北朝鮮拉致問題の真相２

1：服部半蔵：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???: 平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

前スレ
北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/l30
2：懐疑主義者@出先：2014/01/02(木) 14:25:56 ID:9246fbMQ: >>1
服部半蔵=覇王丸氏。スレ立て乙です。
3：懐疑主義者@出先：2014/01/22(水) 11:05:06 ID:D40oas0U: さて、スレが進まないので議論を深化させるために書き込んでみましょう。

あなた方としては、

>拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

と言う事ですが、以下に引用するこれらの発言に、「物的証拠」はあるのだろうか ?

>①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

>↑基本的にこの二つがメインである。
>拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
>この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

北朝鮮による日本国民拉致問題に対して、物的証拠が無いから否定すると言うなら、
統一云々、連合赤軍云々等の言い分を、
「物的証拠が無いから否定する」とされても文句は言えないのですがね ?

違うと言うなら、服部半蔵=覇王丸氏ないしはソーゾー君に、
あなた方自身の言い分を裏付ける確たる証拠を出してもらいたいですな。
4：懐疑主義者@出先：2014/02/18(火) 17:06:26 ID:6pzjxo/U: 興味深い記事の引用が有ったから、こちらにも載せる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1286808475/
スレタイ"【残り時間は】拉致被害者大杉Part254【少ない】"
--------------------------------------------------------------------------
259 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2014/02/18(火) 10:32:58.05 ID:LoVbke05
北の特殊機関、日本人拉致を専門とする部門も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140218-OYT1T00266.htm

　【ジュネーブ＝石黒穣】１７日に公表された北朝鮮の人権侵害に関する調査委員会の報告からは、
日本人を含む外国人を拉致してきた手口の詳細が浮かび上がった。

　調査委が聴取した証言は、「一部の特殊機関の者の行為」と言い張る北朝鮮の公式説明に反し、
最高指導者の関与を明確に示している。

　調査委が守秘義務を約束してインタビューした対象には、治安機関で外国人の拉致に関与した
北朝鮮当局者が含まれる。その一人が、朝鮮労働党３５号室に所属した元当局者だ。

　証言によると、３５号室には「誘拐などの通常諜報(ちょうほう)活動」を任務とし、日本人拉致を専門にする
部門もあった。元当局者は１９９０年に３５号室に配属された。その頃、金正日(キムジョンイル)総書記
（当時は書記）から拉致の命令があり、室長が実行計画を書き、総書記から承認の署名をもらったという。
外国人を勧誘して北朝鮮に連れてくるようにとの指示だが、うまくいかなければ誘拐に切り替えなくてはならなかった。

　この当局者は、個人的に日本人拉致被害者の女性１０人を知っていると述べた。

　２００２年平壌での日朝首脳会談で金総書記が当時の小泉首相に日本人の拉致を認めた際、拉致対象は
男６人、女７人の計１３人だけと説明した。その後もこの公式見解を変えていない。

　しかし、女性だけで１０人いたとの証言は、北朝鮮の説明と食い違い、北朝鮮が真実を開示していないことを
うかがわせる。調査委は、日本や韓国などから１９６０年代から８０年代にかけて、数百人が拉致されたとの
見解を示した。

　朝鮮人民軍総参謀部偵察局に所属した別の元当局者は、海上での日本人の拉致に関与したと証言。
この当局者も、拉致の作戦実行には金日成(キムイルソン)国家主席または金総書記の署名が必要だったと語る。
金総書記は頻繁に偵察局を訪れたという。

-------------------------------------------------------------------------
こうした記事に対して、覇王丸氏とソーゾー君はどう考えるのかな ?
5：懐疑主義者@出先：2014/02/26(水) 04:01:11 ID:8KOPX7gg: ソーゾー君はこのスレには書かないが、
黒幕スレで北朝鮮による日本人拉致事件の否定をしている。何で ?

折角の北朝鮮拉致問題のスレなのに、
他スレで君がこの件の否定空談を言い散らすのはなぜだ ?
6：懐疑主義者@出先：2014/02/28(金) 16:26:59 ID:O8WCood2: ソーゾー君と覇王丸氏にとっては受け入れがたい報道かもしれないが、敢えて貼る。
(なお、引用元は前出のスレと同じ。)
-------------------------------------------------------------------------
260 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 01:21:43.33 ID:OE9iwOMT
「拉致は金日成氏と金正日氏の明確な指示で行われた攻撃だ」
2014.2.22 15:23 （2/3ページ）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140222/kor14022215250005-n2.htm

（前略）

外国人拉致

　朝鮮戦争（１９５０～５３年）当時、北朝鮮部隊は韓国人数千人を北朝鮮に連れてきた。一般市
民の拉致である。広範かつ組織的で、国家政策に沿って計画された。労働力と技能の補充と同
時に、韓国の国力低下が目的だったとみられる。
　韓国からの拉致は休戦協定の署名後も続いた。元諜報当局者の証言によると、金（キム）正日
（ジョンイル）氏の事実上の指揮下にあった朝鮮労働党３５号室が関与していた。韓国の一流映
画監督が７８年、香港で拉致された。北朝鮮に到着したこの監督に金氏は、「私があなたを連れ
てくる計画の実行を指示した」と述べた。
　２００２年９月、小泉純一郎首相が平壌を訪問し、金正日氏は日本人１３人の拉致を「北朝鮮の
関係者が行った」と認めた。
　３５号室の元当局者は同室が「拉致」を担当していると述べた。同室の一部署が専門的に日本
からの拉致を扱っていた。元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出してい
た。指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。

（3/3ページ）
　朝鮮人民軍偵察局に勤務した別の元当局者は海からの日本人拉致に関与した。拉致実行は
金日成（イルソン）氏か金正日氏の署名を必要とした。金正日氏は頻繁に偵察局を訪れていた。
３５号室、偵察局などは２００９年、人民軍傘下の偵察総局に統合された。
　小泉氏は０２年、「金正日氏は軍部の一部が行ったものと思われると発言した」と述べた。拉致
は軍の反乱分子の行為でなく、金日成氏と金正日氏の明確な指令で行われた攻撃だ。金正日
氏は拉致を認めたが、すべての真実を認めたわけではない。
　２０万人以上が他国から北朝鮮に連れてこられ、強制失踪の被害者になった可能性がある。１
９６０～８０年代には韓国、日本、その他の国から数百人が拉致された。当局は連行してきた人、
本国への帰還が阻まれている人に「人道に対する罪」を犯した。それは現在も続いており、国家
の最高レベルで承認されてきたに違いない。
---------------------------------------------------------------------------
これに対して、きちんとあなた方の意見を示して欲しいですな。
7：懐疑主義者@出先：2014/03/02(日) 17:39:48 ID:CAhGOohY: 前出の記事から興味深い部分を抜き出してみよう。

-------------------------------------------------------------------------
元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出していた。
指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。
-------------------------------------------------------------------------

これこそが「拉致の手口が異なる理由」なのだろう。

私達にとって、なぜ暴力的な手口とそうではない手口が並存しているのか謎だった。

しかし、"説得によって連れて来るのに失敗したら誘拐する"と決めていたなら、
並存は当然であると言える。謎が1つ解けたな。
8：ソーゾー君：2014/03/06(木) 22:25:23 ID:FnQSD6Gg: それは証言だろ？証拠じゃねーだろアホ。

東京地検のやり口丸写しじゃねーかチンカス。
あ・・東京地検が真似してるだけだったね・・出先機関だったね・・しょうがないね・・

お前さーコレキヨ先生の主張を諸手をあげて称賛しといて霞が関とマスコミと世界機関の丸写しの根拠のない証言貼って楽しい？

「と元工作員と名乗る男が怪しい世界機関の尋問に対して証言した。」

↑毎回これだろ？お前本当に進歩しねーアホだな・・

何でお前達は毎回根拠のない第三者証言を証拠にするの？アホなの？
9：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:04:47 ID:jG0DbJt6: またまた新情報だ。（引用元は前出のスレ。）
-------------------------------------------------------------------------
261 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 23:51:12.32 ID:feUIa+XR
国連人権理事会で拉致被害者家族発言へ
3月3日 17時43分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140303/k10015679961000.html

北朝鮮による拉致を国際法上の「人道に対する罪」に当たるとした報告書が今月、
国連の人権理事会に提出されるのに合わせて、現地を訪れる拉致被害者の家族
に、初めて人権理事会の場で意見を表明する機会が設けられることが分かりました。

北朝鮮による人権侵害の実態を調べるため国連の人権理事会に設置された特別
委員会は先月、拉致について最高指導者の命令に基づいた組織的なものであり、
国際法上の「人道に対する罪」に当たると初めて断定し、北朝鮮に対する司法手続
きを進めるべきだとする報告書をまとめました。
この報告書が今月１７日にスイスのジュネーブで開かれる国連の人権理事会に提
出されるのに合わせて、拉致被害者の家族は現地を訪れることにしていますが、
家族会代表で田口八重子さんの兄の飯塚繁雄さんに、人権理事会の場で意見を
表明する機会が設けられることが関係者への取材で分かりました。
日本の拉致被害者の家族は、国連の作業部会に出たことはありますが、人権理事
会そのものに出席して発言するのは拉致事件が発覚して以降初めてのことで、家
族会は、この機会を捉えて各国に被害の実情や肉親の早期帰国への協力を直接、
訴えかけることにしています。
-------------------------------------------------------------------------
続きを貼ってみる。
10：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:06:03 ID:jG0DbJt6: そして、これがその続きさ。
-------------------------------------------------------------------------
262 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 00:53:43.22 ID:Zb3ccTpd
「何か動いてほしいと願う」３カ国の拉致家族　国連決議求め声明　調査委報告書受け
2014.3.4 01:10
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140304/kor14030401140002-n1.htm

　日本人拉致を含む北朝鮮による人権侵害を「人道に対する罪」とした国連調査委員
会の報告書が２月に公表されたことを受け、日本、韓国、タイの拉致被害者家族は３
日、東京都千代田区の参院議員会館でセミナーを開き、国連に拉致問題解決に向け
た決議をするよう求める声明を出した。

　報告書は今月１７日にスイス・ジュネーブで開かれる国連人権理事会に提出。田口
八重子さん＝拉致当時（２２）＝の兄で家族会代表の飯塚繁雄さん（７５）がジュネー
ブを訪問し、理事会で意見陳述することも検討されている。

　声明では人権理事会に対し、「安保理事会が拉致問題の解決、すなわち北朝鮮が
世界規模の拉致を認定し、被害者の正確な情報を各国政府に伝達し、生存者とその
家族の安全を守り早急に帰国させ、亡くなっている被害者の遺骨を返還するように、
取り組むよう決議してほしい」と求めた。

　セミナーで、横田めぐみさん＝同（１３）＝の母、早紀江さん（７８）は「ここをきっかけ
に、何か動いてほしいと願っている」と事態の進展を訴えた。家族はその後、安倍晋三
首相と面会。安倍首相はあいさつで調査委の報告書に触れ、「安倍政権のうちに全て
の拉致被害者の親族の皆さんに家族を自らの手で抱きしめる日がやってくるように、
それまで私たちの使命は終わらないという決意で努力を進めていきたい」と述べた。
--------------------------------------------------------------------------
こうした記事を読んでも、ソーゾー君や覇王丸氏は統一がどうとか言うのか ?
11：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:16:36 ID:jG0DbJt6: >>8
>それは証言だろ？証拠じゃねーだろアホ。

では、私が書き込んだ>>3レスの質問を繰り返そう。
-----------------------------------------------------------------------
あなた方としては、

>拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

と言う事ですが、以下に引用するこれらの発言に、「物的証拠」はあるのだろうか ?

>①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

>↑基本的にこの二つがメインである。
>拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
>この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

北朝鮮による日本国民拉致問題に対して、物的証拠が無いから否定すると言うなら、
統一云々、連合赤軍云々等の言い分を、
「物的証拠が無いから否定する」とされても文句は言えないのですがね ?

違うと言うなら、服部半蔵=覇王丸氏ないしはソーゾー君に、
あなた方自身の言い分を裏付ける確たる証拠を出してもらいたいですな。
------------------------------------------------------------------------

これに回答したらどうかな ? ソーゾー君。
私は説得力の有る証言ならとりあえずは信用してみようとするのだがね。

ソーゾー君・覇王丸氏の言説と私が貼った各記事。
どちらの方がより説得力があるか考えて見る事だ。
12：ソーゾー君：2014/03/07(金) 03:34:05 ID:xzfFYeFQ: 自称元工作員とかの第三者の証言しかねーんだろ？

拉致する必要すらねーのは証明してるぜ？
お前達がおかしな解釈して拉致とすり替えてるだけだろ？

原さんのネタでまたやるか？
伝家の宝刀の原さんネタもポキッと折れて理論破綻したよな？

何処からどう見ても合意だろ？
拉致の意味解ってるの？

普通に行き来してるんだから拉致する必要ねーよ？招けば良いだけだアホ・・

どんだけ世間知らずなの？段階世代のアホ爺程度の認識しかねーのか？

北朝鮮に普通に行けるぜ？普通に通商してたぜ？
普通に交流してるぜ？お前バカだろ？
13：ソーゾー君：2014/03/07(金) 04:04:16 ID:xzfFYeFQ: マスコミや世界機関は言葉を上手く使い分ける。

収容所に入れられた脱北者？
刑務所でしょ？犯罪者でしょ？

その犯罪者を支援して脱北させて脱北者＝被害者として扱ったり元工作員として扱ったりしてデマをとばす。

犯罪者だから刑務所に服役するのは当たり前ですよ？

単なる出稼ぎが不法滞在になり脱北者として被害者と扱われるケースも多々ある。

だから家族は北朝鮮に居る訳なのw
北朝鮮に残した家族は普通に北朝鮮政府に養われているんだぜw

家族「中国に出稼ぎに行ったきり帰ってこないんですけど・・」
朝政府「またかよ・・中国政府に問い合わせるから待ってて・・」
中政府「あの出稼ぎ労働者？不法滞在になってるから強制送還しようとしたら
香港カキョウに匿われて脱北者として祭り上げられてるぞ？
なんか知らんが被害者面で遺族を返せとか言ってるぞ？」
朝政府「またかよ・・残された家族を中国に連れて行けば良いの？不法滞在の家族を中国政府が面倒見るの？」
中政府「香港カキョウ面倒見るんじゃね？用済みになると捨ててホームレスになるから面倒なんだよな・・
渡さんと五月蝿いから渡した方が良くね？」
朝政府「お宅の母親は脱北者として中国に居るから帰りたくないそうだよ？
中国政府に許可は取ったから中国に君も行く？お母さんに会いたいなら行って良いよ？」
遺族「うーん・・親戚に面倒見て貰おうかな・・」
朝政府「まー君に任せるわ・・叔父さんと良く話し合ってから決めなさい。」

↑本当はこんな流れなの・・

北朝鮮は日本や韓国と国交はないけど朝鮮やロシアとは普通に国交あるし通商してるから
出稼ぎは普通にある。
フィリピンのようにアホな国じゃないから政府が出稼ぎを推奨したりはしねーからそこまで多くないけどな・・

出稼ぎ→不法滞在となるのはどの国も同じ。
不法滞在者は強制送還が嫌だからカルトに＝香港カキョウ＝人権団体にすがるわけw
そして脱北者となるわけw

不法滞在者＝脱北者なのw
不法滞在者＝元工作員となるケースもあるw

仕組みが解ると幼稚だろ？

不法滞在者なのw脱北者とか元工作員と言う役を演じると報酬が貰えるからやってるのw

何故家族が北朝鮮に居るかこれで理解できたでしょ？

「脱北者の母親九年ぶりに娘と再開！」

↑かなり前にこんな番組やってたけど呆れてみてたなぁ・・

「九年も北朝鮮は中国に出稼ぎに出て音信不通になって残された娘の面倒を見てたのかよ・・」って呆れたわw

単なる出稼ぎなんだぜwしかも不法に出国したタイプの出稼ぎだぜw

国も面子があるから素行の悪い奴は出稼ぎ許可なんか出さねーだろ？
フィリピンとかのアホな国は何でもありだけどなw
まーアホな国が送り込もうとしても日本政府の外務省が止めるんだけどねぇ・・

あ・・外務省は欧州の銀行家の傀儡でしたねwこりゃダメだw
14：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 04:23:17 ID:jG0DbJt6: >>12
>普通に行き来してるんだから拉致する必要ねーよ？招けば良いだけだアホ・・

そこで、>>6で私が貼った記事からの引用が生きて来る。

---------------------------------------------------------------------
元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出していた。
指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。
---------------------------------------------------------------------

「指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。」
この記述が謎を解く。君は"説得"の部分だけしか理解しようとしない。

だが、実は北朝鮮による外国人拉致には二段階有って、
"まずは説得を試みる→説得に失敗したら誘拐する"となっている訳だ。

ソーゾー君も私もそれぞれの面しか見ていなかったから誤解が生じた。
特に私は、「あの斜め上朝鮮人達が段階を踏んで」、
何かを実行出来るとは考えていなかったからだ。

言うまでもないが、ソーゾー君だって一面しか見ていないのだぞ。

しかし、私の考えはこの記事により変わった。修正をしたから問題はない。
だが、君の考えは全く変わっていないらしいな ? 化石化していると言っても良いだろう。

>北朝鮮に普通に行けるぜ？普通に通商してたぜ？
>普通に交流してるぜ？お前バカだろ？

バカは君だ。ソーゾー君。北朝鮮は全体主義国家だから、
『北朝鮮当局が認めた者達しか入国出来ない。』のであるぞ。

あの国には言論・思想信条の自由は全く無い。有るように見えたとしたら、
それは外国向けのパフォーマンスさwww 本当は違う。

北当局が思想的に問題なしと認証しているなら、例え外国人だって入国や交流は出来る。
通商だって出来るだろうな。だからと言って、それは証拠にはならんぞ。

重要なのは、
『当時の指導者であった金正日は、自国が日本人を拉致したと不十分ながら認めている』事。

これも証言だよな。君にとっては都合の悪い証言ではあるが（核爆）
15：ソーゾー君：2014/03/07(金) 11:08:45 ID:xzfFYeFQ: >>14

>>13を読んだ？

金正日は拉致を認めてねーだろ？お前ボケてんのか？

小泉が「北朝鮮は平壌会議で拉致を認めた」と嘘吐き散らかしただけだぜ？

北朝鮮＝金正日は公式に「拉致ではない！拉致はない！」と否定してるぜ？

お前アホだろ？

小泉の主張が事実で拉致を認めてあの三家族を返したのなら拉致を否定するわけねーだろ？

行動がおかしすぎるだろ？平壌会議で拉致を認めて支援の約束をしたのなら
否定するメリットはないぜ？

平壌会議の内容を見たよな？国交正常化と莫大な支援の約束をして居る土下座外交だぞ？

あの約束を反故するメリットは北朝鮮にないぜ？
平壌会議で話し合われた内容は違うと言う証拠だぜ？嘘を吐いているのは日本政府だぜ？

その証拠に自称拉致被害者三家族の主張は二転三転している。

何度も言うが公式に「平壌会議で北朝鮮が拉致を認めた！」と言ったのはあの嘘吐きの小泉と安倍だぜ？
郵政民営化が阻止されたから支持率アップ＝郵政選挙の為にあの騒動を起こしたのは説明済みだぜ？

北朝鮮は公式に否定してるぜ？「拉致ではない！拉致はない！」と公式で連呼してるだろ？

その結果、国交正常化も平壌会議で決まった支援もご破算になり逆に経済制裁だぞ？

どう考えても大損こいたのは北朝鮮だぜ？

大体な～本当に拉致をしたのなら生かしておく必要なんかねーだろ？
日本政府は何も把握できなかったから平壌会議で話し合ったんじゃねーのか？

北朝鮮が「知らない」と言ったらそれで終わりだろ？

「北朝鮮が拉致を認めたと言うのか証拠と言うならそう言うことだろ？」
「物的証拠も何もないから北朝鮮が認めたから証拠と言ってるんだろ？」

だが事実は逆で小泉と安倍が嘘を言ってるだけで北朝鮮は公式に否定している。

現実を見たら解るわな？国交正常化と支援をご破算になって経済制裁されても
いまだに公式に否定してるぜ？
16：ソーゾー君：2014/03/07(金) 11:18:02 ID:xzfFYeFQ: >>13>>15を読めよ？

>>14で自爆してるだろ？東京地検のやり方と同じだろ？

証拠も根拠もないでっち上げの冤罪捜査の時は必ず証言を証拠とする。

「北朝鮮＝金正日は公式＝平壌会議で拉致を認めた！これが拉致が有ったと言う証拠だ！」

↑この時点で物的証拠も根拠も何もないって意味なの・・

しかもこれすら嘘で小泉と安倍が「北朝鮮は公式＝平壌会議で拉致を認めた！」と嘘を言っただけなの・・

平壌会議は秘密会議だよ？記者の前で公衆の面前で話し合われたわけじゃねーよな？

記者の前で公衆の面前で「平壌会議で北朝鮮＝金正日は拉致を認めた！」と言ったのは小泉と安倍だろ？

北朝鮮政府＝金正日は公式に否定してるぜ？ずっと「拉致はない！拉致ではない！」と否定してるぜ？
国交正常化も平壌会議で決まった支援もご破算になり経済制裁されても公式に否定してるぜ？

本当に低レベルだろ？

「物的証拠も根拠もないけど北朝鮮が拉致を認めたと小泉が言ってたから拉致はあったの！」と言ってるだけなんだぜ？

だから支離滅裂な長文書いて誤魔化してるんだぜ？
17：量産型諜報部員：2014/03/07(金) 11:37:35 ID:LCz8yziY: http://m.youtube.com/watch?v=KM7-1fxfjs4
18：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:07:46 ID:xzfFYeFQ: >>17

それも二重の罠だろ？

拉致ではない事は平壌会議で話し合われてるんだよ？
そんなもん政府高官なら誰でも知ってるわな。

その密約はが事実だとしても
国交正常化の障害になる拉致を騒ぐ連中を黙らせる為に口裏合わせをしてねって意味だろ？

骨を返せば終わりと言う約束なのは現状見たら解るよな？

本物でも日本政府が偽物と嘘を言うからどうしようもない。
死んでいると言っているのにキチガイのサキエは「嘘だ！生きてる！」と言う。

拉致の証拠もないし生きていると言う証拠もないのに狂ってる。

北朝鮮は単なる被害者だよ？
「だから莫大な金を日本政府が支払って口裏合わせをしてウヤムヤにしてね」となったんだろ？

その密約が事実でも金を日本政府が支払った時点で拉致ではない証拠だぜ？

北朝鮮は国交正常化が目的だから拉致が事実なら金を支払うのは北朝鮮だぜ？

全てが逆だから嘘を吐いているのがどちらかは直ぐに解る。

懐疑が詰んだからと言って新たなネタを提供しても同じだよ？

「・・と日本政府筋の匿名希望の怪しい人が言ってたらしい。」と言う証言だからな・・

これを証拠と言って拉致の証拠と言うんだから冤罪乱発になるわな・・

本当に中世の魔女狩りから進歩してねーな・・
19：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:19:36 ID:xzfFYeFQ: >>17

小泉も用ずみでポイかw

それは日本が民主主義と言う前提なら成り立つかもなw

必死の安部擁護だなw
拉致が有ったと言う前提でおまけに日本が民主主義と言う前提なら成り立つかもなw

レベルが低すぎ・・B層を騙す為に作られたテレビ間番組をこの掲示板でやっても無駄だろ？

「こんなアホなこと言ってまたB層を洗脳しようとしてるねw」と思って貼ったんだよな？

まー懐疑の反応で答えが解る・・
20：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:27:12 ID:xzfFYeFQ: 拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ提示出来ないのにマスコミ情報を貼ったら自殺行為だぞ？

「また根拠のない証言を証拠と言うの？」で終わるよ？

懐疑が「小泉と安倍が北朝鮮は平壌会議で拉致を認めたと言ってたから拉致はあったの！」と言って
証拠無しなのを認めて自爆した後にまた自爆か？

怪しい第三者の根拠のない証言なんかどうでも良いのよ？
何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

何で俺が異様に詳しいか理解した？拉致が有った思ってたから必死に調べてたからなの・・

俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
その証拠が十二項目なの・・
21：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:09:00 ID:ZaLTtE06: >>15
>北朝鮮＝金正日は公式に「拉致ではない！拉致はない！」と否定してるぜ？

またもやソーゾー君による曲解だな。

正しくは、
『拉致は諜報機関の一部が暴走して行った。被害者達は帰国させる。
他に拉致した日本人は居ない。これで決着しよう。』として拉致を認めただけなんだよ。

だが、ソーゾー君は"金正日が日本人拉致を認めている"と言う『事実そのもの』を忌避し、
必死になって逃げているのだな。

>小泉の主張が事実で拉致を認めてあの三家族を返したのなら拉致を否定するわけねーだろ？

>行動がおかしすぎるだろ？平壌会議で拉致を認めて支援の約束をしたのなら
>否定するメリットはないぜ？

おかしくはない。金正日は「拉致を認めて被害者の一部を帰国させれば、
日本国民の反北朝鮮感情が収まる」と考えていたのだろうから、
その線で拉致を認めて被害者を日本へ帰した。だが他にはやっていないと付け足す。

この「付け足し」がソーゾー君の言う"拉致否定"なんだよ。

陰謀論信奉者達はいつもそうだ。
あちこちから情報を拾い、都合の良い部分を自説に取り込む。
自説がつぎはぎの論になった結果として、"～はおかしいじゃないか ! "と言い出す。

なぜ、君は北朝鮮が日本人などの外国人を拉致していないと言えるんだ ?
いつもの"香港カキョウ(華僑)がー"とか"統一だー"は無しで説明してごらん。

話が国連(連合国)の調査委員会にまで行ってしまっているから、
もし、嘘だったら北朝鮮政府は反論しないと拙いだろ ?

しかし、そんな話は聞かない。出来ないんだよ。一部とは言え、既に認めてしまっているからな。

>>16
>「北朝鮮＝金正日は公式＝平壌会議で拉致を認めた！これが拉致が有ったと言う証拠だ！」

>↑この時点で物的証拠も根拠も何もないって意味なの・・

金正日は「此処までは認めるが、他は認めない」としていたのだよ。
それがソーゾー君にとっては気に入らない。なので必死に否定するんだなwww

>>20
>俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
>今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
>その証拠が十二項目なの・・

で、困った時の「十二項目」と言う殻に閉じこもるソーゾー君であった(爆嘲)

>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

調べたからにはソーゾー君は何処かで情報を入手したのだろうから、
その情報元を明かさないと駄目だね。私は2ちゃん書き込みの引用ではあるが、
情報元が明確なレスを選択してこのスレに貼っている。

君はなぜ"俺は調べた ! 結果、北による日本人拉致は嘘だと解った ! "と言いながら、
根拠を示さないんだ ? どうして隠すんだ ? そんなに信用出来ない情報元なのか ?
22：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:34:01 ID:ZaLTtE06: さて。ソーゾー君は自説の根拠となる「情報元」を開示出来るでしょうか ?
出来なきゃ、ソーゾー君の言う事こそ"嘘"となるからなぁ・・・・・(核爆)
23：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:29:42 ID:xzfFYeFQ: >>21

あと何回説明したら理解するの？

お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

真相究明のが目的だぜ？

真相究明をするために調べてたら「全て根拠のない証言だと解っただけだ。」

お前バカだろ？

だからお前達が貼る情報を即論破できるんだよ？

俺も最初は有ったと思ってたよ？証拠と根拠と目的を探したよ？
何一つなかったよ？

お前が提示する情報がその証拠だと言ってるだろ？

そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

お前達の大好きな証拠を出せだよ？

根拠のない怪しい第三者の証言で拉致の証拠になるわけないだろ？

>>18-20を再度読めチンカス。
24：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:46:13 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23を読めよ？

本当に懐疑の主張が事実で平壌会議で拉致問題が埒として話し合われて北朝鮮が拉致を認めたなら
明確に理由も手口も解るはずだろ？

それなのに懐疑が出す情報は全て胡散臭い曖昧な証言だけ。

拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

理由=根拠=証拠=目的が何一つ解らないが拉致はあったと言う。

情報を示せば示すほど自爆していく。

前半は新規ROMを騙すために飛ばすが直ぐに尻すぼみとなる。
25：ソーゾー君：2014/03/07(金) 19:03:17 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23>>24を読めよ？

アホの懐疑は提示した証言を証拠として提示する。
「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
東京地検のやり口と同じだろ？

拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示さないのに「拉致をしていない証拠を出せ」って頭おかしいだろ？

「は？証拠も根拠もないのに拉致はあったと騒いでたの？」と突っ込み入れられてまた理論破綻する。

何度も言っているが拉致が有ったと言う証拠も根拠もないんだよ？
懐疑を見たら解るよな？全て怪しい第三者の根拠のない証言なんだぜ？
しかも二転三転しまくりで目的もなにも解らん。
>>13>>15-16を読めよ？

「拉致が有ったと言う証拠も根拠もない=拉致ではない」

↑前スレで答えが出ているのにいまだに浦島太郎のように騒ぎ続ける。

前スレ見たら解るけど拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示せないんだぜ？
全て怪しい第三者の根拠のない証言だけ・・

そして「無かったと言う証拠を出せ！」と狂ったように連呼する。

「無かったと言う証拠は有ったと言う証拠がない時点で証明されてるだろ？」

↑なんど正論を言っても聞きやしない・・これが地検や警察の捜査だから恐ろしいね・・

証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

滅茶苦茶だ・・
26：懐疑主義者@出先：2014/03/08(土) 02:54:54 ID:CRpBsyic: >>23
>お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

それは変じゃないか。ソーゾー君は>>20レスで、

>>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

と書いているのだから、『全く違う情報源が無いと"嘘"とは言えない』んだぞ。
こちらと同じ情報の何処が、どうして君の言い分を証明してくれるんだね ?

どうやら、ソーゾー君は自身の情報源を明かせないらしいな ?
今回の君の言は、話題逸らしの誤魔化しだね。

>そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

もう一度尋ねよう。君の言うとおりなら、
『なぜ、根拠が無いと解ったのか ? 無いとする別情報が存在しない限り、
ソーゾー君の言い分は単なるレッテル貼りに過ぎなくなる。』のだよ ?

君は、"根拠が無い"と決め付けて駄々をこねているだけだ。
違うならソーゾー君の情報元を明示しなさい。誤魔化しは通用しないよ。

>>24
>拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

"拉致があったと言う前提で物語を必死につくる"などとソーゾー君は言うが、
これこそ、陰謀論信奉者の特徴の一つだ。君はそれを示してくれているw

>情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

ソーゾー君による自己紹介乙www

>>25
>「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
>「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
>東京地検のやり口と同じだろ？

んん ? なぜ"東京地検"なんだ ? 拉致問題とは直接関係ないぞ。

前々から疑問だと考えていたが、
私に追及されたソーゾー君は"東京地検と同じだー"と言い続けている。
どうして、この組織なんだ ? 持ち出す必要すらないだろう。

>証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

違う。ソーゾー君に尋ねているのは、
『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』と書いているだけ。

何も、ソーゾー君に北の不逞鮮人たちの無実を証明しろとは言っていないんだぞ。
ソーゾー君の考え方だと、
『君の情報源を開示しなさい→"犯罪者でないなら無実を証明しろと言った ! 東京地検と同じだーっ ! "』
と誤変換されている訳だな。どうしてそうなる ? こちらの言う事がまともに読めないのか ?
27：ソーゾー君：2014/03/08(土) 13:37:31 ID:sqktPshw: >>26

屁理屈を言うなアホ。

真相究明の意味解ってる？

「北朝鮮が拉致を認めた！」が真相究明じゃねーんだぞ？

「何の為に？どうやって？何時？」

↑動機＝目的が明確に解らなければ真相究明にならねーんだよアホ。

マスコミ＝日本政府＝世界機関＝お前の言っていた動機＝目的は全てお前達の憶測で
現実を考慮したらそんな事する必要ないし嘘だと解る。

何度も言うが普通に交流しているし通商しているから招けば良い。
実際に日本人でも北朝鮮に電話も出来るし渡航も出来る。

だからお前達の言う動機＝目的は嘘だわな。

1「一般の老若男女を拉致をして得られる情報なら普通に手に入る。」
2「日本海から工作員を日本に侵入させて得られる情報なら普通に手に入る。」
3「日本海から工作員が侵入していたのが事実なら目的は？」
4「在日が居るし在日パチンコや総連が北朝鮮に金を送金していると言うのが事実なら
工作員を侵入させて情報収集する必要すらない。」
5「日本人に化けて韓国で工作をしたいなら原さんのように日本人と交渉したら良い。」
6「日本語講師が必要なら在日で事足りるし日本人を招けば良い。」
7「1～6を見たら解るが北朝鮮は普通に日本の今の現状情報は知っている。
一般人を拉致して得られる情報なら既に知っているし何時でも手に入る。」
8「数百人が北朝鮮に拉致されたと言うが目撃情報は一切ない。
日本海から侵入している工作員を見た者も一人も居ない。
そして海保も把握していない。少なくとも数百回も侵入しているのにだぜ？現実的に可能かね？日本政府の協力なくして無理じゃね？」

↑過去にこの程度の事は既に話し合われて論破されてるんだよ？

お前は何一つ反論できずに「無かったと言う証拠を出せ！」と言う。

無かったことを有ったと捏造したのはお前達だぜ？
「有ったと言う根拠と証拠が無いなら無かったと言う事だアホ」

拉致はあったと決め付けて強引に物語を作るから理論破綻するだけだ。

俺は調べた結果を言ってるだけだ。
「拉致があったと騒ぐけど何一つ根拠も証拠もないぜ？
これは自由意思で北朝鮮帰国事業のどさくさ紛れに北朝鮮に密航した。」

どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。

何一つ根拠も証拠も出せないお前は理論破綻して「金正日の知らないところで北朝鮮の一部が暴走して～」と言うけど無理だよ？

目的も手口も説明できないからそんなこと言ってるんだろ？

現状を知らないB層なら騙せるよ？
この掲示板を見た者は騙せんよ？
こんな幼稚な嘘による洗脳は直ぐに解ける。
「そう言えばそうだよな・・」と直ぐになる。
28：ソーゾー君：2014/03/08(土) 13:48:59 ID:sqktPshw: >>26

お前達が拉致が有ったと言う根拠と証拠を一度も示せないからだよ？

俺は昔は拉致が有った思ってたよ？
真相究明の為にお前達以上に調べたよ？
何処を探しても全て怪しい第三者の根拠のない証言ばっか・・
しかも二転三転しまくりで目的も手口もウヤムヤ。
日本海から侵入した工作員に数百人も拉致されたと言うのに目撃情報一切無し。
現行犯は当然無し。
「不審船を沈めた」とか「砂浜に人を引きずった跡があった」とか如何わしい情報だけ。

そして同じ時期に北朝鮮帰国事業が有ったのも調べりゃ解る。
その筋を疑うのは当然だろ？それなのにお前達は全否定。

俺は真相究明をやってるだけだぜ？
工作員が日本海から侵入して拉致したと言う線は消えたぜ？
お前らは何一つ反論できなかっただろ？
それならもう一つの経路は北朝鮮帰国事業だろ？
北朝鮮も日本政府も日本にある現地の業者が関わっていると言ってるぜ？
報告書を読んだ民主党が「そんな業者が有るなら直ちに調べて真相究明をすべきだ！」と言ったら
自民党は「そんな業者は存在しない！」と平壌会議の報告書を全否定してたぜ？

嘘だとばれてるよ？
29：ソーゾー君：2014/03/08(土) 17:58:26 ID:Z9C2pY4k: >>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-28

↑発狂ネタ

面倒だけどこうやってコツコツ纏めて行くしかないね・・
隙あらばリセットさせて最初に戻そうとするからしょうがないね・・
30：ソーゾー君：2014/03/08(土) 20:00:50 ID:djYafCIE: 地村と蓮池は単なる駆け落ち。
曽我親子は宗教対立またはDVによる家出＝離婚だ・・
で・・当時は普通に北朝鮮と通商してたから北朝鮮行きの船なんか腐るほどある。
帰国事業もやってたからそれに乗れば良い。
まー赤十字＝統一協会＝人権団体に相談して支援をしてもらうが絶対条件だなどな・・

「ん？横田恵は結局何なの？拉致じゃないなら何なの？」
「分かりやすく言うと留学です。統一協会系の教育機関に徹底的に
教育してもらう為に留学しただけです。
滋に言っても反対されるからサキエが一芝居売っただけです。
中学になって素行が悪くなって家出を繰り返していたから将来を悲観したのでしょうね・・」
「良くあることです・・未成年の行方不明なんか良くあることでしょ？そう言うことです。」

ね・・少し考えたら簡単でしょ？w
良くかあることなのですねw
31：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:22:05 ID:qMz.cHPI: 横田恵の騒動は当初は「あの娘でしょ？また家出だろ？これで何回目だ？」程度の扱いだったんだぜ？
常習だから担当した下っ端警察は「また前回と同じで友達の家にでも匿われてるんだろ？」
程度扱いなんだぜ？

結局、何時まで経っても帰ってこねーから「あらら・・家出娘だからロリコンに連れて行かれたかな？」
と事件になり警察も腰を上げた。

良くあることだ・・

まさか母親が一芝居売って嘘吐き散らかして北朝鮮の統一協会の施設に留学してるとは思わんわなw
そりゃアリバイ工作も足取りも消してるから捜査しても解るわけねーわなw

で・・家出娘の行方不明なんか腐るほど起きてる日常的な事件だから迷宮入りして
「ま～生きてるなら・・何処かで個人的な性奴隷か売春させられているんじゃねw」で一応決着w
一息付いて一件落着になったんだけど、サキエの仲間の神父が飯の種にする為と
自分たちが犯人として疑われないように再び騒ぎ出した。
そして同じくキリスト系カルトの怪しい奴が根拠無く「北朝鮮が拉致したんじゃね？」と言い出した。
下っ端警察は「は？何で北朝鮮？チョーウケるんですけどw」と大爆笑したとさw
めでたし、めでたし、おしまいw
32：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:37:53 ID:qMz.cHPI: 前半の勢いはもう止まったか・・1000まであるのにもう終わり？w
スタートして直ぐに骨折でもしたのか？

何回同じ事を繰り返せば気が済むの？
それが仕事だからやらなきゃならないのは解るけど・・雑すぎだよ？
ネットが無い時代ならそれで通用したんだろうけど・・日本人をナメすぎだよ？

世界で一番文化が進歩し洗練され国民は礼儀正しく知的で勤勉な日本人をナメすぎだよ？
欧米では通用するよ？でも日本人には通じないよ？
33：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:39:29 ID:qMz.cHPI: 一斉に書き込まなくなるから面白いだろw
「これで他人を演じてるんだぜw」
34：懐疑主義者@出先：2014/03/09(日) 01:54:39 ID:zKmy26xo: >>27
>「何の為に？どうやって？何時？」

>↑動機＝目的が明確に解らなければ真相究明にならねーんだよアホ。

>マスコミ＝日本政府＝世界機関＝お前の言っていた動機＝目的は全てお前達の憶測で
>現実を考慮したらそんな事する必要ないし嘘だと解る。

だから、ソーゾー君の得た知識がどの情報源によるのか説明したら良いじゃないか。

君は"全てお前達の憶測だ"とか"嘘だと解る"って言うんだから、
『こちらとは違う情報源によってソーゾー君はそう考えるようになった』と見做せる。

なんで、それが明かせないの ? ソーゾー君が何か不利になる情報元なのか ?
そうやって必死に隠すって事は、
君の情報元は陰謀論系ブログとか、反日勢力側の主張なのかな ?

違うなら堂々と示したら良いじゃないか。
"お前らの信用する～が情報元だ"とか誤魔化すのではなくて。

>どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。

何一つ根拠も証拠も出せないソーゾー君は理論破綻して、
「どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。」と言うけど無理だよ？
（君の一部文章を改変してみたw）

>>28
>お前達が拉致が有ったと言う根拠と証拠を一度も示せないからだよ？

と言うソーゾー君脳内夢世界での公式見解でした（爆嘲）

>>29
>隙あらばリセットさせて最初に戻そうとするからしょうがないね・・

などと、自分が「話を戻すぞ ? 」と言うのは良くて、
反論者がそれをすると、途端に誤魔化しを始めるソーゾー君。

これはソーゾー君の自己中体質を示す事例と言えよう。

>>30-31
それらの根拠となる情報元は ?
ソーゾー君は独自にそれに当たった筈なので、君の情報源を公開されたし。
35：ソーゾー君：2014/03/09(日) 02:21:59 ID:qMz.cHPI: >>34

ずっと見てたのかw>>33を見て慌てて書き込んだの？
時間を見て書き込めよ？w明日の朝からでもアリバイ工作できるのにw
この時間に即反応する方が不味いだろw

理論破綻するとオウム返しをするから面白いだろw
36：懐疑主義者@出先：2014/03/09(日) 03:47:45 ID:zKmy26xo: >>35
>ずっと見てたのかw>>33を見て慌てて書き込んだの？
>時間を見て書き込めよ？w明日の朝からでもアリバイ工作できるのにw
>この時間に即反応する方が不味いだろw

>理論破綻するとオウム返しをするから面白いだろw

おまえがそう思うならそうなんだろう。おまえの中ではなwww（AA略）

・・・・・・・で、ソーゾー君の情報元は何かな ?
また、"お前達が信用している～が情報源だ"とか言って誤魔化すのか（核爆）
37：ソーゾー君：2014/03/10(月) 10:16:43 ID:bejk9Ty6: >>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-32

↑発狂ネタ

根拠も証拠もなく「北朝鮮が日本人を拉致した」と騒いでいるから
「証言だけしかねーのか？根拠と証拠はあるの？」と聞いてるだけなんだぜ？

本当にキチガイだろ？
拉致が有ったと言う前提で決め付けてやるから理論破綻するんだぜ？

破綻すると「無かったと言う証拠を出せ」と言う。
滅茶苦茶だろ？

北朝鮮の拉致と言う神話を作ったのは懐疑のようなキチガイなんだぜ？

有ったと言う根拠も証拠も根拠もないなら拉致ではないと言う証拠だろ？

証拠も根拠もないのに犯人として捕まえられて「違うと言うなら無実を証明しろ！」だぜ？

滅茶苦茶だろ？
38：懐疑主義者@出先：2014/03/10(月) 12:26:50 ID:b0tnlSxw: >>37
>北朝鮮の拉致と言う神話を作ったのは懐疑のようなキチガイなんだぜ？

などと罵倒に走っているソーゾー君には自身の情報源が明かせないらしいですwww

こちらの情報とは異なる情報・資料と対照して"嘘"と確定させたのでない限り、
ソーゾー君の言う事は全て夢物語なのだ。となるが、それで良いのか ?

何時になったら、君は持論の根拠が何処に有るか、
その情報源は何なのか ? との疑問について回答するんだね ?

こちらの示した情報から"嘘"だと解ったと言うのは君による誤魔化しだぞ。

また、"発狂ネタ"とか言い出して誤魔化し続けるかな ? ソーゾー君は。
39：ソーゾー君：2014/03/10(月) 12:46:44 ID:bejk9Ty6: >>38

>>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-32>>37

↑発狂ネタ

人の話を一切聞かないだろ？
拉致がなかったと言う情報ソースは懐疑が信用して提示する情報と何度言っても理解しない。

拉致なあったと言う情報に根拠も証拠も無いから拉致ではないと言っているのに聞かない。

拉致が有ったと決め付けて強引にやるから理論破綻しているだけ。
俺の提示した情報は事実だぜ？
拉致が有ったと言う根拠も証拠も根拠もないなら北朝鮮に移住した理由はそれしかないだろ？
他にどんな理由があるのかね？

千村と蓮池はカップルで失踪しただろ？曽我は親子で失踪だぜ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いなら他に理由はなんだ？他に何がある？
北朝鮮に渡った経路は説明したよな？それ以外に何がある？

横田恵もそれ以外と言うなら家出をしてうろついていたらロリコンに拐われて
性奴隷か売春させられてるか殺されている。
良くある事件になるぜ？
一応、北朝鮮は横田恵が北朝鮮で暮らしていた事を認めているから「留学」と判断したんですけど？
何か間違ってますか？俺の分析が今まで外れた事って有りますか？

あのさ～北朝鮮は千村、蓮池、曽我、横田恵程度の一般人を拉致って何がしたいの？
失踪したと騒がれて捜索されている日本人に成り済ますのは無意味と説明したよな？
「原さんの手口しか成り済ませないよ？」

成り済ましの線も消えちまってるんだよ？
八方塞がりになってるから「拉致ではないと言う証拠を出せ！」と言うしかないわなw

「北朝鮮の一部が暴走して～金正日は知らなかったと思うけど～」

↑「目的も手口も解らないけど拉致はあった！」とキチガイ見たいに騒ぐのか？
40：ソーゾー君：2014/03/10(月) 12:58:22 ID:bejk9Ty6: >>39続き

手口を理解したかな？
根拠も証拠もなく罪人として捕まえてマスコミ使って大騒ぎして否定すると
「在任ではないと言う証拠を出せ！」と言う。

中世の魔女狩りと同じ手口だろ？
魔女と言われたら魔女と言われたら側が潔白を証明しなきゃならん。
その潔白の証明が滅茶苦茶だろ？
「魔女でないなら神の加護があるから火で焙られても死なない！」だぜ？

罪をでっち上げられた無実の者がどうやって潔白を証明するの？
方法考えてみ？でっち上げを証明するしかないだろ？

全ての冤罪事件を再考してみ？全て同じだぜ？

罪人も罪をでっち上げられた無実の者も絶対に言う言葉がある。
「違うやってない！俺が犯人と言う証拠と根拠は？」

罪を認めさせる方法は？根拠も証拠と証拠を示せば良いだけだろ？
根拠も証拠が無ければ冤罪だぜ？無実だぜ？

当たり前の事が当たり前にならない・・狂ってる。

「無かったと言う証拠を出せと連呼している」

↑拉致が有ったと言う根拠も証拠もない証拠である。

アホだろ？何一つ反論できなかった根拠も証拠も示せないんだぜ？
41：懐疑主義者@出先：2014/03/11(火) 01:31:14 ID:nzAVWU/g: >>39
>拉致がなかったと言う情報ソースは懐疑が信用して提示する情報と何度言っても理解しない。

相変わらず、罵倒に走り、誤魔化しを繰り返し続けるソーゾー君でした(爆嘲)

>俺の提示した情報は事実だぜ？

で、ソーゾー君が事実だとする情報は何かな ?
またもや、"懐疑が信用して提示する情報だ"とか抜かすか ? (核爆)

>>40
>根拠も証拠もなく罪人として捕まえてマスコミ使って大騒ぎして否定すると
>「在任ではないと言う証拠を出せ！」と言う。

この文もまたまたソーゾー君による曲解と誤魔化しである。
私は、君に対して、

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

と、要求しているのだが、ソーゾー君にはこの要求が都合の悪いものと認識されている。

そこで、恰も反論者が"罪人ではないという証拠を出せ"と言っているかのようにし、
誤魔化しを図るのだ。誤魔化しで無いなら答えられる筈だよな ?

君は良く、冤罪事件がどうのと言うが、この北朝鮮による拉致事件が冤罪なら、
"懐疑が信用する情報源云々"『以外で』そう考える根拠を示しなさい。

何も無実を証明する必要はない。
ソーゾー君がそう考え、"嘘だ"と言い張る根拠が知りたいだけだ。
42：ソーゾー君：2014/03/11(火) 07:17:47 ID:fuK8OJ8s: >>41

お前と一緒にするんじゃねーよチンカス。

拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？
その証拠にお前は拉致が有ったと言う根拠も証拠も何一つ示せないだろ？

根拠も証拠もなく拉致が有ったと騒ぐから拉致ではないと言ってるだけだぜ？

後は歴史だぜ？北朝鮮帰国事業が有っただろ？

北朝鮮が認めたのは「現地の業者が連れてきた」だけだろ？
拉致は認めてねーよ？

もうネタバレしてるよ？
43：懐疑主義者@出先：2014/03/11(火) 13:52:06 ID:1JSN5Egw: >>42
>拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？

『拉致が有ったと言う情報』から、
"拉致は無かったという結果"を導き出す事は出来ないのだぞ。

君の主張と全く異なり、真逆な情報ではないか。

だが、ソーゾー君は自身の情報源を隠す為に、誤魔化しまくっているのが現状。

そこで、

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

と、同じ質問をソーゾー君にしなくてはならないなw

>根拠も証拠もなく拉致が有ったと騒ぐから拉致ではないと言ってるだけだぜ？

『なぜ、根拠も証拠も無い』と解るのか ?
拉致が有ったと言う情報・証言からはそれを導き出す事は出来ない。

しかし、"この全く逆の情報によって、拉致は無かった事が立証出来る"と言うなら話は別。
ソーゾー君はこれについて言及するべきなんだよ。でもやらない。どうしてだ ?

>北朝鮮が認めたのは「現地の業者が連れてきた」だけだろ？
>拉致は認めてねーよ？

『金正日は一部にせよ自国による日本人拉致を認めていた』のだが ?
だからこそ、北は、拉致被害者の一部を日本に帰国させたのではなかったか。

ソーゾー君の言い分だと、その辺りに矛盾が生じる。
なぜなら、北朝鮮はやってもいない拉致事件を認め、被害者を帰国させた事になるからだ。

また、業者話は北の嘘だろう。金正日が認めてしまったので、
自国に非難が向かないように、居もしない"現地の業者"を出した。そう言う事なんだろうね。

>後は歴史だぜ？北朝鮮帰国事業が有っただろ？

帰国事業は帰国事業、拉致事件は拉致事件として別個に考える必要があるんだよ。
ソーゾー君は意図的に両者を混合している。またもや君の誤魔化しだな(爆嘲)
44：ソーゾー君：2014/03/11(火) 15:15:02 ID:gJMPphEw: >>43

何故別件になる

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いんだぜ？
北朝鮮工作員が日本海側から工作船で侵入していたと言う目撃情報は一切無いんだぜ？

ではどうやって自称拉致被害者と言われている数百人は北朝鮮に渡ったんだ？

日本人に目撃されず海保にも目撃されず数百人も工作船で拉致したと言うのかね？

寝言は寝て言えよ？

お前の根拠も証拠もないルールに従う義務はないぜ？
何故真相究明の妨害をするんだ？

「拉致が有ったの！小泉と安部は北朝鮮が平壌会議で拉致を認めたと言っていた！」

↑こんなもん真相究明になってねーぞ？

真相究明を避けているのは救う会＝自民党＝行政府＝お前だろ？

俺は何度も拉致が有ったと言う前提でお前の話に付き合ってるぜ？

「何時、どう言う経路で拉致されたの？何の為に目的は？理由は？」

↑明確な証拠を出してみな？根拠と証拠があるから拉致を騒いでるんだよな？
45：ソーゾー君：2014/03/11(火) 15:19:09 ID:gJMPphEw: >>43

金正日=北朝鮮は拉致を認めてねーだろ？
小泉と安部が「北朝鮮は平壌会議で拉致を認めた！」と言ってるだけだろ？

お前なにか障害持ってるの？

金正日=北朝鮮は公式に「拉致ではない拉致はない」と否定してるぜ？

お前なに都合良く歪解してるの？
一部もなにも認めてねーよ？アホ。

小泉と安部は帰国してすぐ「この帰国した家族以外は死亡した」と言ってただろうがアホ。

どこまで二転三転させる気だ？
46：覇王丸：2014/03/11(火) 21:59:51 ID:1RGDZwBU: >>45
私は蓮池や地村達が日本に連れてこられた時の騒動を覚えてます。
彼等はマスコミの囲み取材のときに「北朝鮮に妻と子供がいるんで早く北朝鮮に帰りたいですね、いつになったら北朝鮮に帰れるんですかね？」←こんな様なこと言ってましたよ。
そしたらテレビのコメンテーターとかアナウンサーがみんな怒ってましたよ。
自称拉致被害者の人達も最初は帰る予定だったんですよね、なのに小泉が一方的に帰さないと言い出したんですよ。
私もあの時はなにがなんだか分からない状態でしたよ。
報道陣が
「今の気持ちを聴かせてください！」
「いやあ、早く帰りたいっすねw」
こんな感じだったから視聴者も（なんで？）って思ってたよ、みんな拉致被害者だと思ってたからね。
今にして思えば拉致がでっち上げだと考えれば納得できる話なんですよね。
47：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:22:27 ID:QAZ7EWto: >>46

平壌会議で話し合われた内容と小泉安倍の主張が違うと言う証拠だろ？

「拉致と言われているけど実は・・」と真相を当たり障りなく語って円満解決と言う話し合いで合意したのが解るだろ？

地村、蓮池、曽我、横田、日本政府の為に当たり障り無くしてるんだぞ？意味わかるか？

真相を語るのは無理だから北朝鮮にお願いしてる側なんだぞ？

北朝鮮帰国事業を請け負った赤十字の連中が連れて行ったんだからな・・
当然、赤十字に委託していたとは言え出国させた日本国も責任がある。

共産主義に憧れた者が駆け落ちして帰国事業のどさくさ紛れに北朝鮮に移住。
家庭内の問題で悩んで帰国事業のどさくさ紛れて北朝鮮に移住。
素行を治そうと統一協会の施設がある北朝鮮に留学。

地村、蓮池、曽我は笑い話で終わるけど横田だけは笑い話で終わらんわな・・
ここは両国が良く話し合ったと思うぜ？
国交正常化が目的だから日本の面目を潰すわけには行かねーからな・・

北朝鮮は赤十字＝統一協会が連れて来てお願いされたから移住や留学を受け入れた。
移住は事情が有ってと言うのは理解していたと思う。
横田恵も親の同意があるから留学を認めるわな・・

で・・暫くして何故かコイツ等が失踪者として騒がれ始めた・・

北朝鮮は何度も日本政府に問いかけたが無視。

平壌会議でやっと応答したと思ったら北朝鮮が拉致した事になってるから収集が付かなくなったと説明される。

特に横田サキエの行動には北朝鮮側も呆れるわな・・
「何言ってんの？お前がお願いしたから留学認めたんだよ？アイツ頭おかしいんじゃねーか？」となるわな・・
「もしかして赤十字＝統一協会の連中が嘘を吐いたのか？サキエも知らない？」と疑うわな・・
「あれ？アイツ蓮池の兄弟じゃねーか？救う会ってなんだよ？
統一協会に拉致された人を救う会だったのに何故変わってるんだ？
地村、蓮池、曽我の親類は普通に連絡取り合って知ってるはずなのにどう言うことだ？」となるわな・・
「て言うか～なんで日本政府は本当のことを知ってるのに言わないの？」と平壌会議で聞くわな・・

自民党だから当然「土下座外交だわなw」

北朝鮮もあれだけの美味しい話を持ち掛けられたら多少の事は不問にするわなw

国交正常化したらあの宝が手に入るからある程度は日本の要求を飲むわなw
土下座してるしw

で・・嵌められた訳だ・・

自称拉致被害者は楽しそうじゃねーだろ？
北朝鮮に居た方が幸せだったんだぜ？

アイツ等見てみ？救われたと思う？
48：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:35:54 ID:QAZ7EWto: >>46

人質だわな・・莫大な裏金を北朝鮮に渡したのか
統一協会＝赤十字が北朝鮮に残してきた家族を無理矢理、日本に拉致って来たんじゃね？

統一ヘリ黒焦げ事件に繋げると後者かもな。
北朝鮮で暮らしていたと言っても北朝鮮国内にある統一協会の国内国家で暮らしていたのはアホでも解るだろ？

統一ヘリ黒焦げ事件が起きてるから統一協会＝赤十字が何かやったのは解る。
49：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:43:31 ID:QAZ7EWto: 統一ヘリ黒焦げ事件は北朝鮮か中国を激怒させたから起きた騒動だ。

統一協会の教祖の文が乗るヘリがミサイルかバーズーカーで攻撃されて墜落した騒動だw
墜落したヘリは原型すら無く真っ黒に焼けていたw
それなのに文は一週間ほどで傷が完治して完全体で信者の前に降臨w

単なるそっくりさんなんですけどねw
ミサイルかバーズーカーを打ち込まれた時点でお亡くなりになっておりますw
死因は墜落死ではなく爆死ですw
50：懐疑主義者@出先：2014/03/12(水) 02:12:14 ID:8sTD3kl.: >>46
>私は蓮池や地村達が日本に連れてこられた時の騒動を覚えてます。
>彼等はマスコミの囲み取材のときに
>「北朝鮮に妻と子供がいるんで早く北朝鮮に帰りたいですね、
>いつになったら北朝鮮に帰れるんですかね？」←こんな様なこと言ってましたよ。

それは、北朝鮮に居る家族を守るためにそう言っただけですよ。
あなた方は、北朝鮮が同国に残した脱北者の親族を投獄する事を理解しない。

そう発言しなかったら、北に居る彼らの家族は、
まず間違いなく北によって迫害されているでしょうからね。死刑だって有り得ますよ。

さて。覇王丸氏に質問です。あなたの得た拉致否定の情報元は何ですか ?

ソーゾー君宛ての質問を一部変更して書きましょう。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

この質問に対して、ソーゾー君は頑として回答せず、誤魔化しに終始しています。
なので、今度は覇王丸氏に同様の質問をしてみた訳です。

「北朝鮮による日本人拉致事件は有った」としている情報から、
"拉致事件なんて無かった"と言う真逆の結論を導き出す事は出来ませんので。

必ず、違う情報が有る筈なんですよ。その情報元を尋ねているのです。
51：懐疑主義者@出先：2014/03/12(水) 02:31:38 ID:8sTD3kl.: >>44-45
>何故別件になる

当然だな。そもそも両者は全く異なる北の行動なのだから。
それらを混ぜてしまったら、それこそ真実解明から遠ざかってしまうぞ。

再度この質問だ。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

君は情報元を隠そうとしている。そこでこんな事まで言い出した。>>42レス。

>拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？

これはソーゾー君による誤魔化しではないか。

>真相究明を避けているのは救う会＝自民党＝行政府＝お前だろ？

またもや、"="で語句を結んで語っているな。誤魔化しの為にやる連関。
その思考こそ、君が陰謀論信奉者である事の証だぞ。

陰謀論と言う考え方を信奉する者達は、常につぎはぎの情報を使う。
足りない部分はその者の思考で無理やりつなぐ。君の場合は"="だな。

あちこちから集めて来たつぎはぎの情報は当然、矛盾しているが、
君らはそんな事はお構い無しに自説を展開する。

また、公式情報の全否定と言う特徴を陰謀論信奉者達は持つ。
反論者が使う公式情報を完全否定することで、反論を無効化しようとするのだ。

ソーゾー君が言う、"懐疑が信用する情報が情報元だ"などの言い訳もこれに属する。
こうする事で反論者の立ち位置を崩し、反論の無効化を狙っているのは解っているぞ。
52：ソーゾー君：2014/03/12(水) 07:12:08 ID:1XINXqu2: >>50-51

お自慰ちゃん話聞いてる？

情報源はお前が信用する情報と言ってるだろ？

お前はマスコミ情報を丸飲みして根拠無くそう思ってるんだろ？

収容所に送られるとな死刑にされると言うけど実際に普通に生活して結婚して子供までいるじゃねーかアホ。

実際に過保護に快適な生活を保証してるだろ？
むこうじゃ特権階級クラスのいい生活をしていたと自称拉致被害者自身が言ってただろ？

最初から最後までお前が信用するマスコミ=日本政府の情報をベースに議論してるんだけど？

覇王丸はマスコミ情報をみてそう思ったと言ってるんだよ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も何一つないからそう思ったんじゃね？

当初は帰る予定だったから地村と蓮池はあの回答をしたんだろ？
違うの？理由はなんであれ帰る予定だったと言う証拠だろ？

この時点で小泉安部が嘘を吐いている証拠だろ？
「平壌会議で拉致を認めさせて三家族の帰国を認めさせたと言うのは嘘だろ？」
「自称拉致被害者が嘘を吐いてると言うのか？どっち？」
53：ソーゾー君：2014/03/12(水) 10:17:49 ID:1XINXqu2: >>46

お自慰ちゃん♂が発狂しているからちゃんと説明して差し上げろ!

情報元は何だ？と発狂してからマスコミ=日本政府の発表と説明して差し上げろ!

平壌会議で北朝鮮が拉致を認めたと言うのが事実なら自称拉致被害者が嘘を言っているだけだ。
何故嘘を言う必要があるのか解らんがな・・
54：量産型諜報部員：2014/03/12(水) 23:46:02 ID:wQVN5JpQ: >>53
わかりました
>>50-51
拉致を否定する根拠は拉致の証拠が見当たらないからです。
マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。
北朝鮮に脅されてるなんて何も根拠もなく証拠もない。

しかも蓮池さんも地村さんもデートに行ったきり失踪と言う同じパターンですからね、しかも白昼堂々と消えている。

この一連の騒動で信頼に足る一次的な情報源は平壌宣言だけです、平壌宣言と食い違う内容のモノは偽物なんですよ。
小泉と安部が平壌宣言と食い違う内容の事を言ってるならそれは小泉と安部が嘘を言っている。
55：覇王丸：2014/03/13(木) 00:01:52 ID:3g4y/H0Y: >>53
すみません、>>54は私です。

>>47
自称拉致被害者の方達は救われた感じがしませんね、どこか寂しそうに感じます。
蓮池さんは何冊か本を出してますがあれはゴーストライターが書いてるんでしょうね。
ゴーストライターの存在は今や常識レベルですからね。

>>48
統一協会は合同結婚式のイメージが強いですがかなり危険な団体のようですね、黒幕スレを見てなかったら統一の危険性は気付かないままだったはずです。

>>49
統一ヘリ黒焦げ事件は知りませんでした、ググって見ましたがどうやら統一ヘリが不時着したと言う話のことですね。
ヘリの不時着って変なニュースですが爆破されたのを情報操作して必死に隠して記事が意味不明になったのですね。
統一協会も必死ですね。
56：懐疑主義者@出先：2014/03/13(木) 05:27:46 ID:RSJVKznI: >>52-53
まずはこれについて回答しような。ソーゾー君。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

話はそれからだ。また、"懐疑が信用する情報だー"とか抜かして誤魔化すか ?

>>54-55
>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

覇王丸氏の言い分は矛盾していますなw
なぜなら、

"マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。"

と言いながら、

"自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。"

などと言う。「テレビ」はあなたの否定するマスコミ情報なのでは ?

つまりですな。認めようと認めまいと覇王丸氏も陰謀論信奉者だって事です。

陰謀論信奉者の特徴の一つとして公式情報の全否定が有るのですがね、
この場合、否定している筈の公式情報を陰謀が有ったとの証拠にする場合が有る。

自身の信奉する陰謀論に合致しない公式情報は信用しないが、
合致するものだけは信用している。そうしていながら"自称拉致被害者"などと罵言を吐く。

これは完全にダブスタ使いの姿ですが、陰謀論信奉者達にはその事が解りません。
だから私は質問しています。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

なぜ、この質問に回答しようとしないんですか ?

あなた方の情報源はそんなに信用性の無いものなんですか ?

異なる情報同士の比較対照なくして、拉致事件は無かったとは言えないでしょう。
拉致が有ったと言う報道から、どうやって、北による拉致は無かったと真逆の結論が出るんですか ?

あなた方陰謀論信奉者は偶然を必然として無理やり認識している。
見るもの聞くもの全てに"陰謀の証拠"を見つけようとする。

結果として、『北朝鮮による日本人拉致事件は有った』との報道等から、
"拉致事件なんて無かった"との真逆な結論を無理に導き出してしまう。

また、何時まで「統一がー」とか言い続けるんですか。馬鹿げていますよ。
57：ソーゾー君：2014/03/13(木) 10:17:02 ID:Ii2xdZRo: >>53-54

>>55を読めよ？まだ理解してないようだぜ？
両方ともマスコミ=日本政府の発表が情報源なのに理解してないようだぜ？

平壌会議で北朝鮮が本当に拉致を認めてあの三家族を返したと言うなら
地村、蓮池の発言に矛盾が生じるとお前は言ってるんだろ？

平壌会議で拉致として話し合われた訳ではなく当然、北朝鮮が拉致を認めたと言うのも嘘とお前は言ってるんだろ？

アホの懐疑は理解してねーみたいだぞ？
マスコミの丸写しして意味の解らん事を連呼してるぞw

争点は「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」だぜ？

「何時帰れるんですか？」と発言している時点で予定より長く滞在したと言う意味だろ？
平壌会議の会談内容がこれで解るよな？

一時帰国と言う話で自称拉致被害者は日本に帰る気がなかったと言うことが解る。
しかも家族を残してと言う時点で日本にいる家族とは連絡を取り合ってると言う証拠でもある。

地村、蓮池が早く帰りたい理由は真相を知る者が居るからだろ？

平壌会議の内容を北朝鮮政府に伝えられて説明の為に一時帰国をお願いされたが
いざ日本に着いたら日本政府とマスコミの対応が違うから早く帰りたいと思ったんだろうな。
予定になっても帰してくれないし不安になるわな・・
58：ソーゾー君：2014/03/13(木) 10:19:04 ID:Ii2xdZRo: >>56

あのさー普通はお前のように自己都合で否定したり丸飲みしたりしないよ？

食い違うからどっちが事実なの？と質問してるだけなんだけど？
59：ソーゾー君：2014/03/13(木) 19:57:07 ID:LDpboh1M: 理論破綻すると俺を陰謀論者と言うw

俺の主張を真っ向から否定しているのが陰謀論者なのにアホだろ？w

俺は何度も言ってるだろ？

「陰謀論者は911を陰謀と言い疑うのに拉致問題を一切疑わないw馬鹿丸出しw」とな。

陰謀論者も反陰謀論者も目的地は同じなの・・右回りか左回りの違いだね・・

陸路、海路、空路の違いなの・・目的地は同じなの・・
北朝鮮が楔なの・・ここを崩すと中国、ロシアと日本が繋がるでしょ？

陰謀論者は親中露で反陰謀論者は親欧米だけど共通するのは拉致問題と反北朝鮮。

北朝鮮との国交正常化無くして陰謀論者の願望は叶わない。

それらしい事を言って間違った方向に誘導するのが陰謀論者のお仕事。
あからさまな大嘘を吐き散らかして間違った方向に誘導するのが反陰謀論者。

簡単な仕組みでしょ？w

結果を考えたら事足りる。

アホの懐疑が発狂してるけど拉致が有ったと言う根拠と証拠を今まで一度も出した事無いんだぜw
目的も手口も何一つ明確に語らないんだぜ？w

理論破綻すると「拉致がなかったと言う証拠を出せ！その情報源は何処だ？」と連呼する。

「拉致が有ったと言うお前が何一つ根拠と証拠を提示しないし目的も手口も何一つ明確に語らないからだけど？」

↑何回言っても聞きやしない。

拉致が有ったと騒いでるよ？雑誌も新聞もテレビも日本政府の広報も拉致が有ったと言ってるよ？
だけど何一つ根拠も証拠も提示してないよ？
目的も手口も何一つ明確に説明してないよ？

拉致が有ったと言う根拠と証拠を示してみ？
本当に平壌会議で北朝鮮は拉致を認めてあの三家族を返したのか？

見事な自爆だろ？w
後半は尻すぼみになる理由が解るだろ？

「拉致がなかったと言う証拠を出せ！情報源は何だ？」

↑理論破綻するとこれしか言わなくなる。
全てマスコミ＝日本政府の発表をベースに現実と照らし合わせて分析してるだけですけど？

陰謀論者も反陰謀論者もマスコミ＝日本政府の丸写しだよ？

拉致がなかったと言う情報源なんか有るなら教えてくれよw
俺の分析方法を何度説明したら解るの？
俺は事実＝現実しか興味がねーんだよアホ。
60：覇王丸：2014/03/13(木) 23:26:13 ID:3g4y/H0Y: >>57
「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」

これは断言できます、北朝鮮は拉致は一切認めてません。
当時の報道は拉致問題でかなり加熱してたのでよく覚えてます。
拉致を認めてないから最初は蓮池さん達は日本に来なかったのです。
ただ北朝鮮は蓮池・地村・蘇我の三名が北朝鮮に暮らしていることを認めたので中国で日本にいる親族との会談を用意したのです。
用が済んだら北朝鮮に返す約束でした、たしか当時の私は報道を見て友人達と「拉致じゃないの？」なんて話してた記憶があります。
そしたら小泉が日本に連れてくと言い出して日本に連れ帰ったら一方的に返さないと言い出したのです。

小泉と安倍の主張は平壌宣言と食い違います。

そもそむ昔は拉致問題は都市伝説みたいなもんだと思ってましたけどね、あの３人が帰ってきてマスコミが騒いで既成事実化してしまったんですね。

>>56
懐疑に対する回答
情報源は
61：覇王丸：2014/03/13(木) 23:28:46 ID:3g4y/H0Y: >>57
「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」

これは断言できます、北朝鮮は拉致は一切認めてません。
当時の報道は拉致問題でかなり加熱してたのでよく覚えてます。
拉致を認めてないから最初は蓮池さん達は日本に来なかったのです。
ただ北朝鮮は蓮池・地村・蘇我の三名が北朝鮮に暮らしていることを認めたので中国で日本にいる親族との会談を用意したのです。
用が済んだら北朝鮮に返す約束でした、たしか当時の私は報道を見て友人達と「拉致じゃないの？」なんて話してた記憶があります。
そしたら小泉が日本に連れてくと言い出して日本に連れ帰ったら一方的に返さないと言い出したのです。

小泉と安倍の主張は平壌宣言と食い違います。

そもそむ昔は拉致問題は都市伝説みたいなもんだと思ってましたけどね、あの３人が帰ってきてマスコミが騒いで既成事実化してしまったんですね。

>>56
懐疑に対する回答
情報源は平壌宣言と当時の報道全般である、とりあえず平壌宣言をもう一度読み返すようにしよう。
62：ソーゾー君：2014/03/14(金) 12:34:25 ID:Zc0QLgcc: そろそろ拉致が有ったと言う根拠と証拠を出すべきだぜ？
拉致の目的＝理由と手口を語れよ？

マスコミ＝日本政府の情報をベースに議論してあげてるんだよ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いし
目的＝理由も解らないし手口も解らない。

この状態で拉致が有ったと言われても誰も納得しないぜ？

有ったと言うなら根拠と証拠を提示して理由＝目的と手口を詳しく語ってみ？

二転三転する証言を提示されても無意味だよ？

「どれが本当なの？」とこっちが聞いてるんだよ？

本当に平壌会議で北朝鮮が拉致を認めて真相究明したのなら二転三転しないぜ？

北朝鮮は終始一貫して「拉致ではない拉致はない」と言ってるぜ？
63：ソーゾー君：2014/03/14(金) 12:40:40 ID:Zc0QLgcc: 根拠と証拠があって理由＝目的と手口を把握して北朝鮮が拉致をしたと言ってるんだよな？

早く提示してくれない？
如何わしい匿名希望や自称元工作員の根拠の無い第３者証言は根拠や証拠にならねーぞ？

もしかしてこれを証拠と言ってるの？
纏めアンカーして止め刺しますね。
64：懐疑主義者@出先：2014/03/14(金) 13:47:45 ID:.W7GOf16: >>57-59
やはり、この質問を書く必要が有るな。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

君は色々言いはするが、この質問からは逃げている。なぜかな ?

>>60-61
>情報源は平壌宣言と当時の報道全般である、とりあえず平壌宣言をもう一度読み返すようにしよう。

まだ、この矛盾した与太話を押し通すのですか ?
前に覇王丸氏はこう言っていた。>>54レス。

>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

引用している覇王丸氏の文では、
マスコミ情報やネット情報だと拉致の証拠にはならないと言いながら、
「テレビ」と言うマスコミの一翼からの情報を信じていると述べている。

これが矛盾でなかったら何だと言うんですか ?
マスコミ情報が拉致の証拠にならないと述べたその次の行では、
「テレビで見ました」とか平気で言うwww

なので、覇王丸氏に対してもこの質問をしなくてはならないようですな。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

いい加減に、ソーゾー君みたいな言い訳で誤魔化すのはお止しなさい。

要するに、あなた方は、
『陰謀論信奉者自身にとって都合の良い情報の切り貼りをやっている。
そして、都合の悪い情報は無かった事にしたり、全否定しまくっている。』のですな。

拉致が有ったとの情報から、どうやって拉致は無かったとの結論が出で来るんですか ?
真逆な結論じゃないですか。今度は何で誤魔化すんですか ?

>>62-63
>如何わしい匿名希望や自称元工作員の根拠の無い第３者証言は根拠や証拠にならねーぞ？

と、ソーゾー君は自身の情報源を開示しない言い訳をしております(核爆)
65：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:00:15 ID:Zc0QLgcc: >>64

お前なにか障害持ってるの？話聞いてる？

こっちが聞いてるんだけど？

拉致が有ったと騒いだのはお前だぞ？
根拠と証拠を示せよ？

何を言ってるんだお前は・・

「北朝鮮が日本人を拉致をした！マスコミ＝日本政府がそう言ってた！」

↑これだけで誰が納得するの？
小難しい長文を貼ってるけど全て証言だろ？
根拠と証拠を示せよ？調べてそれがないから「拉致ではない」と結果発表をしているだけ。
66：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:18:21 ID:Zc0QLgcc: >>65続き。

何度も言うが「拉致ではないと言う情報なんかねーよ？」
探してみな？無いよ？
陰謀論者も反陰謀論者も一致団結して北朝鮮が日本人を拉致したと言ってるだろ？

何処を探せば拉致が有ったと言う根拠と証拠を示した情報があるの？

なんでお前が質問者になるの？有ったんだろ？証拠を出せよ？
証拠を出して理由＝目的と手口を詳しく語れよ？
67：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:26:06 ID:Zc0QLgcc: 確固たる証拠を示して理由＝目的と手口を詳しく説明したら事足りるのにアホだろ？

このスレもNo.2になったけど一度も示せないんだぜ？

2ちゃん本スレからずっとやってるけど一度も確固たる証拠を示したことがないんだぜ？w
当然、理由＝目的と手口も詳しく語らないのw

有ったと言う証拠が示せない時点で無かった事を証明してるぜ？

根拠も証拠も無いんだよ？それが拉致ではない証拠だよ？

北朝鮮が日本人を拉致をしたと言う証言なら腐るほどあるよ？

UFOを見たと言う証言と同じだぜ？証言を証拠にしていいの？アホなの？
68：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:42:36 ID:Zc0QLgcc: 原さんのネタをもう一度提示して拉致が有ったと騒いでみろよ？
なんでやらねーんだ？

「どこをどう解釈したらそれが拉致になるの？」と指摘されるのが怖いのか？

海保が北朝鮮籍と思われる不審船を静めた！

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

日本海側の砂浜に人を引きずったような跡がある。

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

原さんに成り済まして韓国で工作していた！

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

おかしな解釈するなアホ。

小沢は政治献金で土地を購入しただけなのにおかしな解釈されて犯罪者の如く扱われたよな？

強引すぎるんだよ？少し考えるだけで嘘だと解るよ？

「失踪した」「北朝鮮で暮らしていた」

↑この二つは事実と認めるよ？
救う会や日本政府の言う数百人はあり得ないけどな。

少なくとも北朝鮮が認めた人は北朝鮮で暮らしていたのは解っている。

次の議題は「どう言う経緯＝理由で北朝鮮に行ったのか？または連れていかれたのか？」だろ？

お前たちキチガイは間を飛ばして結論を決め付けるから自爆する。

間を分析したら拉致ではない事が解る。
69：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:50:56 ID:Zc0QLgcc: 1「失踪した」

2「北朝鮮で暮らしていた」

1と2は確定している事だ。
救う会や日本政府の言う数百人は嘘だけどな・・
北朝鮮が認めた人は１と２に該当する。
これは事実だ。

そろそろ次の議題に行くかね？

「１と２の間に何が起きたのか？経緯を詳しく議論するかね？」

俺は調べたけど「拉致ではなく自由意思」と分析したぜ？
70：ソーゾー君：2014/03/14(金) 19:02:27 ID:Zc0QLgcc: 失踪＝音信不通になった人がアメリカで暮らしていた

↑これで拉致になるの？普通は経緯を調べるよな？

日本人が北朝鮮に渡航する事は普通に出来るよ？
北朝鮮帰国事業をやってたし通商してたから船の往来も活発だったよ？

俺は拉致であれ自由意思であれ上記の船を利用したと確信してるよ？

そしてマスコミ＝日本政府の言う拉致の目的＝理由も手口も調べて実情をしると全て不要で嘘だと解った。

だから拉致ではなく「自由意思＝個人的な理由＝任意で移住した」と確信した。

拉致とはなんだ？拉致の定義とはなんだ？
何のために日本人を拉致をしたのかね？誰か教えてくれよ？
71：ソーゾー君：2014/03/14(金) 19:04:21 ID:Zc0QLgcc: そろそろ新たなコテが登場するのかな？
覇王丸は纏めアンカーを貼ると言ってたのになにやってるのかな？

懐疑がピンチになると必ず現れる。
本当に邪魔な奴だ。
やると言ったことをやってろキチガイ。
72：覇王丸：2014/03/14(金) 21:15:06 ID:MvyTbVfU: >>71

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/887-888
73：覇王丸：2014/03/15(土) 00:09:20 ID:nLHMJ0IA: >>71
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/809

まとめアンカーありました。
別に言い訳をするつもりは有りませんが懐疑がピンチじゃない時なんてないじゃないですか。
過去スレを漁るとわかりますが誰も拉致を立証できてませんよ。
74：懐疑主義者@出先：2014/03/15(土) 07:18:51 ID:CDgjSGUs: >>65-71
>調べてそれがないから「拉致ではない」と結果発表をしているだけ。

と言う夢を見ている訳だな ? ソーゾー君は（爆嘲）

再度この質問をする。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

誤魔化しはやめて、この質問に回答しような。

>>72-73
>まとめアンカーありました。

私の反論に窮し、この様に"まとめアンカー"なる馬鹿げた手口に走る覇王丸氏。
あなたはソーゾー君のクローンなのかな ? 違うなら"まとめアンカー"など止めましょう。

さて、覇王丸氏は、>>54レスにて、次の様に述べている。

>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

同じレスの中でこれだけ違う事を言い張るとはなかなか笑わせてくれますなwww

何しろ、覇王丸氏自身にとって都合の悪い情報は否定し、
しかし、否定した筈の情報に覇王丸氏自身にとって都合の良い情報が有ると、
それまで主張していた事柄をひっくり返してまで『その部分だけは肯定する。』

これは情報の切り貼りをやらかすダブスタ使いの姿ですよ。だから笑えると言ったのです。

あなたにとって、マスコミ情報やネット情報は拉致の証拠にはならないとしている。
なのに「テレビで見ましたよ」とかドヤ顔で言い張る。

覇王丸氏。あなたにとって「テレビ」はマスコミではないのかな ?

否定しようとしまいと、覇王丸氏が陰謀論信奉者の特質を備えているのは間違いない。

陰謀論と言う考え方を信奉するようになると、偶然を必然だと無理やりに解釈し、
自身の信奉する陰謀論とは異なる情報などに自身の論の証拠を『見つけてしまう。』

これは、反論者の持ち出す公式情報を全否定した上で証拠ではないと無効化し、
一部を切り出してきてつなげ、ある筈の無い陰謀の証拠を「製造してしまう」とも言えましょう。

全く異なる情報の何処に覇王丸氏の持論を裏付ける証拠があると言うんですか ?
また、"懐疑は平壌宣言を読め"とか誤魔化しますか ? （嘲笑）

そこでこの質問をしましょう。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

是非ともそちらの『独自』情報源を開示していただきたい。

それとも、まだまだ、"懐疑の信用する情報が情報源だー"とか、
"平壌宣言を読め"などと言い張って誤魔化そうとしますか ?
75：懐疑主義者@出先：2014/03/15(土) 08:42:31 ID:CDgjSGUs: さて。覇王丸氏は"懐疑は平壌宣言を読め"と言うから読んで来ました。
興味深い記述が有ったので引用しましょう。
------------------------------------------------------------------------
３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、
朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じた
このような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。
------------------------------------------------------------------------

質問です。

>また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、

これは何ですか ?

拉致事件以外に"日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題"なんてもんが有るんですか ?

でも、覇王丸氏は「ミサイル問題だー」と言い張るかもしれませんね。
しかし、それは第四項で明示されていますね。言い訳としては使えません。残念でした。

同じ事を二つの項に続けて書くなんて事は無いんですよ。陰謀論信奉者の覇王丸氏。
ぼかしては有りますが、第三項は北朝鮮による拉致事件と考えるのが自然ですな。

北朝鮮拉致問題の真相 ２