どこからがセ虐なのかを議論するスレ - 1520508659

1：名無しさん：2018/03/08(木) 20:30:59 ID:???: ガイドラインでは

・公序良俗に反する
・流血や肉片が飛び散るような直接的描写がある

主にこの2点がセ虐の定義としてあげられている
186：名無しさん：2018/09/18(火) 23:45:59 ID:XT9wOVd6: やっぱりこの辺は意見割れますね

表でｾﾔﾅｰが死ぬところを見たくないって言う人もいますし
虐で中途半端な作品を見たくないって人もいますから

最終的には製作者さんの判断しだいだと思いますよ
187：名無しさん：2018/09/18(火) 23:52:36 ID:???: 都会の～が、ドキュメンタリー番組風でしたが、意見が割れてましたからね。
死を過剰に誇張したり、貶めるようなことがないのであれば普通でよいかなと。
188：名無しさん：2018/09/19(水) 04:05:43 ID:???: 両方の差分を作るのはどう？
労力はかかるが荒らしや虐だのコメで荒れなくなると思う
189：名無しさん：2018/09/19(水) 17:58:51 ID:???: 181ですが、作ろうとしてるのは動画じゃなくて野生のセヤナーの子育てのＳＳなので…
190：名無しさん：2018/09/19(水) 19:14:02 ID:???: ssなら出したい方でよいと思うよ
自分がどういう層にむけて出したいのかっていうのが一番重要で、そこを考えればすぐにわかる
セヤナーを虐待したいと思ってる人に見せたいなら裏
そうでないなら表
191：名無しさん：2018/09/19(水) 21:01:28 ID:Xy84qNFw: 表か虐かどっちつかずの作品は批判も受けやすいが、どっちつかずだからこそ出せる魅力もあるからね

わたしださんの「ごく日常的なお話」と、名前無しさんの「野良と飼い」が良い例じゃないかな

「ごく日常」は表として出された動画だけど野良ｾﾔﾅｰの駆除を取り扱ったし、善良なｾﾔﾅｰとﾀﾞﾖﾈｰがそれに巻き込まれる形を描いた。だからそれがｾ虐じゃないかという意見もあった。
だけど、そう表現することで主人公のｾﾔﾅｰが駆除に巻き込まれるんじゃないかというシリアスな話を作ることができたし、この作品自体も珍しい表のシリアス系の作品として評価する人も多かった。

逆に「野良と飼い」は虐作品として出されたけどｾﾔﾅｰを愛らしく描き、人間もｾﾔﾅｰに愛情を注ぐシーンなどがあってこれは表として出していいんじゃないという声もあった。
だからこの作品が評価されてないかというとそんなことはなくてｾ虐タグがついてるpixiv小説の中じゃこの作品はトップレベルでブックマーク数が多いし、いいねの数も多い。

どっちつかずの作品だから受け入れられないかというと決してそんなことはないんだよね。どっちつかずだからこそ出せる魅力は絶対にあるはず。

だけど嫌がる人もいるのは事実だから他人の提案丸パクリしてみるけど、作品の最初に事前警告文入れるのがいいんじゃないかな。

「この作品はｾﾔﾅｰ小説ですが、ｾﾔﾅｰが傷つく描写があるので苦手な方は読むのをお控えください」とか「この作品はｾ虐作品ですが、ｾ虐描写が薄く、ｾを可愛く描く描写が多く含まれていますので苦手な方は読むのをお控えください」とかね。

こうすれば「表作品でｾﾔﾅｰが傷つくのを見たくなかった」とか「虐作品でｾが可愛がられるところは見たくない」なんてことは避けられると思う。
ただこの警告が作品のネタバレになっちゃうデメリットはあるから必ずしもこういう警告を入れる必要は無いし、最終的には>>190さんのように判断すればいいと思う。

もしくはｾ虐掲示板でも聞いてみたらどうかな
192：名無しさん：2018/09/19(水) 21:03:51 ID:???: SSでも慎重になるべきでしょう。前例が無いだけでコメントが荒れる可能性も否定出来ない。
ただ内容通りにやるとなると特別問題無く表で出せると思います。
セヤナーが亡くなるシーンも短文や描写をカットすればいいと思いますから。
死ぬシーンが必要だったり鮮明に書く必要がある場合だけその話を注意書きなどをしっかりして虐側で投稿する事で住み分け可能だと思いますね
193：名無しさん：2018/09/19(水) 21:29:46 ID:hM4p0hxU: 書き手の書き方と読み手の読み方によって虐か表かなんていくらでも変わるから最終的には作者さんの判断次第じゃないかなー　表か虐か微妙な作品なら万人受けは無理だし。

基本的に表でやってあまりにも酷いなら裏でやれって意見も多いけど

ｾﾔﾅｰが子育てをする話なら子供が死ぬっていうのは話の根幹に関わることだから表作品としてそれは嫌って人もいるでしょ

まぁSS書く前から悩む慎重な方だからそんなに酷いことにはならないと思うけどね。

とりあえず事前警告の説明文入れとけば緩和されるんじゃない？
194：名無しさん：2018/09/19(水) 22:58:55 ID:???: いろんな意見ありがとうございます。
とりあえず書き上げてから不必要に痛めつけてないか推敲してみます。
195：名無しさん：2018/09/20(木) 01:32:52 ID:???: このスレが盛り上がれば盛り上がるほど、ｾﾔﾅｰでゲームは作りにくくなるなって…。
196：名無しさん：2018/09/20(木) 09:22:22 ID:???: ゆっくりのように無数の後付設定でｾﾔﾅｰがどんどん劣化害悪化していくのは見たくないから過敏になっちゃう
197：名無しさん：2018/09/20(木) 13:09:50 ID:???: 劣化害悪化するのを恐れるのではなく、良化益良化するような面白い設定を作ればいいんだよ
つまらないものが淘汰されおもしろいものが残ることによって洗練されていくんだから
198：名無しさん：2018/09/20(木) 14:45:41 ID:zjbQYNGI: ｾﾔﾅｰのことで前向きな話をしたり、かわいいって褒めたりするとアレルギー反応起こして虐方面に持っていこうとする人が表にいるからなぁ

明るい話題に持っていく人がもっともっと増えればいいけど、ｾﾔﾅｰが傷つくのが嫌いな純粋なｾﾔﾅｰ好きって表の掲示板にはあんまりいないんじゃないかな？　そういう人は動画専門になってそう

この掲示板に多いのは表も虐も両方見てて、虐よりの人間の方が多い印象がある

IDが？？？だから同じ人が書き込みしてる可能性は高いけど
199：名無しさん：2018/09/20(木) 14:50:22 ID:zjbQYNGI: 固定ファンのついた投稿者以外のｾﾔﾅｰ動画ってあまり伸びてないから、そもそもｾﾔﾅｰのファン自体が少ないのかな

そう考えると人が少ないのも仕方ない気がしてきた
200：名無しさん：2018/09/20(木) 17:01:00 ID:???: セヤナー動画で伸びてないとか言い出したらニコの動画なんてほとんど延びてないことになるぞｗ
ニコの動画全体での再生数中央値は８００程度
セヤナー動画の再生数中央値は１０００は余裕で越えてるはずだからセヤナーは延びるジャンルと言える
201：名無しさん：2018/09/20(木) 21:32:58 ID:???: >>198
虐方面に持っていこうとする人って最近はいなくね？
202：名無しさん：2018/09/21(金) 15:47:02 ID:???: 純粋にセヤナー好きだけどセヤナーが痛めつけられてるのを見ると生理現象として興奮してしまう俺もいるから、そこは許してやってくれ。。。
203：名無しさん：2018/09/21(金) 20:41:51 ID:???: 許す許す
可愛い子がいじめられてるとこ可愛いもんな
204：名無しさん：2018/09/22(土) 20:09:48 ID:BuQJv8dw: >>198
弐律奏江すら虐風の投稿してたこともあるくらいだし
205：名無しさん：2018/09/22(土) 21:27:00 ID:H8mza58Y: >>204虐風っていってもあれほとんど虐要素ないでしょ親子ｾﾔﾅｰのやつは誰も傷ついてないし、もう１つのやつは最終的に茜ちゃんに拾われてハッピーエンドだし
206：名無しさん：2018/09/22(土) 22:02:26 ID:???: >>203
そういう部分まで明らかに茜の血を受け継いでる感があってすごいよな
ただの偶然なのかもしれないけど神秘性を感じる
207：名無しさん：2018/09/22(土) 22:43:03 ID:R7dFEF9c: >>205
ｾﾔﾅｰが少しでも辛い目(怖がる、怯える)に合うと過剰反応する人もいるからね‥‥
208：名無しさん：2018/09/23(日) 02:10:20 ID:ploH.ank: あれもう一回見たいんだけどな
209：名無しさん：2018/09/26(水) 15:49:41 ID:???: ｾ虐ss少しだけ読んだけど「ｳﾁﾉｳﾁﾔﾃﾞｰ」がゆっくりのおうち宣言と同等に使われてて悲しくなった
おやさいは勝手に生えてくる理論もきっちりと受け継いでたし･･･
210：名無しさん：2018/09/26(水) 19:31:55 ID:???: 基本的にゆっくりの虐から流れてくる人が多いからじゃないかな
まあそういう設定は表にはほとんど無いから知ったこっちゃねえ
211：名無しさん：2018/09/26(水) 20:14:51 ID:???: ゆっくりは全然分からないのですが、調べておいた方が良さそうですね。

でも、その設定はすごく自然界だなぁと思いました。
私は田舎の農村出身ですが、家には猫やネズミや鳥や、時にはアオダイショウが住み着いて、子供を産んでいたこともありました。
都会でも、クモやゴキなどはよく見かけるのでは？

また、別の身近な例では、ツバメやキジバトは他人の巣を奪うこともあるそうです。
スズメなどの小鳥も、巣箱を設置すると勝手に入り込むので、野鳥保護では注意深く巣を設置します。

我々としては、そうやって入ってきた生き物を暖かく見守ってあげることが、虐との区別であると思います。
212：名無しさん：2018/09/26(水) 21:18:56 ID:97xQeUcM: 表で虐設定なんて気にしなくていいと思う

表の動画のｾﾔﾅｰは良い子が大半　わがままなｾﾔﾅｰもいるにはいるけど、あれはわがままな所を可愛く見せてる動画作りなだけだし

表の動画をちゃんと見てる人はわかってるけど虐勢は虐小説と虐動画しか見てないからｾﾔﾅｰが自分勝手な生き物だと思ってる
213：名無しさん：2018/09/26(水) 22:27:54 ID:5T/RIDCo: >>209
おうち宣言はゆっくりの中ではそういうルールとして決まってるっていう特殊な設定があるわけじゃん
セヤナーのｳﾁﾉｳﾁﾔﾃﾞｰは「自身にとって快適な場所を住み家にしようとする」という動物にとっては当然の事をやってるだけじゃね？
しゃべれるから思ってる事が口に出るだけで、仮に猫がしゃべれたとしたらそこら中でｳﾁﾉｳﾁﾀﾞﾆｬｰって言ってる気がする
214：名無しさん：2018/09/26(水) 22:34:09 ID:???: 野良で生まれて外で過ごしたセヤナーにとっては人間の家は楽園みたいなものだろうしね。
裏だと酷い目をみるけど表ならセヤナーとのほのぼのとした交流とかに出来そう。
215：名無しさん：2018/09/27(木) 01:26:11 ID:???: と、いうか人間ですらおうち宣言の延長みたいな事はやってるからな海外だと
人の墓地の敷地の中に勝手に家を立てたりとか
216：名無しさん：2018/09/27(木) 17:28:47 ID:???: かわいらしいか、害獣かは関係なく、直接的な描画があるかないかで決まるのは、ガイドラインの在り方として妥当なんだなーと思った
また、投稿動画に対する視聴者の振る舞いも規定したのは、実りのない論争を避けるのに良い提言だ
217：名無しさん：2018/09/27(木) 20:50:25 ID:???: 一言余計な所が見えるのは個人の感情故なんですかね
>>212の後半なんかはなくていいでしょうしここから荒れる口実になって欲しくないですし
218：名無しさん：2018/09/27(木) 21:06:07 ID:???: 作る側も見る側も裏表両方触れてる人、
明らかに少なくない人数いますしね。
219：名無しさん：2018/09/27(木) 21:53:14 ID:???: それどころか表で複数本のセヤ動画を出してるセヤナー界のエースほど裏の動画も出してるという
220：名無しさん：2018/09/28(金) 01:41:27 ID:vPWGjuGc: >>217　別に事実だし余計でもなんでもないでしょう。この発言が鼻につくのはあなたが虐側の人間だからでは？

表の掲示板なのに虐の設定で話を進められるのが嫌な人がいるって話です。なんどもそういう流れってありますし
221：名無しさん：2018/09/28(金) 04:07:56 ID:vQee8nMk: また荒れてんのかよ‥‥
毎度同じ論争して良く飽きねぇな
222：名無しさん：2018/09/28(金) 08:21:22 ID:???: このwikiの管理人でさえ虐動画の投稿主である事実
223：名無しさん：2018/09/28(金) 10:35:47 ID:???: 虐だのは関係ない
きつい言い方は荒れる原因だ
224：名無しさん：2018/09/28(金) 13:37:50 ID:5Oe48mIQ: >>222
ダブルスタンダードってやつやな
225：名無しさん：2018/09/28(金) 17:32:25 ID:???: スレチだけどｳﾁﾉｳﾁﾀﾞﾆｬｰかわいい
226：名無しさん：2018/09/28(金) 18:58:20 ID:???: ｾﾔﾆｬｰとかいう流行りそうではやらなかった生物
227：名無しさん：2018/09/28(金) 20:17:01 ID:???: ダブルスタンダードではねえだろｗｗｗ
228：名無しさん：2018/10/01(月) 15:43:45 ID:???: ダブルメジャーだな
229：名無しさん：2018/10/02(火) 23:00:19 ID:???: セヤナーが過去に問題(冬場に野生セヤナーが火を使って山火事とか野良が繁殖し過ぎたとか)を起こした世界観ってどうなるの？
例えば、山火事が起きた地域だから冬場は野生セヤナーが火を使わずに済むように人間も冬眠準備に協力、指導する話とか。
230：名無しさん：2018/10/02(火) 23:35:55 ID:???: 現実的な解釈を持ち込むと虐側になりやすいんだよね・・・
やっぱり、良くて捕獲か普通に駆除されるんじゃないかなぁ。

愛護団体も登場するだろうけど、繁殖して町中にあふれかえるとね・・・
猫や犬だって殺処分が普通に行われているわけだし。
231：名無しさん：2018/10/02(火) 23:58:15 ID:???: 現実的と言っても、日本語をしゃべれる生物が実際にいたら殺処分できるものかね……？
232：名無しさん：2018/10/03(水) 09:52:53 ID:???: >> 231　その答えは「わからない」かな
君が考えてるように言葉を話せる生物は他の生物より尊重されるだろうし、中には「ｾﾔﾅｰにも人権を」っていう人も出てもおかしくない。
ただ山火事を起こすレベルで人間に害を与えると駆除も考えられるかもしれない。
人間にどの程度害を為すか、繁殖力はどの程度かで殺処分するかどうか決まるかもしれないけど
言葉でコミュニケーションが取れる以上殺処分の前に言葉で説得してみようって流れになると思う
あとはｾﾔﾅｰ達の対応次第かなー　会話ができる生物なんていないから考えようもないけど
233：名無しさん：2018/10/03(水) 12:19:26 ID:???: 直接駆除するのは心理的負担が大きいけど、エビフライ型毒餌とかで見えない所や知らない内に駆除されてる感じだと心理的負担はなさそう
234：名無しさん：2018/10/03(水) 16:35:28 ID:???: 創作のキャラに現実的な解釈もクソもないだろ
そんなこと言い出したらポケモンの世界なんか人間と全面戦争してるだろ
235：名無しさん：2018/10/03(水) 16:59:40 ID:???: まぁ身も蓋もない言い方すると現実的な解釈もクソもないねｗ
そもそも喋るスライムなんてファンタジーだし、現実的に考えるのが無理っていう意見もよくわかる
結局作り手次第だから
236：名無しさん：2018/10/03(水) 17:44:57 ID:???: >>233

心理的負担が無くても駆除されてるって事実がある以上反対する人は出てくると思う
世間に黙って駆除しててもバレたら大問題になるんじゃないかな
言葉をしゃべるってだけで、他の生物と扱いはかなり違うものになると思う
237：名無しさん：2018/10/04(木) 21:10:42 ID:???: 駆除に反対する人が集まってセヤナーの保護や里親探しはするだろうし、そういった活動が届かない場所での駆除はされるでしょう。
で、そういった歴史があったみたいな話は表のSSだと出していいんですか？
238：名無しさん：2018/10/04(木) 21:21:23 ID:???: 虐かどうか微妙な話で表か裏かどっちで出せばいいかって話は答え出しづらいからなんとも
239：名無しさん：2018/10/04(木) 21:27:17 ID:???: 悩んで答えが出ないなら極端な話になるけど書き上げた上で肩昆布さんに作品を見てもらえばいいと思う。

勿論本人に迷惑を掛けるとは思うけどそれが一番無難　それか自己判断で出すかじゃない？　それを見てどんな感想が来るかはわからないけどね
240：名無しさん：2018/10/04(木) 22:32:46 ID:???: 「公序良俗に反する」なんてまずひっかからないから、
直接的描写（映像・音声）だけを気にすればいいと思う
241：名無しさん：2018/10/04(木) 22:34:07 ID:???: グレーゾーンの闇感
どっちか分からない曖昧な境界になんか魅力があるような気がする
242：名無しさん：2018/10/04(木) 22:45:09 ID:???: あとは前に言ってた人がいたけど「どっちの住人に見てもらいたいか」じゃないの？
直接的描写が無くてもｾﾔﾅｰを貶す意図満載の読んで気持ちのよくない小説だったらそれはｾ虐と言えるだろうし
ガイドラインだって「見たくない人がいるから」って旨も記載されてるしね
243：名無しさん：2018/10/05(金) 07:52:20 ID:???: いずれにせよこうして出たであろう作品が躊躇されるのはもったいない気がする
244：名無しさん：2018/10/05(金) 23:47:40 ID:???: ガイドラインでグレーゾーン規定のようなものも作ってもらいたいなぁ
虐じゃないとしても不快だと思う人が多い表現と、逆に虐とは言えないまでのものをまとめるような

喧嘩や暴力、いじめなどがあるけど、直接的描写のないもの
セヤナーが我が儘だったり、ダヨネーより賢さが劣るといった表現があるもの
死亡シーンがあるけれど、いじめが目的ではないもの（ドキュメンタリー風とか
245：名無しさん：2018/10/06(土) 00:12:36 ID:???: 今のガイドラインでも萎縮されるのを
危惧してるしまぁ無いだろうね
246：名無しさん：2018/10/06(土) 00:41:13 ID:???: 萎縮されることを防ぐためにそうしたいんじゃ
247：名無しさん：2018/10/06(土) 01:02:48 ID:???: 見る側のことなのか作る側のことなのか...
作る側はルールが無駄に細かい程萎縮すると
思うけど
248：名無しさん：2018/10/06(土) 14:37:21 ID:???: グレーゾーンは、作る側が楽になる案
249：名無しさん：2018/10/06(土) 15:27:18 ID:???: 楽になるの？
250：名無しさん：2018/10/09(火) 23:28:01 ID:???: 今はグレーゾーンの定義がはっきりしていないからグレーゾーンらしき作品を作ってしまった際にどっちに投稿すればいいのか迷うという人がいる
だからグレーゾーンの定義をハッキリさせた上でグレーゾーンはここ！と言い切る事ができれば迷いはなくなる

たぶんこういう事
251：名無しさん：2018/10/09(火) 23:45:51 ID:???: 以前もガイドライン警察みたいなのが沸いて半ばイチャモンみたいな荒らしや、
最悪作品自体が消えたりとかもあったし、
ゾーニングが増えるだけそういう輩のイチャモンつける口実が増えるだけな気がしちゃうんですよね。
表にはグレーでやれ。グレーには裏でやれみたいに。
はっきりしたルール、が創作において現実的ではないと思ってるからそういう心配ばかりしてしまう。
252：名無しさん：2018/10/09(火) 23:54:53 ID:???: >>251

ルールを追加する上で一番危惧されるのってそれなんですよねー
ルールに便乗してイチャモンみたいな荒らしが出るってのが一番面倒くさいんですよね
253：名無しさん：2018/10/10(水) 21:17:36 ID:???: 表で野良セヤナーの話するとだいたい荒れる印象があるんですよね。
254：名無しさん：2018/10/10(水) 21:22:55 ID:???: 正直、野良セヤナー好き
255：名無しさん：2018/10/10(水) 21:42:59 ID:???: ゴミ漁りしたりして害獣扱いされることが多いけど話の題材にしやすいというグレーな存在
256：名無しさん：2018/10/10(水) 21:57:24 ID:???: 旅芸人や便利屋として生きる野良セヤナーを描いてみたい。
257：名無しさん：2018/10/10(水) 22:53:39 ID:???: 虐SSからの案だけどコンポストとして生ごみだけでも提供してあげれば野良でも食いっぱぐれることはなさそう
258：名無しさん：2018/10/10(水) 23:09:33 ID:???: セヤナーが生ゴミに集ってる描写はガイドラインには触れてないけど中々ショッキングですね。
個人的には結構好きな絵面ですけど。
259：名無しさん：2018/10/12(金) 09:28:51 ID:???: コンポストはコンポストゆっくりみたいに悲惨なことになるので･･･
しかもゆっくりのような餡子変換能力も持たないからなあ
260：名無しさん：2018/10/12(金) 18:44:22 ID:???: 生ゴミいれたゴミ箱の中からﾒｯﾁｬｳﾏｲ―!とかｵﾁﾋﾞｰｱﾀﾗｼｲｰｺﾞﾊﾝﾔﾃﾞｰ♪とか聞こえてくるのは中々不気味
261：名無しさん：2018/10/12(金) 19:16:20 ID:???: 野良よりは生きるのが楽だろうけれど、運動不足になりそう。
262：名無しさん：2018/10/12(金) 23:06:13 ID:???: ゴミって言っても人間にとってゴミなだけでその他の動物にとってみれば普通に栄養価の高い食物じゃん？
逆にチョコとかは人間にとってはご馳走でも普通の動物にとっては毒
セヤナーはチョコも食べれるらしいけど
263：名無しさん：2018/10/13(土) 00:22:55 ID:???: >>259
ゆっくりは見た目がほぼ完全に人の顔だし喋り方もほとんど人間と同じだからアレに見えるってのもありそう
264：名無しさん：2018/10/13(土) 22:30:00 ID:???: 生ゴミ食べたり、溜まった生ゴミの上で生活してるセヤナーとか衛生上外にだしたらまずいからゴミ箱で一生過ごさせないといけないのでは。
265：名無しさん：2018/11/05(月) 23:16:09 ID:???: セヤナーに合意の上でチ◯コ突っ込むＳＳの場合はセ虐じゃなくて大丈夫ですかね？
266：名無しさん：2018/11/05(月) 23:25:48 ID:???: 強姦じゃなければ、大丈夫なはずです
267：名無しさん：2018/11/05(月) 23:35:35 ID:???: なるほど
268：名無しさん：2018/11/06(火) 00:20:58 ID:???: ｾ虐ではないかもしれないけどR18のほうで投稿制限に引っかかると思うぞ
269：名無しさん：2018/11/25(日) 02:26:53 ID:???: 何故琴葉茜(ダークサイド)で許されることが
セヤナーに置き換わるだけで許されないのか。
ちょっと考えてみたい。
ガイドラインの有無は置いといて何故荒れるのかという意味で
270：名無しさん：2018/11/25(日) 03:38:17 ID:???: 小説界隈でも、被害者が人間だと批判はない（少しはある）けど、
猫や犬といった動物だと批判が多かったりする。

人間が傷つくのを喜ぶ性癖（性質の方の意）があって、
ボイロはほぼ人間と同じでそれが発揮されるが、
セヤナーは決して人間ではないことからそこから外れてしまうとか。

あるいは力差が大きいからかも。
成人男性より、女性や子供が被害に遭うニュースの方がひどく感じるように。
271：名無しさん：2018/11/25(日) 17:01:00 ID:???: >>269
セヤナーは権限を持ってるのが個人だから騒げば規制してくれるだろう、みたいな打算もあるのかもしれない
272：名無しさん：2018/11/25(日) 19:55:45 ID:???: 公式との距離感っていうのは一理ありそう。

この板でも荒れた時の書き込みに
裏は他人様のキャラに酷いことしてるくせに、
っていう茜ちゃんには無い、作者への変な肩入れ視点が
垣間見えることがあった。
273：名無しさん：2018/11/25(日) 21:21:39 ID:???: 変な肩入れって言うか、肩昆布さんが実際どちらかと言えば嫌がってるようなスタンスをとってるからじゃね？
274：名無しさん：2018/11/26(月) 12:38:07 ID:???: ボイロ公式のように何がと特定せずにひどい場合は使用させないとするのと、
ガイドラインで虐を許容していることの違いとか
275：名無しさん：2018/11/26(月) 19:57:25 ID:???: ＞何故琴葉茜(ダークサイド)で許されることが
そもそもここがズレてる
どうせ騒いだところでロクなことにならないからほとんどスルーされてるだけで嫌な人は嫌がってるでしょ
「再生数のためにダークサイドに魂を売った」なんて言われるくらいだぞ
276：名無しさん：2018/11/26(月) 21:17:31 ID:???: うーん
同意するけどダークサイドの話はまた別の意味でアウトな気がする
あれはあれでまた層が広いし万再生なんかもあるし需要はあるんだろうな
ギャグからガチなのまであるし細分化したらセヤナーみたいになりそう
277：名無しさん：2018/11/26(月) 21:19:40 ID:???: 向こうの人がスルー出来てセヤナーサイドの人が
スルー出来ないのって何故だろう、民度？
278：名無しさん：2018/11/26(月) 21:32:04 ID:???: 黙って見てたけどあまりに酷いので書き込ませてもらう
虐待を楽しんでる人間が虐待嫌いな人に対して民度について語るのは流石におかしい
そもそもこの掲示板は「一般的な目線でｾ虐について語るのはOK」であって「ｾ虐勢の目線」で語っていいわけじゃないのにｾ虐勢がｾ虐勢の目線で掲示板に書き込んでるし、ルール破ってる民度が低いのはどっちって話
あなたみたいなのがいるから普通のｾﾔﾅｰ好きの人間がこの掲示板から離れるんだよ
279：名無しさん：2018/11/26(月) 21:50:39 ID:???: >>275
嫌な人は嫌がってるなんて事を言いだしたらほのぼのサイドだって嫌いな人はいるけどね
280：名無しさん：2018/11/26(月) 22:17:50 ID:???: 言うほどセ虐目線ですかね？
このスレの趣旨ならある程度仕方ないと思うけど
またレッテル貼してない？
ガイドラインが出来た年とか中には気に入らない作品が
消えるまで暴れる人も居たし民度については
自分もちょっと懐疑的
281：名無しさん：2018/11/26(月) 22:25:37 ID:???: 言うほどｾ虐目線かって「自分はｾ虐寄りの人間だけど」とか「8割ｾ虐の人間だ」とか言ってる人もいるじゃん
ｾ虐目線を自称してる人は普通にいるよ
282：名無しさん：2018/11/26(月) 22:35:51 ID:???: 上にもあるが逆よりうんぬんより言い方がキツいとかどうかでは？

議論スレなので立場を表明しておくのはまぁ良いですよね（IDも出さないと完全匿名だけど…
表明がなければ意見の内容や議論の仕方を見るしかないです
283：名無しさん：2018/11/26(月) 22:44:06 ID:???: 言い方も大事だけど内容も大事だと思いますよ図星をつかれたらレッテル貼りだとか陰湿だとか言って話を反らす方もいらっしゃる様ですが、そこから逃げてはいけないと思います
284：名無しさん：2018/11/26(月) 22:57:22 ID:???: このスレにセ虐目線の書き込みってダメだったっけ？
目線って言葉じゃどのレベルなのか曖昧だけど。
この掲示板はなるべく広い範囲の話題を扱うのが目的って
書かれてたけど、
278みたいな人のために表wikiがあるんじゃないの？
285：名無しさん：2018/11/26(月) 22:57:30 ID:???: >>277
正直、俺はガイドライン否定派
琴葉姉妹のダークサイドに限らず、ほとんどの創作物はガイドラインなんてなくてもちゃんとやっていけてるんだから、セヤナーだからと言ってそういう人工的な補助輪みたいなものを作るのはどうかと思った
荒れるからという理由で作ったんだろうけど、作った後でも虐の定義がハッキリしないもんだから結局荒れる所では荒れてるし
棲み分けとかそういう事はボスの肩昆布に頼らなくても、ユーザー側で自然に自主規制なり棲み分けなりすべきだと思うし、そういう事を乗り越えられるだけの強さがセヤナーというコンテンツにはあったと思う