どこからがセ虐なのかを議論するスレ - 1520508659

1：名無しさん：2018/03/08(木) 20:30:59 ID:???: ガイドラインでは

・公序良俗に反する
・流血や肉片が飛び散るような直接的描写がある

主にこの2点がセ虐の定義としてあげられている
2：名無しさん：2018/03/09(金) 09:20:48 ID:???: 都会のセヤナーって今出したら絶対セギャクにんqるよな
そんなことない？
3：名無しさん：2018/03/09(金) 12:09:01 ID:DoCEyOGc: 個人的にはｾﾔﾅ-が酷い目にあって苦しんでいるのが作品の中心かそうでないか
ｾﾔﾅ-が酷い目にあってもサラッと軽く流す程度ならｾ虐じゃないと思うし、苦しんでる様子をじっくり描写するのはｾ虐だと思う
4：名無しさん：2018/03/09(金) 17:29:04 ID:???: 露骨にゆ虐的な作品だけがソレに当たると明言されているんだがなあ

個人的には作品の視点（メタでも視点役のキャラでも）に虐待お兄さんがいるかどうかが最大のポイントだと思ってる
じゃないと残酷な事をソレに行う行為そのものがエンターテイメントとして成立しないから
5：名無しさん：2018/03/09(金) 19:42:51 ID:???: それだとセヤナホイホイの動画とか一般でおkになる気がする
でもあれは世論的にはセ虐だよね？
6：名無しさん：2018/03/09(金) 20:38:55 ID:???: >>5
その動画がどうかは知らんけど、意図的にｾﾔﾅｰを傷つける、殺す事が主目的なら虐やろな
>>4にメタ視点とあるけど、登場人物にはいなくても(投稿者が期待した、あるいは多数を占める)視聴者が虐待お兄さんってのもあるから
別に誰が傷つけた訳でなくても、怪我をした野良猫が死ぬまでの一部始終を動画になんてしたら、間違いなく問題になるやろ？
7：名無しさん：2018/03/10(土) 12:03:18 ID:???: 動画にしろ考察にしろ、噛みつかれてるのは迂闊な表現が目立つ気がする
グレーゾーンなんて分かりきった地雷限なんだから、やりたいなら自衛は大事よ

その表現だとどう取られるか？ってのを考えるのも投稿者側の役目であり楽しみでもあると思うんだけどなぁ
8：名無しさん：2018/03/10(土) 22:13:39 ID:O0hrkUVc: 虐の話題は虐に任せません？
9：名無しさん：2018/03/11(日) 00:01:48 ID:???: 「どこからがｾ虐か」の話題なんだから虐の人よりもこっちの人のほうが関連性のある話じゃね？
10：名無しさん：2018/03/11(日) 00:23:42 ID:???: 両方で話せる内容じゃないかな
その方が色々な意見とか聞けるし観点とかもみんな違うだろうしさ
11：名無しさん：2018/03/11(日) 23:08:11 ID:???: ガイドライン唯一の失策が「セ虐にする場合はセヤナータグをつけてはいけない」の一文なんだよなぁ
これによってｾ虐かそうでないかを明確に分けないといけなくなった
しかもｾ虐は特殊性癖のイメージがあるから「微妙なラインだからとりあえずセ虐」ってこともできない
しかも検索から除外されてもオススメ動画の欄やVOICEROIDのタグでは両方見えるからたいして意味がないという
12：名無しさん：2018/03/12(月) 13:06:02 ID:C6QO9IRo: 飼育はセヤナーを個として尊重していないからダメ
しつけはセヤナーの善良性を鑑みていないからダメ
野良はセヤナーの自主性を阻害する言葉だからダメ
全部ｾ虐だからみんなｾ虐にすれば良い

言い様って言葉は便利で良いなぁ？
これがまかりとおっていいならもう何も言うことはない
主観云々は他人様に任せているからお前らの視点でしかタグをつけられなくなることに気づかない時点で頭セヤナーだし
これからのあらゆるセヤナー動画にセヤナータグがつけられなくなる、それが主観に寄る時点でクソのように掃き捨てられるのがオチってことよ
ボーダーつくって遊んで楽しそうだねぇ

セヤナーを主観においた動画を作っても結局ここオンリーでの支援にはならないし
感動ポルノなんてのはどっちでも書ける(セヤナーが脇役に徹した動画にセヤナータグなんか付くわけないしセヤナーが存在する過程そのものが現状の設定通りに描写した場合常時いじめに抵触する)
言いたくなかったけどこれがセヤナー総合の流行らない理由だと思うし閉塞的でつまらんとここを眺めてて純粋に思う
13：名無しさん：2018/03/12(月) 18:54:59 ID:FI4Of2xQ: 毛の玉のアレ
ttps://i.imgur.com/vTSzJkx.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31463819

このへんないきものは、どんな動画(虐待含む)にもいるのです。たぶん
14：名無しさん：2018/03/12(月) 20:12:49 ID:???: 12
つまりどういうこと？
なにがなんだかわからんのだがw
要するにみんなセ虐になればいいってこと？
てかこれ最初の4行以外は日本語として成立してなくね？
読解力のある人いたら解説頼む

縦読みネタだったらスマン
15：名無しさん：2018/03/12(月) 20:53:56 ID:???: >>13の奴は2chでも見るし投稿者がこういうのやめろって書いてるのに続けるし悪質すぎる
管理してるならこのレス消して欲しいわ
16：名無しさん：2018/03/12(月) 21:13:07 ID:???: 管理スレでお願いしてみよう
17：名無しさん：2018/03/12(月) 21:53:47 ID:???: >>12
頑張って理解しようとして５回読んだが無理だった
ほかの人頼む
精神医学に詳しい人とかだったらこういう文からでもなにが言いたいかくらいはわかるんだろうか
俺はこの人がセ虐は好きだけどそれ以外のセヤナーは嫌ってそうなことくらいしか読み取れない
18：名無しさん：2018/03/12(月) 22:21:07 ID:tuVEI4cM: どんなｾﾔﾅ-動画でも屁理屈でｾ虐認定できる、だから主観だとｾ虐とはいえない動画までｾ虐認定される
ってことを言いたいんじゃ？
19：名無しさん：2018/03/12(月) 23:01:50 ID:RUFXMYnA: 対立煽りじゃないの？虐と普通のセヤナー大百科に変なのが居たし
20：名無しさん：2018/03/12(月) 23:12:26 ID:???: 怪文すぎて対立煽りにもなってないけどなんとなく大百科にいた人っぽい感じはした
21：名無しさん：2018/03/12(月) 23:13:51 ID:???: ｾ虐の基準が主観だというのなら、
投稿者が何を思って作ったところで、お前らがｾ虐つったらｾ虐にされるんだろ
手前勝手なｾ虐の基準をつくってレッテル貼りして楽しいの？
こんな風に一々レッテル張りされたら皆嫌がって廃れるよ
現に、ここも廃れてるだろ？

>>12は好意的に解釈してこんな感じかなぁ
公序良俗が元々主観に左右される基準ってことを知らないのかなってことと、
このwiki単体の支援したいならSS書けばいいのにって思った
22：名無しさん：2018/03/13(火) 00:02:55 ID:ag7SpT9M: アンチスレが複数あるしたらば掲示板でこのスレを作ったのがそもそも悪い
Wiki内でやれ
23：名無しさん：2018/03/13(火) 00:13:12 ID:e.bVufM2: ただのレッテル貼りにならないように、ｾ虐じゃないのって思ったらアカウントがわかるやり方でどの作品のどこがどうｾ虐だと思ったのか説明するべきだと思う
他人の作品にケチつけるんだから、最低でも誰が言ったかわかるようにするのが道理ってもんだ
24：名無しさん：2018/03/13(火) 00:27:32 ID:???: >>21
これすごいな
あの自動翻訳みたいな文章からここまで読み取れるとは
25：名無しさん：2018/03/13(火) 00:34:07 ID:???: >>22
この板に来る人ってwikiから飛んできた人とGoogleでセヤナーを検索した人で９割くらい行ってない？
したらば本体のサイトからこの板を見つける方法ってほとんどないし
26：名無しさん：2018/03/13(火) 00:57:00 ID:dziuaq/M: ＞手前勝手なｾ虐の基準をつくってレッテル貼りして楽しいの？
ｾ虐の基準を作ったのは片昆布さんなんだよなぁ
27：名無しさん：2018/03/13(火) 01:11:25 ID:???: 当の本人の動画もセヤナーが茜ちゃんを見下したりしてるけどな
そこに面白さやシュールさがあっていいんだけどね
28：名無しさん：2018/03/13(火) 01:56:38 ID:w9EcWIdY: >>27
いつも思うんだけど、これって肩昆布さんの
ttps://twitter.com/KatakonB/status/926100193350524928?s=20
このツイートが元だよね？
これが見下してるとか馬鹿にしてるみたいな言われ方になるのはちょっと悪く捉えすぎじゃない？
29：名無しさん：2018/03/13(火) 09:14:50 ID:???: ガイドラインもそうだけどそれ系の発言はだいたい裏目に出てる気がする
30：名無しさん：2018/03/13(火) 12:59:33 ID:Ykz4n/ig: >ｾ虐の基準が主観だというのなら
出来るかどうかは別として、客観的なｾ虐の明確な基準が決められればタグ付けるときに便利そうだなと思った
極端な例だけど、どんな理由であれｾﾔﾅｰが人間に殺されるならｾ虐にするみたいな
31：名無しさん：2018/03/13(火) 13:10:50 ID:???: 元々セ虐の基準は客観的な部分もあるんだよ
1にも書いてあるしガイドラインにもある通り
ただその基準が曖昧というか不完全だからいまひとつ有効に機能していないだけで
32：名無しさん：2018/03/13(火) 14:55:48 ID:Ykz4n/ig: 本当だガイドラインに書いてたわｗ
「公序良俗に反する」ってのが曖昧で問題なんだな
もういっそ「直接的描写がある」かどうかだけでｾ虐認定すれば分かりやすいのにね
33：名無しさん：2018/03/13(火) 20:10:09 ID:???: 一番良いのはセ虐の定義についての詳細を肩昆布さんに追記してもらうことだな
本人に聞いて見ないとわからんけど、現状のような「少しでもそういう要素があったらセ虐」みたいな状況は望んでなかったと思う
作品的に言えばピンクのナメクジさんとかほうきちさん作のようなものまで突き詰めてはじめてセ虐なのであって、
pixiv小説の「野良と飼い」のようなもまでセ虐タグで隔離されてるのは異常っちゃ異常
肩昆布本人もセヤナーに毒を食わせる実験とかしてたし(無傷だったっぽいけど)
34：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
35：名無しさん：2018/03/13(火) 23:04:12 ID:bJljLhew: けだマキマキ「ぎゅん..ぎゅ..ん...」

ttps://i.im gur.com/vTSzJkx.jpg
ttp://www.nico video.jp/watch/sm3146381 9

このへんないきものは、どんな動画にもいるのです。
36：名無しさん：2018/03/14(水) 00:08:49 ID:???: 表に虐は出すことは禁止されてるけど、
裏に普通の出すことは禁止されてないからなぁ
微妙だなって思ったらとりあえず裏に投げとけってのは、投稿者側からすると妥当な判断だとは思う

ただまぁ今の虐側見てると、ｾﾔﾅｰ側が怪物な作品の行き場所はないかもなーとも思う
37：名無しさん：2018/03/14(水) 00:31:27 ID:???: >>36
「微妙だなと思ったら裏に」っていうのはそこだけ見れば良い事のように見えるんだけど、突き詰めちゃうと、

少しでも微妙だなと思ったものを裏に投稿する流れができる
→本来は表に出しても良いはずの作品が裏に行く
→裏のクオリティが上がり「おいｾ虐も馬鹿にできないやんけ」という風潮が広がる
→普通の人もｾ虐を見だす
→わけた意味がなくなる

ってことになりそう
まぁここまで行けば逆に良いだろうけど
38：名無しさん：2018/03/14(水) 09:41:35 ID:IHggeY3Y: 両方いける自分としては、ｾﾔﾅ-が苦しんでるのを楽しむためにｾ虐見てるから、微妙ならとりあえずｾ虐ってのは反対
むしろ微妙な作品でもｾﾔﾅ-が出てる以上、虐だと確信できない場合はｾﾔﾅ-作品として上げるべき
39：名無しさん：2018/03/15(木) 23:13:28 ID:yTyWRsz2: ｾﾔﾅｰでもｾ虐でもない第三のジャンルとして扱えたら楽かもね。
虐待ではないけど野生、野良のｾﾔﾅｰが厳しい環境を生きる系の作品は。
40：名無しさん：2018/03/16(金) 01:14:04 ID:???: 個人的にセ虐かそうじゃないかの線引きは
「何らかの第三者が明確な悪意を持ってセヤナーに危害を加える」ことだと思ってる。
最近の動画だと「3匹の子セヤナー」は人によって危害をくわえられたわけじゃなく
自然の厳しさに負けたということでセ虐とは思ってない。
41：名無しさん：2018/03/16(金) 01:17:03 ID:???: 動画タイトル名ちょっと違った、「【ｾ虐】三匹の子セ」だった