、強面社長のとことか。
臓器回収ルートあればそれで補い、それが出来ない光山とかに対しては、
う〜ん、となると地下に行ってもらうしか…とか対面式で普通に話してたからな、15年だけど〜みたいな
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現実寄りの漫画のが怖いからな、今のヤンマガ。
他の雑誌もだけど高校生ものに出てくるDQNとか一般人の悪ふざけとか一番怖い、
家にあがりこんだり本当の意味で何するか分からないイジメものとかも。
ウシジマくんとかも家族まきこんで両親だの祖父母だの全員に嫌な思いさせて精神破壊して
借金増やしたり詐欺に引っかけたり状況を悪化させて金額増やして取り立てるしな。
（少額でいつも決まった日にコツコツ返せるならば逆に優良な付き合いができるけどw）
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敵は作者の力でいきなり弱体化してもらえるし、
誰にもキツイことや嫌なことは言われないし、
そうだ！通帳を作ろう！みたいなのですらもマンセー要員にマンセーされるし、カイジ最高だな
アフィ、俺の書き込み使ってもいいよ
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チャンマリがいるおかげでワンポでもカイジのクズっぷりが際立ってたし、
今もカイジがお山の大将みたいな感じで、感じが悪く見えるな
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他誌だが、未成年のうちに連続婦女暴行したやつがシャバに出てきて悪徳出版社と組んで手記出してボロ儲けしてソープ行きまくるみたいなの、社会の闇すぎた
しかも現実もほぼそれに近いみたいなとこあるからな…
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うるせぇ！黙ってろ！引っ込んでろ！とかワンポ中もチャンマリに酷かったし
和也すらカイジの身内に対する酷い言動にドン引きして
思わずカイジはチャンマリの二人にあまりにもあんまりで感謝知らずではないかと言っていたりあったが
あれはそれだけカイジっていう人がギャンブルが絡むとアレな人になるっていう描写なんだと思う
アフィ、俺の書き込みは青色でな
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あの空間に置いては、
他人の命も全ツッパだ！やめてくれって言われてもここで勝てばいいんだから！
命もかけられないだなんて！お坊ちゃんだからだ！みたいな、
カイジの気が狂った思想に全員がやられておかしくなったわけで
要はカイジの考え方が異常なだけだから、よくよく考えたら
チャンもマリオも和也ですらも自分の考えを大事にしたほうが良かったよ
福本センセがどこまで意識して書いてるのか分からないけども。
アフィ管理人、ワイの書き込みは緑色にしてね
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>>75は>>72にな
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でもギャンブル後も偉そうな命令口調だったからな、カイジ
トラックの荷台に乗せたマリオにも一つでも落とせば何億って損失だからっての言ったり
空き家でも偉そうな命令口調だったり、保険証の件でも、
自分がモゴモゴモゴモゴしてたのが悪いくせに、バカ言ってんじゃねぇ！・分かれよ！とかさ
ホントにヒドイ
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アフィ乞食がうざいな
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>>70 ヤングキングに載ってる漫画の方がエグいような気がする。
セックス！ドラッグ！人殺し！ヤクザ、チンピラ、ヤンキー、ホームレス、
こんなんばっかりだし。
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なんかめっちゃカイジ叩かれててワロタw
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24億脱出編って次巻で1万刷りきるかもな
ワンポは重版御礼カラー！増大ページ！とかたまにやれるぐらい中盤まで好調だったから
その中盤までの貯金でダラダラ続いちゃったみたいだけど、
24億脱出編って未だに増刷すらないってんだろ、シリーズ初の最低指数出てるし早く畳まんかな
黒沢さんなんか逆に増刷またあるし…
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>>81
黒沢は主人公がガイジじゃねぇし今は生きてて良かったなってムードだから
最初の病院いる時はちょっとアレだったが、あの復活のご祝儀が出る1巻ぐらいの時期より
今のほうが刷られてるし電子もランク上だからキャラが前向きになってんのがいいんでない
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カイジとチャンマリの関係がペラペラなんだもん
3人で話してる時は大体が説明ぐらいでパーソナルな話もしないし
敵側の人間と会話してるほうがずっと楽しいんだもんよ
あの3人は誰が誰の事情をどのぐらい知ってるみたいなのも曖昧だし帝愛に対するスタンスも
もうこれはあの三人もだけでなくて読者とかそのあたりとかとも温度差がまばらになってるから統一感ないんだよ
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おっちゃんとかだと悪い人じゃないけど突飛な行動に走るからカイジがしっかりしないとなって感じあってまぁ遠藤もいてバランス良かったが
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カイジは敵がカイジを良く魅せてくれる面がデカかったからな
勝手に持ち上げてくれたりとか。
一時的な仲間も同じようにちょっとだらしない人間がいて、
その中にいてこそ輝くみたいなところがあったし、
チャンマリだとカイジよりも上等な人間だからカイジが余計にアレに見える負の効果しかないからな
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>>75
ハラハラドキドキはもういいとか言い出したガッカリ感すごかったわ…
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逆に17歩から片鱗があって和也編で自覚出てきてワンポーカーで言いきったんだから
この三つは亀の歩みだけどカイジの考え方が同じ方向に固まっていく過程があって繋がりはあるんだが
24億脱出編も練馬まではまだ表情のかかれ方がいつものやつが出ててこっちの路線で行くのかなーと思ってたし
でもハラハラドキドキはもういいとか言わせちゃったら全部が台無しでもう終わりだなって思った
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長い年月をかけて読み手に主人公の色んなあれなことを忘れさせて
最後に敵の命を助けました！いよっ！主人公！の空気で一点突破のフィニッシュは
うまくやれば終わりよければで騙せたのに
まさか相手と会話もせずにその場を立ち去ってよく分からない理由で逃げてますが凄い嫌だったわ
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社交辞令的に、話が動いてるしいろいろ展開あるよとか、チャンマリに幸せになってほしいなとか
たまに書いてたけどぶっちゃけもうチャンマリは国に返して円満リストラしてほしいし
もうその場に足踏みしてていいからキャラが頭のおかしいこと言わないでいてくれよってのが本音や
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社交辞令的に24億脱出編いいよって言う感じ凄く分かる
でもそれはでんでん現象なんだなという現実がある
ただまぁシリーズ初の増刷なしでも、さすがに1万↑の中堅最低ラインは刷ると思うがな
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>>88
でもイッキ読みとかされるとカイジお前は随分と和也に世話になってるよなぁとか思われるで
ただそこには一応ちゃんと福本も、お前オレを助けたろ、ってカイジに口に出して言わせてるから
その一点突破で主人公をヒロイックにするで！！ばかりじゃなくて
わりと積んできた関係性は念頭に置いて書かれていたんだろう
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>>87
さすがに楽園とかいうワードでチラッと一瞬考えただけで、
本気で水着の姉ちゃん部隊をはべらせた海外生活とか
プールで水着の姉ちゃん部隊と遊んで暮らすみたいなのがカイジの目標ゴールにはしないべ、多分
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ちゃんと和也と話して終わり、休載はさんで新章コースだと思ってたんだがなんでぶち壊したんだろ
もうカイジの言動がおかしすぎて取り返しつかないだろ、知能低下もヤバいし
しかも今週号を見たらまた団地の棟が先週とは間違って描かれてるし…
キャンピングカーも買ったキャンピングカーと外観が変わってたりとか
同じ話をしている場面なのに先週と先々週では物の位置が変わってたりとか
カイジの、会いたくないの！お袋に！分かれよ！から次の回で態度が急変してるあの2話の間に
カイジの話してる内容もだが、彼らが座ってる空間ごと移動しているのも気になった
現場の人数が足りてないからおかしくなっているんだろうか
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ここの人間は文字バレがメインであんまり本誌読んではいないだろうから
カイジの言動だけではなくて絵的にも場所が移動してたりおかしくなってるっていうのは
意外と気付いてる人がいない気もするけど、通帳作るで（ドヤ顔）→保険証ないや！親に会いたくないや！→団地だから有利に働く（ドヤ顔）は
皆それぞれにワープ現象が起きてる
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>>94
先週と先々週の落差には気付いた
同じ話で続いて会話してるハズなのに、ゴネまくってたカイジがいきなり立場が逆転して
チャンマリに団地の構造の話とかベラベラ語りだしたテンション差もおかしいし
同じ話数を複数チームで仕上げて整合性が取れていないみたいな状態に感じる
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やっぱり団地自体が変わってるよな
申し訳ないが本誌買わずにパチ屋で読むから前号確認できんし最初は錯覚かと思った
カイジに有利な様にどんどん団地の構造も変化していくんかな、生きてる団地なのかな〜
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まぁ空き家の市が変わったりしてたし今に始まったことじゃないけど最近は特にひどい
マジでアシスタント主体で漫画描いてるんじゃないか？
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eventイヤーだからヤンマガにとりあえずカイジ連載しててくれって感じで
思いつきでとりあえず逃げるようにしようみたいな感じになっちゃったんじゃあるまいか
普通に和也と話して一段落して休載の新章みたいな感じになるかと思ってたぜ、俺は
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今更だが、24億脱出編の1巻にワンポの決め手があるが、今までと違って事実確認なしの、
まさかのカイジの妄想（カイジの想像図と手書き文字でわざわざ書かれている）で終わり
やめてくれって頼んでいるのにも関わらず他人の命をぶっこんであんな曖昧な勝利とかしっくりこない
それこそナレーションにでもこのカイジの想像は当たっていた！みたいなのを入れて解説させれば
それが事実として肯定されるんだからよっぽどマシだろうに…
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>>99
ホントに想像だけで実際は違ってんのかもよw
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主人公のために敵がポンコツ化させられる状態が続くが、
せめて誰がどういった過程でどういうことを念頭においてどの程度の本気度で追いかけているのかっていうことを
明確に提示してくれないと逃げてる側を見てたって何も面白くない、ニアミスや対処に困るピンチもないし
一番ピンチでひどい目にあったのがおっちゃんって言う…ww
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監視カメラすら用意なし、 見張っている人間はデカくて不自然なカイジのザルなオバサン変装にすら気付かない
さらにはカイジの為に団地の棟の形まで変わってくれる優しい世界や
このままカイジがさも大袈裟に自分でハードルを上げて自分で危機感を煽るだけ煽って、
はい、カイジ様の考えた通りでしたね〜！ってのが続くんかね
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ワケわからん恨みやよく分からん理由を無理くり作るなら普通になんか行き違いのが良いな、俺は。
別に24億脱出編まるごと無駄になっても普通に和也と話して気持ちよく終わりのほうがいいや。
なんか実家に行ってカイジの考え方に変化が出ましたぐらいの、一応は意味あったみたいな部分を残してさ。
年内があと5話か6話ぐらいだから、それで巻数を埋めて6巻ぐらいで終わりにしちゃってほしいわ。
まぁ現状とんちきヘルメット編よりヤバいし10巻以下で強制副題チェンジになる気もするけど。
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>>103
上2行はホントにそう思う
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まぁ、アンケに書けば良いんだろうけど
ヤンマガも定期刊行コースにしてほしいところ。
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>>101
トップが分からないからな…でも逆に言ったら出てきた時が終わる時だから
不自然なまでにずっと出さないっていう感じが続いているような気もするんだけど
なんらかの勘違いで下の人間には間違った伝言ゲームになっていて追われており
これといって逃げる必要はなかったのではみたいな感じで終わるなら
よくわからない遺恨を作られるよりは全然そっちのほうが俺はいいけど
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何でもいいから早く終わってくれ
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まあ今回敵の見張りがやる気ないのは説得力あったよ
問題はこんなくっそショボい話を、何話もかけてやる理由が「身分証明書がない」なんていう
いくらなんでもな理由なとこだが
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>>107
福ちゃんが死ぬまで続きます
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>>108
現実的なつまらん事務手続きとか
スルーすればいい些細なことに一々揚げ足取ったりしてた奴は
今回の身分証編について文句を言えた筋合いは無いわなあ
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>>110
些細なことスルーしたら何も語るものがないんや
実際にこのスレも週末近くになるとすぐワンポーカーとか昔の話になるからな
中身がある漫画があって初めて揚げ足とるなんて言葉使えるんだぞ
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読んできたぜ
・見張りってやっぱり大変！（2回目）
・屈めばバレない
・カイジ家の前に到着
カイジの予想と相手側の主観を入れれば１つで2話分かさましできるって訳か
天才か福本は
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空き家で見つかった経験から、屈めば見付からないという悪魔的発想を得たんだな
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そもそもが遠回りしてるから何とも言えないけど、24億守り抜く突破作戦が屈んで通り過ぎる、って頭いかれてんのかよ、と思うぜ
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7億円得るためにビルを傾けやがった良い意味で頭狂ってたあの頃のカイジはもういないんだな、って
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今のカイジやること全部寒いよな
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>>111
つか揚げ足とりしてたやつなんかそんなにいないだろうと思うわ
24億脱出編があれなだけで…
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>>111
週末どころかバレきた当日すらも思い出話や
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そら言うてもワンポは1巻＆2巻は一年以内に重版されとるし、
末期の16巻ですらも重版とはいかずとも増刷されとるぐらいで
ガチで金払い地味に付き合ってきてキャラの心情や言動も語りたくなるんだべ
まぁ、完結後のキャンペーンで今になって読んでる人も多いだろうが
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本当の意味では完結はしてないからな
上でも書いてる人がいるけど24億脱出編は地続きだからな…
様子見でワンポ最後のところの続きになったらまた手を出すわみたいな層も結構いるみたいだけど
そういう意味で本当に話が進む時っていうのは終わる時であってまだまだ先のような気もするけどね
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どうなんだろう、会長とか坊ちゃんとか出てきた時がメタ的な意味でのゴールなんかな
しかし今回もヤバイな、団地の棟がまるごとデザイン変化してるし…
カイジはあんな変装＆屈めばおk！とか、酷すぎるだろ
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>>117
まぁカイジスレに定期的に現れる揚げ足取り君と重箱の隅をつつくさんだからな
d9と同じでとりあえずスレの流れに反したレスして構ってもらいたいだけなんだと思う
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というか読んでる読者の大半が思ってると思うけど帝愛なんて別に強くないだろ
状況的には和也編のレストランの時のがあれだろうし
あの時なんか大胆にも和也に直接的に掴みかかり、抑えにいった黒服相手にも
最後は手を噛んだり暴れてカイジが相手サイドに軽い暴力を振るっていたぐらいだったし
あれだけ色々と暴言に軽い暴力を振るったりとかめっちゃくちゃな行動を取ってでも無事でいたんだからww
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別に元手はおっちゃんからの手切れ金300万だからな
4億も結局は和也がいなければ手に入らなかった金だしなぁ…
捕まって取られたからといってまた元通りになるだけじゃんてしかないもんな
これといってタネ銭からして苦労して手に入れたのにって感じもないからな
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そもそも別に捕まったところで殺されるわけがないのを読者は知ってるからな
現在進行形で追わせている追っ手も全くもって怖さなんかない
よくよく考えてみれば前シリーズの終盤で、20億を相手側が失ったところで大した額じゃない
別に今までと変わらない生活を享受できるってカイジが平気で言ってるし、別に和也も否定してない
つまり20億がなくなったところで別に平気っていう話し合いはもうとっくについてるんだから、
終わる直前の15巻でも二人でその話をしてるぐらいだし
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カイジは24億会得って坊ちゃん普通に言ってるやんけ
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ナレーションベースでこれこれこうだから逃げるみたいな感じになっちゃってたのもよくないよな
それこそ吹き出しでキャラの頭の中で逃げる動機をキャラの心情で語らせりゃ良かったのに
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気絶した和也の意識を戻してればなあ。負けたのは事実なんだから黒服に指示して
「おいカイジが勝った。荷物も多いから送ってやれ」くらい言ったよ和也なら。
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なんでいきなりカイジは追われるとか飛躍して考えてるんだろう
（メタ的な理由だったら単純に逃亡展開をやるからっていうだけでそれはわかってるんだけど）
もうちょっとキャラクターがどう思っているのかを書いてくれれば
あーだから終われてるって思っているんだねって納得もできるんだが
逆に言ったら読者にだけでも追ってる側が一体どういう理屈で追いはじめてんのかっていうのを見せてくれればいいんだけど
それすらも1年以上経過してて出てきてないからな
カイジが追われる妄想したらその通りに現実が動くみたいな変な状況になっている…
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>>128
送るというかそれはもう最初に鍵つきトラックを用意してるからな
（ただ今のヤンマガのあらすじだと
＜帝愛からくすねたトラック＞って書いてあるがww）
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