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どこからがセ虐なのかを議論するスレ

1 名無しさん :2018/03/08(木) 20:30:59 ID:???
ガイドラインでは

・公序良俗に反する
・流血や肉片が飛び散るような直接的描写がある

主にこの2点がセ虐の定義としてあげられている

245 名無しさん :2018/10/06(土) 00:12:36 ID:???
今のガイドラインでも萎縮されるのを
危惧してるしまぁ無いだろうね

246 名無しさん :2018/10/06(土) 00:41:13 ID:???
萎縮されることを防ぐためにそうしたいんじゃ

247 名無しさん :2018/10/06(土) 01:02:48 ID:???
見る側のことなのか作る側のことなのか...
作る側はルールが無駄に細かい程萎縮すると
思うけど

248 名無しさん :2018/10/06(土) 14:37:21 ID:???
グレーゾーンは、作る側が楽になる案

249 名無しさん :2018/10/06(土) 15:27:18 ID:???
楽になるの?

250 名無しさん :2018/10/09(火) 23:28:01 ID:???
今はグレーゾーンの定義がはっきりしていないからグレーゾーンらしき作品を作ってしまった際にどっちに投稿すればいいのか迷うという人がいる
だからグレーゾーンの定義をハッキリさせた上でグレーゾーンはここ!と言い切る事ができれば迷いはなくなる

たぶんこういう事

251 名無しさん :2018/10/09(火) 23:45:51 ID:???
以前もガイドライン警察みたいなのが沸いて半ばイチャモンみたいな荒らしや、
最悪作品自体が消えたりとかもあったし、
ゾーニングが増えるだけそういう輩のイチャモンつける口実が増えるだけな気がしちゃうんですよね。
表にはグレーでやれ。グレーには裏でやれみたいに。
はっきりしたルール、が創作において現実的ではないと思ってるからそういう心配ばかりしてしまう。

252 名無しさん :2018/10/09(火) 23:54:53 ID:???
>>251

ルールを追加する上で一番危惧されるのってそれなんですよねー
ルールに便乗してイチャモンみたいな荒らしが出るってのが一番面倒くさいんですよね

253 名無しさん :2018/10/10(水) 21:17:36 ID:???
表で野良セヤナーの話するとだいたい荒れる印象があるんですよね。

254 名無しさん :2018/10/10(水) 21:22:55 ID:???
正直、野良セヤナー好き

255 名無しさん :2018/10/10(水) 21:42:59 ID:???
ゴミ漁りしたりして害獣扱いされることが多いけど話の題材にしやすいというグレーな存在

256 名無しさん :2018/10/10(水) 21:57:24 ID:???
旅芸人や便利屋として生きる野良セヤナーを描いてみたい。

257 名無しさん :2018/10/10(水) 22:53:39 ID:???
虐SSからの案だけどコンポストとして生ごみだけでも提供してあげれば野良でも食いっぱぐれることはなさそう

258 名無しさん :2018/10/10(水) 23:09:33 ID:???
セヤナーが生ゴミに集ってる描写はガイドラインには触れてないけど中々ショッキングですね。
個人的には結構好きな絵面ですけど。

259 名無しさん :2018/10/12(金) 09:28:51 ID:???
コンポストはコンポストゆっくりみたいに悲惨なことになるので・・・
しかもゆっくりのような餡子変換能力も持たないからなあ

260 名無しさん :2018/10/12(金) 18:44:22 ID:???
生ゴミいれたゴミ箱の中からメッチャウマイ―!とかオチビー アタラシイーゴハンヤデー♪とか聞こえてくるのは中々不気味

261 名無しさん :2018/10/12(金) 19:16:20 ID:???
野良よりは生きるのが楽だろうけれど、運動不足になりそう。

262 名無しさん :2018/10/12(金) 23:06:13 ID:???
ゴミって言っても人間にとってゴミなだけでその他の動物にとってみれば普通に栄養価の高い食物じゃん?
逆にチョコとかは人間にとってはご馳走でも普通の動物にとっては毒
セヤナーはチョコも食べれるらしいけど

263 名無しさん :2018/10/13(土) 00:22:55 ID:???
>>259
ゆっくりは見た目がほぼ完全に人の顔だし喋り方もほとんど人間と同じだからアレに見えるってのもありそう

264 名無しさん :2018/10/13(土) 22:30:00 ID:???
生ゴミ食べたり、溜まった生ゴミの上で生活してるセヤナーとか衛生上外にだしたらまずいからゴミ箱で一生過ごさせないといけないのでは。

265 名無しさん :2018/11/05(月) 23:16:09 ID:???
セヤナーに合意の上でチ◯コ突っ込むSSの場合はセ虐じゃなくて大丈夫ですかね?

266 名無しさん :2018/11/05(月) 23:25:48 ID:???
強姦じゃなければ、大丈夫なはずです

267 名無しさん :2018/11/05(月) 23:35:35 ID:???
なるほど

268 名無しさん :2018/11/06(火) 00:20:58 ID:???
セ虐ではないかもしれないけどR18のほうで投稿制限に引っかかると思うぞ

269 名無しさん :2018/11/25(日) 02:26:53 ID:???
何故琴葉茜(ダークサイド)で許されることが
セヤナーに置き換わるだけで許されないのか。
ちょっと考えてみたい。
ガイドラインの有無は置いといて何故荒れるのかという意味で

270 名無しさん :2018/11/25(日) 03:38:17 ID:???
小説界隈でも、被害者が人間だと批判はない(少しはある)けど、
猫や犬といった動物だと批判が多かったりする。

人間が傷つくのを喜ぶ性癖(性質の方の意)があって、
ボイロはほぼ人間と同じでそれが発揮されるが、
セヤナーは決して人間ではないことからそこから外れてしまうとか。

あるいは力差が大きいからかも。
成人男性より、女性や子供が被害に遭うニュースの方がひどく感じるように。

271 名無しさん :2018/11/25(日) 17:01:00 ID:???
>>269
セヤナーは権限を持ってるのが個人だから騒げば規制してくれるだろう、みたいな打算もあるのかもしれない

272 名無しさん :2018/11/25(日) 19:55:45 ID:???
公式との距離感っていうのは一理ありそう。

この板でも荒れた時の書き込みに
裏は他人様のキャラに酷いことしてるくせに、
っていう茜ちゃんには無い、作者への変な肩入れ視点が
垣間見えることがあった。

273 名無しさん :2018/11/25(日) 21:21:39 ID:???
変な肩入れって言うか、肩昆布さんが実際どちらかと言えば嫌がってるようなスタンスをとってるからじゃね?

274 名無しさん :2018/11/26(月) 12:38:07 ID:???
ボイロ公式のように何がと特定せずにひどい場合は使用させないとするのと、
ガイドラインで虐を許容していることの違いとか

275 名無しさん :2018/11/26(月) 19:57:25 ID:???
>何故琴葉茜(ダークサイド)で許されることが
そもそもここがズレてる
どうせ騒いだところでロクなことにならないからほとんどスルーされてるだけで嫌な人は嫌がってるでしょ
「再生数のためにダークサイドに魂を売った」なんて言われるくらいだぞ

276 名無しさん :2018/11/26(月) 21:17:31 ID:???
うーん
同意するけどダークサイドの話はまた別の意味でアウトな気がする
あれはあれでまた層が広いし万再生なんかもあるし需要はあるんだろうな
ギャグからガチなのまであるし細分化したらセヤナーみたいになりそう

277 名無しさん :2018/11/26(月) 21:19:40 ID:???
向こうの人がスルー出来てセヤナーサイドの人が
スルー出来ないのって何故だろう、民度?

278 名無しさん :2018/11/26(月) 21:32:04 ID:???
黙って見てたけどあまりに酷いので書き込ませてもらう
虐待を楽しんでる人間が虐待嫌いな人に対して民度について語るのは流石におかしい
そもそもこの掲示板は「一般的な目線でセ虐について語るのはOK」であって「セ虐勢の目線」で語っていいわけじゃないのにセ虐勢がセ虐勢の目線で掲示板に書き込んでるし、ルール破ってる民度が低いのはどっちって話
あなたみたいなのがいるから普通のセヤナー好きの人間がこの掲示板から離れるんだよ

279 名無しさん :2018/11/26(月) 21:50:39 ID:???
>>275
嫌な人は嫌がってるなんて事を言いだしたらほのぼのサイドだって嫌いな人はいるけどね

280 名無しさん :2018/11/26(月) 22:17:50 ID:???
言うほどセ虐目線ですかね?
このスレの趣旨ならある程度仕方ないと思うけど
またレッテル貼してない?
ガイドラインが出来た年とか中には気に入らない作品が
消えるまで暴れる人も居たし民度については
自分もちょっと懐疑的

281 名無しさん :2018/11/26(月) 22:25:37 ID:???
言うほどセ虐目線かって 「自分はセ虐寄りの人間だけど」とか「8割セ虐の人間だ」とか言ってる人もいるじゃん
セ虐目線を自称してる人は普通にいるよ

282 名無しさん :2018/11/26(月) 22:35:51 ID:???
上にもあるが逆よりうんぬんより言い方がキツいとかどうかでは?

議論スレなので立場を表明しておくのはまぁ良いですよね(IDも出さないと完全匿名だけど…
表明がなければ意見の内容や議論の仕方を見るしかないです

283 名無しさん :2018/11/26(月) 22:44:06 ID:???
言い方も大事だけど内容も大事だと思いますよ 図星をつかれたらレッテル貼りだとか陰湿だとか言って話を反らす方もいらっしゃる様ですが、そこから逃げてはいけないと思います

284 名無しさん :2018/11/26(月) 22:57:22 ID:???
このスレにセ虐目線の書き込みってダメだったっけ?
目線って言葉じゃどのレベルなのか曖昧だけど。
この掲示板はなるべく広い範囲の話題を扱うのが目的って
書かれてたけど、
278みたいな人のために表wikiがあるんじゃないの?

285 名無しさん :2018/11/26(月) 22:57:30 ID:???
>>277
正直、俺はガイドライン否定派
琴葉姉妹のダークサイドに限らず、ほとんどの創作物はガイドラインなんてなくてもちゃんとやっていけてるんだから、セヤナーだからと言ってそういう人工的な補助輪みたいなものを作るのはどうかと思った
荒れるからという理由で作ったんだろうけど、作った後でも虐の定義がハッキリしないもんだから結局荒れる所では荒れてるし
棲み分けとかそういう事はボスの肩昆布に頼らなくても、ユーザー側で自然に自主規制なり棲み分けなりすべきだと思うし、そういう事を乗り越えられるだけの強さがセヤナーというコンテンツにはあったと思う

286 名無しさん :2018/11/26(月) 23:08:02 ID:???
ガイドラインいらないって言うなら自分で新しくボイロクリーチャーつくればいいのでは?

287 名無しさん :2018/11/26(月) 23:23:46 ID:???
それはただの暴論だろう
二番煎じ言われたりそもそも定着しないのが見えてるじゃない

288 名無しさん :2018/11/26(月) 23:26:35 ID:???
せめて議論しようw

289 名無しさん :2018/11/26(月) 23:39:43 ID:jVmSVi8w
二番煎じって言われるとか定着しないって思ってるってことは、独自にブームを生み出すことが大変なのはわかってるんでしょ?そんな大変なことを成し遂げた産みの親の意向を、何も産み出さない人間が無視しろって言うのも暴論じゃないかな

290 名無しさん :2018/11/26(月) 23:50:57 ID:???
やっぱり権利者が個人ってのは
関係あるんだなー

291 名無しさん :2018/11/27(火) 00:26:38 ID:???
別に暴論ではないでしょう。
ガイドラインの存在に弊害やデメリットもあるから
無くて済むんなら勿論無い方が良いし、
無いことによるメリットもあるって言いたいんでしょう。
そんなに噛みつくなって。

292 名無しさん :2018/11/27(火) 01:00:08 ID:???
何も産み出さないは言い過ぎたね すまない
ガイドラインの存在に異論があるなら本人さんに直接言った方がいいよ。本当にそれが良い方向に働くと思っているなら肩昆布さんもわかってくれるんじゃない?

293 名無しさん :2018/11/27(火) 01:05:47 ID:???
ガイドラインを変えたいor変えられると思って書き込んでる人ってそんなにいるかな?
自分は他の人の界隈についての考え方とかここで聞けたらそれで良いと思ってるから
"そういう意見は肩昆布さんへどうぞ"、で片づけられると議論するなって言われてるみたいで寂しいな。

294 名無しさん :2018/11/27(火) 01:19:32 ID:???
>>283
わざわざこのタイミングでそのワードを使う必要あるんですか?その時の話は反らす為の目的としては使ってないと思います。
言い方と内容両方が大事なのはその通りですが図星、反らす、逃げる、の下りは不要かと。わざわざ用いないでもこの様にして反らす事も出来ますから。
反らしたいのなら流れを切ったり触れずに始めから違う話をすると思います。


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