どこからがセ虐なのかを議論するスレ - 1520508659

1：名無しさん：2018/03/08(木) 20:30:59 ID:???: ガイドラインでは

・公序良俗に反する
・流血や肉片が飛び散るような直接的描写がある

主にこの2点がセ虐の定義としてあげられている
272：名無しさん：2018/11/25(日) 19:55:45 ID:???: 公式との距離感っていうのは一理ありそう。

この板でも荒れた時の書き込みに
裏は他人様のキャラに酷いことしてるくせに、
っていう茜ちゃんには無い、作者への変な肩入れ視点が
垣間見えることがあった。
273：名無しさん：2018/11/25(日) 21:21:39 ID:???: 変な肩入れって言うか、肩昆布さんが実際どちらかと言えば嫌がってるようなスタンスをとってるからじゃね？
274：名無しさん：2018/11/26(月) 12:38:07 ID:???: ボイロ公式のように何がと特定せずにひどい場合は使用させないとするのと、
ガイドラインで虐を許容していることの違いとか
275：名無しさん：2018/11/26(月) 19:57:25 ID:???: ＞何故琴葉茜(ダークサイド)で許されることが
そもそもここがズレてる
どうせ騒いだところでロクなことにならないからほとんどスルーされてるだけで嫌な人は嫌がってるでしょ
「再生数のためにダークサイドに魂を売った」なんて言われるくらいだぞ
276：名無しさん：2018/11/26(月) 21:17:31 ID:???: うーん
同意するけどダークサイドの話はまた別の意味でアウトな気がする
あれはあれでまた層が広いし万再生なんかもあるし需要はあるんだろうな
ギャグからガチなのまであるし細分化したらセヤナーみたいになりそう
277：名無しさん：2018/11/26(月) 21:19:40 ID:???: 向こうの人がスルー出来てセヤナーサイドの人が
スルー出来ないのって何故だろう、民度？
278：名無しさん：2018/11/26(月) 21:32:04 ID:???: 黙って見てたけどあまりに酷いので書き込ませてもらう
虐待を楽しんでる人間が虐待嫌いな人に対して民度について語るのは流石におかしい
そもそもこの掲示板は「一般的な目線でｾ虐について語るのはOK」であって「ｾ虐勢の目線」で語っていいわけじゃないのにｾ虐勢がｾ虐勢の目線で掲示板に書き込んでるし、ルール破ってる民度が低いのはどっちって話
あなたみたいなのがいるから普通のｾﾔﾅｰ好きの人間がこの掲示板から離れるんだよ
279：名無しさん：2018/11/26(月) 21:50:39 ID:???: >>275
嫌な人は嫌がってるなんて事を言いだしたらほのぼのサイドだって嫌いな人はいるけどね
280：名無しさん：2018/11/26(月) 22:17:50 ID:???: 言うほどセ虐目線ですかね？
このスレの趣旨ならある程度仕方ないと思うけど
またレッテル貼してない？
ガイドラインが出来た年とか中には気に入らない作品が
消えるまで暴れる人も居たし民度については
自分もちょっと懐疑的
281：名無しさん：2018/11/26(月) 22:25:37 ID:???: 言うほどｾ虐目線かって「自分はｾ虐寄りの人間だけど」とか「8割ｾ虐の人間だ」とか言ってる人もいるじゃん
ｾ虐目線を自称してる人は普通にいるよ
282：名無しさん：2018/11/26(月) 22:35:51 ID:???: 上にもあるが逆よりうんぬんより言い方がキツいとかどうかでは？

議論スレなので立場を表明しておくのはまぁ良いですよね（IDも出さないと完全匿名だけど…
表明がなければ意見の内容や議論の仕方を見るしかないです
283：名無しさん：2018/11/26(月) 22:44:06 ID:???: 言い方も大事だけど内容も大事だと思いますよ図星をつかれたらレッテル貼りだとか陰湿だとか言って話を反らす方もいらっしゃる様ですが、そこから逃げてはいけないと思います
284：名無しさん：2018/11/26(月) 22:57:22 ID:???: このスレにセ虐目線の書き込みってダメだったっけ？
目線って言葉じゃどのレベルなのか曖昧だけど。
この掲示板はなるべく広い範囲の話題を扱うのが目的って
書かれてたけど、
278みたいな人のために表wikiがあるんじゃないの？
285：名無しさん：2018/11/26(月) 22:57:30 ID:???: >>277
正直、俺はガイドライン否定派
琴葉姉妹のダークサイドに限らず、ほとんどの創作物はガイドラインなんてなくてもちゃんとやっていけてるんだから、セヤナーだからと言ってそういう人工的な補助輪みたいなものを作るのはどうかと思った
荒れるからという理由で作ったんだろうけど、作った後でも虐の定義がハッキリしないもんだから結局荒れる所では荒れてるし
棲み分けとかそういう事はボスの肩昆布に頼らなくても、ユーザー側で自然に自主規制なり棲み分けなりすべきだと思うし、そういう事を乗り越えられるだけの強さがセヤナーというコンテンツにはあったと思う
286：名無しさん：2018/11/26(月) 23:08:02 ID:???: ガイドラインいらないって言うなら自分で新しくボイロクリーチャーつくればいいのでは？
287：名無しさん：2018/11/26(月) 23:23:46 ID:???: それはただの暴論だろう
二番煎じ言われたりそもそも定着しないのが見えてるじゃない
288：名無しさん：2018/11/26(月) 23:26:35 ID:???: せめて議論しようw
289：名無しさん：2018/11/26(月) 23:39:43 ID:jVmSVi8w: 二番煎じって言われるとか定着しないって思ってるってことは、独自にブームを生み出すことが大変なのはわかってるんでしょ？そんな大変なことを成し遂げた産みの親の意向を、何も産み出さない人間が無視しろって言うのも暴論じゃないかな
290：名無しさん：2018/11/26(月) 23:50:57 ID:???: やっぱり権利者が個人ってのは
関係あるんだなー
291：名無しさん：2018/11/27(火) 00:26:38 ID:???: 別に暴論ではないでしょう。
ガイドラインの存在に弊害やデメリットもあるから
無くて済むんなら勿論無い方が良いし、
無いことによるメリットもあるって言いたいんでしょう。
そんなに噛みつくなって。
292：名無しさん：2018/11/27(火) 01:00:08 ID:???: 何も産み出さないは言い過ぎたねすまない
ガイドラインの存在に異論があるなら本人さんに直接言った方がいいよ。本当にそれが良い方向に働くと思っているなら肩昆布さんもわかってくれるんじゃない？
293：名無しさん：2018/11/27(火) 01:05:47 ID:???: ガイドラインを変えたいor変えられると思って書き込んでる人ってそんなにいるかな？
自分は他の人の界隈についての考え方とかここで聞けたらそれで良いと思ってるから
"そういう意見は肩昆布さんへどうぞ"、で片づけられると議論するなって言われてるみたいで寂しいな。
294：名無しさん：2018/11/27(火) 01:19:32 ID:???: >>283
わざわざこのタイミングでそのワードを使う必要あるんですか？その時の話は反らす為の目的としては使ってないと思います。
言い方と内容両方が大事なのはその通りですが図星、反らす、逃げる、の下りは不要かと。わざわざ用いないでもこの様にして反らす事も出来ますから。
反らしたいのなら流れを切ったり触れずに始めから違う話をすると思います。
295：名無しさん：2018/12/15(土) 20:59:33 ID:SRotzKmE: 肩昆布さんがTwitterで「俺の過去の判断は間違っていた」って言ってたけど、ガイドラインのこと言ってたのかな…？
296：名無しさん：2019/01/13(日) 07:08:30 ID:???: セヤナーが暴力行為をするorされる描写があるかどうかではなく、
それが公序良俗に反してるかどうかが重要だよな。
(アルジャーノン動画を見ながら)
297：名無しさん：2019/01/13(日) 09:28:19 ID:???: 公序良俗って民法だから。
解釈が社会に任される曖昧な事項だが、
成人売買春、賭博関係、正義に反するとかそういう
298：名無しさん：2019/01/17(木) 21:09:25 ID:???: 畑を荒らそうとした野良セヤナーを飼いセヤナーが駆除するだとやっぱりｾ虐になっちゃうか
299：名無しさん：2019/01/17(木) 21:47:16 ID:wufsyS4U: やめといたほうが無難かなーと
駆除じゃなくて、痛めつける描写をできるかぎり少なくして、「追い出す」なら
まだセ虐って言われにくいと思う
300：名無しさん：2019/01/18(金) 00:01:07 ID:???: 表現次第だと思うけど
あからさまに野良セヤナー痛めつけるのを
楽しむような内容じゃなきゃ良いんじゃないかな。
セヤナーに厳しい世界観がイコールセ虐ではないし、あんまり神経質にならなくて良いと思う。
301：名無しさん：2019/01/18(金) 00:53:36 ID:???: 迷ったら表でおｋ
302：名無しさん：2019/03/08(金) 23:56:16 ID:qjj/XWuk: こっちの掲示板ももっと盛り上げたいなあ
303：名無しさん：2019/03/09(土) 00:00:04 ID:???: 書き込みに返信されたし
さすれば賑わい取り戻さる
304：名無しさん：2019/03/09(土) 02:22:39 ID:???: だいたいいつも俺が返答したところで流れが止まるんだよな……
305：名無しさん：2019/03/10(日) 13:01:42 ID:???: ｾﾔﾅｰ
306：名無しさん：2019/03/10(日) 13:34:05 ID:???: アクティブユーザー3人くらいしか居なさそうだから、
うちらでカキカキするしかないね
307：名無しさん：2019/03/10(日) 21:37:26 ID:???: 過疎なのに何か書き込むと反応がある時はすぐにあるから見てる人自体は５０人くらいいそう
308：名無しさん：2019/03/22(金) 13:40:36 ID:IIZqRhEM: 少し前に投稿された虐待コピペの表動画でセ虐かそうじゃないかで、
コメントが若干荒れてるんですけどどう思います？
投稿者さんは「ｾﾔﾅｰ」「ｾﾔﾅｰ劇場」等をタグロックされているんですが
人によってはセ虐と感じるのでしょうか難しい所ですよね。
309：名無しさん：2019/03/22(金) 17:59:57 ID:???: ｾ虐ではないと思うけど、見てて気分悪いなと思う人もいる動画のつくりだとは思ったかな？
そして不快になる人がいる以上多少は荒れ気味になるのも仕方ないのかなぁとも
まぁでもこういう系の話は答え出ないから『人による』としか言えないと思う

最近この掲示板平和だったからできるだけこの話長引かせたくないのが本音
310：名無しさん：2019/03/22(金) 23:13:17 ID:IIZqRhEM: すいません。どちら側の人も相互に配慮しているのは分かっているのですが荒れていて気になっていたもので…この話はこれで終わりにしましょう
311：名無しさん：2019/11/21(木) 23:08:02 ID:???: >>307
アクセス数は比に30くらいでずっと推移してるんだけど、
この1年くらいは書き込みに対する壁ができてしまった感じがするね
312：名無しさん：2024/05/02(木) 16:44:43 ID:???: セ虐てのは必要があるからじゃなく傷めつける事自体を楽しんでるのかな
サディストで理解不能としか言いようがない
ニコニコのコメントなんかでも、明らかに人間が悪の場合でもセヤナーに責任転嫁してるし、論理思考が歪んだヘイターみたい

まあ現実の人間にヘイトが向かってしまうよりフィクションで罵倒するだけなら無害かもしれない
・・・と前向きに考えておくか
（○○人を殺せ、と騒ぐ連中を見ながら）
313：名無しさん：2024/05/04(土) 11:49:05 ID:???: >>196
そもそもセヤナーを害獣として扱ってるのはほぼセ虐系だけでは
都会のセヤナーあたりでもセヤナーブームの時に安易に飼って安易に捨てられたという展開があるだけだし
極一部を除いて表では害獣なんて設定はない

そもそも獣に簡単にゴミをあさられるように捨てるのが問題なんだよね
今はカラスや猫が開けられないようにゴミを封鎖してるでしょ
314：名無しさん：2024/05/09(木) 22:00:58 ID:l..o4xkY: 熊と違い人間を怪我させたりしないセヤナーが害獣認定される訳ないよなとツッコミたくなるよな
カラスですら駆除なんてされず、もし虐待したら罰せられる日本で、仮にセヤナーが実在したとしても駆除なんてあり得ないわな

まあセ虐派も無理があると実感してるから
セヤナーは愛護法が適用されないだの
害獣だ人面ナメクジだ汚い生ゴミだ生きてるだけで罪悪だの
そんなふうに支離滅裂な罵倒しかできないんだよね
315：名無しさん：2024/05/10(金) 01:11:42 ID:???: カラスが保護されてる時点でセ虐連中が夢見る「害獣認定されて公園やゴミ捨て場での殺セ剤撒きや毒餌」なんてあり得ないはずですよね
しかし何で自分が被害受けたことがないのにあんなに口汚く暴言吐くんでしょうかあの人たち
316：名無しさん：2024/05/11(土) 18:52:02 ID:RW6cRNsg: 調べてみた
外来種や病気を媒介するネズミ類は許可無しでの駆除が可能。
それ以外のケースでは申請して許可を得る必要があるけど・・・人を傷つける恐れがあるとか農家の農業被害でもない限り駆除はまず許可されないですね。
セ虐民ってセヤナーを「楽観的でご都合主義思考」等々レッテル貼りするが、セ虐民こそ自己中心的で世間知らずだというオチが付いたなあ。
害獣害獣と連呼するが駆除のハードルの高さについて考えた事すらないんだろうな。
317：名無しさん：2024/06/11(火) 19:17:29 ID:???: >>230
いやだから普通に考えて駆除なんて許可されないしもし駆除なんて行ったら違法でしょ
どうしてセ虐以外の人達まで命を軽く考えちゃうかな
>>232
そもそも火事なんて起こったことないしなんでそう変な解釈しちゃうかな
例えば自然現象で発火して火事が起きたら太陽が処罰されるか？と言いたくなるけど
318：名無しさん：2024/08/23(金) 09:47:12 ID:???: この前気づかずにセ虐動画見ちゃったけど最悪だった
ろくに警告見なかったこっちも悪いんだけどあそこまでするか普通
319：名無しさん：2024/08/25(日) 14:50:00 ID:csPEmIl.: そりゃフィクションとはいえ生き物をいたぶって楽しむ界隈ですから「普通」ではないでしょうね…
ウッカリ見ないように気を付けるしかないですね…
320：名無しさん：2024/09/02(月) 07:59:36 ID:202IyMtk: ふと思ったんだけど、セヤナーガイドラインではセヤナー「が」暴力的行為を行ってる場合もセ虐に該当するとのことなんだけど、これって例えばセヤナーを迫害する人間にセヤナーが復讐する作品とか作ったとしてもセ虐に該当するってことよな（それ以前にセヤナーが迫害されるシーンが入ってる時点でセ虐になってしまうが…）
でもセ虐として投稿したらそれを見るのはセ虐民なので、セ虐行為を悪く言われるのは我慢ならないだろうから（実際似たような例で炎上して作者自ら削除した作品があるらしい）、結局どうあってもセヤナーが人間に復讐する作品なんて投稿出来ない
そう考えると投稿出来るのは、セヤナーも人間も暴力的行為を行わない作品か、人間がセヤナーに(ほぼ)一方的に暴力的行為を行う作品の2択だけになるから、結果的にセヤナーが一方的にやられ続けるしかないみたいで、凄いモヤモヤするんだよな
321：名無しさん：2024/09/17(火) 02:19:52 ID:???: 今ならもうもう炎上できるほど人残ってないから案外平気かも
向こうの掲示板も全然人いないし