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どこからがセ虐なのかを議論するスレ

1名無しさん:2018/03/08(木) 20:30:59 ID:???
ガイドラインでは

・公序良俗に反する
・流血や肉片が飛び散るような直接的描写がある

主にこの2点がセ虐の定義としてあげられている

112名無しさん:2018/04/21(土) 02:03:31 ID:???
その3つの項目も用法用量を守って使えば有効なわけだし

113名無しさん:2018/04/21(土) 06:23:02 ID:yZdOQqpU
それに最終的にはそれも個人の好みで左右されるわけだし

114名無しさん:2018/04/21(土) 14:14:28 ID:???
>>105
セ「ジユウニナリタインヤ」
飼い主「ええで」

これなら良いとしても、

セ「エビエビエビエビ……」
飼い主「お前もう捨てるわ」

こっちのパターンで「知能の高いセヤナーをただの動物として扱うのはおかしい」を適用してしまうと余計に飼い主の立場が危うくならね?
あくまでリアルの法律を基準に考えるとだけど、
カエルを潰してもお咎め無し、イヌを潰したら愛護法違反、人の子を潰したら重罪、
みたいに知能が高いもの、一般にかわいいとされているものを殺すほどに罪が重くなっていくわけだし
子供が糞わがままだったとしても虐待したら悪いのは親のほうになる理論というか

115名無しさん:2018/04/21(土) 17:09:59 ID:hfyr2zjU
個人的には、虐のセヤナーは人間に害を与える害獣扱いで、蛙と同等レベルに見られてるイメージ

116名無しさん:2018/04/21(土) 17:29:12 ID:???
>>115
作中設定と視聴者の感覚は別物ってところが面白いよね
黒人が差別されてる作品みたら普通の人なら「酷いな」って思うだろうけどKKKの人は「正しい世界だ」って思うだろうし
作品以前のセヤナーに対する印象で同じ作品を見ても違う感想が出てくるというのがすごい
セを本気で害虫だと思ってる人からすれば「セ=カエルレベル」をそのままの意味で捉えるだろうし、そうでない人が見たら「人のエゴの犠牲になるセヤナーかわいそう」みたいな感覚になるという

117名無しさん:2018/04/22(日) 00:23:48 ID:???
とりあえずゆ虐を見てみれば「ああ虐待(いじめ)物ってこういうもんか」ってのがよくわかるんじゃないかな
「生物じゃないから問題ない」が通じないのがセヤナーとゆっくりでは違っているけど

118名無しさん:2018/04/22(日) 00:49:36 ID:???
グロさやダーティーさではゆ虐が他2つに比べて圧倒的だからゆ虐平気ならなんでも平気ってのはわかる

119名無しさん:2018/04/22(日) 11:32:45 ID:/CC9J006
虐世界って、セヤナーは保護法とか愛護法が適用されてない生物って設定を使ってるところもあるから、ある意味生物として見てない側面もあるかもしれん。

120名無しさん:2018/04/22(日) 12:40:51 ID:???
セヤナーってここ最近発見された新生物って設定じゃ無かった?
可愛いとか知能が高いとか害をもたらすとか虐世界とかとは全く関係なく、
既存の法で指定されてないんだから法整備が進まない限りは適用対象外でしょ

121名無しさん:2018/04/22(日) 15:21:59 ID:???
そのへんは作者ごとに変わってるからなぁ

122名無しさん:2018/04/23(月) 00:19:28 ID:???
思ったんだけどサンリオのマイメロディとかポケモンのプリンみたいなゆっくり、セヤナーに近い性質を持つマスコット的なキャラで○○虐っていうジャンルが流行らないのはなんでなんだろ
知らないだけで探せばあるのかな
ケモリョナってジャンルはあるからポケモン勢はわりと虐待されてる気はするけど

123名無しさん:2018/04/23(月) 01:55:15 ID:efpfCZ3M
ポケモンならビクティニ道場ってのらあったゾ

124名無しさん:2018/04/23(月) 09:27:45 ID:???
>>122
マイメロはオタクが目をつけてないから
ポケモンは規模がでか過ぎて批判が怖いから

じゃないかな

125名無しさん:2018/04/23(月) 13:06:47 ID:???
生態系があったり中途半端に意思疎通ができたりセヤナーってセヤセヤしか言わなかったらまんまポケモンと言われても違和感ない

126名無しさん:2018/04/23(月) 22:41:34 ID:???
>>122
それに近いのでシナモンいじめがあったじゃろ?
案の定問題になったが

127名無しさん:2018/04/23(月) 22:47:59 ID:???
ポケモン虐待日誌っていうのもあるらしい

128名無しさん:2018/04/23(月) 23:11:07 ID:???
セヤナーはエビフライ、ダヨネーはナポリタンを主食としているけど
逆にセヤナーがナポリタン、ダヨネーがエビフライを食べるとどういう変化が起きるのか気になる

129名無しさん:2018/04/23(月) 23:14:35 ID:???
>>126
かわいいものを見ると虐待したくなるのが人の常なのかね

130名無しさん:2018/04/24(火) 09:42:59 ID:???
>>129
あのゆ虐ですら元々は「かわいいからいじめたい」だからね
いつの間にかその精神はどこかへ吹っ飛んでしまったけど

131名無しさん:2018/05/01(火) 03:15:19 ID:ZegA9QQk
>>130
セヤナー嫌いがセ虐作品作ってるうちにセヤナー好きになる人もいるし大丈夫でしょ(愛しかたが汚いけど)

132名無しさん:2018/05/04(金) 11:40:53 ID:WbuIf/1Y
セ虐作品作ってる人がニコニコのセヤナーに対して厳しいセヤナー動画を宣伝してたりするのってそういうことなんですかね

133名無しさん:2018/05/04(金) 12:35:51 ID:???
それは只の邪推です!

134名無しさん:2018/05/04(金) 14:57:20 ID:tRQoJz4s
めんどくせーな・・・・いちゃもんつけんのも大概にしろよ

135名無しさん:2018/05/04(金) 15:28:43 ID:xP23aDcs
これだから愛誤派は‥‥
そもそも愛誤の自覚があるかどうかも怪しいが

136名無しさん:2018/05/04(金) 15:49:33 ID:U7kcxBMI
いちいち突っ込むから動画投稿者が減るんだよ

137名無しさん:2018/05/04(金) 16:33:37 ID:???
それ以前にいちゃもんてどこにあったんだよ

138名無しさん:2018/05/04(金) 16:52:35 ID:???
そもそもいちゃもんにいちゃもん付けるなよ…

139名無しさん:2018/05/04(金) 17:10:27 ID:???
最初のいちゃもんはどこ?

140名無しさん:2018/05/04(金) 17:11:27 ID:qj56sNlw
いちゃもんの意味は難癖?、文句ってことだからね

141名無しさん:2018/05/04(金) 18:14:57 ID:ge2rkqIU
お前らがセヤナーに大して思い入れがもうないのはわかった

142名無しさん:2018/05/04(金) 20:30:13 ID:???
こういう流れになると急に集まってくるのはいただけないわ
普段はレス少ないし丸一日無いときもあるのに…

143名無しさん:2018/05/04(金) 20:52:27 ID:???
セヤナー嫌いがセ虐作品作ってるうちにセヤナー好きになる人もいる→セ虐作品作ってる人が普通のセヤナー動画を宣伝してたりするのはそういう理由か?

っていう流れは別に自然だと思うし、邪推ってのは悪く推測することだから性善説に基づいて推測してるこのレスは聖推だと思う

144名無しさん:2018/05/04(金) 21:46:38 ID:tRQoJz4s
わざわざ動画名出してセ虐の人云々語りだしたんだからどうあがいても虐認定野郎だろ

145名無しさん:2018/05/04(金) 21:58:20 ID:tRQoJz4s
わざわざ動画名出してセ虐の人云々語りだしたんだからどうあがいても虐認定野郎だろ

146名無しさん:2018/05/04(金) 22:26:37 ID:???


147名無しさん:2018/05/04(金) 22:45:58 ID:xP23aDcs
最近「セヤナー」がというよりこの不毛な論争見たさに来てしまう‥‥
真面目に語ったところで疲れるし‥‥

148名無しさん:2018/05/04(金) 22:48:52 ID:tRQoJz4s
すまん動画名に関しては勘違いだった・・・

149名無しさん:2018/05/04(金) 22:56:06 ID:tRQoJz4s
ただ143の言い分は違うって伝えたかっただけ疲れたから寝るわ

150名無しさん:2018/05/04(金) 23:06:13 ID:???
>>147
5chのボイロアンチスレにでも行ってこいよ

151名無しさん:2018/05/04(金) 23:20:34 ID:???
下らない事で毎回荒れるしなんでわざわざ反応するの?最近落ち着いてたのにさ
死ねばいいのに…
セヤナースレも勢いあったのにいちゃもんで止まったしいちゃもん禁止しろよマジで

152名無しさん:2018/05/04(金) 23:21:04 ID:???
だからいちゃもんてどれだよ

153名無しさん:2018/05/04(金) 23:22:17 ID:xP23aDcs
あのスレって最早ボイロアンチとは名ばかりの
麺類スレと化しているとこじゃん

余計話す事ないわ‥‥

154名無しさん:2018/05/04(金) 23:27:57 ID:???
不毛な論争という点ではあそこのが上(下)

155名無しさん:2018/05/04(金) 23:28:07 ID:???
餌への食い付きだけは異常に早いな
病気だよ
セヤナー動画や作品でも同じ事やってこいよここでやらないでくれ

156名無しさん:2018/05/04(金) 23:48:38 ID:nyZaD8gw
いちゃもんかどうか知らないけど132からじゃないの?荒れたの

157名無しさん:2018/05/05(土) 00:07:05 ID:???
誰と戦っているんだ・・・?

158名無しさん:2018/05/05(土) 00:45:10 ID:???
あんたのその一言すら余計だからよ…

159名無しさん:2018/05/05(土) 03:01:56 ID:???
この人レスアンカーを打てないの?

160名無しさん:2018/05/05(土) 06:29:54 ID:U63XB27Q
掲示板特有の煽りに慣れてないからすぐに 噛みついて
見ていて滑稽だわw

161名無しさん:2018/05/05(土) 10:15:56 ID:???
いや黙れよ喋るなよ

162名無しさん:2018/05/05(土) 11:18:57 ID:???
>>160
5chならともかくこのタイプの掲示板は荒らすと親にバレる可能性もあるぞ

163名無しさん:2018/05/05(土) 20:45:36 ID:hDdJ6vJI
セヤナー板って暴言のはきだめなんだな

164名無しさん:2018/05/05(土) 21:55:01 ID:???
動画は平和なのにね

165名無しさん:2018/05/06(日) 04:11:26 ID:???
暴言言ってるのってひとりじゃね

166名無しさん:2018/05/06(日) 04:53:07 ID:OhY4u1lE
この惨状をどう見たら一人に見えるんですかね・・・・・

167名無しさん:2018/05/06(日) 12:54:13 ID:???
たぶん自演だろ

168名無しさん:2018/05/06(日) 17:35:12 ID:enKq5jyE
>>167
憶測でカキコはやめといた方がええよ

169名無しさん:2018/05/06(日) 19:50:29 ID:???
そんなこと言ったら「一人には見えない」っていうのも憶測じゃね?

170名無しさん:2018/05/06(日) 20:28:18 ID:???
この話自体が不毛だよ
やめようぜ

171名無しさん:2018/05/07(月) 10:06:22 ID:iLYDrF/Y
>>153
麺類ってなんぞ?

172名無しさん:2018/05/07(月) 13:00:12 ID:???
ボイロ劇場の投稿者おうどんおそばさんのこと
投稿頻度の高さのおかげかつまらないわりに人気があるので嫉妬厨集団の荒らし被害にあってる
ツイでの人格が喧嘩を買うタイプのためネタがつきないという事情もある
セヤナー動画も出してるけどやはりというべきかつまらないわりに再生マイリスが多い

173名無しさん:2018/05/08(火) 20:16:35 ID:???
というかそもそもなんでここに来るような人がボイロのアンチスレなんか見てんだよ

174名無しさん:2018/05/09(水) 18:45:56 ID:???
病気の人達を見て面白がってるか自分が病気かの二択やろな

175名無しさん:2018/05/17(木) 09:55:22 ID:???
ごく日常的なお話のおかげで非セ虐の定義が広まった感ある

176名無しさん:2018/06/03(日) 17:04:28 ID:9SFULri2
雑談スレの>>293さんへ

最終的にも何もあの人は親にセヤナーを殺されたんじゃないかってくらいのセヤナーアンチだよ。おっしゃるとおり、他の人のセ虐小説に対するコメントを見ればわかる。
まぁでもセ虐として投稿してるからここであんまりごちゃごちゃ言うのも良くないかもね。
それよりあの人の問題点はピクシブのキーワード検索で虐待小説がひっかかることかな。それは正直なんとかしてほしい。

177名無しさん:2018/06/03(日) 22:10:02 ID:Ht.thltY
>>176
ガイドラインはあくまで動画が対象のようでPixiv等小説については言及されてないですからね…
「見たくない人の目に触れないようにする」ためには動画と同様の基準が適用されてもおかしくないですが

というかPixivのキーワード検索の仕様って意外と知られてないような気がします

178名無しさん:2018/06/03(日) 22:54:48 ID:???
R-18Gタグ付いてると初期設定だと表示されないでしょ
セ虐小説見たい人は弄るし見たくない人は確認するなりしてるし十分じゃない?

179名無しさん:2018/06/03(日) 23:03:51 ID:9SFULri2
R-18Gタグの設定なんてセ虐に限った話じゃないんでそれを基準にするのもどうかなぁとも思いますが、まぁ後は投稿者の意識しだいなんで強制するのもって感じですね

180名無しさん:2018/06/04(月) 08:21:17 ID:???
他人のセ虐小説に対するコメントを見ればわかるって、いったいどんなコメントをしているんだ・・・

181名無しさん:2018/09/18(火) 22:43:23 ID:hLQHK6oQ
セヤナーの子育てを書く場合、親セヤナーは頑張るけど何匹かの子セヤナーが育ちきる前に事故死したりして結果的に成セヤナーになれたのは極少数だった……という展開だとセ虐にしておいた方がいいですか?

182名無しさん:2018/09/18(火) 23:10:20 ID:XT9wOVd6
あくまで個人的な意見だけど、そこまで厳しい世界を描くなら虐にしてほしいと思う

183名無しさん:2018/09/18(火) 23:42:05 ID:hLQHK6oQ
やっぱり野生のセヤナーの子育て書くのはあっちが良さそうですね

184名無しさん:2018/09/18(火) 23:42:29 ID:???
虐として投稿すると虐を期待するような人にしか見られないから表でやってほしいな
虐として出す以上はセヤナーを虐待したい、虐殺したいという意図が第一にくるような作品だけでいい

185名無しさん:2018/09/18(火) 23:44:59 ID:???
都会のセヤナーとかも表として出したからコメントも良い感じになってるけどあれを虐として出した場合、後半でかなり荒れそうな気がするし
厳しい世界を描くからこそ到達できる感動を描くのであれば表のほうが向いている

186名無しさん:2018/09/18(火) 23:45:59 ID:XT9wOVd6
やっぱりこの辺は意見割れますね

表でセヤナーが死ぬところを見たくないって言う人もいますし
虐で中途半端な作品を見たくないって人もいますから

最終的には製作者さんの判断しだいだと思いますよ

187名無しさん:2018/09/18(火) 23:52:36 ID:???
都会の〜が、ドキュメンタリー番組風でしたが、意見が割れてましたからね。
死を過剰に誇張したり、貶めるようなことがないのであれば普通でよいかなと。

188名無しさん:2018/09/19(水) 04:05:43 ID:???
両方の差分を作るのはどう?
労力はかかるが荒らしや虐だのコメで荒れなくなると思う

189名無しさん:2018/09/19(水) 17:58:51 ID:???
181ですが、作ろうとしてるのは動画じゃなくて野生のセヤナーの子育てのSSなので…

190名無しさん:2018/09/19(水) 19:14:02 ID:???
ssなら出したい方でよいと思うよ
自分がどういう層にむけて出したいのかっていうのが一番重要で、そこを考えればすぐにわかる
セヤナーを虐待したいと思ってる人に見せたいなら裏
そうでないなら表

191名無しさん:2018/09/19(水) 21:01:28 ID:Xy84qNFw
表か虐かどっちつかずの作品は批判も受けやすいが、どっちつかずだからこそ出せる魅力もあるからね

わたしださんの「ごく日常的なお話」と、名前無しさんの「野良と飼い」が良い例じゃないかな

「ごく日常」は表として出された動画だけど野良セヤナーの駆除を取り扱ったし、善良なセヤナーとダヨネーがそれに巻き込まれる形を描いた。だからそれがセ虐じゃないかという意見もあった。
だけど、そう表現することで主人公のセヤナーが駆除に巻き込まれるんじゃないかというシリアスな話を作ることができたし、この作品自体も珍しい表のシリアス系の作品として評価する人も多かった。


逆に「野良と飼い」は虐作品として出されたけどセヤナーを愛らしく描き、人間もセヤナーに愛情を注ぐシーンなどがあってこれは表として出していいんじゃないという声もあった。
だからこの作品が評価されてないかというとそんなことはなくてセ虐タグがついてるpixiv小説の中じゃこの作品はトップレベルでブックマーク数が多いし、いいねの数も多い。

どっちつかずの作品だから受け入れられないかというと決してそんなことはないんだよね。どっちつかずだからこそ出せる魅力は絶対にあるはず。

だけど嫌がる人もいるのは事実だから他人の提案丸パクリしてみるけど、作品の最初に事前警告文入れるのがいいんじゃないかな。

「この作品はセヤナー小説ですが、セヤナーが傷つく描写があるので苦手な方は読むのをお控えください」とか「この作品はセ虐作品ですが、セ虐描写が薄く、セを可愛く描く描写が多く含まれていますので苦手な方は読むのをお控えください」とかね。

こうすれば「表作品でセヤナーが傷つくのを見たくなかった」とか「虐作品でセが可愛がられるところは見たくない」なんてことは避けられると思う。
ただこの警告が作品のネタバレになっちゃうデメリットはあるから必ずしもこういう警告を入れる必要は無いし、最終的には>>190さんのように判断すればいいと思う。

もしくはセ虐掲示板でも聞いてみたらどうかな

192名無しさん:2018/09/19(水) 21:03:51 ID:???
SSでも慎重になるべきでしょう。前例が無いだけでコメントが荒れる可能性も否定出来ない。
ただ内容通りにやるとなると特別問題無く表で出せると思います。
セヤナーが亡くなるシーンも短文や描写をカットすればいいと思いますから。
死ぬシーンが必要だったり鮮明に書く必要がある場合だけその話を注意書きなどをしっかりして虐側で投稿する事で住み分け可能だと思いますね

193名無しさん:2018/09/19(水) 21:29:46 ID:hM4p0hxU
書き手の書き方と読み手の読み方によって虐か表かなんていくらでも変わるから最終的には作者さんの判断次第じゃないかなー 表か虐か微妙な作品なら万人受けは無理だし。

基本的に表でやってあまりにも酷いなら裏でやれって意見も多いけど

セヤナーが子育てをする話なら子供が死ぬっていうのは話の根幹に関わることだから表作品としてそれは嫌って人もいるでしょ

まぁSS書く前から悩む慎重な方だからそんなに酷いことにはならないと思うけどね。

とりあえず事前警告の説明文入れとけば緩和されるんじゃない?

194名無しさん:2018/09/19(水) 22:58:55 ID:???
いろんな意見ありがとうございます。
とりあえず書き上げてから不必要に痛めつけてないか推敲してみます。

195名無しさん:2018/09/20(木) 01:32:52 ID:???
このスレが盛り上がれば盛り上がるほど、セヤナーでゲームは作りにくくなるなって…。

196名無しさん:2018/09/20(木) 09:22:22 ID:???
ゆっくりのように無数の後付設定でセヤナーがどんどん劣化害悪化していくのは見たくないから過敏になっちゃう

197名無しさん:2018/09/20(木) 13:09:50 ID:???
劣化害悪化するのを恐れるのではなく、良化益良化するような面白い設定を作ればいいんだよ
つまらないものが淘汰されおもしろいものが残ることによって洗練されていくんだから

198名無しさん:2018/09/20(木) 14:45:41 ID:zjbQYNGI
セヤナーのことで前向きな話をしたり、かわいいって褒めたりするとアレルギー反応起こして虐方面に持っていこうとする人が表にいるからなぁ

明るい話題に持っていく人がもっともっと増えればいいけど、セヤナーが傷つくのが嫌いな純粋なセヤナー好きって表の掲示板にはあんまりいないんじゃないかな? そういう人は動画専門になってそう

この掲示板に多いのは表も虐も両方見てて、虐よりの人間の方が多い印象がある


IDが???だから同じ人が書き込みしてる可能性は高いけど

199名無しさん:2018/09/20(木) 14:50:22 ID:zjbQYNGI
固定ファンのついた投稿者以外のセヤナー動画ってあまり伸びてないから、そもそもセヤナーのファン自体が少ないのかな

そう考えると人が少ないのも仕方ない気がしてきた

200名無しさん:2018/09/20(木) 17:01:00 ID:???
セヤナー動画で伸びてないとか言い出したらニコの動画なんてほとんど延びてないことになるぞw
ニコの動画全体での再生数中央値は800程度
セヤナー動画の再生数中央値は1000は余裕で越えてるはずだからセヤナーは延びるジャンルと言える

201名無しさん:2018/09/20(木) 21:32:58 ID:???
>>198
虐方面に持っていこうとする人って最近はいなくね?

202名無しさん:2018/09/21(金) 15:47:02 ID:???
純粋にセヤナー好きだけどセヤナーが痛めつけられてるのを見ると生理現象として興奮してしまう俺もいるから、そこは許してやってくれ。。。

203名無しさん:2018/09/21(金) 20:41:51 ID:???
許す許す
可愛い子がいじめられてるとこ可愛いもんな

204名無しさん:2018/09/22(土) 20:09:48 ID:BuQJv8dw
>>198
弐律奏江すら虐風の投稿してたこともあるくらいだし

205名無しさん:2018/09/22(土) 21:27:00 ID:H8mza58Y
>>204虐風っていってもあれほとんど虐要素ないでしょ 親子セヤナーのやつは誰も傷ついてないし、もう1つのやつは最終的に茜ちゃんに拾われてハッピーエンドだし

206名無しさん:2018/09/22(土) 22:02:26 ID:???
>>203
そういう部分まで明らかに茜の血を受け継いでる感があってすごいよな
ただの偶然なのかもしれないけど神秘性を感じる

207名無しさん:2018/09/22(土) 22:43:03 ID:R7dFEF9c
>>205
セヤナーが少しでも辛い目(怖がる、怯える)に合うと過剰反応する人もいるからね‥‥

208名無しさん:2018/09/23(日) 02:10:20 ID:ploH.ank
あれもう一回見たいんだけどな

209名無しさん:2018/09/26(水) 15:49:41 ID:???
セ虐ss少しだけ読んだけど「ウチノウチヤデー」がゆっくりのおうち宣言と同等に使われてて悲しくなった
おやさいは勝手に生えてくる理論もきっちりと受け継いでたし・・・

210名無しさん:2018/09/26(水) 19:31:55 ID:???
基本的にゆっくりの虐から流れてくる人が多いからじゃないかな
まあそういう設定は表にはほとんど無いから知ったこっちゃねえ

211名無しさん:2018/09/26(水) 20:14:51 ID:???
ゆっくりは全然分からないのですが、調べておいた方が良さそうですね。

でも、その設定はすごく自然界だなぁと思いました。
私は田舎の農村出身ですが、家には猫やネズミや鳥や、時にはアオダイショウが住み着いて、子供を産んでいたこともありました。
都会でも、クモやゴキなどはよく見かけるのでは?

また、別の身近な例では、ツバメやキジバトは他人の巣を奪うこともあるそうです。
スズメなどの小鳥も、巣箱を設置すると勝手に入り込むので、野鳥保護では注意深く巣を設置します。

我々としては、そうやって入ってきた生き物を暖かく見守ってあげることが、虐との区別であると思います。


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