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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.5【黒沢】

1名無しさん:2018/10/19(金) 07:47:13 ID:3N8U3LNc
福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです

過去スレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1537085915/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1533874814/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1531641294/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1528884511/

239名無しさん:2018/10/23(火) 22:51:23 ID:GanfP2Zo
おっちゃん浚って拷問かけようとかしてたくせに随分温いことやってんだな
カイジの母親も浚ってしまえよ

240名無しさん:2018/10/23(火) 23:08:24 ID:fbYEDDy2
>>237
今が旬でアニメやってるじゃん
公式の悪ふざけとかも含めてそりゃ盛り上がるでしょう
つかそもそもしたらば掲示板までくるような人間ってあんまりいないし

241名無しさん:2018/10/23(火) 23:09:18 ID:e9K2ez36
アニメのあまりのひどさに炎上したりしてたよね…
まあ全く関係ないからスタッフのやらかしとかいろんな話をここじゃしないけど

242名無しさん:2018/10/23(火) 23:12:03 ID:7/oivGGk
金カムはバズりはかなりあるがちょっとそれは純粋なこととは理由がまた違うからな
キャラ厨同士の叩き合いもあったりするし声優オタ同士のマウンティングとか
本当の意味でのねちっこい作者叩きにアニメスタッフ批判とかカオス過ぎる

243名無しさん:2018/10/23(火) 23:12:47 ID:e9K2ez36
まぁ、だから関係ない作品だから
ここでゴタゴタの話をするのも良くないって

244名無しさん:2018/10/23(火) 23:30:00 ID:/kqC0Ek.
>>223
黒沢が子供に嫉妬したりしたやつは
悲しさと同時にやっぱりちょっと笑ってしまったw

245名無しさん:2018/10/23(火) 23:37:49 ID:9rY8ANY6
>>121
前回のあのデザインだと入口でバレバレだからな
だから団地のデザインごと変えたのでは?

246名無しさん:2018/10/23(火) 23:42:58 ID:/kqC0Ek.
>>224
あれはリアルな現実世界で(他の派生作品に比べて)あまりいいね!がつかないっていうのが
漫画の枠を飛び出した自虐になってしまっているのが笑いどころかも知れないゾ

247名無しさん:2018/10/24(水) 06:10:19 ID:2U8txDfk
>>243
共通点はマジ闇にスレ荒らされたことぐらいだからな

248名無しさん:2018/10/24(水) 07:39:56 ID:SyPaKV2A
マジ闇が氏ねばすべて解決するのになー

249名無しさん:2018/10/24(水) 08:32:40 ID:NA17Z9uw
和也は勝負に勝ちさえすればそれを認める度量があるよ
現にマリチャンを雇ってたおっちゃんは勝ちを認めて開放したじゃん
だから気絶した和也を起こせば「カイジ悔しいけどお前の勝ちだ、銭はもってけ」
となるに決まってる

250名無しさん:2018/10/24(水) 08:42:23 ID:7WvPAAIk
>>249
そうなってないから今の状況があるわけだが?
仮に勝負の後に和也がすぐ目覚めたとしても帝愛が今現実にカイジを追ってるんだから反故するにきまってる
仮に目覚めてないとしたらカイジがあの場でいくら引っ叩いてます和也は起きないんだから時間が経って黒服来てアウト
結果は変わらないよ

251名無しさん:2018/10/24(水) 09:43:46 ID:0ESs2KPc
そもそもあの時の黒服たちて何で外にたむろしてたんだろ
最重要に守らなきゃいけない和也が大金賭けて勝負してるんだから
席をはずすにしても室内を監視して
何かあったらすぐに駆けつける場所にいなかったのが不自然すぎる

252名無しさん:2018/10/24(水) 10:34:33 ID:yu9MMwbY
>>251
和也が落ちそうになってから電話かけるようなアホとは思わなかったんだろう
席外した理由が、カイジ殺すとこ見せないためだし監視もしてなかったと

253名無しさん:2018/10/24(水) 10:47:50 ID:zOt371gY
最初はそうだったけど逃走編書くためにあんなわけのわからないことになったんじゃないかな

254名無しさん:2018/10/24(水) 11:22:03 ID:7WvPAAIk
・マザーソフィは勝負がつくまでプレイヤーを解放しない
・黒服は和也が勝つと思ってた

主にこの2点だろ
普通に考えれば勝負関係なしにチャンマリが和也殺して24億掻っ攫うパターンがあるけどこの辺はカイジとチャンマリを信頼していた
その上で和也が勝つと思ってたから和也の指示に反してまでも見張ろうとは思わなかったんだろ

255名無しさん:2018/10/24(水) 13:34:20 ID:tlLLjHo2
>>249
まあ、それは当時から散々言われ続けた
ほとんどの読者がそう思ってる至極当然のことだがな

256名無しさん:2018/10/24(水) 13:37:19 ID:tlLLjHo2
>>251
あくまで和也の指示だからな
指示に反した位置にいるほうが不自然

257名無しさん:2018/10/24(水) 14:52:06 ID:qtTSxmfs
>>250
その仮にのケースは絶対にないだろ
だって和也が目を覚ましていたら福本が都合が悪いから和也を今まで出してないんだろうしw
逃走するときのナレーション自体が不自然なんだから、
書き手側の都合でちょっと和也には気絶しててもらわないと困るんだろw

258名無しさん:2018/10/24(水) 15:02:32 ID:djXMWW6.
>>251
高崎は、和也がガイジなんかの為に自分の大事なボタンを使うとは思わなかったからだろう
まず、高崎は最初の1戦目で和也がカイジに対して甘い手を打っていることを懸念していたが
(最初の一戦目で勝負をつけようと思えば和也側は上乗せをすれば
相手側をおりさせることができたんだから、いつもの坊ちゃんだったら
相手に遠慮なんかせずにそれをやってさっさと勝負を決めるのに…って。)
最初の一戦目で勝負を決めることをせずにその後に長引かせたのが良くなくて
和也側は一番端っこまでレールが動いちゃったりダブルダウン地獄とか和也ピンチったが
最終的に普通に和也が巻き返して勝ったから高崎もほっと胸をなでおろし懸念が消えた
あれで別にいつもの坊ちゃんだし、大丈夫だろうって思って、
たった一度しか使えないとても大事なボタンをカイジなんかのために使うだなんて思いわしなかったんだろう

259名無しさん:2018/10/24(水) 15:21:30 ID:B1ekf3PQ
カイジの信用度が謎すぎ

・なにもしてない和也に掴みかかる→黒服におさえられる、座る
・暴れる→黒服におさえられる、和也になだめられる
・立ち上がって叫ぶ→和也みずからボトルもってカイジに酒をついでやってなだめる
・和也の胸ぐら掴んでユサユサ→黒服におさえられる
・和也の口を両手でふさぐ→黒服に剥がされる
・暴れないから離せよ!と黒服を睨む→黒服離す
・カウンター乗りこえて乱入→黒服に椅子に縛り付けられる…が、
コホン…え〜と、そろそろ縄解いてくんない、痛くってさ(と和也に要求)→離してやれ
・光山の考え直し期待したいから時間延長してと要求→要求が2回も通り、和也ありがとう!と肩抱いて機嫌なおるカイジ
(…が、光山に邪魔すんなとキレられ、早く刑の執行やっちゃってください!と言われる)
・和也凄いよ、感心した、愛と剣のやつも良かったし、刑の執行しなくても想像で書けるよ!と
見え透いたお世辞で騙そうとするカイジ
・リモコンをひったくり和也に掴みかかる

…既にこれだけのことをやられてるのに、
カイジなんか何かあったら掴みかかったり暴力を振ってくるやつなんだから
和也を一人残して3対1の状態にしておくのは絶対にやばいだろ

260名無しさん:2018/10/24(水) 15:33:51 ID:fNm1koew
>>251
高崎が和也の気持ちを汲んだから、だろうと思う。
和也が、部下とはいえ付き合わせてしまっているのだから下がっていていいよって話をした時に
高崎だけは、何が起こるかわからないので…って言って結構しつこく食い下がっていたから、
で、和也はそんな高崎に対して、
自分のことが心配か?って言って、今まで見てきて知ってるだろ?大丈夫だからって言って諭しただろう。
それで高崎はわかりましたって言って他の黒服を促して表に出たから、
ある種の信頼感があって気持ちを汲んだ結果なんだろう。

261名無しさん:2018/10/24(水) 15:45:34 ID:dDTjoDvw
一応、 黒服らが表に出た後もしばらくしてから
ちょっと遅いなーって言って別の黒服と話をして心配してたべ
見に行ったほうがいいかな〜みたいな空気にもなりかけたけど
例の筆頭の黒服が、それは待とうって感じにまとめて、じゃ、待とうってことになったから
逆に言えばそういった信頼感や気持ちを汲むような関係性が仇になったといえる

262名無しさん:2018/10/24(水) 15:49:09 ID:BZYlCOhI
メタ的にいえば、主人公様を立てる為、だろ
主人公様が助けますっていう状況にしないといけないから
黒服達には中にいてもらっては困るってだけw
絶対的な主人公マンセーの作品だからそういう風にしないと、
今だって敵がポンコツになってくれてるでしょww
現実世界の中学生とかよりも頭悪そうだもんね、カイジ
だから相手はそれ以下のなーんも思いつかない人たちにしないといけないよね

263名無しさん:2018/10/24(水) 15:50:53 ID:BZYlCOhI
>>259
主人公様の行動は全て綺麗な行動だから
どう考えたってお前に何の権利があるんだよっていうぐらいキチガイめいた行動だけど
うわーんカイジさん優しいよぅとかそんなふうに思ってみてくれとでも思ってたんじゃないの、福本は

264名無しさん:2018/10/24(水) 16:01:55 ID:dDTjoDvw
いやでも擁護するわけじゃないけど結構カイジはまずいところがあるってのはちゃんと書いてるほうだと思うぞ
例えば、救出ゲームの時だって、考えてみれば、おっちゃんに貰った金の300万が元手に、
他の何億円っていうお金は和也がいなければ手に入らなかった金なわけで、
7000万円ぐらいは元からないものだったと思ってさっさと出しちゃうような書き方をすることだってできたわけだから
それをしないで、
何で俺が払わなくちゃいけないんだよ!自分からゲームに参加した以上は(死ぬのは)しょうがないことなんじゃ…とか
そんなふうにカイジが考えて悩んだりしてる描写を入れているわけだから、そんなにマンセーってことはないだろう
ワンポーカーでだってカイジはチャンやマリオの制止も聞かず、うるせえ!黙ってろ!引っ込んでろ!と言って
敵ポジの和也のほうがそんなカイジの態度を見てちょっとびっくりしているっていうような描写が多々あったし…

あぁ、でも、 今の状況はちょっと周りをアホにしているって言うのは否定はしないw

265名無しさん:2018/10/24(水) 16:09:01 ID:G3QSr6wY
カイジは24億を会得って和也が既に言ってんだからそれで話は終わってねぇか。
とりあえず金はカイジのものになったわけだがっていう認識がある台詞だろ、これ。
福本はちゃんとを自分で言わせたセリフを把握してるのか…

266名無しさん:2018/10/24(水) 16:23:03 ID:dDTjoDvw
福本先生が空気の読めない馬鹿だったら
なんとカイジを追っていたのは和也だったのです!みたいな感じにしてきそうな気がするが
KY先生みたいなマネはさすがにしないでほしいが

267名無しさん:2018/10/24(水) 16:49:27 ID:tlLLjHo2
>>265
和也は金はカイジのものと了解済み
カイジは黒服や会長に取られると思っている
ってことだろ

268名無しさん:2018/10/24(水) 17:20:03 ID:dDTjoDvw
上に書いてる人がいたけど今までカイジの視点から和也が出たのが
フフッ甘ちゃんさってのとハラハラドキドキっていう思い出の2コマだけなので
(実際はどうかわからないけど)カイジは和也が追わせてるとは思ってはいないとことだろ
いつも帝愛が追ってくるっていう考え方をするカイジの頭の中の図には会長しか描かれないからな
でもやっぱりちょっとカイジの考え方は飛躍しすぎていると思うが…
福本センセももうちょっと不自然のないようにとりあえず逃げなければに出来なかったもんか

269名無しさん:2018/10/24(水) 17:32:45 ID:Elp43/DE
和也編で黒服が周りにいる密室の中でたった一人でいて
和也に掴みかかったり軽めの暴力振るってる時の方がよっぽど怖い場にいたと思うんだが…
まぁ、実際はカイジが何をしようがスルーされて許されてたけど
ああいうことが孤立無援の密室の中で堂々とできるような人間が
なぜ今更になってあんな逃げなきゃ!!みたいになってんだよって疑問に思うんだよなぁ

270名無しさん:2018/10/24(水) 17:40:26 ID:NA17Z9uw
だからチャンマリを雇用してたおっちゃんが、勝ったらちゃんと金くれて解放されてるんだから
和也は勝負に勝ちさえしたらそれは認めるんだよ。
ワンポーカーの機械に細工してイカサマしてたけれども、まあそれは物語を面白くするためだろう
気絶してた和也が起きるのを待っててもよかったんじゃないか?
逃げる必要はなかった 脱出編に入ってから一度も和也が出てこないのを鑑みれば
和也は悔しいけど負けたことは認めている

271名無しさん:2018/10/24(水) 17:45:25 ID:ksvk8aDc
そのへんは和也だったら大丈夫かな〜?という足元見られるような言動が相手にあったからだべ
現に和也はカイジにお酌してやったりとか、とりあえず落ち着いて座ってほしいと宥めたり、
言い方が変だけど軽くカイジのご機嫌伺いしていたぐらいだったし
遡ればカイジは17歩の頃から和也の値踏みしてたからな
村岡にだってもういいよって許して放置してんのも見てるし
救出ゲームでも途中からもう俺の負けで終わりでいいよって感じで投げやりになって
三人がクリア前提の消化試合をしているところもカイジは見ているし

272名無しさん:2018/10/24(水) 17:54:37 ID:ksvk8aDc
>>270
気絶回復を待っている間に上の人間がきて処分される可能性を懸念して逃げたんやろ
あの感じだったら例えばそのまんま和也が一週間や二週間とか寝っぱなしの可能性だってなくはないべ
…ただなんでいきなりカイジが上の人間が出てきたらこうなる!みたいに
あそこまで飛躍した考えを持ったのかは謎だけど…
会長が出てきてキレて殺されるって言うのは考え方が飛躍しすぎだろと思うw

273名無しさん:2018/10/24(水) 17:59:59 ID:6nqVebec
倉庫から出る際にカイジがひき殺そうとした黒服達は
実は普通に話を聞くために車から降りて近づいてきてたとかのオチじゃねぇの?
あの黒服なんかは最終的にはキレてたけど、
レストランであれだけの問題行動を起こし暴力振ったカイジなのにも関わらず
ワンポーカー編でもずっとカイジ様って呼んでたぐらいだしさ
よっぽどこっちが何かしなければ変なことしてくるようには書かれてなかっただろ、あの黒服達
それをカイジが轢き殺そうとして逃げたからやましいことがあるんだって誤解されたとかじゃないのw

274名無しさん:2018/10/24(水) 18:06:26 ID:ksvk8aDc
ワンポの途中でなんかのアクシデントで和也が死んだら
会長が出てきて焼き土下座をさせられたりしてっていう絵が、
カイジの頭の中の吹き出しを通してカイジが焼き土下座させられてる絵で出てきたけど
そもそも何でカイジはそんなに親がしゃしゃり出てきて息子に危害を加えたことに対して
キレまくるっていう風に思考が完全に固まっているのかが分からない
逃げる時のナレーションもそうだけど和也のこの惨状を知ったら会長がキレて命が取られるかも…
っていう風になってるけど普通に和也は無事かは別にしても生きてるじゃんと思うしさ

275名無しさん:2018/10/24(水) 19:50:55 ID:EWeOdmrY
よく分からないバカそうなDQNに金を持っていることが知られてしまうみたいな展開のほうが
帝愛の主要キャラに捕まるよりも読者的にはハラハラできるレベル
帝愛は今までの描写的に唐突にカイジを半殺しとかまるで話を聞かないみたいな展開はまずないべ
福本たってまさかそのへんの不文律を全部いきなりおかしくしたりはしないだろうし
まったくわけのわからない話の通じなさそうなDQNに追われる展開のほうが怖いぜw

276名無しさん:2018/10/24(水) 21:12:39 ID:tlLLjHo2
>>274
真剣に悩むなよw

277名無しさん:2018/10/24(水) 23:09:26 ID:EWeOdmrY
思い出してみるとワンポの最終巻と一つ前の15巻で金の話ってもう片付いてるからな。
カイジは24億会得とか和也が普通に言ってるのは
もうその金はカイジのものですって言ってんのと同じだべ。
15巻ではカイジが、20億は帝愛にとっては大した金じゃない
和也は20億を失ったとしても今までと変わらない生活を享受できるだろうって
普通に問いかけて言いきってるから、
20億なんて大金だから追われてるとかの考えはカイジにはないはずだし。
もうそうなってくると逃げる理由っていったらカイジの飛躍した被害妄想で
なぜか親が怒っているという風にするしか道がなかったんだと思うわ。
逆にそうまでして逃走展開にする必要性がどこにあったんだろうてちょっと思うけどな。

278名無しさん:2018/10/24(水) 23:14:42 ID:U/BH5Xek
>>274
つか、 ドラマとかアニメかと福本イヤーだなんだってネットの広告を打ちたいだろうから
なんかヤンマガに連載してて欲しかったんじゃないんだろうか
さすがにあれ以上ワンポで足踏みさせておくわけにはいかず…で、逃走展開にしたんでねぇの
一旦あれで〆ていつものように長期休載とかの予定だったんじゃないのか、最初は
で、なんかの都合で連載長引いて急に逃げる展開にして、
逃げる展開にしてみたものの先を考えておらず逃亡させる上手い理由が思いつかなかったんでねぇの
わけのわからないナレーションで命まで危ないかも!みたいな感じの煽りになったが
あれはあくまでその瞬間のカイジの飛躍した考えがナレーションの煽りで
後で本当にナレーションのまんまの考えで会長が出てくる必要はないからな

279名無しさん:2018/10/24(水) 23:18:39 ID:3vFC0QBg
24億脱出編自体が携帯忘れてたとか
軽トラを遠くに捨てに行く意味なかったねとか
通帳を作るってドヤ顔してコンコンと語り出したと思ったら
唐突にそういえば自分は身分証がないとか言い出したりとか
後から設定が生えてきたりとかの現象もあるし団地の構造まで変化したりとかめちゃくちゃだからな
とりあえず行き当たりばったりで考えて書いてるって空気はすごくあるな

280名無しさん:2018/10/24(水) 23:26:34 ID:3vFC0QBg
本当に深刻化しているんだったら黒服の精鋭が張り込むべ
あのポンコツの私服一般人みたいな奴らじゃなくて見た目の絵的にもしまる黒服を描いて配置するだろう
カイジのザル変装にしろ、どう考えたって深刻な問題じゃなくてギャグっぽい感じで進んでいるからな
和也の案件だったならばそれこそ和也の黒服でも動かすか、
遠藤が出るタイミングで和也も出せばいいし、会長ならば既に会長を出してもいいだろうし

281名無しさん:2018/10/25(木) 00:03:52 ID:go1ghw5c
俺は最近のドラマとか漫画の流行りである兄弟が、兄貴がほら間違った方向に情が発揮されるタイプだったりで
意外と和也や会長のあずかり知らぬところで追わせてるのは兄貴だったりするのではって思ってたりするが。

後、カイジは母親は出てこないでなんか留守とかで
置き手紙をして保険証は借りていきますみたいな展開になるんじゃないか。
仮装やコスプレをしていても違和感のない設定が突然に生えてくるかもしれないが
あの格好で会わせるっていうのはちょっとイベントとしてハードルが高い感じするしな。

282名無しさん:2018/10/25(木) 00:34:22 ID:Oz3QL6c.
>>281
母親不在は有り得る。
まだ誰も指摘してないようだが、帝愛が人の出入り、特に母親の出入りをチェックしているのならば
今回は母親の帰宅ターンだったはず(実際はカイジ)。よって、チェック前提ならば母親は不在。
(もちろん、その辺はスルーされる可能性は有り得るが。)
カイジが部屋に入れずにいるところへ、本物の母親が帰宅し、帝愛の見張りもおかしいと気づいて
玄関前で三者入り乱れての一騒動となる可能性もある。

283名無しさん:2018/10/25(木) 02:08:36 ID:1tVb6Seo
関係ないけどチャンて小便漏らした後着替えてないから臭いよね

284名無しさん:2018/10/25(木) 06:30:41 ID:WvtqGvsc
和也に限らず帝愛の賭け事は勝てばみんな認めてる。
過去にカイジ自身も勝ったらお金もらえて解放されてるんだから
なんで今回だけ信用できなかったのかわからない
和也を起こして「いい勝負だったぜ」と熱い握手を交わしてバイバイすればいいだけの話だったのに

285名無しさん:2018/10/25(木) 07:27:24 ID:VCMeyAPc
>>283
そんなシーンあったっけ?吸血鬼にでも噛まれたんか
ってかそうだとしてもキョキョキョの家で洗濯してなかったけ

286名無しさん:2018/10/25(木) 08:26:03 ID:M14H0Cws
約180万円(1800万ペリカ)を手に入れるため、カイジはTボーンステーキの骨を削り自分の血を塗ってサイコロを作った
約7億円を手に入れるため、カイジはカジノの入ったビルを建物ごと傾けた


24億円を守るため、カイジは屈んで踊り場を通過した

287名無しさん:2018/10/25(木) 09:22:36 ID:VCMeyAPc
>>286
馬鹿!それ以外にも24億守るために色々やってるだろ!
トラック捨てたりキャンピングカー借りたり

288名無しさん:2018/10/25(木) 09:50:34 ID:YreG7KS.
普通実家の合鍵は持ってるだろうし
盗聴気にして母親に会いたくないならメールで
「病院行きたいから保険証テーブルに置いといてくれ明日取り行く。使い終わったら郵便受けに入れとくわ」
で済む事じゃねーの?

289名無しさん:2018/10/25(木) 10:01:19 ID:WvtqGvsc
>>288
「おやこれはなんだい?あらあらカイジかい病院行くから保険証かい
全くずっと帰ってこないのに久しぶりに置き手紙だけとはねえ あの子にも困ったもんだよまったくねえ」
ってつぶやいたら終わりじゃん

290名無しさん:2018/10/25(木) 10:12:53 ID:VCMeyAPc
>>288
母親がメールできるわけねーだろというツッコミはあれどこんな内容でも今のカイジ本編より全然マシと思えてしまう

291名無しさん:2018/10/25(木) 12:39:33 ID:U8nXSTNE
>>286
手に入れるために三人分の命かけただろ!

292名無しさん:2018/10/25(木) 15:04:37 ID:72u.olF2
>>286
そもそもおっちゃんから貰った300万と和也に庇ってもらって取り立ててもらった金が元手やし
挙げ句の果てに普通に2回も負けてるからなぁ… そんな金を失ったところで別にだわww

293名無しさん:2018/10/25(木) 15:15:56 ID:.hoO8txI
かっこいいギャン中キャラなら20億はいらねぇって言うレベルの勝ち方やな
そもそも人は人を救わないってカイジが前に言ってんだから、
逆にそれをカイジが和也にそういうもんだよなって言うほうが大人なぐらいだ
なにが友情だよ、チャンマリなんか便利な賭けの道具と化しただけやんけ、福本ズレすぎや

294名無しさん:2018/10/25(木) 15:29:00 ID:nJxfviyM
>>284
(前提として落下で気絶の人間を素人が揺すったりは危ないからまぁそれをしないのは分かるが)
和也がいつ目を覚ますか分からんし、黒服がとりあえず上に判断を仰ぐ…までは理解できるけど
会長が出てきて、
20億は貰えずひょっとして4億も没収で挙げ句の果てには命まで取られる!の謎のコンボは
カイジがなんでそんな被害妄想にいきついたのかは本当に謎すぎるな

295名無しさん:2018/10/25(木) 15:33:05 ID:nJxfviyM
>>283
チャンではなくて(救出で)マリオじゃないかな、それは
でも確かホテルでシャワーとかあったしまぁどっかのタイミングで水洗いぐらいは…と思いたいw
出てくる度に新デザ服を着せられるおっちゃんとか遠藤に比べてチャンマリの扱いのザツさよw

296名無しさん:2018/10/25(木) 15:40:27 ID:4xSGlVG.
>>294
逃走展開にしたいって一点のためだけの理由付けがあれば言いわけだから
あそこまでカイジに飛躍した被害妄想を爆発させなくても
会長が出てきたら詭弁で誤魔化されて20億を手にいれられるか分からない、
ゴタゴタになるかも・面倒なことになるかも…ぐらいの理由でも良かったのにと思った
そんな4億没収&命まで!とか不自然な理由いらんよな
しかも危機感を煽った分べつにそんなでもないギャグ空気で追われてるのが今だしw

297名無しさん:2018/10/25(木) 17:55:11 ID:Oz3QL6c.
>>296
そもそもが福本の作った有り得ない設定の世界に
いつまでも現実的な不整合性を悩むとか馬鹿馬鹿しくないの?

298名無しさん:2018/10/25(木) 18:07:48 ID:Vgsb.s3E
現実的な不整合性を悩んでるわけじゃないでしょ
福本が書いた架空のキャラ・カイジの架空の思考の話っしょ
架空の世界の架空のキャラの思考においてそこまで飛躍させないでも良かったのにねって話だべ

299名無しさん:2018/10/25(木) 18:09:38 ID:uXP4l1Vo
そもそもどこが現実的に悩んでるレスなんやw

300名無しさん:2018/10/25(木) 18:33:46 ID:Oz3QL6c.
すまん>297は>>294へのアンカーミス

前提:福本の作った非現実的な世界
悩み:24億円取られて命まで取られるとか(現実的に)有り得ん!謎すぎる!整合性が取れてないのは何故?
という意味で「現実的な不整合性を悩む」と書いたんだけどね、まあスルーしてくれ

301名無しさん:2018/10/25(木) 21:45:13 ID:6S3JJKzQ
それでも誰も悩んどらんやんけ

302名無しさん:2018/10/25(木) 21:45:48 ID:6S3JJKzQ
すまん
スルーしてくれって書いてるの見落としてたわ

303名無しさん:2018/10/25(木) 22:13:24 ID:AdGxDsb2
ガイジ母のブサイクな面はやく見たいぜ

304名無しさん:2018/10/25(木) 22:20:12 ID:Zz5gLuUE
ワンポん時はキャラが何を考えているかとかは、文字バレだけだと分からなくて、
最近になって絵を見たら表情とか細かい仕草とかで分かったんだが、
24億脱出編は逆にもうちょっと文字だけじゃなくてキャラクターを描いてほしいかも
逆にいったら文字バレだけでだいぶ状況が分かるからいいんだけど、
単行本は文字が潰れてすごいことになるだろうな

305名無しさん:2018/10/25(木) 22:23:48 ID:Nwx/mPy.
文字で説明の上にキャラが謎の語りも凄いから通帳の少し前、
将棋でキャンピングカーの便利さを例えるっていう謎のナレーションがついたあたりから
単行本のサイズになったら文字量を削らないとはいらないページが出てくるはず
単行本になったらナレーションの吹き出しがいくつか消えるかもしれないね

つか、バレ氏は大変だろうな… 今まで、ご苦労様やで
なにせキャンピングカーあたりから頭おかしいレベルでなんでもナレーションで説明やし
それによって文章量がとんでもないことになり、
今週はついにナレーションの説明の吹き出しだけで150を超えたんや…
(団地名とか名前みたいなのを入れたらもっといく)

306名無しさん:2018/10/26(金) 13:25:21 ID:DBvMPuSs
バレ氏おつ
今さら知ったわ
勉強がんばってや

307名無しさん:2018/10/26(金) 15:36:06 ID:JxkEFem2
バレ氏の健闘を祈る

308名無しさん:2018/10/26(金) 19:50:17 ID:gW0pAsj6
キモ傘はウンコ1つで大盛り上がりだな

309名無しさん:2018/10/26(金) 19:53:36 ID:gW0pAsj6
すまん誤爆

310名無しさん:2018/10/26(金) 20:57:15 ID:dnSZe4FE
カイジ島

311名無しさん:2018/10/26(金) 21:59:07 ID:TG7UJG7M
金額が大きいうえに息子が死にかけたというなら会長の逆鱗に触れるかもと考えるのは別におかしいとは思わんな

312名無しさん:2018/10/26(金) 22:10:10 ID:gW0pAsj6
むしろそこまで考えておいてよくギャンブルに乗ったなと思うわ
銀と金では勝ちの保障を取るために色々考えてやってたけど今は完全に後付けだからなぁ

313名無しさん:2018/10/26(金) 23:14:36 ID:MSYov7w6
>>311
金額は問題ないとカイジが口にしてたやんけ

314名無しさん:2018/10/26(金) 23:24:19 ID:sOh6Ah/M
そうだよ、つか今までも普通に他の人も散々書いてるから割愛するけど金の話は別にもうすんでる
カイジが兵藤は〜って会長のこと考えたのもなにも逃走の時のナレだけじゃない
ちょっと冗談めかして焼き土下座させられるかもwとカイジ自身が吹き出し通して
和也が死んだ場合に焼き土下座してる自分の姿を想像してるし
まぁ、実際は和也は死んでないし、危害を加えたみたいな意味なら
レストランで後ろから近づき和也の鼻と口を塞いだりしてるほうがどう考えてもやばいw
ワンポと違ってそっちはガチで言い掛りの暴力行為だからなww

315名無しさん:2018/10/26(金) 23:28:04 ID:MSYov7w6
年単位ならまだ分かるけどカイジと和也の会話は書いたの忘れるようなタイムラグないからな
無理に擁護しなくてもやっぱり普通にナレーションに違和感あるやな
だからそれまでの流れを無視して逃走展開にしてまで続けないといけなくなっちゃったのかなっていう感じじゃないの
あれどう考えても途中までたたむつもりで会話積んで書いてたんだと思うし

316名無しさん:2018/10/26(金) 23:43:54 ID:2WopNPg.
>>312
銀と金の頃とか今はとか年代はあんま関係ないと思う
零(ギャン鬼)とかも普通に板倉のヤクザのツテを借りたいと回収まで用心して挑んでるから
カイジはカイジって作品のフォーマットがそれ抜いてるタイプに設定付けられてるってだけかと。

主人公age要員が向こうから出てきて、何にも持ってないような主人公に
うわー!すごいなー!って雰囲気を出させつつ、
敵方の人間が気に入ったとかなんとか言って主人公を庇いますってパターンを取ってるタイプ
それでちょっと気持ちよくなるって言うのもあるし
(主人公が暴言吐きの軽犯罪はおk思考のメソメソ煽りクズっていうところは異質だが)
わりと万人受けするドラマのテンプレとってる感じだからさ

317名無しさん:2018/10/26(金) 23:59:37 ID:2WopNPg.
ナレーションでの20億のギャンブルでの散財など許すはずがないとか4億からして没収とか
あれってどこまで額面通りに受け取ったらいいのかわからないからな
カイジ自身が、今そこにある金(24億)を失ったとしても(和也側は)どうってことねぇ、って
勝敗がつく約6話前に和也との会話で語ってるわけで
それについてはキャラクターが会話の中で言葉を発しているわけだからキャラクター自身が
きちんと認識していることだろうからナレーションとは考え方が違うような?

318名無しさん:2018/10/27(土) 00:19:30 ID:3ly3X/Ww
17歩から色々と世話になってきた和也を助けてちょうどキレイに終わりで良かったのにな
珍しく正統派の主人公ちっくにヒロイックで良い終わり方ができたのにな
普通にありがとうとか和也が言ってるし
カイジは24億を会得とも和也が言ってるからあの流れから拗れさせるのはモヤモヤしかないな

319名無しさん:2018/10/27(土) 00:22:54 ID:3ly3X/Ww
>>317
あのナレは後から軌道修正がきくから
そんなに深く考えなくてもいいんでないか
あの時は急がないとと思ってて考えうる最悪のケースを思ってああいう考えに至ったけれど
後から考えてみたら兵藤が話も聞かずに命までとは、そこまでは飛躍しすぎだったかもと
どっかで考えさせたりするとかすればいいだけだしな

320名無しさん:2018/10/27(土) 00:31:39 ID:EaOQ2N5k
え?追ってるのは和也なの?助けたのにどうして!?みたいな煽り展開さえ避けてくれればいいや
後はどんなゴールでも良い…けど、カイジがガチで楽園目指すわ!みたいなのもやっぱ避けてほしい

321名無しさん:2018/10/27(土) 01:11:26 ID:PYw15py.
会長はさほどきにしておらず和也は目を覚ましておらず兄貴が追っているみたいなラインが
既存のキャラに角が立たず新キャラも表に出てきて良さそうなラインに思うから個人的にはそれ希望やわ

322名無しさん:2018/10/27(土) 01:14:34 ID:cTGO9Xck
黒服をトラックでひき殺そうとしたのとかは
多分、心証的によろしくない誤解発生ポイント加算だなw

323名無しさん:2018/10/27(土) 09:01:21 ID:Dcb5l8/6
>>321
だとしたら撒ききったとおもわせてから兄貴登場だな

324名無しさん:2018/10/27(土) 10:24:42 ID:OV6kNTmg
カイジも和也の糞を食えば和也の強さが身についたかもしれないのに

325名無しさん:2018/10/27(土) 16:09:34 ID:MIRVxpB.
平成が終わってもまだグダグダやってんだろうな

326名無しさん:2018/10/27(土) 16:56:39 ID:VzplnCBY
平成終わる頃には口座を一個できてるかな

327名無しさん:2018/10/27(土) 18:03:16 ID:Lk2H3DbI
カイジの世界が平成31年まで進んでもまだ逃走劇やってそう

328名無しさん:2018/10/27(土) 18:21:35 ID:OV6kNTmg
22世紀になっても作中では五年も進んでないだろうな

329名無しさん:2018/10/27(土) 18:34:49 ID:mIKHOz3E
来週は休載ですかね?

330名無しさん:2018/10/27(土) 21:14:38 ID:Trbb4vPo
>>319
トネガワのナレーションも途中から軌道修正して欲しかった

331名無しさん:2018/10/27(土) 21:33:03 ID:ONSL5MCw
>>329
そうだ

332名無しさん:2018/10/28(日) 01:12:17 ID:T0HUtW26
それが絶望の顔だ

333名無しさん:2018/10/28(日) 10:21:41 ID:T20UlxyM
>>326
口座ひとつっていう意味だったらカイジって今現在銀行のカードを財布に持ってるからな
(おそらく福本先生が携帯同様に忘れているんだと思うけど…)

逃走展開自体が行き当りばったりみたいだな
免許を取ろうかなとか海外かとか言わせてた頃は
身分証がないっていう設定にしようとは思わず書かれてたんだろうと個人的には思ってるが。
携帯電話も福本先生自身が17歩の最初の頃に出してたのを忘れていたんだろうなとか思う

334名無しさん:2018/10/28(日) 10:22:22 ID:T20UlxyM
>>322
やましいことなければあんな風には逃げないからねw

335名無しさん:2018/10/28(日) 10:48:46 ID:529fTqC.
>>333
17歩でイトウカイジってガッツリ書かれた銀行のカードを使ってるからなw

336名無しさん:2018/10/28(日) 19:34:29 ID:uVSjvMEI
来週のバレ投下が待ち遠しいぜ

337名無しさん:2018/10/28(日) 20:53:36 ID:nMlFmXJI
カイジの動向にドキドキ、ハラハラだな

338名無しさん:2018/10/29(月) 15:16:39 ID:SuM80zYE
いまだにカイジの動向にドキドキ、ハラハラしてる人いるんだ…




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