【ウォール街】アメリカ合衆国の歴史考察【FRB】 - 1365862741

1：服部半蔵：2013/04/13(土) 23:19:01 ID:???: 独立宣言
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm

アメリカ独立戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

「物事には全て原因がある。
独立宣言を読んだだけでは詳しい事は解らない。
独立宣言を読むと英国が植民地アメリカに無理難題を押し付けて居る事が解る。
植民地アメリカ議会は英国議会の取り決めを批判している事が解る。
英国議会は植民地アメリカ議会の反対を無視して植民地アメリカの人々に何をしたのか？
植民地アメリカ議会の人々は何故、英国議会を批判しているのか？
俺は独立宣言に書いてあるこれ等の事を歴史を再考し調べて発表しただけだ。」
　～ソーゾー君～
21：ソーゾー君：2013/04/14(日) 18:23:21 ID:Yy2Z9ehg: >>20

当たり前だろ？独立宣言だけ見て事の詳細が解ると言うのか？

独立宣言と歴史を再考して発表したと言ってるだろ？

お前は独立宣言だけを見て事の詳細が解ると言うのか？

違うと言うなら独立宣言=独立戦争に至った経緯=原因を語ってみろよ？
22：懐疑主義者@出先：2013/04/14(日) 18:31:42 ID:urGHx64U: >>21
>当たり前だろ？独立宣言だけ見て事の詳細が解ると言うのか？
>独立宣言と歴史を再考して発表したと言ってるだろ？

と言う事は『独立宣言は直接的なソース元ではない』で良いんだね ?

では、再度の質問です。
ソーゾー君が引用したレスの元となる『本当の出典は何か ? 』

今回のソーゾー君のレスからすると、
独立宣言完全訳と合衆国憲法『以外の』ソース元が有る事になるからね。
23：ソーゾー君：2013/04/14(日) 18:38:17 ID:Yy2Z9ehg: >>20

何度も言うけど俺の主張を真っ向から否定しているのがお前の言う陰謀論者だぜ？

お前は言ってたよな？「ソーゾーの主張は陰謀論者の間でも相手にされない与太話！」と。

お前アホだろ？
24：ソーゾー君：2013/04/14(日) 18:42:28 ID:Yy2Z9ehg: >>22

歴史と言ってるだろ？
ウィッキ見せただろ？

独立宣言を見てウィッキで大まかな流れを知り
ウィッキに出てくるキーワードを再度検索して発表しただけだぜ？

俺は十二項目の発案者だよ？

違うと言うなら調べてお前の論を語ってみろよ？

何時まで議論を避けて否定と批判を繰り返すんだ？
25：懐疑主義者@出先：2013/04/14(日) 18:42:39 ID:urGHx64U: >>23
『思考方式は未だに陰謀厨のままなのがソーゾー君である。』
此処まではっきり書けば解ると思うがね ?

君は確かに大多数の陰謀厨たちから拒絶されている。
だが、それはソーゾー君が"陰謀厨としては異端に属する"からに過ぎないんだよ。
26：ソーゾー君：2013/04/14(日) 18:44:20 ID:Yy2Z9ehg: >>22

議題は「独立宣言=独立戦争に至った経緯=原因はなに？」だぜ？

俺は独立宣言=独立戦争に至った経緯を語っただけだぜ？

違うと言うならお前の論を語ってみろよ？
27：ソーゾー君：2013/04/14(日) 18:52:23 ID:Yy2Z9ehg: >>25

俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように「マスコミは信用できない！」
と言ってマスコミの丸写しはしねーよ？

俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように結論を決めて歪なファンタジーは語らないぜ？

俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように「原因=構造=歴史を語らずに現状を語らないぜ？」
俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように「否定と批判を繰り返し打開策=答えを言わない等と言う
愚かなことはしないぜ？」

思考方式が同じなら理解できるぜ？
結論を決めて俺は語らないだけだ。

調べた結果を淡々と発表するだけ。
俺に善悪の概念はない。
安全と安定を望んでいるだけ。
28：懐疑主義者@出先：2013/04/14(日) 18:52:32 ID:urGHx64U: >>24
>歴史と言ってるだろ？
>ウィッキ見せただろ？

>独立宣言を見てウィッキで大まかな流れを知り
>ウィッキに出てくるキーワードを再度検索して発表しただけだぜ？

ソーゾー君式ジャイアニズム炸裂ですなwww
君は、反論者に対しては「ウィッキの丸写しだー」と泣き喚いておいて、
自身は使い放題かよ。自己中も大概にしろ。

ともかく、君があれらの引用を手に入れた方法は解った。
やはり、私の推定は正しかったんだな。
『本当の引用元』は別にあって、君が言い続けていたのとは違うのだと。

>>26
>俺は独立宣言=独立戦争に至った経緯を語っただけだぜ？

で、君が引用した文章の『本当の引用元ないしは出典』は何だ ?
今更、"経緯を語っただけだぜ"なんて言っても、それは誤魔化しだ。
ソーゾー君。嘘を吐くのは止めような。
29：懐疑主義者@出先：2013/04/14(日) 18:57:44 ID:urGHx64U: >>27
>俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように「マスコミは信用できない！」
と言ってマスコミの丸写しはしねーよ？

君自身が引用した文章の『本当の引用元』を明かさないのは、丸写しよりも性質が悪いぞ。

>俺は陰謀論者やネトウヨやお前のように結論を決めて歪なファンタジーは語らないぜ？

・・・・・・・語っているじゃないか。何処に居るのかも解らない「欧州の銀行家」空談をwww

>調べた結果を淡々と発表するだけ。
>俺に善悪の概念はない。
>安全と安定を望んでいるだけ。

あれだけ、「欧州の銀行家」だの東電だのを罵倒していたソーゾー君の嘘だな。それは。
30：ソーゾー君：2013/04/14(日) 19:39:03 ID:Yy2Z9ehg: >>28

何回言えば解るのかね？

「出典は独立宣言=独立戦争と合衆国憲法と歴史」と言ってるだろ？

それ以外のどこから出典するんだ？
お前はどうやって歴史や現状を調べてるんだ？

お前と陰謀論者とネトウヨの思考方式と俺の思考方式が違うのはこれで確定的に明らかになったな・・

愚かな奴だ・・

俺の語った独立宣言=独立戦争に至った経緯を違うと言うなら経緯を語れよ？
31：ソーゾー君：2013/04/14(日) 19:43:46 ID:Yy2Z9ehg: >>29

欧州の銀行家がファンタジー？
中銀や市銀が存在していないと言うのかね？

世界の大半の中銀が民間又は独自性を有しており
民間市銀は確実に存在してるだろ？
BISも実在してるだろ？

お前は市銀に行った事無いの？お金を使った事無いの？

中銀も市銀も銀行券も存在してるだろ？
お前馬鹿だろ？陰謀論者と同じ屁理屈を言うなよ・・
32：ソーゾー君：2013/04/14(日) 19:54:30 ID:Yy2Z9ehg: >>29

まだこの様になっても東電を擁護すんの？
お前アホだろ？

俺は善悪の概念はないぞ？
別に民主主義じゃなくても良いぜ？官僚主義でも良いよ？

通貨発行権もこのまま欧州の銀行家でも別に良いよ？

NWOも別に嫌じゃないよ？

俺の生活の安全と安定を保証するならな？
その努力をするならな？

俺の望みをやらないなら俺は俺の望む国家の仕組みを語り続けるぜ？

「福島原発がぶっ飛んで放射能が撒き散らされた程度でギャーギャー騒ぐな！
原発は必要なんだ！新規に原発を作る必要があるんだ！」と言うマジキチ発言をするような
安定を安全を無視した統治は望んでないだけだ。
「このような事故は二度と起こさない対策を怠り努力をしない統治は望んでないだけだ。」

全ての国の国民の望みは「生活と生命の安定と安全だ」
統治者がこれを望まないなら統治を拒否するだけだぜ？

第二次大戦で戦争やむ無しで立ち上がった日本を批判してみな？

欧米列強の要求を飲むべきと熱弁してみな？

出来るならな・・
33：懐疑主義者@出先：2013/04/15(月) 07:37:14 ID:pv5jBa1Y: >>30
>「出典は独立宣言=独立戦争と合衆国憲法と歴史」と言ってるだろ？
>それ以外のどこから出典するんだ？

たまたま、このスレの1には、
「独立宣言完全訳」を載せているサイトのリンクがある。
読むと解るのだが、ソーゾー君の引用した文章は無い。
この事から考えて、合衆国憲法の方にも無いと思われる。

次に、君の言う「歴史」だが、何をソース元にするかによる。
君はただ単に"歴史"としか言っておらず、ソース元は不明である。

何を怖れてそれをしようとしないのか知らないが、
ソーゾー君の引用していた文章の『本当の出典』を明記してもらいたい。

1には「独立戦争のウィキページ」リンクもある。
そのページの一番下には、記事の元となった出典が示されているのだが、
"日本人著者による独立戦争関連著書"が三冊ほどあるようなんだ。
ソーゾー君が引用したのは、そのどれかだろう。

また、「欧州の銀行家」なる存在による陰謀を頑なに信じている、
陰謀論者のサイトの記事に引用されているそれらの本の記述から、
君は引用しているのかも知れないな。

なお、このスレを立てた"服部半蔵"なる者は、2本のリンクを貼る事で、
ソーゾー君を不利にしている事に気付いてはいないのだろう。

解っているんだから、諦めて引用した記述の載っている出典を明示するがよい。

>>31
>欧州の銀行家がファンタジー？
>中銀や市銀が存在していないと言うのかね？

またもや陰謀論者十二項目派のソーゾー君による屁理屈であるw

"実体の定かでない欧州の銀行家なる存在による陰謀は空談。"

「中央銀行と市中銀行は厳然と実在する」

この二つをソーゾー君は意図的に混同しているのである。
君が幾ら違うと言ったって、陰謀論的思考法から脱却している訳ではない。
だから私は、「陰謀論者十二項目派のソーゾー君」と書いているのだ。
現実としては、君は異端の陰謀論者だ。主流派からは拒絶されている。

>>32
>俺の生活の安全と安定を保証するならな？
>その努力をするならな？
>俺の望みをやらないなら俺は俺の望む国家の仕組みを語り続けるぜ？

・・・・・・・自身による努力はしないのか ?
君は"俺の望む国家の仕組み"を語ると言うが、だったら国政選挙に立候補しろよ。
此処で泣き喚いていたって、何も変わりはしないぞ。

>まだこの様になっても東電を擁護すんの？

ああ。擁護させてもらうぞ。しっかりとな。
私はソーゾー君もその一翼である低線量放射線死ぬ死ぬ詐欺師ではないからなwww
"この様"と言うのは君ないしは連中に相応しいのだよ。

>第二次大戦で戦争やむ無しで立ち上がった日本を批判してみな？
>欧米列強の要求を飲むべきと熱弁してみな？

ソーゾー君ってさ、論に詰まると関係ない話をし出すよな。
今だってそうだよ。君が引用した文章の『本当の出典』を明かす事を回避しようとして、
突如として関係ない話をし始めたんだろう。
私は君と300回余りの議論をやっているんだ。その位は解るんだよ。陰謀厨。
34：ソーゾー君：2013/04/15(月) 07:53:03 ID:hdSHF00I: >>33

良い加減に諦めて独立宣言=独立戦争に至った経緯を語ったら？

話題を変える？俺は同じことを繰り返して語ってるだけだぜ？

「独立宣言に書いてない=ソーゾーは嘘吐き=事実は違う」

↑こう言うのなら独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れよ？

嘘は真実を語り論破しろよ？

現実に独立宣言して独立戦争をしてるんだぜ？

議題は「独立宣言=独立戦争に至った経緯=原因」だぜ？

ホロコーストの真実を語るアフマデネジャドを批判する欧米諸国のアホと同じ事をするな。

「違うと言うなら独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れ」

お前がしている事は言論統制=言論封鎖だぞ？

俺は何度も「語れ」と言ってるだろ？

俺は独立宣言を見て歴史を再考し独立宣言=独立戦争に至った経緯=原因を語ったぜ？

違うと言うなら独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れ。
35：シンヨー君：2013/04/15(月) 10:15:08 ID:2TWcPTTE: >>34
独立戦争に至った経緯だと！
そんな事、お前に講釈されなくてもわかっているぞ！課税権をめぐるトラブルだ！元から、信仰の自由を求めて移住した人間達のコミュニティで独立性が強かった事もある。
36：懐疑主義者@出先：2013/04/15(月) 11:44:01 ID:EqBlSBIE: >>34
>「独立宣言に書いてない=ソーゾーは嘘吐き=事実は違う」
>↑こう言うのなら独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れよ？

しかし、君は>>30レスで、

>30 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2013/04/14(日) 19:39:03 ID:Yy2Z9ehg [6/8]
>>28
>何回言えば解るのかね？
>「出典は独立宣言=独立戦争と合衆国憲法と歴史」と言ってるだろ？

>それ以外のどこから出典するんだ？
>お前はどうやって歴史や現状を調べてるんだ？

と、述べている。
だが、このスレに貼られているリンク先の「独立宣言完全訳」には、
ソーゾー君の引用していた事は全く書かれていないんだよ。
これが「ソーゾー君の嘘を証明するもの」でなかったら何だと言うんだ ?

>ホロコーストの真実を語るアフマデネジャドを批判する欧米諸国のアホと同じ事をするな。

で、この「ホロコーストの真実」ってのは、
『絶滅収容所ないしは強制収容所で殺されたのはユダヤ人だけではなく、
非ユダヤ人達も多く含まれていたので、ユダヤ人達が主張する被害者数は違う』件かね ?

或いは、『"人間石鹸"の話は連合国の対ナチス用戦時プロパガンダだった』の件か ?

それとも、ホロコーストの話じゃないが、
『現在のドイツには"武装親衛隊互助会"と言う組織が存在する。
そこのスポークスマンをやっていた、
クルト・マイヤー原著の「擲弾兵」って本はなかなか良い本だ、日本語訳も有るぞ。』って話なの ?

一体どれなんだ ? 私はそのアフマデネジャド発言を知らないのでな。

まあ、反ナチ法と言う法律の所為で、
ヨーロッパではナチス絡みの歴史研究がしにくくなっているからな。
イスラム国とか日本には反ナチ法なんてもんは無いから、研究がしやすくなっている。

この件に関しての発言や論文の発表も、
サイモン・ヴイゼンタール・センター辺りに察知されない限りは出来る。
("マルコポーロ事件"を知っているな ? ソーゾー君。)

>お前がしている事は言論統制=言論封鎖だぞ？
>俺は何度も「語れ」と言ってるだろ？

ほう。ではソーゾー君名義のレスで「馬鹿と馬鹿の会話は禁止だ」って言っているのは、
言論統制とか言論封殺じゃないんだぁ ? ビックリ仰天ニュースだねwwww
37：ソーゾー君：2013/04/15(月) 15:04:29 ID:d/AwEAa2: >>35

お前は毎回アンカー付ける相手を間違えてるぞ？

自由云々じゃねーだろ？英国議会の要求を押し付けられて食えなくなったから独立宣言に至ったんだろ？

自由を求めてじゃねーよアホ・・
38：ソーゾー君：2013/04/15(月) 15:08:27 ID:d/AwEAa2: >>36

横道にそれて何がしたいの？

書いてない？書いてあるだろ？
読解力がないから解らないのか？
お前=馬鹿でも解るように解りやすく語ってやったのに・・
哀れな奴だ・・

ここまで論は一切無いよな？お前は根拠なく批判してたのか？

「書いてない！」がお前の主張か？

独立宣言を読んで何が書いてあるかも解らんのか？
39：ソーゾー君：2013/04/15(月) 17:20:21 ID:tp.Jhj0s: >>36

馬鹿と馬鹿の会話に答えはないだろ？無意味だろ？

だから禁止してるだけだ。

質問に質問で返す。
質問を答えない理由をこたえる。

↑主張=論なくこんな不毛な事を続けるのは無駄だろ？

不満があるなら俺に言えよ？
「出来るならな・・」

覇王丸は良く違反をするけど注意すると逃げるぜ？
「不満はないと思うぜ？なんのメリットもないからな・・」
40：シンヨー君：2013/04/15(月) 20:44:37 ID:iOK.vX36: >>37
信仰の自由を求めてピューリタンが建国したのがアメリカだろう、アホ！
41：サムソンズプライド：2013/04/15(月) 23:32:10 ID:ptls7veI: なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
42：懐疑主義者@出先：2013/04/16(火) 04:18:35 ID:LZHXXmjc: >>38
『ソーゾー君の引用した文章は存在しない』って話なんですがね ? www
何を見ても聞いても読んでも、
「陰謀の証拠にしてしまう思考」、それが今のソーゾー君だ。

>>39
>馬鹿と馬鹿の会話に答えはないだろ？無意味だろ？
>だから禁止してるだけだ。

と、反論者同士の会話を封殺しようとしている我儘ソーゾー君は言いました。プッ
43：ソーゾー君：2013/04/16(火) 12:59:22 ID:B7nA2XE.: >>42

独立宣言が存在しないと言うのか？

独立宣言にかいてあるだろ？
俺はお前=馬鹿でも解るように詳しく書いただけだぜ？
44：懐疑主義者@出先：2013/04/16(火) 16:14:52 ID:UN1lOb1c: >>43
>独立宣言が存在しないと言うのか？

>独立宣言にかいてあるだろ？
>俺はお前=馬鹿でも解るように詳しく書いただけだぜ？

正しくは『独立宣言は存在するが、その中にソーゾー君の引用した文章は存在しない』だな。

他のスレなら君の言い逃れは通ったかもしれないが、
生憎と、このスレにはそれの載っているページへのリンクが有ってね。
読めるんだよ。何しろ『米国独立宣言完全訳』だからなwww

言い逃れせずに、ソーゾー君の引用した文章の載っている歴史書の書名・著者名を挙げるんだな。
多分、日本人著者の書いた本だろう。
此処にもリンクの有る米国独立戦争ウィキの資料提示部に載っていた、
日本語の本三冊の内のどれかだな。解っているんだから諦めろ。
45：ソーゾー君：2013/04/16(火) 19:08:00 ID:BRp9UPaI: >>44

独立宣言に書いてない？
俺が独立宣言を見て歴史を調べて発表した事は事実と異なると言うんだな？

「独立宣言=独立戦争に至った経緯を語ってください。」

↑お前がこれを語らないと先に進まんぞ？

覇王丸とのコンビ打ちを自分達で暴露するならやれば良い。
議題は変わらないからな。

時間がかかればかかる程お前は不利になるぜ？

覇王丸とお前が仲間である事を自分達で暴露するか質問に答えるか選びなさい。

俺はどちらでも構わない。
46：ソーゾー君：2013/04/16(火) 19:10:41 ID:BRp9UPaI: 覇王丸とのコンビ打ちを自らネタバラシするアホ二人w
47：懐疑主義者@出先：2013/04/16(火) 21:02:04 ID:Bqug8xUA: >>45-46
ソーゾー君の「コンビ打ちだー」と言う泣き声がしていますね。プッ

君の引用していた文章は、独立宣言には書かれていなかった。
それを暴かれたから泣き出していると。そう言う事でFA ?

さ、諦めて抵抗せずに、『本当の出典』を明らかにしろ。
48：ソーゾー君：2013/04/16(火) 21:38:00 ID:uKaonb.c: >>47

出典の次は引用か？

コピペじゃねーんだぞ？お前アホだろ？

独立宣言を見てみろよ？大まかな原因が書いてあるだろ？

独立宣言が出典と言ってんだろ？
誰が何時、独立宣言の引用と言ったんだ？
お前アホだろ？
49：ソーゾー君：2013/04/16(火) 22:17:24 ID:uKaonb.c: おい・・アホの覇王丸君・・

俺が紹介した諭吉か博文が訳した独立宣言を貼れよ？

何で意図的に変えるんだ？

懐疑は諭吉か博文のファンだから文句は言わなかったぞ？

解り難い独立宣言を引っ張ってくるな・・

あの独立宣言だけで解るなら語れ。
50：ソーゾー君：2013/04/16(火) 22:23:37 ID:uKaonb.c: http://www.aozora.gr.jp/cards/001189/files/45257_18673.html

↑お前の大好きな諭吉が訳した独立宣言だ。
お自慰ちゃんにはこっちの方が解りやすいだろ？

英国に対する不満が約半分なのが解るだろ？

英国に対する不満を書き散らかして「だから独立宣言する！」と書いてあるだろ？

↑お自慰ちゃんでもこれぐらいは解るよね？

俺は独立宣言の原因=経緯を語っただけだぜ？

違うと言うなら語れよ？
51：お客様！：2013/04/16(火) 22:42:44 ID:z2DEHeoE: お客様！

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52：覇王丸：2013/04/17(水) 00:58:50 ID:v064zc8Y: >>49
諭吉の訳は古い文体だからよくわかりませんでした、現代語の方が皆も読めますよ。

イギリスに対する不満を書いてあるのは分かります、インディアンをけしかけてアメリカ人を襲わせるとか、かなり悪質ですね。
思えばこの独立宣言の平等の精神が黒人奴隷解放運動に繋がってるようとも取れます。
53：ソーゾー君：2013/04/17(水) 07:37:52 ID:P//2deUU: >>52

お前の根拠の無い願望なんか聞いてねーんだよアホ。

お前が懐疑の為にネタフリしたのは確定的に明らかなんだから何をやっても無駄だよ？

お前がネタフリした後に懐疑はずーっと同じ事を知っていて繰り返してるぜ？

他のスレで馬鹿と馬鹿の会話をしたよな？弁解しろよ？

お前さーこのスレのルール知ってるよな？

啖呵吐いて「暇な時に答えてやる！」とか言ってただろ？
早くやれよ？
「覚えてないってことはないよな？」

お前はお前の続きをやれよ？
横槍入れるなドチンカス
54：ソーゾー君：2013/04/17(水) 07:42:03 ID:P//2deUU: >>52

現在の議題は「独立宣言=独立戦争に至った経緯」だろ？

懐疑のためにまたネタフリか？
独立宣言=独立戦争を飛ばして南北戦争に行きたいのかね？

お前は毎回ネタフリして不利な議題を変えようとするよな？
答えが出るのを嫌がる。

ネタフリしたからまた音信不通になるんだろ？

お前等は質問に答えない。
必ず話題を変えようとする。
55：ソーゾー君：2013/04/17(水) 07:59:06 ID:P//2deUU: >>52

お前の出した独立宣言は解り易いんだな？

お前はその独立宣言を見て「独立宣言=独立戦争に至った経緯を理解できたんだな？」
「では、独立宣言=独立戦争に至った経緯を詳しく解りやすく語れ。」

解りやすい=独立宣言=独立戦争に至った経緯が解る。

↑こうなるぜ？

俺の出した諭吉訳の独立宣言を見て約半分近くが英国に対する不満とわかったんだろ？

自爆してんじゃねーよ？

独立宣言=独立戦争に至った経緯を詳しく解りやすく語れない

↑嘘=ネタフリと言うことになるぜ？

お前がコンビ打ちのネタバラシをするか懐疑がするかどっちか選べ。
56：懐疑主義者@出先：2013/04/17(水) 12:23:46 ID:9vwdySoE: >>52
それはこのスレにリンクとして貼られていますからね。
ソーゾー君は、その中に彼が引用した文章が無いと言われて、
何とかして誤魔化そうと、言い訳に必死ですよwww
57：ソーゾー君：2013/04/17(水) 12:29:08 ID:QAGtxFA.: >>56

覇王丸と交代か？馬鹿と馬鹿は以心伝心か？

また覇王丸は音信不通か・・昔からやることは同じだな・・
百式はコテを覇王丸に変えても百式だなぁ・・
58：お客様！：2013/04/17(水) 12:30:52 ID:wbwRLtT.: お客様！

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http://www.2013wallet.com
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59：懐疑主義者@出先：2013/04/17(水) 13:05:15 ID:Uk0wnGcU: >>53
で、ソーゾー君が引用した三個の引用レスの『本当の出典』は何かな ?
あれは君の妄想の類でないのは明白だ。文体が違いすぎるから。

>他のスレで馬鹿と馬鹿の会話をしたよな？弁解しろよ？
>お前さーこのスレのルール知ってるよな？

相変わらず、言論封殺に走っているな。君は。
そんなにスルーされるのが嫌か ?
だったら、罵倒やレッテル貼りなどせずに、もっと普通に書き込んだらどうなんだ ?

君自身にとって、都合の良い事なら、
マスコミの情報や、ウィキを使い、出典不明の引用をしまくり、
反論者が同じ事をすると「～の丸写しだー」と泣き喚く。
ジャイアニズムも大概にしろ。ソーゾー君。

この板とスレは、君の所有物ではないんだぞ。管理人気取りもいい加減にしなさい。
・・・・・・・・それとも、ソーゾー君が管理人なのか ?

反論者同士の会話を、君は"馬鹿と馬鹿の会話"などと侮蔑し、攻撃している。
ソーゾー君謹製「十二項目」が受け入れられないのは、
君のそうした独善性に有るのだよ。気付いちゃいないんだろうがな。

>>54
>現在の議題は「独立宣言=独立戦争に至った経緯」だろ？

そうだね。このスレのお題はそうなっている。
以前、ソーゾー君が引用した文章は、
明白に後世の歴史家によって資料を引きながら書いてあるのが解る。
当時の人達の、特に米国独立に関わった五十余名の人達が書いたもんじゃない。

私はその引用元を尋ねているだけなのに、君はそれをしたがらない。
何とか回避しようとしているのが君のレスから見て取れるんだよ。
なぜだ ? 日本人歴史家の米国独立戦争関連本だって良いじゃないか。
資料には違いないからな。
何を怖れている ? 何を避けている ? 明かせない事情でも有るのかい ?

>>55
>お前の出した独立宣言は解り易いんだな？

・・・・・・・・おいおい。このスレの>>1にリンクが貼られているじゃないか。
私や覇王丸氏がそれを読んでいないと思うのか ? 甘すぎるぜ。ソーゾー君やwww
『アメリカ合衆国の建国・成立経緯』を知る事は、この国と国民の考え方・行動を知る為には必須だ。

一つ例を挙げると、
米国がなぜ、"銃社会"なのかの解答は、
『建国を銃砲を用いて独立戦争としてやり、その後、先住民を武力で圧殺したから』なんだよ。
産まれた時からも育ってからも銃社会だった。
だから、あの国は日本の様な完全に近い銃規制が出来ないんだ。

毛沢東は"政権は銃口から産まれる"と言ったそうだが、米国はまさにそれだ。
あの国では完全な銃規制は出来ないから、
大容量弾倉とそれを付けられる高連射能力の有る新型銃の規制などでお茶を濁すしかない。

その代わり、アンティーク銃として、一定の基準を法で定め、
最早製造されていない、旧型の手動/自動機関銃の所持
-1丁、数千数万ドルになるそうだが-を特殊なライセンスを発行して認める。

これは推定だが、一種の交換条件としてそうしているのだろうな。

この程度の情報は、ディスカバリーチャンネルや、
ヒストリーチャンネルとかナショナルジオグラフィックチャンネルの関連番組観てりゃ、容易に知ることが出来る。
米国の歴史を大筋でも掴んでおけば、こうした事だって良く解るんだ。

私が君に引用の出典を尋ねているのは、その理解を深めるためだ。
君は通貨発行権に関してあの引用を出した。それなら出典を明かしても平気な筈だがな ?

また、「発狂している」とか言うか ? ソーゾー君の返しなど見切っているぞ。プッ
60：ソーゾー君：2013/04/17(水) 19:55:59 ID:0IuGLVUk: >>59

お前は誰だ？俺は覇王丸にレスしたんだぞ？
お前は覇王丸の代弁者か？
それが覇王丸の回答なのか？
61：覇王丸：2013/04/18(木) 00:15:54 ID:j54R8h7Y: >>50
こっちも分かりやすいな
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-majordocs-independence.html
独立戦争に至った経緯は英国の度重なる嫌がらせに耐えかねたアメリカ人が怒った。
一方的に課税してきたり米国人にとって重要な法案をとおさなかったり戦争をしかけてきたりとか色々とえげつない法案を通してきたから
62：ソーゾー君：2013/04/18(木) 10:09:27 ID:kWlOikk6: >>61

お前言ってることが支離滅裂だぞ？
お前は解り易いからあの独立宣言を提示したんだろ？
俺が提示した諭吉訳の独立宣言は解り難いから採用しなかったんだろ？

何で今更、解り易い独立宣言を引っ張って来たんだ？

つまりお前は懐疑のために「敢えて解り難い独立宣言を提示した。」と言うことなんだろ？

それに会話になってないだろ？
なに新しい解り易い独立宣言引っ張ってきて経緯を語ってるんだ？
解り難いんだろ？
63：お客様！：2013/04/18(木) 10:25:47 ID:9T.w1Edg: お客様！

http://www.vuitton-shops.com/

http://www.2013wallet.com
www.8bnm.com
www.jpjp77.com
64：懐疑主義者@出先：2013/04/18(木) 16:10:20 ID:0lOo2K/I: >>60
何処から突っ込まれるか解らないぞ ? と言う事を示す為にレスしたんだよ。
ソーゾー君は異端の陰謀論信奉者「十二項目派」だからな。

君の妄想はいよいよ悪化の一途を辿り、同一人認定は酷くなる一方だ。
その迷妄を断つ為にも、突っ込みを入れてみた訳だ。

>>62
>お前は解り易いからあの独立宣言を提示したんだろ？
>俺が提示した諭吉訳の独立宣言は解り難いから採用しなかったんだろ？

僭越ながら、覇王丸氏の言い分を補足するとこうなる。

『福沢諭吉訳の米国独立宣言は、"旧仮名遣い"であるから読みにくく、解りずらい。
現代文の"米国独立宣言・完訳"の方が読みやすく解りやすいので再提示した。』

ソーゾー君の読解力の無さには。以前から気付いていたが、
此処まで酷くなっているとは思わなかったぞ。

君が「馬鹿」と軽侮している私に読めたものが、
なぜ頭脳明晰なソーゾー君に読めないんだ ?

忠告だ。陰謀論視点で物事を眺めるのを止めるんだ。
そうしないと、しまいにレスすら出来なくなるぞ ? それで良いのか ?

また、「発狂しているー」、「人格攻撃だー」とか言うか ?
君は、増田都子みたいな言を吐いて誤魔化すのか ?
65：シンヨー君：2013/04/18(木) 18:18:52 ID:TPEhmIUc: >>62
独立戦争の経緯については、いちいちお前から講釈を受ける必要は無い！新大陸への移住はピューリタンによる信仰の自由を求めてのもので、独立心の強いコミュニティが英国の無理な課税に反発したのが独立戦争の発端だろうが。それがどうしたの？
66：覇王丸：2013/04/18(木) 19:44:33 ID:GhUmNkxA: >>62
>>61の解説には通貨法に関することも書いてあったよ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/6374/revolution.htm
↑これも面白いから皆も見てね
67：ソーゾー君：2013/04/18(木) 19:45:40 ID:enpSRmZ.: >>65

それを認めない懐疑に噛み付けアホ。

俺は何度も独立宣言=独立戦争に至った経緯を語ってるだろ？
それを根拠なく否定して駄々こねてるのが懐疑だろ？
68：懐疑主義者@出先：2013/04/19(金) 12:02:55 ID:7Lq8ki9I: >>67
>それを根拠なく否定して駄々こねてるのが懐疑だろ？

・・・・・・・・・・君が引用した三レスの『本当の出典・資料名』を明らかにしないから、
私は突っ込んでいるのだよ。被害者面をしないように。
69：懐疑主義者@出先：2013/04/19(金) 15:38:04 ID:3CliM5so: >>66
リンク先を見て来ましたよ。確かに興味深いページです。
このページには、
>　参考図書　　「大陸国家の夢　新書アメリカ合衆国史１」　安武秀岳
と、『出典』が明示されています。

なお、リンク先だけではなく、他にもページがあるようです。
(ページ最下部の"NEXT"を押すとそれが開きます。)

・・・・・・・・・・もしかしたら、ソーゾー君は、
この手の本やページから、あれらの記述を写し取ったのでは無いですかね ?

それを認めてしまうと、私やあなたに、
"いつも「～の丸写しだー」と言っている君もやっているじゃないか。おまえが言うなw"
などと言われる事を怖れているのでしょう。
ソーゾー君は、無駄にプライドが高いから・・・・。
70：ソーゾー君：2013/04/19(金) 17:10:51 ID:SPSexueA: >>68

出典は独立宣言と合衆国憲法と歴史と何度も言ってるだろ？

議題は「独立宣言=独立戦争に至った経緯」だぞ？

砂糖法、通貨法が嘘だと言うのかね？実際に英国議会で可決され
植民地議会の反対を無視して導入されてるぜ？

「英国に不満があったから～」
「自由を求めて～」

↑こんな説明で独立宣言=独立戦争に至った経緯の何が解るんだ？

俺は独立宣言=独立戦争に至った経緯を語ってるだけ。
71：ソーゾー君：2013/04/19(金) 17:15:39 ID:SPSexueA: >>69

お前の仲間である覇王丸が提出した情報の出典はどこだと思う？

独立宣言が出典だろ？何をやっても無理だよ？

俺は独立宣言=独立戦争に至った経緯を語るだけだから。

お前は独立宣言と独立戦争と合衆国憲法と歴史を全否定しなければならない立場だから
端から勝ち目はない。
72：ソーゾー君：2013/04/19(金) 17:33:01 ID:SPSexueA: >>69

お前らの手口は通用しないぜ？
お前らは不都合な情報を提出されると情報元を批判し叩き
信用を落とそうとする。

だからお前等は都合によって「マスコミは信用できない」と言ったり
マスコミの丸写しをしたりして矛盾行動をとる。

独立宣言、独立戦争、歴史=実際に起きた事、合衆国憲法はどう頑張っても否定は出来ないから
無視をし続けて支離滅裂な批判を繰り返し自滅をする。

「お前の引用したブログ主は信用できないキチガイだ！」と誘導するのが目的である。

だけどその工作は毎回俺に潰されてしまう。
「何度も言うが俺の主張=論のベースは独立宣言、独立戦争、
歴史=実際に起きた事、合衆国憲法である。」

俺は独立宣言=独立戦争に至った経緯を語り続けるだけ。
懐疑はそれを否定し続けて自滅するだけ。

なにも変わらない・・マッコウモグラはコテをASに変えても懐疑に変えてもモグラである。
同じ過ちを繰り返し毎回自滅する。
「真実を嘘で論破出来ない事を何度も自身で証明しているのに学ばない・・」
73：懐疑主義者@出先：2013/04/21(日) 13:08:00 ID:2qHVgGXQ: >>70
私の質問は簡潔なものだ。
『ソーゾー君の書いた３レスの"本当の出典"は何か ? 』
これだけなんだよ。

>出典は独立宣言と合衆国憲法と歴史と何度も言ってるだろ？

だが、このスレの>>1と、覇王丸氏の示したリンク先にはそんな記述はなかった。
ソーゾー君が書き込んだのは、出典不明の歴史書か何かの一部である。

良いんだよ。あくまで君が、存在しない内容がそれらに有ると言い続けるのは。
こちらはソーゾー君の妄想で片付ければ済む事だからね。

>砂糖法、通貨法が嘘だと言うのかね？実際に英国議会で可決され
>植民地議会の反対を無視して導入されてるぜ？

私もそうだが、誰もそれらが嘘だなんて言っていないじゃないか。
君の脳内環境での議論を事実として外部化するもんじゃない。

>「英国に不満があったから～」
>「自由を求めて～」
>↑こんな説明で独立宣言=独立戦争に至った経緯の何が解るんだ？

そうした言葉の『続きの文章』を読んだり、引用する事は出来ないのかな ?
ソーゾー君思考の悪癖として、
"自身が読んだり見たりした事柄を濃縮し、切り刻んで理解する"と言うのがある。
私は君と400回を超える議論をしているんだぞ ? その程度の事が解らないとでも思ったか ?

>>71
>お前の仲間である覇王丸が提出した情報の出典はどこだと思う？

彼が貼ったリンク先のページにはこう書いてある。

>参考図書「大陸国家の夢　新書アメリカ合衆国史１」　安武秀岳

日本語の歴史書だな。出典として明示されている訳だ。
君はどう言う訳か、米国独立宣言と合衆国憲法に固執する。なぜだ ?
ソーゾー君が幾ら泣こうが喚こうが、書いてないものは書いてないんだよ。

私はこう考える。
『ソーゾー君は何処かで"米国独立宣言と合衆国憲法の成立過程"を解説していた歴史書を読んだ。
いつもの癖で、「２つの解説=独立宣言・合衆国憲法に書いてある」と解釈している』のだろう。

だが、それぞれは異なるものだ。勝手に混合するな。ソーゾー君。

>>72
>お前らの手口は通用しないぜ？
>お前らは不都合な情報を提出されると情報元を批判し叩き
>信用を落とそうとする。

・・・・・・・・・・今回は批判も叩きもしていないのだがなwww

>だからお前等は都合によって「マスコミは信用できない」と言ったり
>マスコミの丸写しをしたりして矛盾行動をとる。

丸写しはソーゾー君がしているじゃないか。どこかの歴史書か何かの一部を。
正に、「おまえが言うなwww」だね。

>独立宣言、独立戦争、歴史=実際に起きた事、合衆国憲法はどう頑張っても否定は出来ないから
>無視をし続けて支離滅裂な批判を繰り返し自滅をする。

否定はしていないと言っているのだがな・・・・・。
ソーゾー君に『本当の出典は何か ? 』と尋ねると否定とか無視に誤変換されるらしい。プッ

>「お前の引用したブログ主は信用できないキチガイだ！」と誘導するのが目的である。

今回はそんな事はしていないぞ。
あれ ? 『誰も"お前の引用したブログ主は～"なんて言っていない』のだが・・・・ ? w
もしかして、ソーゾー君の引用元って、どっかのブログ、それも陰謀論系なのか ?
いや、出典があるなら、それでも構わないよ。有るんならね。

>だけどその工作は毎回俺に潰されてしまう。

やってもいない作業が行われている幻覚を見ているのだな。ソーゾー君www

>「何度も言うが俺の主張=論のベースは独立宣言、独立戦争、
>歴史=実際に起きた事、合衆国憲法である。」

だから、『本当の出典』を尋ねているんだよ。ベースが有るならそれには出典が有る筈だからね。

>なにも変わらない・・マッコウモグラはコテをASに変えても懐疑に変えてもモグラである。

居もしないコテハンさん達について語っても、ソーゾー君の論が証明される訳ではないんだが。
74：ソーゾー君：2013/04/25(木) 15:08:18 ID:l6dStQZE: >>73

出典は独立宣言=独立戦争と歴史と合衆国憲法と言ってるだろ？

俺が何時、独立宣言のコピペと言ったのかね？

「書いてない！」と屁理屈言っていたが論破されて
また覇王丸のネタ振りに頼って工作を繰り返すのか？

議題は独立宣言=独立戦争の経緯だぜ？
75：懐疑主義者@出先：2013/04/26(金) 10:51:23 ID:or0qGvSk: >>74
>俺が何時、独立宣言のコピペと言ったのかね？

誰も言っていない事を言ったかのようにして論を進めるソーゾー君であった・・・・。プッ

>出典は独立宣言=独立戦争と歴史と合衆国憲法と言ってるだろ？

が、このスレの1に貼られているリンク、そして覇王丸氏が貼ったリンクの二つを比べても、
ソーゾー君が引用したと思しき三個のレスに使われた引用文は存在しない。

諦めて、『本当の出典』を示すがよいぞ。
・・・・・・・もしかして、陰謀論系の個人ブログがネタ元 ? それでも良いんだけどね。
76：ソーゾー君：2013/04/27(土) 11:16:56 ID:O6oczxv2: >>75

独立宣言にそんなことは書いてないと言うのか？

俺が独立宣言を読み歴史を調べて語った独立宣言=独立戦争に至った経緯は違うと言うんだな？

「では独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れ。」

「独立宣言にははっきり書いてあるぞ？
そして歴史=過去に実際に起きた事を調べると詳細が解る。」

英国議会が行った砂糖法や通貨法等の政策が独立宣言=独立戦争に至った経緯であると書いてあるぞ？

懐「英国に不満があったから～」
ソ「その不満とはなんだ？詳しく教えてください。」
懐「英国の支配を嫌い自由になりたかったから～」
ソ「英国の支配は不自由だったの？どんな支配だったの？」

↑俺は違うと言うなら詳しく教えてくださいと言ってるんだけど？

俺の言ってる事は嘘なんだよな？間違ってるんだよな？
「正しい独立宣言=独立戦争に至った経緯を詳しく語ってください。」
77：懐疑主義者@出先：2013/04/27(土) 13:28:50 ID:plkkzUok: >>76
『独立宣言とその背景説明を混同するな』だな。

君は二つを混ぜて語っている。だから『本当の出典』が明かせないんだよ。
78：ソーゾー君：2013/04/27(土) 19:12:41 ID:TiWDGx32: >>77

その発言は根拠が有って言ってんのか？

「混同している=間違っている」と言うんだな？

「正しい独立宣言=独立戦争に至った経緯を語れ。」

俺は事実=起きた事=歴史=背景=経緯を詳しく語っているだけだ。

何時まで屁理屈を並べて墓穴を掘る気だ？
「深く掘りすぎて出れなくなっているよ？」

堀続けるしかないわな・・最初から破綻した屁理屈で勝負を挑むからこうなるんだよ？

陰謀論者の覇王丸を信用するからこの様なんだよ？

覇王丸が正しい発言をしたことは一度もないぜ？
覇王丸の発言を丸飲みするから抜け出せなくなるんだよ？

泥舟に乗る行為だよ？

馬鹿と馬鹿の会話はなにも産み出さないと警告したのに・・
警告を聞けよ？
79：ソーゾー君：2013/04/27(土) 19:15:20 ID:TiWDGx32: 覇王丸のネタ振りに頼りまくりの哀れな懐疑・・

自分達でコンビ打ちであることを証明する・・哀れだろ？

これ真剣にやってるんだぜ？真剣にやってこれだぜ？w
80：懐疑主義者@出先：2013/04/27(土) 19:52:44 ID:OqP35ico: >>78
>「混同している=間違っている」と言うんだな？

またもや、ソーゾー君思考の大暴走www

さて。誰がが間違っているなんて言ってるんだよ。
君は陰謀説に嵌った挙句、基地外になったか ?

『別々の何かを混ぜるな』と言うのが、
ソーゾー君思考では"間違っている"と変換されるらしいwww

>>79
このスレにはコンビネーション銃の射撃をしている人なんて居ませんよ ? プッ
81：ソーゾー君：2013/04/27(土) 20:36:32 ID:TiWDGx32: >>80

間違ってるとは言えないわな・・
「独立宣言にはっきり書いてあるもんな・・」

覇王丸のネタ振り=泥舟に乗っかった時点で結果は決まってたんだよ？

だから「馬鹿と馬鹿の会話は止めろ」と言ってるんだよ？

最初から破綻してるから面白くないんだよ？
お前に勢いがなく亀の子ガードで終止ボコボコはROMも面白くないだろ？

ROMが望むのはお前のダイナミックなKO敗けだよ？

亀の子ガードでボコボコは見飽きてるぜ？
「あ・・泥舟に乗っちゃったよ・・グダグタになるなこれわ・・」と呆れてるぜ？
82：ソーゾー君：2013/04/27(土) 20:40:08 ID:TiWDGx32: >>80

泥舟だと気付いたのは何時なの？
「な・・間違ってねーだろ？独立宣言から出典してると何度も言ったのに・・哀れな奴等だ・・
泥舟と気付いてるのに認めない気丈さは認めるが・・やっぱり無理だなwお前は馬鹿だわw」
83：懐疑主義者@出先：2013/04/28(日) 01:49:17 ID:V06S1RKw: >>81
>間違ってるとは言えないわな・・
>「独立宣言にはっきり書いてあるもんな・・」

・・・・・やっぱり、ソーゾー君式ジャイアニズム思考で解釈しているなw
再度、言いましょう。
『独立宣言そのものと、その背景説明をしている歴史書は違うもの、別々なのだ。』って事だな。

ソーゾー君は二つを混同している。だから、"独立宣言に書いて有るじゃないかー"と言う。
君にとっては、そうなんだろう。混ざってしまっている訳だが。

>覇王丸のネタ振り=泥舟に乗っかった時点で結果は決まってたんだよ？
>だから「馬鹿と馬鹿の会話は止めろ」と言ってるんだよ？

と言う、ソーゾー君の自己中ぶりを示すレスでした。プッ
君自身が話題の中心に居ないと腹が立つのだろう。悔しいのだろう。
そこで、"馬鹿と馬鹿の会話は禁止だー"と泣き喚いている。
本心は「俺に注目していればいいんだよ。余計な事を考えるな、言うな」との意味。

北朝鮮とかの反米独裁国家とその指導者に惚れているだけの事は有るな。
独裁国家で中枢の位置に付く、。それが君の望みなのだろう。

>>82
>泥舟だと気付いたのは何時なの？
>「な・・間違ってねーだろ？独立宣言から出典してると何度も言ったのに・・哀れな奴等だ・・
>泥舟と気付いてるのに認めない気丈さは認めるが・・やっぱり無理だなwお前は馬鹿だわw」

と言う、ソーゾー君の基地外発言でした。
ネット上の書き込みなのに泥舟とはこれいかに ? www
レスなのにコンビネーション銃を撃っている人達が居るとか、
書き込みや意見が泥舟に見えているとか、
ソーゾー君の幻覚は極北に達しようとしているね。だから基地外と呼んだんだよwwww
84：ソーゾー君：2013/04/28(日) 12:15:26 ID:XSdf8p.Q: >>83

「独立宣言＝独立戦争に至った経緯＝原因を詳しく語ってください」

（語り終えたときお前は完全に理論破綻する）
85：懐疑主義者@出先：2013/04/28(日) 13:31:42 ID:V06S1RKw: >>84
>（語り終えたときお前は完全に理論破綻する）

議論する『前から』勝手に勝利宣言するとは、新しいねwwww
86：ソーゾー君：2013/04/28(日) 15:43:04 ID:tmM.rw42: >>85

試しに答えてみなよ？「必ずそうなるから・・」

ビビってんの？
87：懐疑主義者@出先：2013/04/28(日) 18:52:16 ID:F3dua4oY: >>86
陰謀説信者「十二項目」派のソーゾー君らしい言い分だなw
自身のレスに使った文章の『本当の出典』を明かそうとせず、
"独立宣言に書いてあったんだぁぁぁーー！! ! "と泣き喚くw

書いてないものは書いてないんだよ。
このスレの>>1レスにも貼られているリンク先を読めば明白なように。
君が引用したのは別の解説書・歴史書の類だったと考えている。
まずはそれを明かそうな。ソーゾー君。
88：ソーゾー君：2013/04/28(日) 19:21:12 ID:tmM.rw42: >>82

陰謀論者が十二項目を否定してるんだぞ？
分派のように語るなアホ。

巷で陰謀論者と言われてる連中は「ネトウヨ陰謀論派」と言うのが正しいがな。

出典は独立宣言と歴史=起きた事と合衆国憲法と言ってるだろ？
独立宣言に書いてあるだろ？
「それを馬鹿=お前でも解るように詳しく説明しただけだ。」

お前の説明「英国に不満があったから～」だけでは分からないだろ？

何時まで馬鹿=覇王丸のネタ振りにすがり続ける気だ？
コンビ打ち丸出しじゃねーか・・
89：懐疑主義者@出先：2013/04/29(月) 07:42:21 ID:dTRIa5Q2: >>88
>陰謀論者が十二項目を否定してるんだぞ？
分派のように語るなアホ。

ソーゾー君の喧伝する「十二項目」が、
実際に殆どの陰謀論信奉者達から撥ね付けられているのがその証拠だ。
この陰謀論信奉者達は"主流派"と言え、それに対するソーゾー君は"分派"って事。

だから、"陰謀論信奉者「十二項目」派"と言っている。事実を正確に言い表しているぞ。

>何時まで馬鹿=覇王丸のネタ振りにすがり続ける気だ？
>コンビ打ち丸出しじゃねーか・・

彼だけではないんだよ。このスレの>>1に貼られているウィキのリンク先にも、
米国の英国からの独立経緯説明は有る。

君はそれとも、このスレを立てたのが、覇王丸氏だとでも言うつもりか ?
90：ソーゾー君：2013/04/29(月) 12:59:08 ID:keOBfBqo: >>89

分派の十二項目を否定するが論破できない主流派ってなんだよ？

陰謀論者の嘘を暴いたのが十二項目だぞ？
「だから陰謀論者は十二項目を真っ向から否定してるんだぞ？」

＞このスレの>>1に貼られているウィキのリンク先にも、米国の英国からの独立経緯説明は有る。

だからなに？ウィッキに書いてある事が事実というのか？お前は否定してただろ？
お前が非常したからグダグダになってるだけだぜ？

＞君はそれとも、このスレを立てたのが、覇王丸氏だとでも言うつもりか ?

俺がコテ「覇王丸」にスレ立てろと言ってたったから覇王丸が立てたんじゃねーの？
スレがたった後に>>1の分かり難い独立宣言を貼った理由を問い正した時も
コテ「覇王丸」が屁理屈言ってたぞ？

中の人が変わったのか？
91：ソーゾー君：2013/04/29(月) 13:04:44 ID:keOBfBqo: >>89

>>1：服部半蔵 2013/04/13(土) 23:19:01ID:???

↑服部半蔵さんがスレ立てしたと言いたいの？
服部半蔵は覇王丸が他のブログや掲示板に書き込む時に好んで使うコテだぞ？

このスレが立てられた経緯と立てた後のこのスレでの覇王丸と俺とのやり取りを見たら
解るだろ？どんだけ読解力がねーんだ？
92：懐疑主義者@出先：2013/04/29(月) 14:43:48 ID:Ql1K2JOQ: >>90
>分派の十二項目を否定するが論破できない主流派ってなんだよ？

おっ ? 君が分派だって言うのは否定しないんだ ? へ～えwww

>だからなに？ウィッキに書いてある事が事実というのか？お前は否定してただろ？
>お前が非常したからグダグダになってるだけだぜ？

ちょっと聞きたいのだが、"お前が非常したから"ってのは何だ ?
マジで意味が解らないんだよ。

で、資料としてあのリンクは貼られていて、ソーゾー君の発言が下に貼ってある。
私はあれらのリンク先に載っている事実を否定してはいないぞ ?
挙げられている資料に無い事を書いて有る事にするな。と言っているだけなのに、
なぜか、ソーゾー君はそう理解出来ないらしい。

なあ。君は以前、言っていた。
"ウィッキを元にして、さらに調べた"と言う意味の事を。
ソーゾー君が言う様に、ウィキが事実でなかったら、
それを元にした君の検索は無意味で間違っている事になるんだぞ ?

君はいつもそうだ。自身に都合の良い資料や情報はウィキでも使いまくり。
反論者達がそれをすると、否定したり「～の丸写しだー」と泣き喚く。

・・・・・・自己中すぎるぜ。ソーゾー君とやら。

>俺がコテ「覇王丸」にスレ立てろと言ってたったから覇王丸が立てたんじゃねーの？

これをソーゾー君に語らせる為に、わざとああ書いてみた。

>>91
>服部半蔵は覇王丸が他のブログや掲示板に書き込む時に好んで使うコテだぞ？
>このスレが立てられた経緯と立てた後のこのスレでの覇王丸と俺とのやり取りを見たら
>解るだろ？どんだけ読解力がねーんだ？

前述した様に、あれはわざと書いたのだが、その理由は、
『ソーゾー君と言うのは此処の一住人に過ぎず、
君が"馬鹿と馬鹿の会話は禁止だー"と自治厨よろしく喚き散らすのは間違っている。』
これを立証し、またソーゾー君に解らせる為に、君自身に語らせる目的があった。

スレを立てた人、つまりスレ主は覇王丸氏なのだから、
少なくとも、"服部半蔵"名義で立てられているスレでは、
君が特定の発言を禁止する事は出来ないと言う意味でもある。

ソーゾー君の一住人告白乙www
93：ソーゾー君：2013/04/29(月) 16:46:03 ID:BEIDAP1Y: >>92

＞おっ ? 君が分派だって言うのは否定しないんだ ? へ～えwww

>>90を最後まで読めば否定している事が解るだろ？
都合の良いところだけ抜粋して望みの結論に持って行くなアホ

＞お前が非常したから"ってのは何だ ?

レス読んだら「お前が否定したから」と解るだろ？
読解力無さすぎだろ？

＞ソーゾー君が言う様に、ウィキが事実でなかったら、
＞それを元にした君の検索は無意味で間違っている事になるんだぞ ?

だから丸写しはしないのだよ？ウィッキで出て来たキーワードを検索したと言ってるだろ？
「独立宣言をベースにウィッキと照らし合わせてウィッキに出て来たキーワードを検索した。」
独立宣言を見ると英国の政策に不満が有り独立宣言＝独立戦争に至った事が解る。
俺はそれを詳しく語っただけだ。

＞反論者達がそれをすると、否定したり「～の丸写しだー」と泣き喚く。

丸写しだから「丸写しだー」と言われるとなにも言えずに逃亡する。
「ネットは信用できない！ウィッキは信用できない！ネトウヨは信用できない！
マスコミは信用できない！陰謀論者は信用できない！と言うのに丸写しで
大騒ぎするから指摘してるだけだ。」
「ん？信用できないって言ったよね？何で丸写しなの？」と指摘してるだけ・・

＞これをソーゾー君に語らせる為に、わざとああ書いてみた。

↑これ以降の意味不明な暗号を解読できる人居ますか？
94：懐疑主義者@出先：2013/04/29(月) 21:17:24 ID:dTRIa5Q2: >>93
>＞お前が非常したから"ってのは何だ ?
>レス読んだら「お前が否定したから」と解るだろ？
>読解力無さすぎだろ？

そうは読めないよな・・・・・。ソーゾー君。字が違いすぎるから。
ともかくだ、少し落ち着こう。君は焦ると誤字が増えるのでね。

>だから丸写しはしないのだよ？ウィッキで出て来たキーワードを検索したと言ってるだろ？
>「独立宣言をベースにウィッキと照らし合わせてウィッキに出て来たキーワードを検索した。」
>独立宣言を見ると英国の政策に不満が有り独立宣言＝独立戦争に至った事が解る。
>俺はそれを詳しく語っただけだ。

で、君が引用した三個のレスの『本当の出典』は何ですか ?

>丸写しだから「丸写しだー」と言われるとなにも言えずに逃亡する。
>「ネットは信用できない！ウィッキは信用できない！ネトウヨは信用できない！
>マスコミは信用できない！陰謀論者は信用できない！と言うのに丸写しで
>大騒ぎするから指摘してるだけだ。」
>「ん？信用できないって言ったよね？何で丸写しなの？」と指摘してるだけ・・

と言う、ソーゾー君式ジャイアニズムの言い訳でしたwww

>これ以降の意味不明な暗号を解読できる人居ますか？

やはり、読めないふりをしているんだな。事実だからなw

レス読んだら『ソーゾー君はこの板の一住人に過ぎず、
管理人でもスレ主でもないのだから、
"馬鹿と馬鹿の会話は禁止だー"と喚くのは間違っている。』と解るだろ ?
読解力無さすぎだろ　?
95：ソーゾー君：2013/04/30(火) 07:48:59 ID:OeHer7dk: >>94

この掲示板は俺が2ちゃんやもう一つのしたらば掲示板をアク禁になったから
作られたもので俺がルールだよ？
管理人=スレ主の本意は知らんが表面上はそうなってるよ？
96：ソーゾー君：2013/04/30(火) 07:53:53 ID:OeHer7dk: 覇王丸君・・質問に答えてくれるかね？

「何故、覇王丸ではなく服部半蔵と言うコテを使用してスレ立てをしたのかね？」
この掲示板はパスを知らないとスレ立て出来ねーよな？

パスを認められた=スレ立てを認められたのは俺とコピペ君(コピペ職人)だけだよな？

懐疑が知っていて意図的混同を開始してるから説明してやってくれ。

それとどっちを使うか決めてくれよ？
覇王丸か服部半蔵どっちか決めろよ？
97：覇王丸：2013/04/30(火) 11:42:03 ID:qcTiEC02: >>96
何故スレ立ての時に服部半蔵と言うコテを使うのかは単にかっこいいからです。
あとは一応は「覇王丸」は自分の意見を書き込む時で「服部半蔵」はコピペとかスレ立てとか
自分で考えない書き込みの時にするように使い分けてました。
だから私がソーゾー君とコミュニケーションをとりたい時は覇王丸のコテをこれからも使用します。

そもそもこの掲示板を作った理由は私がソーゾー君の書き込みを見たいからです。
そして２ちゃんがアク禁になった件ですが最初はホントかどうかわかりませんでしたが私も何度かアクセスできなくなったので
ソーゾー君の主張が真実であると確信しました。

スレ立てに対して権限管理をしたのは「スレ立て荒らし」が頻繁になったので管理人権限を使用するようんしたのです。

簡単に言うとソーメンや懐疑には興味ないけどソーゾー君には非常に興味があるから私が粘着してるのです。
「馬鹿と馬鹿の会話禁止」というのもこれはものを教わる人間の正しい姿勢であると解釈しています。
孟子も孔子から多くを学んだと言いますしね、だからこれ自体に何ら強制力はないけどソーゾー君が書き込まんくなると困るから
ルールを守ることにしています。
98：ソーゾー君：2013/04/30(火) 12:22:37 ID:OeHer7dk: >>97

馬鹿=自分の頭でものを考えない無責任な奴

↑俺が馬鹿と馬鹿の会話禁止と言ってる意味分かってないのか？

理由があるから禁止と言っている。

コピペとコピペで話が進むか？答えが解るか？

知って理解して教えてくれる人に聞いた方が良いだろ？
理解してるのか理解してないのか解らん奴に聞いて何が理解できるんだ？
自身の主張=論も語らない奴に何を聞けるんだ？
質問しても答えない理由を答える奴に質問する意味があるのか？

意味ないだろ？理解したら許可するよ？
俺は支持者や弟子は必要としていない。
頼りになる理解者しか必要としない。

それに達しない奴は馬鹿でありコピペをやってりゃ良いんだよ？
「それしか出来ねーんだから・・」
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100：ソーゾー君：2013/04/30(火) 17:11:19 ID:OeHer7dk: >>97

管理人の権限で強制しろよ？
お前は俺に任せたんだから俺が決めたルールは絶対だぞ？
何の為の管理人なんだ？強制力は有るだろ？
ルールが無くなったら収拾不能になるぞ？
懐疑だけでもこの様だぞ？仲間が書き込み始めたら滅茶苦茶になるぜ？

このルールは簡単に守れるだろ？そんな難しいことじゃねーだろ？

１、質問をする時は必ず持論を詳しく語る。
２、質問に答えてもらったら必ず返信をする。

↑ルールはこれだぞ？これが出来ない奴を馬鹿と言っている。
１と２が出来ない奴同士が会話したら収拾付かなくなるだろ？

今のフリメスレの状態になるぞ？
101：ソーゾー君：2013/04/30(火) 18:24:51 ID:OeHer7dk: ルールもなく好き勝手に言いたい事を根拠なく喚き散らして話が進むと思うかね？

俺は言論統制をする気はない。
毎回「語れ」と言っている。

貴香は酷すぎたので「黙れ」と言ったがな・・
あそこまでぶっ飛ぶと「黙って俺の主張を聞いて俺の質問答えろ」と言わないと収拾不能になる。
百式掲示板を見たらその凄まじさが解る・・

貴「百式さんの説明は面白いし分かりやすい！ソーゾーのは解りにくい！」
ソ「は？百式は何て言ってた？百式の主張を代弁してみ？」
貴「百式さんの考えは百式さんにしか解りません!」

貴「ソーゾーはTPP賛成派だー」
ソ「それは何を根拠に言ってんだ？俺は反対してるだろ？
過去のやり取り見てもの言ってんのか？」
貴「見てません思い込みです。」
ソ「百式掲示板のルールを守れよ？決め付けはダメだろ？」
貴「私のは思い込みで悪意はありません。」
ソ「同じだろ？俺が何度も否定してるのに何で俺の話を聞かないんだ？」
貴「面白くないから・・」
ソ「意味わかんねーよ・・何がやりたいんだ？」
102：ソーゾー君：2013/04/30(火) 19:46:07 ID:OeHer7dk: >>97

>>98>>100←これに返信しろよ？

お前に何度も教えたよな？
「銀行家とその飼い犬=工作員は曖昧が大好きで分かりやすいルール=秩序を嫌う」と。

なにも難しくないだろ？簡単に守れるルールだろ？
自分の主張を詳しく明確に語れば良いだけ。
根拠がなくはっきり解らないなら黙って聞け。
出された問題は答えろ。

↑解り易いだろ？難しいことか？

解らないから質問してるんだろ？「だったら黙って聞けよ？」
「解ったか？」と聞いてるんだから答えろよ？
知りたかったんだろ？「理解したか理解してないかは、教えた方は解らんのだよ？」
口だけ理解したと言う奴が居るから「理解したなら語ってみ？」と確認してるんだよ？

俺がやってることはおかしいか？
103：ソーゾー君：2013/04/30(火) 19:59:06 ID:OeHer7dk: >>97

お前に俺が「やれ」と言い、お前が「やる」言ったことは
このスレのルールだ。
何も難しい事ではない。
この程度の事が出来ないのならお前の「知りたいから教えてください」と言う言葉は嘘になるぞ？

お前が「構造=仕組みと工作員の手口」を知りたいと言ったから教えたんだぞ？
その為に俺は百式掲示板に書き込んで百式・貴香・くろすけを晒し者にしたんだぞ？

俺はお前の望み(本心は解らんがな・・)は叶えたぜ？此れからも叶えるぜ？
現在は「俺が教えたことをお前が理解してるか俺がお前を確認する番だろ？」

俺は当たり前の事をやってるだけだ・・

教える、やって見せる→理解したか確認する→理解したと言うや、らせてみる→間違っていたら間違ってる箇所を再指導

↑俺は当たり前の事をやってるだけだぞ？しかも無料で・・

俺は間違った事してるか？
104：ソーゾー君：2013/04/30(火) 20:07:53 ID:OeHer7dk: 俺は心=本心までは見ることが出来ない。

だから口から出た言葉を事実として相手をするぜ？
「知りたいから教えてください」と言われたら教える。

教える為の当たり前の事を必ずやる。
教える者の義務=責任だ・・教えられる者の態度が行動が異常なだけだろ？
お前を筆頭に言動が剥離しすぎ・・常識が無さすぎ・・

貴香なんか「知りたいから教えてください」と言ったから教えたのに
「解らん!解らん!難しい!」と悪態付くだけで「何がどう解らんのか？現時点で何処まで理解してるのか？」の問いに一切答えない・・
「やる気あんのか？」と聞くと「有ります」と言う・・

始業のチャイムが鳴ったのに席に着かない小学生かお前らは？
そんな状況で何が学べる？
105：ソーゾー君：2013/04/30(火) 20:13:42 ID:OeHer7dk: 教える者が主導権を握り、教えられる者がそれに従うのは当たり前の事だろ？

俺が何時、止めて良いと言った？まだ終わってねーよ？

「理解したしたか？ではテストします」と言ってるだけだ・・

知りたかったんだろ？自分が何処まで理解したか知りたくねーのか？
教えた俺は知りたいし知って欲しいから「問題を出して自分の頭で考えて答えを出してみ？」と言ってるんだぞ？

間違ってるか？

なんも反論できないから懐疑の発狂スレ流しが始まるのか？
106：懐疑主義者@出先：2013/04/30(火) 21:33:24 ID:Rsi42r/w: >>105
>なんも反論できないから懐疑の発狂スレ流しが始まるのか？

今回はそもそも、覇王丸氏と君とのレスなのに、
なぜ、そこに私が登場するのか解らないぞ ?

で、管理人は覇王丸氏なのであるから、『一住人に過ぎないソーゾー君』が、
"馬鹿と馬鹿の会話は禁止だー"と泣き喚くのはおかしいんだと解りましたか ?
107：ソーゾー君：2013/04/30(火) 21:56:57 ID:sWRWPqq2: >>106

覇王丸は俺に任せる＝自由にやって下さいと言われたんだぜ？
「俺は言われた事をやってるだけ」

覇王丸は>>98>>100>>102-105に返信無し＝反論無し＝同意となるから従うしかないよ？
「一住人の懐疑君は管理人のルールに従うんだろ？」
108：ソーゾー君：2013/04/30(火) 22:04:33 ID:sWRWPqq2: 覇王丸は>>98>>100>>102-105に返信無し＝反論無しで良いのか？

決めたルールは守れよ？強制力有るよな？懐疑の為に無秩序＝自由で行くのか？
管理人として懐疑に注意しろ
「私はソーゾー君にこの掲示板を好きに使えと言いました。ソーゾー君の作ったルールに従いなさい」と
注意しろ。

やらないなら>>98>>100>>102-105に反論してみ？
反論無し＝返信無し＝同意ですよ？これもルールですよ？週末まで気長に待ちますよ・・
109：ソーゾー君：2013/04/30(火) 22:11:46 ID:sWRWPqq2: >>106

>>97←読んだ？管理人は俺に教えを請う立場だぜ？
その為に掲示板を作り俺を招き「この掲示板を好きに使って下さい」と言ったのだよ？
お前と立場か違うのだよ？
それにさー>>98>>100>>102-105←俺は間違った事言ってる？当たり前の事を言ってるだけだ。
110：ソーゾー君：2013/04/30(火) 22:18:38 ID:sWRWPqq2: >>106

>>97←これ見ると管理人は守って下さいと言ってるぜ？

ルール＝秩序は必要だぜ？この程度のルールを強制力とか言論統制とはいわねーだろ？
>>98>>100>>102-105←見たら解るよな？「語れ」と言ってるんだからな・・
批判や否定を繰り返しても先には進まんだろ？「妄想＝予太話＝間違っている＝違うと言うなら語れ」
111：懐疑主義者@出先：2013/05/01(水) 11:25:04 ID:rvscIJa6: >>107
>覇王丸は>>98>>100>>102-105に返信無し＝反論無し＝同意となるから従うしかないよ？

勝手に勝利宣言乙www

>>108
>管理人として懐疑に注意しろ
>「私はソーゾー君にこの掲示板を好きに使えと言いました。ソーゾー君の作ったルールに従いなさい」と
>注意しろ。

虎の威を借る言論封殺要請乙www

>>109
>その為に掲示板を作り俺を招き「この掲示板を好きに使って下さい」と言ったのだよ？
>お前と立場か違うのだよ？
>それにさー>>98>>100>>102-105←俺は間違った事言ってる？当たり前の事を言ってるだけだ。

間違っているな。ソーゾー君は覇王丸氏の言い分を拡大解釈しているから。
言論封殺ルールを勝手に決め、反論者同士の会話を妨害しようとしている。

この板が過疎化している大きな要因はソーゾー君のそうした行動に有る。
何であれ、議論を妨害する事そのものが、此処を閉鎖的な場所と捉えさせ、
結果として、書き込む人達、
即ち『"ROM"などでは無く、実動数として数える事の出来る住人諸氏』を減らす。

また、それは同時にソーゾー君謹製の「十二項目」の伝播を妨げてもいる。
何しろ、ソーゾー君は２ちゃん全板アク禁になっていると言うのだから、
君自身は書き込めない。誰かに代行してもらわないと書けない。
他の人々にこの板へと来てもらわないと伝わらないも同然の状態なんだぞ ?

なお、君が言及していたフリメスレなどでは、君の事を知っている人達は居る様だ。
但し、嘲笑の対象としてではあるが。どうしてそうなったかを考えろ。

ソーゾー君。君はまたまた"私のレスが読めないふりをして誤魔化す"のか ?

>>110
私や他の人達が語っているのに、
ソーゾー君の鮮人並みの斜め上思考では理解出来ないだけではないのか ?

さて、覇王丸氏は>>97レスでこう言っている。

>だからこれ自体に何ら強制力はないけどソーゾー君が書き込まんくなると困るから
>ルールを守ることにしています。

注目すべきはこの部分。

"これ自体に何ら強制力はないけど"、"ソーゾー君が書き込まんくなると困るから"

これらの文は、覇王丸氏が、君との会話をメインにやる為にこの板を設立した事を示している。
彼がルールを守ると言うのは、君に書き込んで欲しいからそうすると言う意味。

だとすると、彼の発言は対ソーゾー君には当てはまっても、対懐疑主義者には当てはまらない。
言うまでも無いが、他の住人達にも当てはまらない。
しかも、『これ自体に何ら強制力はないけど』とも言っている。

彼は対ソーゾー君でしか、そのルールを適用しないと言っているのも同じだ。
効果範囲を限定した強制力の無い約束事。と言えるかも知れない。
だが、君は彼の発言を関東軍並みに暴走解釈し、自身の言い分が通ったと主張しているのだ。

とりあえず、私は『語った』のだから、まともに返信しような。君の考えではそうしなくてはならない筈だ。
112：覇王丸：2013/05/01(水) 11:31:47 ID:aJU9HEgM: >>98
「馬鹿と馬鹿の会話禁止」
理解しました、確かに基礎が間違っている者たちの議論では間違った方向にしか行きませんからね。

>>100
まずは懐疑くんには注意勧告をします。
細かい権限管理については覇王丸専用スレで話し合いましょう、スレ流し防止にもなるので。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341660429/l50

>>101
たしかに貴香はひどすぎました、こちらの掲示板ではコテ夜空が似たようなことをやってましたね。
彼女の作った掲示板では懐疑と二人で変なことをしてましたね。
貴香が怪しいマスコミ情報をコピペしてきて懐疑が解説するという小吹一派と同じ流れでやり取りしていますしね。
113：覇王丸：2013/05/01(水) 11:42:03 ID:aJU9HEgM: >>102
解りましたルールをキッチリと明示します。
ソーゾー君の主張はまっとうなことです。

>>103
ブログでの宿題もあるんでそっちも含めてやっていきます。
114：覇王丸：2013/05/01(水) 11:55:12 ID:aJU9HEgM: >>106
懐疑主義者に注意します。
この掲示板は「議論」の場として作りました、基本的に根拠なき否定はいくら強弁したところで無意味です。
まずディベート的な手法は掲示板の趣旨から逸脱した行為ですので控えていただきます。
このスレでの議題はアメリカ合衆国の歴史考証です、そしてそれらを考察するうえでは「原典」に価値を置きます。
それらを踏まえたうえで書き込みをお願いします。

なおまっとうな議論を望まないのだあれば荒らしとみなします。
荒らし行為には管理人権限によりホスト規制も考慮します。

現在の議題は「独立宣言に至った経緯」です。
115：覇王丸：2013/05/01(水) 12:04:30 ID:aJU9HEgM: >>111
勝手に私の代弁者にならないで頂きたい。
まず自民党・行政府・司法等の欧州銀行家の飼い犬工作員は２ちゃんで一般人にアクセス規制や書き込み規制をして時点でソーゾー君に白旗をあげたことになる。
要は手がつけられないと言うことです。
それはアクセス規制のない掲示板においては議論をできないという事を意味しています。
だから２ちゃん以外の掲示板では荒らしが頻繁に行われる。
あなたが「荒らし」でないならば「独立宣言に至った経緯」について議論してもらいます。
116：懐疑主義者@出先：2013/05/01(水) 13:42:42 ID:rvscIJa6: >>115
そう言う推論も成り立つって事ですがね ? 議論されては困るのですか ?

さて、今回レスであなたはこう言うのですが・・・・。

>まず自民党・行政府・司法等の欧州銀行家の飼い犬工作員は
>２ちゃんで一般人にアクセス規制や書き込み規制をして時点で
>ソーゾー君に白旗をあげたことになる。

しかし、その前の>>114レスで覇王丸氏はこう言っています。

>なおまっとうな議論を望まないのだあれば荒らしとみなします。
>荒らし行為には管理人権限によりホスト規制も考慮します。

「書き込み規制・アクセス規制」をやらかそうとしているじゃないですか。あなた。
陰謀論信奉者達に限りませんが、此処の様な場所で、反論者に対抗出来なくなると、
反論者に荒らしレッテルを貼って、黙らせようとして来る管理人って意外に多いんですよね。

なので、覇王丸氏の言い分を変えてみましょう。
『まず覇王丸氏・ソーゾー君・その賛同者等の陰謀論信奉者は、
したらばで反論者にアクセス規制や書き込み規制をした時点で、
懐疑主義者君に白旗をあげたことになる。』

良いんですか ? あなたが反論者に対抗出来ないからと規制を仕掛けたなら、
それはそっくりそのままあなた自身に返って行くのですよ ?
117：懐疑主義者@出先：2013/05/01(水) 13:56:44 ID:rvscIJa6: >だから２ちゃん以外の掲示板では荒らしが頻繁に行われる。

そうだった。２ちゃんにだって「荒らし」は存在しますよ。
あなた、２ちゃんねるの運営関連の板を覗いた事は有りますか ?
リンクを貼っておきますね。

ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
板名【2ch規制情報】

最近は、運営に大規模規制を発動させる為の意図的な荒らしが流行のようです。

せめて、この板位は覗いてから、
"２ちゃんねるの荒らしについて"語って欲しいものですな。覇王丸氏。
118：ソーゾー君：2013/05/01(水) 17:25:16 ID:WXaJPTnk: >>117

都合の悪い情報を発信する人間を論破できないから
自作自演の荒しを行い都合の悪い情報を発信する対象もろとも規制をしてるだけじゃねーか・・

規制する大義を与える為に自作自演の荒しをしてるのは誰でも知ってるぜ？

デモの手口と同じだぜ？
119：懐疑主義者@出先：2013/05/01(水) 17:39:31 ID:oi88Vw7I: >>115
さて、そう言うことでしたら、こちらからも幾らか条件提示させていただきます。
意見を書くのはその後と言う事で。

1.ソーゾー君に対して、「回答しているのにそれを無視して"語れ"と言う」のを止めさせる事。

2.ソーゾー君の引用した三個のレスの『本当の出典』を明示させる事。

3.根拠無く反論者に対して「荒らしレッテル」を貼って、あらゆる書き込み妨害をしない事。

4.業者と推定される広告荒らしに対し、何らかの対策を講じる事。

5.あなたが私に(そんな手法は取っていないのですが)"ディベート的手法を使うな"と言うなら、
そちらも陰謀論思考で考え、発言するのを止める事。

6.反論者サイドの資料等の提示に際し、「～の丸写しだー」と攻撃しない事。
これをされると、反論者は資料提示や引用をするなと言っている事になるから。
出典を明示した正確な引用が丸写しに近い状態になるのは当然なのですからね。

7.あなた方も私も、一人の連投回数は二回までとする。(連投癖のあるソーゾー君対策)
二回にしたのは、訂正レスを打つ必要が有るから。

8.何であれ、資料を提示した場合は、それが何であろうともとりあえずは評価し、
その上で議論する。("～はネトウヨサイトだー"とか言って否定しない。)

9.根拠無き同一人認定などをせず、特段の理由が無い限り、
この板に居ないコテハンさんについてどうこう言わない。
(ソーゾー君が良くやっていますよね。"～は両建て"だの"コンビ打ちだー"だのと。
"～は～だ"とか。他にも有りますがね。
あなたも此処には居ない特定の個人に対し、"気持ち悪い"などと罵倒していました。
それをしないように求めているのです。)

10.進んでいる議論を無闇に戻さない。"戻すぞ"とかソーゾー君が良く言っていますね。
スレ流しとかの言い逃れをせず、誰のものであっても、意見には意見で対応しましょう。

まあ、現在の所は、こんなもんですが、増える事を承知しておいて下さい。
120：懐疑主義者@出先：2013/05/01(水) 17:56:41 ID:gG9eycEU: >>118
では、君が言う「自演荒らしだ」と言う証拠を提示して欲しい。
ソーゾー君だけでは無いのだが、君は自分の不始末でアク禁にされていながら、

>都合の悪い情報を発信する人間を論破できないから
>自作自演の荒しを行い都合の悪い情報を発信する対象もろとも規制をしてるだけじゃねーか・・
>規制する大義を与える為に自作自演の荒しをしてるのは誰でも知ってるぜ？

と言うが、これに類する考えを持っている陰謀論信奉者達や、
反日書き込みばかりしていた者達は意外と多い。

そして、いざ、自分達が掲示板やブログを立てる段になると、
途端に反論者に荒らし認定をかましたり、実際にアク禁にしたりするのだ。

自分がやられて嫌な事を反論者にならやっても良いと言うのは、
独立前の米国を支配していた自己中な英国と同じではないか。何でやるの ?

また、君の大嫌いな米国の姿と同じじゃないか。
君にとって「敵」と見做した人達は、誰であっても攻撃する、
陰謀暴露は正義だから、「敵」には何をやっても許されると考えているのじゃないか ?

「悪の枢軸だー」と「～は陰謀を企んでいるー」って言うのが本質的には同じと気づけよ。